| babi_ | 
 |
(1.4.2024 20:00:47)
Určitě jste zaznamenaly (pokud nahlédne i Vážný, tak zaznamenali), že střetů lidí s medvědy přibývá. Jak to vnímáte?
Moje úvahy se ubírají dvojím směrem:
Zda/jak moc proti medvědům jít frontálně, tedy je začít zase zabíjet bez ohledu na chování jednotlivce, ale čistě jen pro "přemnožení" a/či ztrátu plachosti patrně v důsledku nedostatku potravy. Vůbec si to zatím nedokážu nějak srovnat v hlavě. Pocitově bych nechala medvědy žít, ale rozumově je mi jasné, že riskovat lidské oběti v obcích a blízkém okolí je blbé.
No a druhá věc je, že na slovenské hory ráda jezdím, obvykle sama, a i když teď k stáru spím vždy někde pod střechou, tak v terénu se samozřejmě pohybuji nechráněná. Rolničku již nosím, co se začaly doporučovat a prodávat v outdooor obchodech. Co jiného dělat?
Kdo chodíváte takhle po horách na Slovensku - pojedete i letos, a jak se k nebezpečí medvědů budete stavět? Zatím jsem se nikdy nebála, ale teď po těch několika událostech nevím, jak se budu cítit, až vylezu v květnu někde tam z vlaku, a začnu stoupat dolinou do lesů...
|
| Monika |
|
(1.4.2024 20:11:45)
No,nejsem úplně uvnitř tématu,ale asi ty medvědy, kteří ztratí plachost,by bylo potřeba minimálně odchytit a holt třeba někam umístit pod kontrolu. Dost mě tedy pobavilo,co jsem zaslechla ve zprávách,že snad slovenska vláda chce dát právo střílet medvědy v obcích přímo do ústavy 
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(1.4.2024 20:15:39)
je těch napadení medvědem na Slovensku nějak moc, zajímalo by mě, jestli to máme ve zprávách proto, že je to právě Slovensko, nebo to jinde není. Přece jenom podmínky mají medvědi určitě v Alpách stejný a o Rakouských medvědech jsem asi ještě neslyšela
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 20:23:33)
Asi jsou Alpy apod. rozlehlejší, takže ty podmínky budou přeci jen jiné.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(1.4.2024 20:50:01)
no a polské Tatry? zdá se mi divný, že je toho tolik na Slovensku a odjinud žádná taková zpráva není
možná dělají Slováci něco špatně, možná je potřeba ty zvířátka vyděsit hned při prvním pokusu o kontakt s civilizací a člověkem, třeba dělobuch hned jak se přiblíží k popelnicím a ne je nechat krmit se tam, pak by možná byl na člověka citlivější a stáhli by se, takto se jdou nažrat
|
| neznámá |
|
(1.4.2024 22:02:15)
Na jiném foru to řešily přímo Slovenky z té oblasti. Prý tam jsou na medvědy zvyklí, s medvědem se počítá, od malička vědí jak se chovat v lese, kdy nechodit do lesa atd, ale poslední roky je medvědů více a chovají se jinak, pravidla, která fungovala po generace už neplatí. Medvědů je hodně, nedodržují zimní spánek, chodí mezi domy, nebojí se.
Co jsem letmo koukala, ta Polsko má medvědů o dost méně než maličké SLovensko. Našla jsem, že na Polské stran Bukovských hor žije 150 medvědů a je to 90% všech polských medvědů. (teda rok 2016, dnes jich bude více)
Na Slovensku v loni při sčítání bylo 1223 medvědů.
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(1.4.2024 20:49:52)
https://www.tyden.cz/rubriky/veda/v-rakousku-prezivaji-posledni-dva-medvedi_75227.html
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 21:06:57)
Tak u nás jeden čas taky skoro nebyli... ale v Alpách asi populace neroste tak, jako na Slovensku, vysoké hory je zas tak neberou, spíš hluboké lesy. No nevím, jak to je teď v Alpách a proč, ale tam je mi to jedno 
|
|
|
|
| Fern |
|
(1.4.2024 20:29:14)
O jednu babu min nebo vic ... ,lidi je stejne jak s.acek
|
| Okolík | 
|
(1.4.2024 21:49:22)
Tak kdy se chystáš na Slovensko, jedubabo fren?
|
|
|
| Rodinová | 
|
(1.4.2024 20:31:47)
Babi, tuhle jsme to doma teoreticky resili - na Slovensko se nechystame - a s pomoci googlu nasli akceptovatelnou obranu (aspon pro mne, nehodlam se medvedovi postavit celem a tlouct ho pesti do cumaku), pepraky: https://www.defendia.cz/peprove-spreje-na-medvedy/
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 20:38:34)
Rodinová, díky, medvědí pepřák zajímavý... to jsem zatím v radách odborníků nenašla.
Jde mi asi víc vůbec o ten pocit, že medvěda člověk fakt potká, a bude to muset nějak řešit. Pořád to tedy beru tak, že pravděpodobnost je mizivá, ale tak nějak........... roste
|
| Rodinová |
|
(1.4.2024 20:51:30)
Kdybych to resila aktualne ja, tak bych nejspis prvne zvazila, zda toulky o samote po slovenskych horach na chvili neodlozit, pokud ne, koupila bych peprak a stejne bych mela trochu sevreno…
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 20:59:16)
Tak jsem ve fázi ještě před zvažováním, zda odložit. Jestli je opravdu důvod. Nejspíš půjdu cestou aktuálního průzkumu těsně před výpravou, kde konkrétně jsou medvědi vídáni, a těm oblastem se vyhnu.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.4.2024 21:09:45)
No myslím, že u krause byl nějaký chlapík, co putoval kanadou (aljaškou?) a proti medvědům prý používali pepřák a snad rolničky... A když se ptal kraus, jestli pepřák funguje, říkal, že reklamace na něj jsou prý nulové  
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 21:32:25)
Takže nefunguje
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(1.4.2024 21:06:16)
Jezdivali jsme do Rackove a prilehlych koncin. Zrovna dneska v Pribyline medved... Ale je fakt, ze cedulky na cestach v jednotlivych dolinach tam jsou uz dlouho...Ja jen doufam, ze nebudou v Jesenikach, i kdyz vlk se uz potuloval na navsi v Bohdikove nebo tem bekde kolem Rudy nad Moravou.
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 21:08:22)
V Jeseníkách a Beskydech opravdu ojediněle, tam jsem v klidu.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(1.4.2024 21:08:33)
Babi,
a ja bych se nejdriv snazila nait co nejobjektivnejsi informace. Jestli je na Slovensku medvedu opravdu vice a jestli dochazi k napadeni cloveka. Moji kamradi meli zkusenosti s medvedem na Slovensku pred 25 lety, uz si to presne nepamatuji, vim ze lezeli ve stanu a ani nedutali. Vim, ze to bylo nekde v kempu ani ne v divocine. Samozrejme o tom nikde nepsali. Takze bych si zkusila najit, jestli se ´medved´nepoziva k politickemu boji.
V NL je podobne tema vlk. Zeleny, progresivni levice,lide z mesta jsou pro vlka. Konzervativnejsi strany by je nejradeji vsechny vystrileli, protoze napadaji ovce. Misto toho, aby resili poltici dulezitejsi temata, tak se resi vlk. Tomu kazdy rozumy a ma to nazor..
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 21:19:12)
Jerry, také mám zážitky staré desítky let, byli tam vždycky, ale asi se chovali jinak - o roztrhaných např. horolezcích bych se určitě dozvěděla i v době předinternetové. To by se rozkecalo v komunitě.
|
| Žžena |
|
(1.4.2024 22:05:30)
Mne by třeba zajímalo, jestli to nesouvisí i s dnešní skladbou komunálního odpadu, kdy víme, že k lidským obydlím medvědy lákají právě potraviny v odpadních nádobách a tipovala bych si, že dnes je těch vyhozených potravin o dost víc, než před 30 lety.
|
| Monika |
|
(1.4.2024 22:11:42)
No, medvědů teda bude taky asi výrazně víc než před 30 lety, ne?🙂
|
| Žžena |
|
(1.4.2024 22:14:00)
No jo, ale bez ohledu na to, kolik jich je, jakmile zjistí, že nejjednodušší způspb obživy je z popelnic, děje se to, že už nejsou v horách a hlubokých hvozdech, ale prostě je člověk potká i ve městě a zároveň se pak medvědi nebojí zvuků a pachů spojených s člověkem.
|
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 22:15:35)
Ty počty právě úplně jasné nejsou. Vypadá to, že se je tehdy nikdo nesnažil počítat.
|
|
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 22:14:22)
Souvisí.
|
|
| Čumča. | 
|
(1.4.2024 22:22:27)
škoda jen, že v tomto případě neplatí "všechno zlé pro něco dobré", myslím, že by si Slováci zasloužili, aby medvěd sežral Fica
|
|
|
|
| Monika |
|
(1.4.2024 21:23:27)
Jerry,to s vlkama tu běží taky,ale není to tolik politické téma. Ty medvědi na Slovensku v obcích určitě jsou, dneska je všechno na videu.Ale to s ústavním právem na zastřelení medvěda mě tedy dostalo ...
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.4.2024 22:05:37)
Babi, můj dlouholetý kamarád jezdí a taky i chodí závod 1000 mil a na Slovensku už několik let mají oblasti, kde se nesmí zůstat na noc. Nosí všichni ty zmíněné rolničky a dělají si srandu, že to, že medvěd sežral mílaře se pozná podle rolniček v trusu... no je to jako že sranda, ale říjal mi, že když je tam sám v lese a smráká, se , že je poslední roky pěkně podělaný
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 22:16:15)
Katko, no to věřím.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(1.4.2024 22:29:23)
Je to blbý,no. Ale zase pragmaticky vzato - to riziko bude statisticky x- násobně menší, než třeba riziko nehody po cestě z CR na SK autem.
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 22:30:16)
Katko, jo, něco takového jsem chtěla slyšet 
|
| babi_ |
|
(1.4.2024 22:32:47)
Je to už je hodin. Tak já se přestanu těšit na Slovač a jdu spát. Díky za sdílení 
|
| Rodinová |
|
(1.4.2024 23:03:56)
A nezapomen, ze medvedi nevedi, ze turisti nemaj zbrane…
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(2.4.2024 8:37:21)
tak na slovensku je možné všechno, i to, že jde turista v březnu na houby a nese si čirou náhodou i krátkou palnou zbraň
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.4.2024 9:09:51)
To je hodně vtipný.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| PJana | 
|
(1.4.2024 22:36:31)
Nedávno jsem četla rozhovor se slovenským zoologem, který psal, že není prokázané, že by na Slovensku v posledních dvaceti letech medvědi přibyli. Předtím se nepočítali, takže není co porovnávat. Spíš jde o to, že je víc turistů, kteří se vydávají dál do hor a narušují teritorium. A samozřejmě taky medvědi zjistili, že v blízkosti lidí jim nic nehrozí a narazí tam často na potravu bez práce. Takže se odvažují i do civilizovaného světa.
Vloni byli známí v létě v Nízkých Tatrách a říkali, že na stopy medvědů naráželi každý den. Domorodci jim říkali, že oni prostě do lesa nechodí.
|
|
| Vranice | 
|
(1.4.2024 22:41:09)
Babi, prý je statisticky dokázáno, že medvěd nenapadne skupinu sedmi a více lidí .
Fungují pepřáky, používají se běžně v Kanadě.
Problém je v přemnožení, v pěstování kukuřice v podhůří a v přístupných odpadcích. Obce, kde mají popelnice pod zámkem, mají od medvědů klid. A taky je to politikum. Navrhovat ústavní zákon o povolení střílet 500 metrů za hranicí obce je přinejmenším trochu zvláštní. Alespoň v civilizované Evropě.
|
|
| sally | 
|
(2.4.2024 0:53:42)
babi,
medvědů jsem už pár potkala, leta jsem se pohybovala v rezervaci, v které žijí pumy (a zabíjejí místním psy a kozy), teď zase sdílím běžkoviště s losem (losy? jsou indivindi, takže vidím vždy jen jednoho). Pumu jsem nikdy ani nezahlídla, mevědy a losy relativně často. Setkání probíhají vesměs dle scénáře, že na sebe pohlédneme a otočíme se každý o devadesát stupňů a obejdeme se zdvořilým (velikým) obloukem.
Pokud půjdeš přímo na zvíře, bude to považovat za útok, pokud budeš utíkat, bude tě považovat za kořist. Kompromis je skutečně ani nejít přímo na zvíře, ani se neotočit, ale prostě odkráčet pryč, dát najevo, že nestojíš o konfrontaci.
Rady, které jsem nikdy (naštěstí) nepoužila - pokud by se medvěd vydal v tvých stopách, hoď mu bundu nebo čepici (NE baťůžek s jídlem), prostě něco, co bude zkoumat a zpomalí ho to.
Považ do Tater medvědí pixlu - https://www.greenbelly.co/pages/best-bear-canisters - medvědi obecně nemají moc trpělivosti a když se budou setkávat s tím, že z turisty žádné žrádlo nevydolují, tak to vzdají... ale i když se třeba k tvé pixle dostanou, tak jí neotevřou a vzdají to. Netábořit v místě, kde si děláš jídlo. A pokud přespáváš někde s jídlem, tak spát daleko od baťohu s jídlem (za jídlo se v medvědím světě počítá i zubní pasta, krémy atd.)
Pokud chceš pepřák, tak prosím - ale nauč se s tím zacházet. Jenom to, že máš pepřák ničemu nepomůže - a fakt to není žádná sranda být připravená ho použít i v nouzi - člověk to musí mít nacvičené.
Choď s otevřenýma očima (fakt asi se nechceš ocitnout mezi medvíďaty a medvědicí).
Nejsem si jistá tou rolničkou, ono to má poměrně vysoký zvuk, takže tě to definuje jako malou kořist. Já si v nepřehledných místech zpívám - a pumy jsem zjevně vyplašila všechny ) - zpěv má jednu přídavnou hodnotu - kromě toho, že je to teda "lidský hlas", tak při zpěvu pravidelně dýcháš, tj. nezníš vyděšeně (nezníš jako "kořist").
Osobně si myslím, že pohyb a spaní osamotě je LEPŠÍ než pohyb po zaturistovaných trasách a kempech - protože kde je větší množství lidí, tam jsou právě ty odpadky, které medvědy lákají.
|
| Dari79 |
|
(2.4.2024 4:04:13)
Taky hlavně mluvíme nahlas a já teda i zpívám... (Medvědi nevědí... dost často).
Vždycky říkám, jaký je to paradox, že v ČR v lese nás v dětství učili, že se chováme tiše, abychom neplašili zvěř.
Naopak v "rizikových" lokalitách "pořváváme". Je to občas už úmorné, že člověk furt nahlas "mele pantem". Ale nějak se to dá.
|
| babi_ |
|
(2.4.2024 6:54:56)
No já nehlučím pořád, jen když už tuším medvěda v okolí.
|
|
|
| babi_ |
|
(2.4.2024 6:53:14)
Sally, zpěv a další fígle ( bez pepřáku) znám, děkuji za potvrzení. Jen se trochu obávám, že to platí hlavně na plachou zvěř, a s těmi dnešními slovenskými medvědy to bude už trochu posunuté... s rolničkou jsi mě nepotěšila ( pískání již vím, že nefunguje, berou to jako ptáky).
|
| sally |
|
(4.4.2024 19:24:31)
babi,
já si myslím, že v lese budou ti plaší medvědi... problém jsou města, vesnice, popelnice, skládky, kempy a celkově civilizovaná místa - kam pak chodí civilizovaní medvědi.
Mevěd apriori o člověka nestojí - člověk je moc velký tvor na to, aby ho sežral - problém je, když člověk nese baťůžek s řízkama - a medvěd chce řízky... nebo když ten člověk stojí mezi medvědem a zdrojem potravy obecně, či mezi medvědicí a medvíďaty - a tak... takže velká část toho je "medvěda nenas*at".
|
| babi_ |
|
(5.4.2024 8:30:30)
Nenaštvat a nepřilákat platilo i před těmi 46 lety, kdy jsem na Slovensko začala jezdit, ale nejsem si jistá, že dnešní civilizovaný medvěd nechodí ze vsi zpět do lesa.
Ale jo, vracím se k pocitu, že pravděpodobnost setkání je mizivá, a v lese medvěd nebude v takovém stresu, jako v ulicích.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.4.2024 9:11:49)
Nikam, kde je výskyt medvědů bych nešla. Už vůbec ne sama. Neumím rychle běhat ani lézt po stromech.
|
| babi_ |
|
(2.4.2024 11:40:31)
Běh by nepomohl, naopak.
|
| Beat | 
|
(2.4.2024 12:00:40)
Babi, od rána přemýšlím, co bych dělala, co ti napsat. Na Liptove jsem chodila v létě 22 s kamarádkou, která je místní. Říkala jsem si, ze je zvlasnti, ze se boji víc, než já. Povídaly jsme, měly jsme rolnicky, občas jsem tleskla. Nebala jsem se. Nebala jsem se ani na východě Slovenska v horách, kde cele dny nepotkas člověka, ale stopy medvědi vidíš. Tam bych se nebala jít ani teď. Ale potom, co naši známou, která žije cely život v Lip Mikuláši a boji se medvědů tak, ze nechodí do lesa, napadl před 14 dny medvěd na přechodu pro chodce uprostřed Mikuláše, bych sama, nebo ve dvou do NT nesla. Leda ve skupině. Medvědi v těchto místech ztratili plachost a žádné zpěvy a halas je nevyplasi. Jsou proste otrli.
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(3.4.2024 18:11:56)
Hele já být Slovákama, nebála bych se. Fico to vyřeší. Prostě medvědům řekne, že chce mír, žádný zbraně, a všechno bude v cajku.
|
|
| Lei | 
|
(4.4.2024 9:48:18)
babi, stará zkušenost, šly jsem s kamarádkou přechod nejdřív Malé Fatry, o rok později Nízkých Tater, natěžko, spaly jsme v útulnách - před dětmi, tedy cca před 15 lety. Už tehdy jsme měly rolničku a občas "zahalasily". Nepotkaly jsme třeba celý den člověka nebo jen pár, na prstech dvou rukou by se spočítali (večer samozřejmě jo). Na Fatře jsem měla větší bázeň z bouřky na hřebeni. Na Chopoku jsme mluvily se dvěma kluky, kteří šli opačnou trasu, a ti nás upozornili na medvědí stopu, kterou cestou viděli. Je fakt, že jednou padla mlha, zrovna když jsme se prodíraly velkou pasekou, kde byly už vysázené malé stromky, ale hlavně byla celá porostlá maliníkem a plná zralých malin. Jo, cpaly jsme se, ale tehdy nás napadlo, že jestli v té mlze někde tam sedí medvěd a láduje se taky malinama, tak mu dost dobře můžeme spadnout přímo do klína a příjemná představa to nebyla . No a pak zanedlouho po našem návratu vyšel tuším v Reflexu? článek s titulem (nepřesně) "Donovaly - medvědí vesnice", kde právě upozorňovali na rizika spojená se setkáním s chlupáčem, z Donoval jsem tehdy vyrážely  .
Dneska bych už asi sama nešla, sama s dětma taky ne. Zaujalo mě to zjištění, které zaznělo v diskusi, že na skupinku od určitého počtu členů medvěd nezaútočí, ale zase ta samota bylo přesně to, proč člověk šel...
|
| babi_ |
|
(4.4.2024 11:26:30)
Lei, dříve jsem se také nebála. I když jsem věděla, že medvědi v těch končinách žijí, i když jsem vídala jejich čerstvý trus a jiné stopy přítomnosti, slyšela jejich řvaní. Chodili jsme s partou i sami s MM, pak s dětmi, pak zase sami s MM, pak sama. Ještě loni jsem byla úplně v klidu. Spoléhala jsem na medvědí plachost.
Teď si právě myslím, že se během posledních let jejich chování mění, a budu muset změnit tedy i to svoje. Nezávisle na medvědech spím teď k stáru po útulnách, ne pohozená někde kousek od cesty, jako s MM ještě před deseti lety, takže věšení jídla někam stranou již neřeším.
Vzhledem k té stále malé pravděpodobnosti setkání s odrzlým medvědem to ale vidím na "klid a zhluboka dýchat", možná pořídit pepřák pro lepší pocit. Uvidím za pár týdnů, až to bude aktuální.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(4.4.2024 11:55:35)
Ježiš tak tam těm medvědum furt nelezte. Kam se maji chudáci vrtnout, když už ani v horách nemaji klid, protože jim tam furt někdo leze. A nedivte se, že si na lidi zvykli, co jim taky zbývalo. Můžou být plachý jak chtěji, utečou před jedním, narazeji na druhýho.
A když chtěji lidem ukázat jaký to je a vyrazeji do města, tak je to taky špatně.
Prostě je moc lidí. Navíc lidi se chtěji hlavně bavit, takže choději se psama, s kolama, motorkama, čtyřkolkama a běžeckýma botama všude možně a hlavně nemožně.
Takže pokud někoho v horách napadne medvěd, je to úplně normální a riziko bavení.
V létě a na podzim se zase furt psalo, kde koho napadl žralok. Takže buď se nekoupat v moři anebo se fatalisticky nebát.
Ty Babi doufáš, že umřeš při běhání, tak co ti na tom najednou vadí. Anebo běhej tam, kde nelezeš do revíru medvědům. Já myslím, že ty medvědy napadání lidí, taky moc nebaví. Radši by měli klid na svůj medvědí život.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(4.4.2024 12:25:09)
U nás v Čechách se prý přemnožili medvídci v sousední vsi minulý týden zrovna jednoho chytili.
(medvídek mýval)
|
| babi_ |
|
(4.4.2024 12:25:48)
Zřejmě nudnej kraj
|
|
| Muumi |
|
(5.4.2024 8:41:52)
Nejsou to spíš psíci? Tedy psíci mývalovití? Neviděla jsem teda ani mývala, ani psíka, ale prý je teda obojího opravdu hodně. Zato jsem jednou v 5 ráno mezi poli potkala něco, o čem jsem doteď přesvědčená, že to byl nejspíš šakal. Podivný liškopes s dlouhýma nohama.
|
| neznámá |
|
(5.4.2024 8:58:01)
To jsou dvě zvířata.
Psík mývalovitý a medvídek mýval.
Jejich chov je teprve nedávno zakázaný, povolené je pouze dožití, ale už ne nákup nových zvířat a množení. Dost možná se někdo zbavil problematického zvířete.
Psíka jme tu před lety měli také.
|
| Muumi |
|
(5.4.2024 9:09:28)
No já právě myslím, že jsou to spíš psíci, než "praví" mývalové.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)