| Begonie | 
 |
(5.11.2024 23:50:14)
Jak myslíte, že to dopadne? Já celkem nemám žádný názor na Harrisovou, moc toho o ní nevím ale Trump mi přijde úplně příšerný a fakt mu to vítězství nepřeju. Ještě víc mě snad děsí, že taková obrovská země není schopna z těch 330 nebo kolika milionů lidí vygenerovat 2 normální přijatelné kandidáty 
|
| Merylin5 | 
|
(6.11.2024 3:43:38)
 Přesně tak. Já myslím, že to bude 50 na 50 a nakonec vyhraje Trump.
|
|
| Senedra | 
|
(6.11.2024 5:40:40)
podle titulků v pět ráno to vypadá na Trumpa 
|
| K_at |
|
(6.11.2024 5:53:30)
Do pr...ele.  Koukám, že i v USA se nechají lidi utavit psychopatem, kterému věří, že zachrání je i jejich zemi.  Navíc člověk, který je napojený na magora Muska a Putina. Úžasný.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 7:02:49)
Je to fakt smutný, lidský je Trump naprosto šílenej. Pamatuju si, když se volilo mezi Obamou a McCainem, oba respektovaní muži, ach. Nechápu, že se republikáni nedovedou shodnout na normálním člověku. Nejvíc mě děsí ta náboženská protipotratová lobby.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 7:20:21)
Buřt,
to mne děsí taky. Je to tam už jak v Polsku. Taky umírají ženy, kterým odmítají v nemocnici pomoct, dokud plodu bije srdce. Teď naposledy v Texasu odmítli těhotnou se SEPSÍ ve dvou nemocnicích, protože plod stále měl srdeční akci a ve třetí odmítli konat, dokud se opakovaně neujistí, že plod už nežije... až zemřela matka. Od zavedení potratových omezení v Texasu stoupla mateřská úmrtnost o víc než polovinu (!). V konkrétních číslech... je víc než desetinásobná oproti ČR. To jsou děsivé vyhlídky.
|
| mabela | 
|
(6.11.2024 12:18:47)
Co s tím ma společného trump??? je známy mirnejsim přístupem k protipotratovym opatřením, oproti ostatním republikánským státům. Jinak USA jsou sice jedem celek, ale každý stat ma hodne svých zakonu, s tím prezident nema nic společného.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 12:57:32)
Co s tím má společného Trump? Třeba to, že osobně vybral a jmenoval do Nejvyššího soudu konzervativní soudce, kteří zrušili rozsudek Roe vs Wade a s ním půl století existující federální právo na potrat? Trump to sám prezentuje jako svůj úspěch.
No a včera volil na Floridě proti 4. dodatku, který by rozšířil možnost potratu za 6. týden.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 13:22:23)
Žženo, ano. A teď mě napadlo, že nevím, jak zahráli do outu jeho obvinění z asi 40 přečinů? To je také práce "jeho" soudců předpokládám.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 13:29:41)
Kat,
to je náhodička, že? Ano, Nejvyšší soud konstatoval, že na některé jeho činy se může vztahovat prezidentská imunita, případ vrátil nižšímu soudu, čímž ho vhodně pozdržel tak, aby se nestihl projednat do dalších voleb, no a jsme tam, kde jsme
Za útok na kapitol padly nejrůznější tresty, včetně 18 let natvrdo, jen iniciátor sám se stále chechtá všem do tváře.
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 13:37:34)
Ja jsem si parkrat vzpomela na Clinta jeho kauzu s Moniku Lewinskou, ten tekrat kvuli tomu malem o urad. Teda ne, ze by jeho chovani schvalovala, cim jsem strasi tim vic se na podobne chovani divam kriticky. Ale proti tomu co predvadi Trump, je to bylo fakt nic..
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 13:44:35)
Jerry,
to pozoruju všude, i u nás, jak se laťka politického znemožnění posunuje.
|
|
|
| K_at |
|
(6.11.2024 13:47:32)
Žženo, a je to jako na Slovensku, jako v ČR - ignorují se zjevná fakta. Ach jo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(6.11.2024 7:27:43)
Hele, Kat, oni nejsou o tolik jini nez my. A navic jejich volebni system nepreferuje primarne mnozstvi volicu, takze tech pricetnych volicu by muselo byt jeste mnohem vic nez u nas. No a ani u nas kolikrat nestaci, tak co se divime.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(6.11.2024 8:10:07)
zrovna tam mě to nepřekvapuje, pokud nemají problém s placatou Zemí, proč by měli mít problém s Trumpem?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.11.2024 8:15:44)
Yuki, jak to myslíš? V USA žijí stamiliony lidí, podle tebe většina z nich věří na placatou Zemi, nebo... ?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.11.2024 18:58:35)
Ropucho,
někdo věří na placatou Zem, někdo věří Trumpovi, co se dá dělat
bohužel, tady někdo věří Babišovi, není v tom rozdíl
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 7:42:22)
No ne, už jsem si říkala, že tady zůstal spolek debatující pouze o domácích spotřebičích 
A volby... šla jsem spát s tím, že ráno se uvidí, a už se asi vidí 
Asi nemám slov, jen žasnu
|
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 8:01:08)
Hned po ránu blbý zprávy Ne že by Harrisová byla kdovíjaký zázrak, ale mezi tím psychopatem/demagogem a jí mi připadala volba jasná.. Zkrátka tento výsledek je dost prů..r. Taky nechápu, jak je možný, že v USA nejsou z tolika lidí schopní představit dva rozumné kandidáty 
|
|
| Čumča. | 
|
(6.11.2024 8:20:08)
sakra smutný ráno
|
|
| Rodinová | 
|
(6.11.2024 8:24:12)
Dik, byla jsem vcera lina to zalozit.
Bohuzel mi tip vysel, zadny velky ocekavani bych nemela ani od Harrisovy, ale aspon se mi nezdala byt psychopatem.
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 8:28:03)
Panebože, nemůžu se vůbec dívat na ten jeho samolibej výraz  A poslouchat ho, to je další bolest
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 8:30:17)
Peppo, no a proč ho sleduješ a posloucháš??
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 8:37:04)
No však už ne, už jsem ho vypla :) Najednou se tam objevil, měla jsem na pozadí puštěnou ČT2..
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 8:38:53)
Peppo, nojo, to zrovna dnes po ránu nebylo strategické, pustit si televizi 
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 8:44:02)
Ale já jsem to chtěla vědět, pořád jsem tak trochu doufala, že KH vyhraje, o prsa samozřejmě, ale naděje byla
|
|
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 8:47:48)
Peppo, koukali jsme na to synem. Syn to v pulce vypnul, ze se na to neda koukat. Nam to tedy pousti bez prekladu, on ma tak jednoduchy projev, ze to preklad nepotrebuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 9:11:33)
"on ma tak jednoduchy projev, ze to preklad nepotrebuje"
To mě zaujalo před lety, když jsem ho poslouchala po prvním zvolení. (Od té doby ho už dávno neposlouchám.) Jestli není něco špatně, když jako průměrně vzdělaný východoevropan rozumím bez námahy každému slovu prezidenta USA. (Že by měl nacvičenou prostou mluvu pro své východoevropské manželky? )
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 9:21:27)
Ropucho, presne  ""Vychodoevropske zeny mu rozumeji""..
Ted hodne zalezi, jake lidi bude mit kolem sebe. Kdo bude delat realnou politiku.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(6.11.2024 8:40:19)
chápu Peppu, v rámci přijetí té skutečnosti, dělám to samé
ta překladatelka Dana Hábová, přijde vám taky, že je v tom simultánním překladu ironická? Myslím tu práci s hlasem, nějak to paroduje, že jo?
|
| Ennywan | 
|
(6.11.2024 8:43:39)
Nevím, tato tak překládá vždy, pro mě divně, tam bych ironii neviděla.
Myslíte si, že je Trump tak opálený nebo je to samoopalovák?
|
| Čumča. |
|
(6.11.2024 8:44:59)
no, z toho hlasu Hábové kapala hořkost a sarkasmus (nedivím se jí) a právě ji prostřídali, tlumočí někdo jiný
|
|
|
| Ennywan |
|
(6.11.2024 8:48:41)
Nevím, tato tak překládá vždy, pro mě divně, tam bych ironii neviděla.
Myslíte si, že je Trump tak opálený nebo je to samoopalovák?
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 8:51:38)
Já myslím, že je to make-up. Je to většinou oranžový a mimo obličej to nemá.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 8:29:17)
Já jsem osobní tip neměla, viděla jsem to 50:50 (chtěla jsem to tak vidět).
Ale v poslední době se predikce přikláněly k Trumpovi, což jsem si říkala, že asi je k tomu důvod... Evidentně byl
|
|
|
| Čumča. |
|
(6.11.2024 8:27:23)
docela se bojím, jak tedy okamžitě ukončí válku na Ukrajině, jak avizoval
to jeho "okamžitě" může znamenat prakticky cokoli
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 8:32:28)
Čumčo, reálná politika bude krotší než psychopatické velkohubé plácání, to byla jen součást kampaně. Doufám tedy.
|
|
| Ennywan |
|
(6.11.2024 8:36:51)
Čumčo, já pořád chci věřit tomu, že lidi kolem něj ho směřují a nějak ovlivňují aspoň tak, že nějaké největší a nejhorší průsery by mu neprošly, nedovolili. 
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 8:43:05)
Ennywam,
Treba FBI u nej nasla krabice prisne tajnych materialu, davno potom kdy uz nebyl prezident. Dal mel evidentne podil pri napadeni Capitolu atd.
Ja fakt, ze zalezi jake bude mit okolo sebe lidi.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(6.11.2024 8:33:58)
Mohl by prosím někdo shrnout (nebo dát tip, kde si to přečíst), proč je Trump špatně a proč je psychopat? Zas tak ho neřeším, jen vím, že lidé, kteří jsou mi blízcí svými názory, to považují za katastrofu. Chápu to tak, že Trump je stejná sorta jako Babiš, Fico, Orbán apod. Je to tak? Stejně mi hlava nebere, proč volba prezidenta není omezena věkem v rámci horní hranice, když ta spodní tam je. Když tedy nebudu brát v potaz, co je Trump za člověka a jaké má názory (jak jsem psala, nic moc o něm nevím), tak mi jen stačí, jak působí a chová se na veřejnosti ve smyslu, že zdravotně není úplně ok. Stejně jako nebyl Biden nebo Zeman.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 8:37:46)
Ennywan, myslím, že od této chvíle budou rozborů Trumpovy osoby plná média a sociální sítě, dočteš se snadno všechno...
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 8:50:40)
Ennywan,
co třeba to, že vyvoláním útoku na Kapitol po zvolení Bidena zcela popřel základní demokratický princip pokojného předání moci? Že i teď v průběhu kampaně naznačil úmysl obdobného použití síly, takže se musely preventivně opevňovat vládní budovy? Představ si u nás, že by se před volbami musela preventivně opevňovat Strakovka nebo Hrad z reálné obavy, že jeden z kandidátů v případě neúspěchu avizoval násilnosti?
|
| Ennywan |
|
(6.11.2024 8:53:04)
Na Kapitol si vzpomínám. A vyšetřilo se něco, šli lidi do vězení? Jak to, když FBI zjistí, co tady někdo psal, tak nekonají?
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 9:07:21)
Ennywam,
on si diky tomu, ze je prezident zajistil milost. Co jsem pochopila, tak i pres jasne dukaz by soud trval roky, nez by ho odsoudili.
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 9:13:49)
Ano, už bylo k různým trestům odsouzeno skoro tisíc účastníků toho útoku. Trump svůj proces doteď zdržuje politickými kličkami a trváním na své imunitě, ze které bude teď těžit jako prezident.
|
|
|
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 9:09:50)
Enywan, on je hlavně velkohubej hulvát, egoistický hovado, který mele, co mu slina na jazyk přinese.. Pamatuju jak hřímal že USA nepotřebují Čínu, ha ha, import několikrát překračuje export. Nedokázal přijmout prohru při posledních volbách a vzpomeň si kam až to vedlo. Je dost morálně flexibilní, ekologie mu nic moc neříká a jeho pojetí demokracie nějak nesouzní s tím mým. Je proslulý skandály během svého podnikání, mistr daňových úniků a i teď je součástí několika soudních sporů.
|
| Begonie |
|
(6.11.2024 9:21:29)
Me uplne fascinuje, ze ten jeho projev muze nekumu imponovat. To tem jeho volicum nevadi, ze urazi a zesmesnuje vsechny okolo, jak se vyjadruje o zenach, jak si vymysli a lze, jak je mstivy a nasilnicky..., vzdyt on se nekdy chova fakt jako blazen. Nebo to vsechno vidi a rikaji si, ze to jsou jen takovy drobny chybicky na jeho charakteru a clovek si to musi odmyslet a zbude jen ten skvely Trump, ktery vsechno vyresi a zachrani. Pro me by byl nekdo takovy nevolitelny, i kdyby proti nemu kandidoval belzebub
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 9:25:44)
Begonie, vetsine lidem jde o vlastni zivobyti. Ted rikali, ze ho volilo 60% ""latinos"" muzu. Ikdyz ma rasisticke vyroky, protoze i oni se boji migrace, aby neprisli o zivobyti.
|
| Peppa |
|
(6.11.2024 9:28:07)
Jerry, nj, oni už jsou v suchu a ostatní, ať si nějak poradí.. Americký sen v praxi
|
|
| Begonie |
|
(6.11.2024 9:31:24)
Tak snad i oni videli, ze uz prezident jednou byl a s migrani nijak zvlast nezatocil. Ja bych mu to nijak zvlast nevycitala, je to fakt tezky problem a nema to skoro reseni, ale jak mu muze nekdo uverit, ze ted uz se to fakt povede, kdyz predtim to taky nevyresila ani ta jeho slavna zed
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 9:44:18)
Jasně, Trump se prsí, jak migranty vypakuje, na druhé straně z migrantů Spojené Státy systematicky a dlouhodobě těží. Jasně, celý život žít, pracovat a hlavně platit daně v Americe můžou, dělat práce, které jsou pod úroveň bílých občanů taky můžou, ale získat občanství, to teda jako zase ne.
|
| Čumča. |
|
(6.11.2024 9:57:26)
vyhrál, protože je chlap a nabízí jednoduchá řešení "že vše spraví, vyřeší"
spoustě lidí tohle jako příslib stačí
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 11:22:07)
Čumčo, tak jednoduché to myslím není.
USA jsou velká a různorodá země, těch zájmů se tam potkává hrozně moc. A konzervativní tradice je silná.
Svým způsobem je obdivuhodný výkon, získat si tam podporu většiny. A má i svou logiku, že se to podaří egomaniackému psychopatovi, který se hned tak něčeho nebojí a neštítí.
|
| Zasjaj. | 
|
(6.11.2024 14:51:04)
“ konzervativní tradice ” ano. Kamarádka žije na Jihu. Její dcera si někdy ve čtrnácti ostříhala vlasy, ne na kluka, na mikádo. A ostatní matky se s mojí kamarádkou přestaly bavit. Říkala, že i před tím se podivovaly, jak málo se věnuje rodině, rozuměj chodí do práce. Ten účes to dorazil. Ty ženy nebudou nikdy volit ženu, myslím.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 9:46:43)
Begonie, za Trumpa bylo lip nebyli valky atd..
Ted koukam na rozhovor s jednim mladym sympatickym klucinou. Je rad, ze vyhral Trump, protoze je proti potratum. Sam je adoptovany, podle nej by mely mit vsechny deti mit pravo se narodit.
Ze to je o necem jinem uz nepobira. Vzdelani, osveta atd.
Doplnim,ze to nejsou moje nazory jenom interpretuji co vidim.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 9:59:14)
Jerry,
republikáni razí jednoznačný narativ, že potraty jsou jen antikoncepce pro ku.vy, zdravotní hledisko naprosto popírají, za všech okolností.
A kdo s možností potratu souhlasí, prostě jako by ty miminka vlastnoručně vraždil.
Líbilo se mi, jak to už před mnoha lety popsal George Carlin. Oni nejsou pro život, ale proti ženám. Trvají na tom, že dítě se narodit musí. Ale aby matkám poskytli slušnou a bezplatnou zdravotní péči, placenou mateřskou a dostupné školky, obědy ve školách, podporu pro nízkopříjmové a znevýhodněné, to už ne.
|
|
| K_at |
|
(6.11.2024 12:49:09)
Jerry, poslouchala jsem tuhle reportáž z USA. Bylo to jako u nás - hlavně Trump vyřeší ty migranty. My tu s nimi sice problémy nemáme, ale CO KDYBY! 
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 9:29:31)
Begonie, úplně stejné typy přece imponují voličům i u nás a kolem nás.
V případě Trumpa tipuji, že části jeho voličů to sympatické není, ale pragmaticky volí republikánského kandidáta. No a na ty jednodušší to platí a dohromady to udělá kýžený výsledek.
|
| Půlka psa | 
|
(6.11.2024 14:00:37)
Nejdivnější na tom je, že ve státě takové velikosti vyberou ze svého středu zrovna narcistního psychopatického miliardáře, senilního dědu a paní, co mluví jak generátor náhodných slov z dob před AI. Jak kdyby tam nenašli nikoho vhodnějšího a svéprávnějšího. A ještě divnější na tom je, že u nás v úplně jiné zemi jsme na tom dost podobně ohledně miliardáře a senilního dědy a nějaký ten generátor náhodných slov by se taky našel.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 14:04:33)
Půlko,
kdyby jen tam a u nás. Kultura starých gaunerů v čele státu není zas tak nová (připomenu Berlusconiho atd.),ale rozhodně to frčí, asi že dovedou účinnou bezskrupulózní sebepropagaci. Prostě nemaj zábrany.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(6.11.2024 14:08:11)
"Prostě nemaj zábrany."
ano, myslím, že tohle je klíč k úspěchu v současné politice... "obyčejným" lidem už se natolik zajídá hyperkorektnost, že každého prasáka bez skrupulí považují za hrdinu a odvážného bojovníka za "zdravý rozum"
|
| Půlka psa |
|
(6.11.2024 14:13:01)
On je arogantní debil. Jenže i její hyperkorektnost by se dala servírovat bez slovního salátu, ale zato s nějakou jasnou myšlenkou. No ale nestalo se.
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 14:15:30)
Strašák hyperkorektnosti pořád považuju jen za formu apelu na nižší pudy, než reálný problém. Ale je to skvělý jednotící prvek, který se dá politicky servírovat masám.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 14:21:41)
Žženo, to souhlasím. Těmhle kulturním válkám se přikládá větší důležitost a pozornost, než to má. Neměli bychom na to naskakovat.
Dál bych si přála, aby bylo náboženství od politiky odděleno. V USA to má šílený vliv.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.11.2024 14:24:07)
Ona není schopná formulovat myšlenku. Když jí to někdo napíše, tak asi mluví ok, ale v reálném čase nedokáže adekvátně reagovat. Asi to není její chyba a je to určitě težký a může mít silné stránky jinde, jenže volby se s tím vyhrát nedají.
|
| kysnutá knedla |
|
(6.11.2024 14:25:38)
Jj, Půlka, som videla s ňou rozhovor a bola to tragédie 🙈
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 14:42:14)
No z toho výběru, co byl, KH vyjádří myšlenku ještě tak nejlíp. Nebo aspoň nepředvádí felaci na jevišti. Je smutný, že laťka je v dnešní době tak nízko a stejně se ji všichni snaží spíš podlézt.
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(6.11.2024 14:29:33)
Asi to bude tím, že nikdo normální prezidenta dělat nechce.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(6.11.2024 19:22:56)
pregnantně vyjádřeno
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.11.2024 9:34:27)
begonie, tak se podívej u nás... okamura, babiš, čunek - kolika lidem se líbí a podporují je babišovi chyběl jen kousek k prezidentskému postu a že bude příštím premiérem je víc než pravděpodobné
a přečti si nějaké komentáře "z lidu" jak milují andyho, jak se jim líbí, že vyjebává s dotacema, jak ojebává stát
|
|
|
| Len | 
|
(6.11.2024 13:08:42)
Velmi doporucuji show Johna Olivera k pochopeni toho, kam az to muze vest. On se Trump take holedbal tim, ze pokud vyhraje, tak uz zadne dalsi volby nebudou. Neni to tak daleko od mozne pravdy.
Nejak uz ani nemam silu to sledovat a rozcilovat se.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(6.11.2024 10:44:02)
Taky nechápu, že tak obrovský národ generuje v posledních letech do prezidentských voleb vesměs zoufalce.
Nechci komentovat výsledek. Lidi z venčí tu situaci většinou vidí úplně jinak než ti zevnitř. A to neplatí jenom o USA.
|
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 13:50:28)
Přepíšu kousek z FB:
Trump vyhrál. OK.
Určitě je to dobře pro Izrael, bude mít volnější ruce.
Myslím, že i Střední a Východní Evropa na tom nebude špatně, protože MAGA znamená MPTA (Make Putin Tamed Again). Ty bloky už jsou moc jasně nakresleny a Írán, Rusko, Čína a KLDR jsou v jednom. Trump nemá, co by Putinovi nabídl tak velkého, aby ho oddělil od Číny. Za skoro dobytý Donbas a Krym to nestojí.
Uvítal bych, pokud by jeho lidi začali organizovat hlavně ZA NAŠE peníze obranu Evropy proti Rusku. My potřebujeme hlavně to jednotné vedení v přípravě, vyzbrojování atd. Tohle by bylo Win-Win pro nás i pro ně. Tohle je imho klíč. Udržet Evropu jednotnou pod americkým velením i bez ohromných amerických sil a začít vyrábět munici v režimu přechodu od mírového stavu k přípravě obrany.
A pak, myslím, že brzy si zavolá s Orbánem a po vyslechnutí obligátních gratulací mu soukromě sdělí, že to, že ON Trump může zavolat Putinovi, neznamená, že to má dělat Orbán. A už vůbec ne tam prolézat ruskou trávicí soustavu od zadu a rozhodně ne tudy skončit v objetí v Číně. A ať to nějak vyřídí i v sousední salaši tomu, jak se jmenuje ... Quod licet Iovi, non licet bovi, certe non ovi...
To my se samozřejmě nedovíme, maximálně o telefonátu. Ale uvidíme IMHO změnu ve směřování Maďarska a myslím, že to nebude v duchu MHGA...
Z hlediska Izraele, který potřebuje naplno vyhrát, tj.
- zničit Hamás zcela,
- vyřadit nadlouho Hizballáh z militantních aktivit,
- naučit militantní Palestince, ať nacionalistické, tak islamistické tak tvrdou lekci, že přestanou i s pouličním terorem,
- zničit Hútie v Jemenu,
- odstrašit šiítské militanty v Iráku a Sýrii,
- odstrašit Írán, Turecko a další státy finančně a vojensky podporující muslimský terorismus,
- přinutit Palestince přijmout realitu
- vykopnout UNRWA - to se už povedlo.
A dvojstátní řešení od 7.10.2023 je totálně mimo stůl. Jediná řešení je mírový rozvoj autonomních území, a to na dlouho pod Palestinci oficiálně PŘIJATOU bezpečnostní kontrolou Izraele. A integrace palestinských ""uprchlíků""(reálně 3.-5. generace) do domovských zemí.
Demokraté byli: Podporujeme, ale. - Trump bude: Podporujeme a. A možná v zákulisí ""za"".
Je to lhář, hlupák, násilník, nevypočitatelný, první odsouzený zvolený-prezident. Ale jeho záměrem je opravdu to MAGA. A to je čitelné. A není s tím v souladu velké Rusko, a už vůbec ne silná Čína podporovaná Ruskem, Íránem a KLDR a pár darebáckými státy.
Ano, přál bych Trumpovi méně soběstřednosti a pýchy.
Když jsem slyšel, jak říkal, že Bůh (aspoň, že ne Prozřetelnost jako Hitler) ho při atentátu zachránil, aby udělal velké věci, měl jsem sto chutí zařvat: Ne ty Vole (v USA se tyká), především, abys přežil... Protože tě má rád, jako ty miliardy bližních, tak se to od něj uč. Ale DT není uzamčený v tisících partikulárních zájmů. Je to exot, a až moc dobře vypočitatelný z hlediska strategie. A takticky je nevypočitatelný, tj. třeba až bude jednat s Putinem po telefonu o Kyjevu, budou už otevřená jaderná sila. Ale kdo ví.
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 14:00:09)
Vážný,
no organizování obrany Evropy proti Rusku nevím, protože současný MAGA narativ, který rezonoval touto kampaní, je, že posíláním peněz na Ukrajinu se ukrajuje občanům USA podstatný koláč z fondů na zdravotní péči, že kvůli posílání peněz na Ukrajinu nebyly prostředky na záchranné akce po hurikánech Helena a Milton (které, mimochodem, vyrobila demokratická vláda) atd.
|
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 14:01:04)
Vazny, hmmm..
Co z toho vyplyva nevadi, ze je Trump prolhany, podvadejici psychopat hl. ze krestan a je proti muslimum a podporuje Izrael. Netanyahu patrin do stejne kategorie egomaniaku. Taky prodluzuje valky jenom, aby se vyhnul trestnimu stihani.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 14:11:54)
K tomu Izraeli - mě ta představa, že je možné Hamás totálně zničit, přijde hrozně naivní.
Možná se utlumí na několik let - ale vždycky povstanou noví bojovníci, ještě naštvanější.
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 14:23:07)
Hamás už je prakticky zničený. Většina militantů sedí v Izraelském Guantanámu jako nezákonní bojovníci, čili nikoli POV. A Izraelští právníci se hádají, jaký režim pro ně platí a zda musí být souzení, nebo by stačil plošný zákon. A budou tam něž zčernají...
A pokud v Gaze nebudou Palestinci, nebude tam určitě ani Hamás. Bude v jiných zemích, které ho budoou třeba živit, nebo potlačovat. Ale to je už problém těch zemí, pokud to nebudou zhroucené státy jako Libanon a Jemen. Protože útok Hamásu od nich bude brán jako jejich útok.
Ale Izrael to chce ještě zkusit i s těmi lidmi.
A Egyptský prezident značně zdecimoval Muslimské bratrstvo, bratry Hamásu na Sinaji. A včetně podporujících beduínských kmenů, které z pašování do Gazy měli zisk. Takže to jde.
A Saudská Arábie jakékoliv šiítské pokusy o militantní odpor likviduje velmi rázně. Vůbec by mohlo být zajímavé předat Gazu do společné správy SA a Izraele a zakončit tam ropovody/plynovody (přes Jordánsko a IL). V padesátých letech to už bylo do Libanonu. A tankery by jezdily jen po Středozemním moři. Asi by se to moc nelíbilo Egyptu, kvůli poplatkům za Suez.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 14:48:40)
Vážný, ta myšlenka ani nenávist nezmizí, ba naopak.
(Vracím se teď k Hamásu).
Za chvíli budou zpět, ať už budou mít základny kdekoliv.
Nejsem žádný odborník na izraelsko-palestinský územní konflikt, ale z toho počtu obětí je mi úplně zle.
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 15:16:46)
Myšlenka nacismu zmizela. Myšlenka islamismu zmizí s posledním islamistou.
V Německu byla klika, že ten režim byl "relativně" ještě civilizovaný vůči vlastním, ta jeho tvrdá fáze běžela jen pár let. Předtím se říkalo, že přes den nacisté s úsměvem zajistí pořádek a přes noc zatýkají. A Německo mělo před tím zblbnutím několikasetletou kulturní a civilizační tradici, byť s postupujícím militarismem. Takže většina lidí, když jim černoch dal čokoládu, tak se na nacismus vykašlala.
Představ si, pokud by Němci bojovali třeba jen jako partyzáni SSSR. Tj. po začátku okupace by US army musela jezdit v transportérech a tancích. Furt by někdo střílel ze zálohy. Civilisti. Tu a tam by někdo povraždil podpůrné americké humanitární jednotky, atd.
Civilizované země se s nesymetrickou válkou samozřejmě setkali už dříve. Protivníky v takovém případě považovali buď za barbary, nebo za bandity, a ty věšeli nemilosrdně. V Bůrské válce Briti museli zamezit zásobování nepravidelných jednotek búrských států z farem, kde zůstaly ženy a děti. Odvezly je do koncentráků a tam jim nedali moc jídla, aby si manželé rozmyslely kapitulaci.
Proti tomu na druhé straně je ustoupit nesymetrické válce, nátlaku, terorismu. Nesplnit politické zadání, protože každý takový odboj ho činí velmi nákladným. V búrské válce by to asi bylo morálně dobře, ale v Palestině ne.
A samozřejmě, že v takové chvíli musí ta regulérní armáda vedle oficiálních útoků zvyšovat tlak na civilisty. Využít všech prostředků, jak jim legálně nedodat elektřinu, jídlo a vodu. "Sorry, ale pokud budou na naše humanitáře střílet, tak my to vozit nebudeme..." A zničit další domy, prostě proto, že jsou oprávněnými vedlejšími cíli. Apod.
Dokud si to obyvatelstvo nerozmyslí a buď nezačne samo věšet příslušníky Hamásu na zbývající kandelábry, z nichž nebyly vyrobené rakety. Nebo aspoŇ nezačnou ukazovat, kde jsou zbylé kryty a kde jou rukojmí. Nebo hromadně neprolomí hranici do Egypta a neutečou (hlavně do EU...). A nebo dokud místní velitelé (i za cenu potenciální popravy od vlastních a vyvraždění rodin) nedojdou k rozumu a nekapitulují v zájmu obyvatel - taky se stalo. Nebo než se nenajde nějaké externí arabská síla, která po dohodě s Izraelem začne vládnout a začne vládu likvidací pozůstatků Hamásu (dost hnusné).
Ono ani v moderních dějinách moc regulerních válek nebylo. Většina byla nesymetrických.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 15:45:56)
Vážný, jenže Hamás terorizuje i to obyvatelstvo. Má moc. A do nějaké míry samozřejmě i podporu.
To jsou takové líbivé řeči, co tu vedeš. Postavit se tyranovi není jednoduché. My Češi jsme se v nedávný historii taky moc nevyznamenali.
Nechápu, že nikdo může nevidět ty desetitisíce mrtvých
|
|
| K_at |
|
(6.11.2024 15:57:47)
Myšlenka nacismu rozhodně nezmizela.
Stejně tak nezmizí islamisté. Možná chvíli oslabí.
Absolutně si nejsem jistá, že tohle je ta legitimní cesta Izraele.
Ano, za mě má Izrael právo na existenci. Ale tahle válka klid nepřinese. Ani trvalý mír. A rozhodně těch civilistů je teda moc.
|
| Len |
|
(6.11.2024 16:04:36)
Tak ja ziju uprostred obrovske komunity lidi zidovskeho puvodu a dobrych 80% ma s izraelskou vladou a premierem neprekonatelny problem. Spousta z nich z Izraele odesla kvuli politice odesla. Vcetne treba holciny, ktera je ctvrtou generaci narozenou v Izraeli (tehdy jeste ne Izraeli). Je prokazane, ze premier o utoku vedel az 2 tydny predem, nejen, ze neprijal opatreni, ale dokonce z tech uzemi stahl znacne mnozstvi vojaku. On na to cekal, tenhle vojensky konflikt mu nahral do karet. Terorista jako terorista, psychopat jako psychopat.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 16:17:25)
Len, jo. A myslím, že v tomto směru by teď měla i naše vláda dát signál, že Izrael ano, politika a prusery Netan. .ne.
|
|
| Okolík | 
|
(6.11.2024 16:41:50)
Len, jak máš potvrzeno, že izraelská vláda věděla o útoku takhle předem? Nějak se mi tomu nechce věřit.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 16:46:20)
Okolíku, psalo se o tom hned během pár dnů po atentátu na festival. Tuším, že s tím přišly jejich vlastní tajné služby. Že ty informace měl dopředu. Rozhodl se to smést ze stolu ... Navíc tuším i odvolával některé vysoce postavené šéfy z různých pozic. Ale teď nevím, zda si nespojuji už něco jiného. To se omlouvám předem.
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 20:53:37)
OKolíku, psalo se o tom hned během pár dnů po atentátu na festival. Tuším, že s tím přišly jejich vlastní tajné služby. Že ty informace měl dopředu. Rozhodl se to smést ze stolu ... Navíc tuším i odvolával některé vysoce postavené šéfy z různých pozic. Ale teď nevím, zda si nespojuji už něco jiného. To se omlouvám předem.
Ono se to psalo a unikly určité dokumenty. A Izrael čeká na začátel šetření toho průšvihu. Národní kontrolor (nejen financí) si už na to brousí zuby, ale Izrael je tak rozdělen mezi nacionalisty + pravici (Likud) + náboženské strany a liberály, levici a Araby na druhé straně. A vládě se prozatím podařilo zahájení vyšetřování odkládat.
Ale není zatím ucelený obraz, co kdo přesně věděl. Už rezignovali někteří velitelé a šéfové tajných služeb. Ale, co věděla vláda, co věděl premiér, co ministr obrany, co genštáb, co tajné služby, to se teprve zjistí.
Oni mj. věřili až moc v automatické zbraně na úrovni plotu. A útok začal jejich oslepením a vyřazením pomocí dronů. A pak dobyli blízkou základnu, kde sídlily i holky, jejichž vojenskou službou bylo plot sledovat... Té noci navíc přišly nějaké varování i od nich a snad i z námořnictva, které zastavilo útok pal. žabích mužů. Ale nespojilo se to a nepostoupilo se to výše z nějakých důvodů typu "nerušit někoho".
Netanjahu stáhl jednotky více od Gazy, i proto, že ve vládě má strany podporující osadníky na Západním břehu. A chtěl posílit i S frontu vůči Hizballáhu. Takže ono to mělo nějaké opodstatnění, ale zanedbání je tam určitě hrozné.
|
|
|
| Len |
|
(6.11.2024 16:49:22)
Okoliku, to nemam potvrzeno ja, to bylo publikovano napric svetovymi medii. A napriklad egyptsky prezident o tom mluvil na pude OSN. Mela jsem zato, ze to vi vsichni, v mem okoli to tak je.
|
| Okolík |
|
(6.11.2024 16:52:08)
Tak to jsem sice zaregistrovala, ale přiřadila jsem tomu pravdivostní hodnotu asi jako Putinově speciální operaci.
|
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 17:22:00)
Okolíku,
Podle zdrojů jako je CNN, BBC a podobně (teda ne úplně mimózní), izraelské armádě a tajné službě se dostal už rok před útokem do rukou podrobný plán zamýšleného útoku Hamásu, pracovní název "Wallnof Jericho". Izrael usoudil, že na tak rozsáhlý útok Hamás vůbec nemá kapacity a prakticky to smetl ze stolu. V průběhu roku 2023, cca od začátku léta, pak několikrát analytici upozorňovali, že na základě zachycené komunikace situace v Palestině vypadá, že Hamás tu kapacitu získal a je schopen útok provést, že se konají cvičení, která na něco takového poukazují. Tato upozornění byla opět smetena ze stolu s tím, že tak velké operace přece Hamás nemůže být schopen. Takže že se něco "peče", věděli dost dlouho, akorát tomu nechtěli věřit. Co věděl nebo nevěděl Netanjahu, nejsem schopna posoudit, ale vypadá to, že prošvihli všechny náznaky, co šly.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 17:31:26)
Ženo, to jsem netušila, že měli avizo už rok předem. Neosekal Izrael i finance na obranu a informační služby???
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 17:40:14)
To nevím, zas tak se o to nezajímám.
Oni ten rok dopředu nevěděli termín. Věděli, co je přesně v plánu, ale ne kdy, a nevěřili, že by to vůbec bylo reálné. No a pak časem prostě ignorovali další indicie.
|
| Okolík |
|
(6.11.2024 17:53:55)
Jo, tak takhle to beru. Že tu hrozbu bohužel podcenili. jako i řady jiných teroristických útoků 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(6.11.2024 16:39:30)
Vážný, tvůj příspěvek se tváří, že znáš historii. Proč se z ní teda nepoučíš? Fakt si myslíš, že myšlenka nacismu zmizela? Kde to žiješ? Nezlob se, ale tenhle příspěvek je úplně mimo...
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 14:15:08)
Rozhodně Netanjahu je podobný, i když daleko prohnanější. A jeho motivy jsou jiné, chce mít pomník v dějinách Izraele, jako má Juda Makabejský. A nechce se nechat zavřít. Problém je, že v blbých dobách ti slušňáci selhávají. Proti Hitlerismu, nebo palestinskému islamistickému terorismu.
Příklad:
Churchill, dvakrát přeběhlík mezi stranami, jednou během svého termínu v Dolní sněmovně. Namyšlenec, který podělal vylodění v Gallipoli spolu s Kirchenerem za WW1. Začal nadšením z rozstřílení povstání Mahdího britskými kulomety. Jako britský nadšený korespondent referoval z Búrské války, kde Briti vynalezli koncentráky. Neměl daleko k použití kulometů proti Indům a Irům. Rétor, ale exot v parlamentu. Buldok konzervativců, kterého i vlastní kolegové nesnášeli.
Ale prostě byl reprezentantem určitého civilizačního okruhu (britsky rasistického, namyšleného, ale přesto demokratického a na míle nad hitlerismem). A nebyl ochoten za mír prodat vlastní boty a ČSR. Ale jak zestárl, zmoudřel tak si i nechal poradit od lidí, kterým věřil.
Netanjahu mne nas...l, když vyhodil ministra obrany Galanta právě v okamžiku volební noci v USA. Aby se s ním nemusel hádat a aby měl slávu pro sebe.
|
|
|
|
| kysnutá knedla |
|
(6.11.2024 14:24:53)
Po Bidenovi výber medzi DT a KH
Šialené, nepochopiteľné - všetci traja.
|
| Půlka psa |
|
(6.11.2024 14:28:26)
Z tohohle panoptika zvolit, to je zkrátka těžký. Každému z těch tří buď něco chybí nebo přebývá.
|
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 14:34:18)
Jako je to jestli drátem do levého, nebo pravého oka, ale uvnitř mne v posledních dnech malinko převážil DT.
Teď půjde o to, zda DT bude dělat rozumné věci a nechá si poradit. Kampaň skončila.
A víckrát už prezidentem být nemůže.
|
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 14:38:53)
Šialené, nepochopiteľné - všetci traja.
Knedlo, tak to tedy fakt nevidim. KH a Beiden maji svoje chyby. Kdyz to DT je nebezpecny psychopat a kriminaknik. Ja tohle relativizovani fakt nemam rada.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 14:47:00)
Přesně, to je relativizování.
Trump je přece ještě mnohem slabší debatér než Harrisová - vždyť s ní ani nešel do žádných debat, jen snad do jedné.
|
| Begonie |
|
(6.11.2024 14:59:46)
Trump je lepsi debater asi jako Zeman. Kdyz neco nevi, tak si to bez vahani vymysli, protivnika urazi, zesmesni, serve, nebo vsechno dohromady. Jak by to vypadalo, kdyby se v debate setkali 2 takovi stejni idioti? V takovem pripade ten slusnejsi vzdycky taha za kratsi konec a to je prece spatne.
|
|
| Půlka psa |
|
(6.11.2024 15:02:55)
"Trump je přece ještě mnohem slabší debatér než Harrisová"
To si nemyslím. Řekne to bez zaváhání, úderně a srozumitelně. Že arogantně plácne úplnou blbost, to je pravda, ale z hlediska formy to asi umí přesně tak, jak to po něm jeho voliči chtějí.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 15:04:39)
Půlko, těm debatám s Harrisovou se ale vyhnul.
Možná by se dalo říci, že svým voličům vyhovuje jako řečník - ale ne jako debatér. Tato disciplína totiž obsahuje i oponenta.
|
|
| Žžena |
|
(6.11.2024 15:06:03)
Jasně, bez zaváhání a úderně řekne... že imigranti jedí občanům psy a kočky...
|
| Půlka psa |
|
(6.11.2024 15:08:25)
Protože je to debil, no.
|
| Buřt |
|
(6.11.2024 15:14:10)
Jo. Ale ten fakt, ze je debil by snad mohl u normalniho volice prekryt vse ostatni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 16:24:19)
K volbě Trumpa mohu doporučit, co píše na Facebooku Ondřej Langr (bývalý fake Ovčáček).
Mezi záplavou hysterie střízlivý text k zamyšlení.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 16:55:10)
Ropucho, ok. A k tomu je tam ještě milion dalších věcí. Jinak Trumpovo vítězství souvisí s dost děsivým zneužíváním a využíváním např. sociálních sítí. To není nic nového. Ale tohle třeba je něco, co se nás týká. Stejně jako trend příklonu k radikálům, populistům a šmejdům - nyní i v USA. K tomu vynášení kvant tajných informací a napojení na nehorázně bohatého Elona Muska, majitele sociálních sítí a obrovského extremistu s maximálním dosahem napříč světem. K tomu komunikace s Rusy. To jsou věci, které já svým mozečkem nedomyslím do detailů, ale vnímám je jako velmi rizikové pro anglo - americký svět.
K tomu popularita Babiše u nás, Fico a spol na Slovensku. A náš nejsilnější spojenec bude veden takovým člověkem.
To asi není hysterie. Je to velmi znepokojivý trend.
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 17:05:05)
Kat, já absolutně netvrdím, že světový trend není znepokojivý a že Trumpovo vítězství nehraje do karet darebákům všeho druhu.
Ale ztotožňuji se s myšlenkou, že Evropa by si měla vytáhnout hlavu z pozadí a vzít na vědomí, že občané USA mají dost vnitřních starostí a nemají chuť tahat horké kaštany z ohně za nás.
|
| K_at |
|
(6.11.2024 17:09:00)
Ropucho, zrovna toto nikde nevidím - že někdo chce, aby za nás USA cokoliv řešilo. S obranouatd je to samozřejmě mnohaletý průser většiny Evropy. A to je asi jediná výjimka, kdy jsem s Trumpem souhlasila, že je prostě nefér spoléhat na USA (s jejich celkem velkými výdaji na obranu), když u nás mnoho zemí nedávalo ani ta 2%.
V mnoha zemích EU včetně ČR samozřejmě jede ta agenda typu "USA světový nepřítel no.1 a tak". Takže předpokládám, že dost občanů napříč Evropou vůbec po americe nic nechce.
|
|
| Čumča. |
|
(6.11.2024 18:57:03)
tohle byl obrovský argument, a v případě třeba ČR strašná ostuda - vydávat dlouhodobě jen kousek nad 1% (Babišova vláda), když USA dává třikrát tolik, i Fialova vláda se na 2% dostane až letos, přitom se jedná o zakázky vlastním zbrojovkám
to má potom každý americký populista krutě nabito, anžto je pravda, že si s nima vytíráme zadel
|
| K_at |
|
(6.11.2024 19:03:03)
To ale doposud dělala spousta zemí v EU. Ono se to v době míru politikům asi moc nechtělo zdůvodňovat - výdaje na obranu jsou přece politický třaskavé téma.
|
|
|
|
|
| Palac + 1 | 
|
(6.11.2024 17:10:27)
ten post O. Langra je mimo. jako bychom nežili v globalizovaném světě, ke největší problémy a rozika neznaji hranice státní ani kontinentální
Trump je celosvětová hrozba (z hlediska klimatu, lidských práv, bezpečnosti)
|
| K_at |
|
(6.11.2024 17:15:29)
Palac, nemyslím, že je mimo. Je to součást problému, a hlavně je to to, co rozhodovalo volby. Domácí politika. Vzájemně se to nevylučuje.
|
| Palac + 1 |
|
(6.11.2024 17:18:38)
bohužel v rámci nejvážnějších světových hrozeb to mimo je
aby to nebylo mimo, muselo by dojít k úplnýmu kolapsu globalizovanýho systému, což by v současný době dokázala vyvolat jen nějaká menší apokalypsa
|
| Ropucha + 2 |
|
(6.11.2024 17:51:24)
Palac, ty holt si můžeš u pana Ruščáka prostudovat analýzu, kam emigrovat do relativního bezpečí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(6.11.2024 14:34:52)
https://www.mujrozhlas.cz/interview-plus/s-demokraty-prijde-rozvrat-na-ekonomiku-ma-spravny-instinkt-trump-mysli-si-v-new
Doporučuji k poslechu toto pondělní interview. Akorát já to musela v autě vypnout, jak mě ten Kotyza rozčiloval.
|
| Jerry G. |
|
(6.11.2024 14:57:03)
Muumie,
p. Kotyzo jede. Jak je zaniceny. Ten redaktor, je super profesionalni.
|
| Muumi |
|
(6.11.2024 14:58:49)
Jojo, já na jeho místě bych musela dost brzo zařvat "co to tady plácáš, ty pitomče":). Při vší úctě ke stáří a tomu, co pan Kotyza dokázal, tohle se vážně nedalo poslouchat.
A proto nejsem novinář, tiskový mluvčí, ani pracovník telemarketingu:).
|
| Vážný2 |
|
(6.11.2024 15:17:53)
Zcela souhlas s tím že redaktor byl profík a Kotyza debil...
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)