| teta | •
 |
(8.9.2008 19:08:36)
Ještě, že jsem takový článek nečetla, než se mi narodily moje (dnes již dospělé) děti, a než se předloni narodila moje vnučka...
To by mě do porodnice, takto ústavu zlovolných sadistů, nikdo nedostal! Ani dceru bych tam bývala nepustila - vždyť bychom si nějak poradily...no a kdyby nám ten císař nešel od ruky, tak holt není všem dnům konec a mladí si poříděj další - beztak si doktůrek chtěl jen říznout a vidět krev!
Jen je s podivem, že citlivé maminy ženou s dítětem na pohotovost, jakmile mu není dobře - o zlomené noze či šití rozbité hlavy ani nemluvě! Že jim není hanba, vystavovat nebohého tvorečka experimentům krvežíznivých podvodníků!
|
| čibi | •
|
(8.9.2008 19:26:58)
Já myslím, že ani tak nejde o porody doma, ale o to, aby to v porodnicích vypadalo a)přátelštěji b)aby personál nejednal s rodičkou jako s nesvéprávnou bytostí, kterou je "potřeba odrodit". Já myslím, že kdyby to tak v porodnicích fungovalo, ženy by se nechtěly vracet k porodům doma!
|
| jana+dani |
|
(10.9.2008 7:21:42)
Zenske vy ani nevite jak se mate dobre.Ja jem rodila v Cesku a byla jsem spokojena kralovsky.Ted me ceka porod tady v Anglii a vazne se teda tesim.Za cele tehotenstvi 1 ulrazvuk,gynekologa jsem tady nikdy nevidela,2 krevni testy.Kdybych si nevymohla preventivni ster,tak by mi neprisli na to,ze mam streptokoka B...Tady vas vykopnou ve stejny den,kdy rodite i po 4 hodinach.Miminko ani poradne nekontroluji ulrazvukem jen zkouseji kycle rukama....stredovek.Ja teda nevim.Chapu,ze kazda nemocnice asi neni tak super,jako ta,kde jsem rodila ja,ale Ceske porodnictvi je podle meho nazoru na hodne vysoke urovni.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(10.9.2008 8:27:37)
Vidíš, a mně by to takhle naprosto vyhovovalo - nevíš, proč mi nutí pod pohrůžkami postižených dětí a umírajících novorozenců něco, co nepovažuji za přínosné (a Britové zjevně taky ne)?
Streptokok B ohrožuje převážně nedonošené děti a děti při dlouhém porodu s odteklou plodovou vodou, plošná ATB profylaxe pro každou B pozitivní ženu není nijak přínosná, proto nejsou mimo ČR preventivní stěry považovány za nutné.
|
|
| cizinka1 |
|
(10.9.2008 8:59:20)
Jano,
Zijes v UK, takze anglicky umis. Prostuduj tohle: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html Je to abstrakt analyzy studii o prenatalni pece. Prislo se na to, ze mnozstvi poctu tehotenskych kontrol a testu nema absolutne vliv na vysledek tehotenstvi. Jejich zmenseni melo pouze vliv na mensi spokojenost zen v rozvinutych zemich. Pece PA a rodinneho doktora je stejne efektivni jako pece gynekologa s jeho technikou.
Takze da se rict, ze vetsi cast prenatalni pece v CR je masova zpronevera penez a prizivnictvi na lidskem strachu.
O testech na Str. B se vedou vasnive spory. Je dokazano, ze preventivni ATB zmensuje vyskyt nakazy, ale neni dokazno, ze zmensuje umrtnnost, pri tom ze podani ATB je rizikove samo o sobe take kvuli alergiem. Je to jako bys dala zdravemu detsku obrovskou davku ATB jen proto, ze v jeho skolce se vyskytla spala. Dusledek je snadny se domnivat: dite onemocni s mensi pravdepodobnosti, ale POKUD onemocni, bude mit smulu. ATB nebudou zabirat. Takze zvaz. PA Ti dite po porodu peclive pohlida, jestli nema znamky infekce. Pokud bude blede, letargicke, okamzite jed s nim do nemocnice. Jestli budes mit predcasny porod, odtece ti predcasne plodova voda, neni treba vahat dat si kuru ATB.
Ambulantni pece o novorozence je efektivnejsi. Doma lepe se odpocines, budes moct se stehovat za svetlem a slunickem a tak predejis drastickym formam novorozenecke zloutence. K teto forme prechazi vice zemi, proto ze na to jsou dukazy, ze je zbytecne utracet na rizikovejsi nemocnicni prostredi.
|
|
| Lenelka | 
|
(10.9.2008 9:05:04)
Jani, ja jsem v te same zemi co Ty a dekuji za to, ze jsem mohla prozit tehotenstvi i porod dle svych predstav a ze jsem po par hodinach po porodu sla domu bez hadek a volani policie a socialky...
Neni to stredovek, je to dle doporuceni WHO. Stredovek je vnitrni vysetrovani v tehotenstvi, monitory pred terminem, nuceni k testum VVV, klistyr pri porodu, holeni, poloha na koze a "povinny" pobyt zdrave matky a novorozence 72 hodin v porodnici.
|
|
| kreditka | 
|
(10.9.2008 10:26:12)
Tak co se mě týká, jsem za vyšetření v ČR vděčná, už proto, že jsem měla též stěr na streptokoka pozitivní. Navíc těch 72 hodin v porodnici mi velice prospělo, kdybych odešla dříve tak ani nekojím! Všechna vyšetření v těhotenství jsem ráda absolvovala už pro klid duše, fakt nestojím o to abych kvůli nějakému odmítnutému vyšetření si pak dělala výčitky kdyby se něco stalo s dítětem, je tolik věcí kterým se dá těmito vyšetřeními předejít 
|
| Lenelka |
|
(10.9.2008 10:36:05)
Kreditko, jak to vis, ze bys bez pobytu v porodnici nekojila?
A o jakych vysetrenich to mluvis? Ja mluvila o vysetrenich na VVV (krome utz), to neni moc o predchazeni zdravotnich problemu miminka, nybrz vetsinou jen o rozhodnuti jit/nejit na amnio a pote jit/nejit na potrat.
|
| kreditka |
|
(10.9.2008 14:52:01)
Promiň Lenelko, to nesměřovalo tobě, jsem tu na rodině nová a nějak to ještě neovládám 
Jinak jsem měla veliké problémy se rozkojit, prakticky mi to trvalo po celou dobu co jsem byla v porodnici, chudáci sestřičky na de mnou stály kojení co kojení a snažily se mě nakonec úspěšně rozkojit, z tohoto důvodu si myslím, že byl pro mě pobyt s mimi v porodnici prospěšný. Přeci jen porodní asistentka, která by mě doma navštěvovala např. po ambulantním porodu by u mě těžko trávila každé 2 hodiny, kdy malá pila.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.9.2008 15:00:41)
Kreditko, to se celkem pleteš, trávila by, kdyby to bylo potřeba, aspoň ta moje určitě.
|
| kreditka |
|
(10.9.2008 15:05:42)
Tak pokud by se mnou tolik času vydržela strávit tak bych v tom problém neviděla  Snad jen v tom, že bychom ji u nás neměli kde ubytovat
|
| jana+dani |
|
(10.9.2008 22:55:23)
Holky dekuju Vam moc za Vase nazory.Jsem rada,ze jste tady odrodily v pohode.Pro me je to dost povzbudive.Ja jsem mela GBS i v moci,tak me ATB u porodu neminou.Vsecko zalezi na tom,jak to bude probihat,ale pokud nedostanu dost ATB tak je daji i malemu,a nechaji si nas tam dele a udelaji nam testy.Mi postizenyma detma a umrtim hrozili taky.Poslali mi o tom velmi povzbudivy letacek z nemocnice.Vec,ktera mi dela starost je,ze moje midwife mi pripada,ze ani nevi o co kraci a doktorka mi rekla,ze nevi o co jde a cetla mi info z internetu.Ja mam moznost to srovnat s Ceskem,a tam to teda bez urazky bylo lepsi.Daninka mela vrozenou hydronefrozu a na to prisli jen diky ultrazvuku po porodu a operovali ji v 6 mesicich protoze jeji ledvina jevila by to dele nevydzela.Tady ten ultr.nedelaji preventivne a vzhledem k tomu ze nemela zadne priznaky,tak by ji na to prisli buh vi kdy a to by o ledvinu mohla i prijit.Taky se tady nechodi na gyndu.Delaji jen ster co 3 roky a to mi taky nepripada normalni.Kazdopadne nam drzte palce,at to v pohode zvladnem.
|
| Lenelka |
|
(10.9.2008 23:19:29)
Jano, pokud Ti midwife nevyhovuje, zmen ji. Mas na to pravo, musi Ti vyhovet. Duvera je moc dulezita!
Pokud jde o tu VVV u Tve starsi holcicky, mas to zapsany v Maternity Records?? Tam jsou na to kolonky a pokud byl takovyhle problem u predchoziho ditete, tak by Ti ten utz meli udelat. Jenze, je to oblast od oblasti, zalezi na tom, kde jsi a jak se ten Trust chova a kolik ma penez... Urcite na to s midwife zaved rec, i kdyz nevim, ve kterem jsi tydnu???
Ster jednou za tri roky je dostacujici, pokud je vysledek cisty A nic jineho az tak treba neni, podivej se na nejake vyzkumy, zavazne problemy (hlavne rakoviny) se v UK nevyskytuji o nic vic nez v zemich, kde gyn. je soucasti zakladni pece.
|
|
| Lenelka |
|
(10.9.2008 23:21:23)
Jano, jestli Ti ten letacek z nemocnice POSLALI, tak si stezuj, to je nechutne, ma Ti ho dat tva midwife spolu s popovidanim o vsech testech atd.
|
| jana+dani |
|
(11.9.2008 7:43:37)
Leneko opet dekuju za tvuj nazor.Ja jsem ve 33 tydnu.Midwife mi na GBS rekla jen,ze se nemam ceho bat.Kdyz jsem ji rekla o tom letaku a ptala se jak to bude probihat u porodu,tak rekla,ze v pohode,ze si nas nechaji max 24 hod.Na to jak to mam stihnout 12 hod pred porodem,abych dostala 3 davky ATB,a co bude,kdyz to nestihnu,nerekla nic.To vsecko,co vim,mi rekla Midwife v nemocnici,kde jsem se zasla zeptat.Moje midwife mi to potvrdila at asi po 6 tydnech,co se o tom vi.Mozna si to taky precetla na netu.O Danincine hydronefroze jsem je informovala a ulrazvuk malemu udelaji.Jen me zarazi,ze to neni soucasti zakladni pece.Jsem rada,ze se mi Dani narodila v Cesku,protoze doktori tam opravku udelali good job.Tady mi to pripada neprofesionalni.Na vsecko Ti daji brufen.Jeden doktor pravidelne nerozeznava zanet usi a prudusek u deti.Hodne rodicu si stezuje.Kde vlastne jsi?Ja bydlim v Hertfotshire v Sawbridgeworth.
|
| Lenelka |
|
(11.9.2008 9:29:11)
Jeeee, ja jsem taky v Herts Ale nevim, kde je to Tvoje mestecko, my jsme jeste soucasti Greater London.
Tady se s GBS neplasi, ono neni moc duvodu plasit. Driv se nedelali testy ani na pozadani. Hlidej si to hlavne, pokud bys mela prasklou vodu delsi dobu pred porodem a nenechavej si ji pichnout pro uspiseni porodu. Je to zbytecne a zvysuje to riziko.
S utz je to fajn, nevim presne, co je to za problem, co Tva mala mela??
Pod jakou nemocnici spadas, kde budes rodit?
|
| jana+dani |
|
(11.9.2008 15:39:20)
Lenelko
budu rodit v Harlow v Princes Alexandra Hospital.Slysela jsem na tu nemocnici chvalu od zenskych,co tam rodily.Moje midwife je slipka.Ta se kterou jsem mluvila v nemocnici mi teda pripadala lepsi a to me utesuje,protoze to vsecko zalezi na porodu.Ten letak byl vazne dost odstrasujici a prave proto,mi pripadalo divne,ze moje midwife to neresi a navic o tom vi kulove.Mam moznost to srovnat s Ceskem a tam to bylo vazne lepsi.Zas si rikam tolik zenskych tady rodi a jsou v poho,tak se vazne snad nemam duvod stresovat.Mam termin 2.11.Take care
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| myš | •
|
(8.9.2008 19:28:21)
Ještě že nejsem z generace tetek, který musely zavřít pusy, ohnout hřbety(teda se spíš natáhnout jak prkna na postelích) a rodit jak jim strana pískala
|
| teta | •
|
(9.9.2008 10:35:23)
Nu, strana nám pískala dostavit se do porodnice, vydržet pár kontrakcí a příslušným otvorem vypustit dítě.
Jde dnes o něco jiného?
Nemám nic proti pokroku - takový epidurál jsem dceři zle záviděla...ale zmíněný pokrok nějak nevidím v nejrůznějších šamanských technikách - o chybějícím klystýru a nemytém dítku ani nemluvě :-(
A znovu se ptám - je-li většina doktůrků těmi neschopnými sadisty, proč k nim běháte s nemocnými dětmi?! A také jim předkládáte "ošetřovací plán", mají-li třeba sešít rozbitý čumáček vašeho neviňátka?
|
| Vrtulka* | 
|
(9.9.2008 10:43:06)
Teto, co konkrétně vnímáš jako šamanskou techniku? To že někdo nechce, aby mu bez dovolení píchli vodu, vyplachovali střeva, aplikovali tlumicí prostředky, tlačili na břicho, odnášeli zdravé dítě?
Nějak jsem nepostřehla, že by zde někdo nazýval lékaře sadisty, to jsi sem právě nacpala ty (že bys tedy jejich jednání vnímala jako sadistické?). Dále, těhotenství ani porod není nemoc, takže není třeba je léčit.
Nemocné dítě je nemocné, tedy s ním lékaře navštívím. A ovšem očekávám, že mne bude o všem dostatečně informovat PŘEDEM, abych se já jako matka zodpovědná za své dítě mohla rozhodnout jak dál postupovat. Kde vidíš problém?
|
| teta | •
|
(9.9.2008 12:00:44)
No, zrovna to odnášení zdravého dítěte, na které se tu zhusta žehrá - je snad problém v tom, že někdo chce ten ulepenej (a kdoví od čeho, že...) uzlíček UMÝT?! Nebo snad paní matinka chce dítko, dle hesla přírodě blíž, sama olízat? Totiž i ta zviřátka si novorozence čistí...
"Sadisti" mě napadli po přečtení úvodního článku a jeho odkazů - přišlo mi, že by se matka měla do porodnice chystat a priori s myšlenkou, že se jim musí BRÁNIT.
Těhotenství a porod není vskutku nemoc - nicméně je vhodné rodičce při něm trochu POMOCI. A to očekávám od lékařů a sester, a toho se mi vždy též dostalo. Včetně informací...a pokud mi snad ještě nějaké chyběly, stačilo se zeptat. Úplně stejně jako při tebou popisované návštěvě pediatra.
|
| Mlada | 
|
(9.9.2008 12:07:36)
Ano, přesně tomu "je třeba trochu pomoci" jsem při druhém porodu podlehla - nevyhnula jsem se tak ruptuře dělohy, druhé sekci a následně odebrání hydronefrotické ledviny pro ucpání močovodu (a je jedno, jestli jsem měla smůlu na srůsty, nebo se tam připletl steh).
|
|
| .Žaba | 
|
(9.9.2008 12:13:58)
Teto, pokiaľ chce TÁ MATKA TOHO UZLÍČKA, aby jej ho umyli, tak je v pohode, že ho niekto umyje. Pokiaľ to ale matka nechce, prečo ho niekto umýva proti jej voli a jej presvedčeniu?
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 12:16:20)
Teto, není problém v tom, že někdo ten ulepený uzlíček umýt. Tomu je ve valné většině případů vycházeno vstříc. Problém nastává v okamžiku, kdy si to někdo NEPŘEJE, třeba proto, že je informován o tom, že to kdovíco, zvané mázek, má poměrně významnou funkci v ochraně jemné pokožky novorozence. Dále se bavíme o odnášení na dvě hodiny "na zahřátí" v inkubátoru u zcela zdravého donošeného jedince bez známek podchlazení. Proboha proč?
Nikdo z HAMu tě jistě nenutí, aby ses bránila. Nutí tě ti pracovníci, kteří nejsou schopni přistoupit na jasně tvé jasně definované požadavky na první pokus. Nutí tě bránit se to, že ti někdo cpe v lepším případě polopravdy, v horším případě lži, a manipuluje tebou ve jménu "zdraví dítěte".
Souhlasím s tebou, že při porodu je dobrá pomoc. Ale každý si tu pomoc holt představuje trošku jinak.
Představ si, že by systém byl nastaven přesně opačně než nyní- standardem by bylo, že všichni, bez ohledu na zdravotní stav a na to jak se cítí, rodí doma. Vše by bylo hrazeno ze zdravotního pojištění, a dělali by to tak všichni. Ty bys byla v menšině, která má pocit, že k tomu aby v klidu porodila potřebuje být v nemocnici, a cítí se bezpečněji pokud má kolem sebe tým lékařů a vybavené operační sály nepřetžitě k dispozici, chce dostat klystýr a přeje si aby dítě po porodu umyli. Půl těhotenství bys strávila tím, že bys dávala dohromady vytoužený tým odborníků, zajišťovala volnou kapacitu příslušných prostor, a vše si hradila z vlastní kapsy. A celou dobu by ti dobré duše říkaly co to konáš za nesmysly, vždyť je přeci tak krásné rodit doma, dělají to tak všichni, a nikdo si nestěžuje. Líbilo by se ti být v takové situaci? Neodšla by ti v určité chvíli trpělivost, a nezačala bys hledat cestu k tomu, aby tvé požadavky byly plněny rovnoprávně s požadavky domarodek?
|
|
| Sylvie | 
|
(9.9.2008 12:17:10)
Nebo snad paní matinka chce dítko, dle hesla přírodě blíž, sama olízat?
Ne, v "mojí" porodnici sestra dítě šetrně utřela do pleny. Aspoň ho nevystavovala riziku prochlazení při mytí a ani mu nesmývala mázek, který v prvních dnech chrání kůži. Jinak odnášením od matky bylo myšleno (předpokládám) třeba to, že stále ještě jsou nemocnice, kde ti dítě po porodu odeberou a odnesou na dětský pokoj. Na hodinku, na dvě, na celou noc... dle zvyklosti oddělení (a neústupnosti matky, která ho vydat odmítá  )
přišlo mi, že by se matka měla do porodnice chystat a priori s myšlenkou, že se jim musí BRÁNIT
Smutný, že jo? Přesně tohle jsem si odnesla z prvního porodu (12/2000). Naštěstí následující porod mě naučil, že se to dá i jinak... bohužel, v druhém (a třetím) případě šlo zrovna o nemocnici, která snad už je zrušená :o( ... což je i další důvod petice, proti rušení malých porodnic.
Včetně informací...a pokud mi snad ještě nějaké chyběly, stačilo se zeptat.
Buď ráda, já mám zkušenost opačnou :o( Totiž se lékaři nestydí lhát a bulíkovat rodičům nesmysly.
|
| Xantipa. | 
|
(9.9.2008 12:56:45)
Jen jsem tak přemýšlela, od čeho by ten "uzlíček" měl být - to je otázka na tetu - opravdu to nechápu. A v těch "lidských" porodnicích sestry ihned dítě nestrkají pod vodu, ale balí do osušky a jemně otírají. A vůbec jsem si nikdy nevšimla, že bylo dítě omatlané od něčeho divného, kvůli čemu by se muselo drhnout ve vodě. To se ani nedivím, že děti tak strašně pláčou, já bych taky řvala jak tur
|
| huhu | •
|
(10.9.2008 13:35:37)
hm..tak nase dite bylo od krve a od plodove vody. Nikdo ho nedrhnul, ale myslim, ze ho lehce osplichli (mazek myslim zustal) a ja jsem rada. Ona zaschla krev umi pekne smrdet...
|
|
|
|
| Beezi,V+J | 
|
(9.9.2008 12:18:51)
Cituji:
"No, zrovna to odnášení zdravého dítěte, na které se tu zhusta žehrá - je snad problém v tom, že někdo chce ten ulepenej (a kdoví od čeho, že...) uzlíček UMÝT?! Nebo snad paní matinka chce dítko, dle hesla přírodě blíž, sama olízat? Totiž i ta zviřátka si novorozence čistí..."
Teto, někdo v tom problém vidí, a i kdyby si to dítko chtěl olízat, má na to právo.
Někdo v tom problém nevidí, ale radši by si ho umyl sám.
A někdo si ho zas třeba i rád nechá umýt od sestry, jen by o tom chtěl být předem informován a ne zažívat nepříjemné překvapení, když vyjde např. ze sprchy a najde (bez předchozího varování) prázdnou postýlku.
|
| teta | •
|
(9.9.2008 12:36:54)
Je vás na mě víc, a všechny v podstatě píšete to samé - tak snad bude stačit jedna odpověď...
Ten příklad s mytím novorozence se hodí:
Jsou to nemocniční pravidla.
Jestli se vám nelíbí, roďte doma, zakázané to není, a dulu seženete dnes též.
Pokud chcete do porodnice, nechtějte naopak, aby se lékař choval jako dula.
I v kině musíte dodržovat místní předpisy, a těžko byste od personálu požadovaly, aby vám přinesl polštář s peřinou, že se vám bude líp koukat na film. Prostě se to tam nedělá...
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 12:43:23)
Jsou to nemocniční pravidla.- Ano, to je o co jde, aby se nemocniční pravidla změnila. Aby bylo každému jasné, že za dítě jsou zodpovědní rodiče, a bez jejich souhlasu se nic vykonávat nebude, ať si o tom personál myslí co chce.
Ad dula- máš vůbec představu co dula dělá? Pokud ne, asi nemá valného smyslu ji používat k přirovnání.
Jestli tomu dobře rozumím, tak kdo se nepodřídí stávajícím nezákonným praktikám v porodnici, ať tam radši neleze Děláš si srandu?
Opravdu mne zajímal tvůj názor na situaci, kdy by realita byla obráceně- viz níže.
|
|
| Mlada |
|
(9.9.2008 12:46:23)
Ne každý může nebo chce rodit doma, to už tu padlo. Mytí novorozence snad s místem porodu nemá nic společného. A jak je vidět, už s tím někde problém nemají a mimčo jen osuší.
U porodu doma by měla být spíš porodní asistetnka. Dula je jen doprovod, který má pomáhat rodičce. Ačkoliv již absolvují nejrůznější školení, od PA se přeci jen dost liší.
Od lékaře nechci, aby se choval jako dula, i když jistou míru empatie předpokládám. Od lékaře chci, aby se choval jako lékař - v případě porodu zasahoval jen, pokud je to opravdu potřeba.
|
|
| Lenelka |
|
(9.9.2008 13:04:46)
No, kdyby me rusil personal v kine pri sledovani filmu, tak budu pozadovat kompenzaci. V porodnici rozhodne nechci nic prinest, jen nechci do niceho zasahovat, chci rozhodovat o sobe a svem diteti, jsem zakaznik a tak se ke mne proste budou chovat, nikoli jako k podrizenemu.
Me miminko nikdo nemyl, byla jen od mazku a to je jednoduche otrit, zbytek se vstreba do pokozky, pro kterou je to znacny prinos.
|
| teta | •
|
(9.9.2008 13:23:25)
No, je to pořád dokola...
Čekáte od zdravotníka jednání ("jsem zakaznik a tak se ke mne proste budou chovat", jakého by se vám nedostalo ani od vašeho instalatéra - natož abyste si mohla dovolit mu radit!
Jinými slovy, buď to nechte na odborníkovi, nebo si poraďte svépomocí.
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(9.9.2008 13:27:02)
Teto, SAMOZŘEJMĚ, že od zdravotníka očekávám takové jednání. Třeba zrovna ten instalatér by si nic jiného ani nedovolil. Instalatérů dneska je...
V případě instalatéra se jedná o můj majetek, v případě zdravotníka o víc - o moje vlastní tělo a zdraví (případně mého dítěte). PŘINEJMENŠÍM SE TEN ODBORNÍK MUSÍ VYŽVEJKNOUT, CO VLASTNĚ HODLÁ DĚLAT, A ZEPTAT SE, JESTLI S TÍM SOUHLASÍM. Tomu instalatérovi bych pak taky nemusela zaplatit ani korunu, pokud neudělá práci podle mých požadavků.
|
|
| Lenelka |
|
(9.9.2008 13:30:10)
No, tak ja o instalaterine a trubkach vim rozhodne mene nez o porodnictvi a svem vlastnim tele. Tudiz ano, rozhodovat budu JA.
Zakaznik jsem a dovolim si, co uznam za vhodne. Fakt nezijeme v totalite a ja nedrzim hubu a krok!
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 13:30:59)
Teto, on i ten instalatér dělá to čeho se snažíme domoci. Nebo si dokážeš představit, že by ti v domě montoval bez tvého dovolení něco co nechceš? A ještě bys mu za to platila?
K tomu kinu- až mi po zaplacení vstupného seberou zakoupenou limču a popkorn, začnou mne nutit abych si dala nohy za krk abych jim náhodou neošlapala koberec a nakonec mi pustí jiný film než na který jsem přišla a zaplatila vstupenku, ano, budu si stěžovat.
Ano, považuji se ve zdravotním systému za zákazníka, na pojištění odvádím dost na to, aby se tak začali chovat.
Opravdu stojím o tvůj názor jak by ses zachovala, pokud ty bys byla ta menšina, když většina by rodila doma.
|
| Lenelka |
|
(9.9.2008 13:35:16)
Vrtulko, skvele napsane a zformulovane, me cestina dneska nejak nejde Nicmene toto jsem chtela rict. Diky
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 13:41:42)
Lenelko děkuji, moc si toho zrovna od tebe vážím
Tobě to jde také velmi dobře
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(9.9.2008 13:40:34)
Teto - dokonce i instalatér mi musí sdělit dopředu, co a jak a dokonce si dovolím nesouhlasit. Neboť při větších rekonstrukčních pracech mám kde co nastudováno a nehodlám se smířit s tím - jo paninko, takhle se to dělá, přece nebudete radit odborníkovi. A jde jen o blbý věci, tak proč ne, když jde o moje tělo. Četla jsi etický kodex, který visí všude v nemocnicích. Já jo a žasnu - proč tam hezky vidí, ale když chci jeho dodržování, je to problém a jsem za potížistu? A když se pan doktor splete, tak fajn, je to člověk a udělal chybu, jenže s následky té chyby se budu já potýkat celý zbytek života, kdežto on si za týden /a to jsem ještě optimista/ na mně ani nevzpomene.
|
| teta | •
|
(9.9.2008 13:56:23)
Nežijeme v totalitě, a jeden každý pracovník, jehož služby využíváme a platíme, jest náš zaměstnanec.
Nicméně vyvstává otázka, zda ho vůbec potřebujeme, rozumíme-li dané problematice daleko lépe než on! Nota bene když VÍME PŘEDEM, že se jedná o podvodníka, v horším případě neschopného podvodníka )
Tímto zdravím oba tábory, jelikož se mi zdá, že je téma již poměrně vyčerpáno...
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.9.2008 14:01:39)
Teto, jak pravil jeden kritik: "Nikdy jsem nesnesl vejce, ale jsem daleko lepším znalcem omelet než kterákoli slepice." Nemusím si umět připojit vodovodní baterii, ale i tak jsem oprávněna požadovat, aby mi při jejím připojování instalatér nepoškodil okolní kachlíky. Přijde-li uživatel, že chce nainstalovat to a to, disk rozdělit na tak a tak velké oddíly, a podobně, taky mu neřeknu, že když je tak chytrej, ať si to udělá sám
|
|
| Lenelka |
|
(9.9.2008 14:02:19)
Ja vim, teto, ze vy o tomto tematu moc nevite, kdyz zamnenujete dulu a PA, ale vetsina maminek, ktere pujdou na tuto demonstraci a vubec se angazuji, vi o porodnictvi pomerne hodne.
A ano, jelikoz jsou lekari placeni z penez, ktere odvadime pojistovne, jsou to pro nas poskytovatele placene sluzby, uplne to same jako prodavaci, kadernici, instalateri nebo advokati... Nejsou to nadlidi, za ktere se mnoho z nich povazuje.
A nikdo tu netvrdi, ze jsou vsichni lekari podvodnici, jen si prejeme zachazeni, na ktere mame pravo. Pokud vy to pravo necitite, to je vas problem.
|
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 14:05:28)
Teto, člověče, umíš česky? Opravdu věříš tomu, že každý poskytovatel služby je tvůj zaměstnanec? Jak jsi k tomu přišla?
Za sebe mohu říci, ano potřebuji spoustu poskytovatelů služeb (pro tvou lepší orientaci- ty je nazýváš zaměstnanci) aniž bych blya v jejich oboru specialistou. Používám telefon, očekávám, že bude fungovat na určité úrovni a bude mít různé funkce. Když nefunguje, obrátím se na servis. Tam mi řeknou co si myslí že je porouchané, kolik bude asi stát oprava,jaký předpokládají výsledek, a jestli tedy opravu za těchto podmínek chci. Nemusím být specialistou v oboru výroby telefonů, a přesto si mohu vybrat.
O svém těle toho vím nepoměrně více, jsem sama se sebou celý život, a přesto se mám bez řečí a přemýšlení svěřit do rukou lékaři který na mne náhodou vyšel, protože má zrovna směnu, a který mne předtím nikdy v životě neviděl, a co si přeji jej nezajímá.
Připadá ti to smysluplné?
Již tradičně se zeptám- jak by ses zachovala v případě, že bys byla v menšině?
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(9.9.2008 14:53:11)
1) vyšel článek s pozvánkou k demonstraci s odkazem na informace o hnutí za aktivní mateřství
2) ženy, které se s obsahem neztotožnily, začaly nadávat a zesměšňovat celé hnutí.
Proč?
Hrozí snad někomu povinnost rodit alternativně? Zatím je to tak, že povinost rodit klasicky hrozí i těm, které na to mají jiný názor.
Co vás vede k útokům? Zajímá mě to jako komunikační fenomén, osobně už zřejmě rodit nepůjdu a mé 3 porody se mě do snů nevkrádaj v negativním ani v pozitivním smyslu.
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 15:08:37)
Libíku, také o tom přemýšlím, vidím za tímto fenoménem několik důvodů:
1) spousta lidí neumí pochopit psaný text
2) cpe do textu něco co tam nikdy nebylo, a na svou vsuvku podrážděně reaguje
3) podle mne nejdůležitější- přijde mi, že pro někoho je obrovský problém připustit, že by mohla vzniknout situace, že by za své činy zodpovídali oni sami, a ne nějaká vyšší autorita, na kterou lze v případě průšvihu přenést vinu. Z toho strachu, že by se dostali do situace, kde by se museli samostatně rozhodnout, raději brojí již proti možnosti volby.
|
|
| teta | •
|
(9.9.2008 21:05:17)
1) Ano, vyšel článek...leč (mohu se mýlit, možná jsme každá četla něco jiného) zjevně zaměřený proti porodníkům - proč by jinak bylo vyzýváno k demonstraci? - a v poměrně útočném duchu.
2) Za (nepoužité) nadávky se omlouvám , nicméně trvám na svém právu - které jistě přiznáváte autorům článku - na vlastní názor a vyjádření. Jeden může útočit, a druhý nesmí zesměšnit? No, to tedy promiňte...
A nemáte pravdu - nikomu nehrozí povinnost rodit klasicky. Můžete rodit, jak se vám jen zlíbí...jen s drobným omezením - POKUD se dostavíte do zařízení, kde platí určité standardy, musíte se jim podřídit.
Argument o placeném zdravotním pojištění (co službě za peníze) zde poněkud kulhá - stoupenkyně tzv. přirozeného porodu (ať je to, co je to) by se spíše měly zaměřit na zdravotní pojišťovny. Tam totiž plynou jejich peníze, nikoli ke zlovolným doktůrkům.
A pokud s tím nejsou srozuměny, mohou využít služeb soukromých klinik, kde vás při porodu nechají třeba viset ze stropu, pokud si to budete přát. Svět je veliký, a co by člověk pro sebe a svoje dítě neudělal...jen to má drobnou chybu - jakožto nadstandard je třeba platit cash. Vizte finační sbírky na nejrůznější zákroky, pořádané v posledních letech...
Abych se tedy vrátila k původní otázce, t.j. co mě vede k těmto "útokům" - je to (moje) domněnka, že dnešní rodičky přikládají samotnému porodu větší význam, než mu přísluší. A to prosím s přihlédnutím k průvodním obtížím atd. atd. Ovšem - je to skutečně to nejdůležitější v jejich životě? To nemají nic lepšího, čím by mohly oprávnit svoji existenci?
|
| cizinka1 |
|
(9.9.2008 21:12:51)
Teto,
"Zamereny proti porodnikum"??? Pozadovat neco jineho, nez soucasny system porodnictvi poskytuje musi nutne znamenat utok proti porodnikum? Tady nikdo neutoci proti porodnikum ci porodnicem, ani nezpochybnuje nutnost jejich existence. Jednem z cilu je naopak spoluprace mezi nezavislemi PA a porodnikami.
Ve ktere dobe jsi zustala zit, teto, kdyz kazdy soubor pozadavku vidis jako utok, a to proti cele profesni skupine?
Prozrad mi prosim, kde jsou te soukrome kliniky, kde v Cesku se smi rodit tak, jak si zena preje. Predloz kontakty na nej. Nebo kde to zijes?
|
| teta | •
|
(9.9.2008 22:34:02)
bohužel ti neprozradím, kdeže ty české kliniky jsou. Nicméně, jsme v Evropské unii - můžeš si dotyčné vyhledat sama.
A pokud snad i v rámci Unie se ti úkol bude zdát příliš obtížný, věz, že i mimo ni je to možné..
|
| zuzini | 
|
(9.9.2008 22:38:28)
Takže podle Tety, když nemám na super truper kliniku, musím držet hubu a krok , ó co se tu ještě nedozvím.
|
|
| cizinka1 |
|
(10.9.2008 9:06:04)
Teto,
takove ceske kliniky nejsou, proto neporadis. Jinak staci skocit pres hranici, v Rakousku a Nemecku je svobodnych PA a porodnich domu dost. Stalo mi to opravdu malo, jedine, na co jsem musela platit byl poplatek 150 EUR za pohotovost slouzit PA, ktera o mne pecovala po cele tehotenstvi, porod a sestinedeli. Zbytek zaplatila pojistovna s radosti, ze jsem tak levna klienka (porodnice stala by o hodne vice, sama o sobe a take proto, ze komplikace by se tam vyskytly s hodne vyssi pravdepodobnosti).
Petice pozaduje zakomponovani do porodnickeho systemu podobnich sluzeb v CR.
Proc posilas nespokojene za hranicemi? Proc te zlobi moznost, ze cast zen chce rodit jinak nez ty? Nemusis na toto odpovedet, jen se zeptej sama sebe, co se ti pri tvych porodech stalo, ze nemuzes o toto tema hovorit jinak nez se zlobou vuci tem, ktere rodi bez strachu, pocitu primusu a podrizeni?
|
| teta | •
|
(10.9.2008 11:38:33)
Ano, vidím, že petice požaduje zřízení "alternativních" porodnic - a přijde mi to podobně úchylné, jako bych já nějakou peticí požadovala zřízení rychločistírny u nás v baráku...nemám snad právo na čisté šaty?
Jinými slovy - ať to někdo udělá za mne!
To samé s porodem za hranicemi. Když mi nevyhovuje zdejší nabídka, a sama nejsem schopná zaplnit díru na trhu vlastními silami, proč bych nemohla za lepší službou odcestovat? Já v tom vidím spíš klad...stejně, jako výhodnější nákup, za kterým už mnohá cestovat ochotná JE.
Při mých porodech (pro tvou informaci) se nestalo nic zvláštního, a už vůbec nic, pro co bych se měla snad zlobit - naopak. Ty dny patří k těm nejlepším zážitkům v mém životě.
Možná proto, že jsem se necítila jako podřízený a strachovat jsem se též nemusela...samozřejmě, je to patrně dáno povahou a kdo má komplexy podřízenosti, tomu nepomůže ani svěcená! Ovšem ani tomu, kdo se cítí být výjimečnou primadonou a jedinou zasloužilou matkou na celém světě
A když tak hovoříš o strachu - ten v budoucích rodičkách vyvolávají pouze podobné články, jako je tento úvodní.
|
| Vrtulka* |
|
(10.9.2008 11:53:55)
Teto, prosím přečti si petici ještě jednou a pořádně, pro snadnost ti kousek překopíruji:
"uzavírání malých porodnic nabízejících „rodinný“ rozměr péče, a to i přesto, že velké porodnice čelí přeplněnosti a navíc mnoha ženám nevyhovují"
Kde tam vidíš co o otevírání alternativních porodnic?
|
| teta | •
|
(10.9.2008 12:45:20)
No, když si stěžují na "uzavírání", dá se z toho odvodit, že by rády "otevíraly", že ano.
A proč myslíte, že se ty malé provozovničky zavírají? - Chtěla byste zdravotní pojištění platit třeba desetkrát vyšší, aby z něj bylo lze vydržovat všechny možné alternativy - aby se nikdo necítil ukřivděn?
|
| Vrtulka* |
|
(10.9.2008 12:53:54)
Milá teto, když si někdo stěžuje na "uzavírání", znamená to, že si stěžuje na uzavírání, ne že se dožaduje otevírání. Napadlo tě, že zavřít jde jen něco co bylo původně otevřené? Třeba porodnice ve Frýdlantě?
A pojištění bylo na určité úrovni i když byly původně otevřené.
Zrovna u toho Frýdlantu dosáhli vynikající úspory. Nacpou dalších 8 milionů do posílení místní záchranky, která vozí maminky do Liberce.
Mmch, ona požadovaná alternativa po které se volá je provozně mnohem levnější než nynější standardní nemocniční praxe. Opravdu je levnější když nikdo zbytečně nezasahuje, opravdu vyjde levněji, když zdravá matka se zdravým novorozencem nemusí strašit ve špitále čtyři dny. Pokud máš pocit že je to obráceně, vysvětli mi prosím jak jsi na to přišla.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.9.2008 13:00:28)
Navíc ono byu se rádo otvíralo, kdyby se úředníci nebáli vyhrožování ze strany lékařů - viz kauza porodního domu u Čápa ... a i tohoto se demonstrace týká.
|
|
| teta | •
|
(10.9.2008 13:09:54)
K zavření jakékoli provozovny obvykle vedou dva důvody: a) nejsou lidi, b) nejsou peníze.
Možná by pomohlo, když je to tak levné, kdyby se celá záležitost platila cash - stejně nechápu, vzhledem k láci a jednoduchosti a v neposlední řadě vysoké poptávce, proč už nejsou porodní domy v každé ulici...
Ale jak jsem uvedla již dřív, demonstrace by se měla spíš odehrát pod okny zdravotní pojišťovny - ta totiž nastavuje pravidla a platí pouze zavedené standardy.
|
| Vrtulka* |
|
(10.9.2008 13:55:45)
Teto, problém je v tom, že např. domarodky si celou péči platí cash. Už jsem ti to tuším psala v tom obsáhlém příspěvku, ke kterému jsem tě několikrát žádala o tvůj osobní názor.
Proč bych měla platit v porodnici ve Frýdlantu, když třeba v Podolí nemusím?
Porodní dům zatím máme jeden. Jen se v něm bohužel díky nevůli úředníků nesmí rodit.
Jako jeden z důvodů pro tuto situaci vidím to, že v poradních orgánech sedí lékaři, kteří nemají příležitost vidět opravdu normální porod bez zbytečných zákroků, takže si dost dobře nedokážou představit o co těm divným ženštinám vlastně jde. Těžko od někoho očekávat, že bude podporovat vznik vlastní konkurence, co říkáš?
|
|
| zuzini |
|
(10.9.2008 14:22:51)
Očividně vůbec nechápeš, o co tady jde
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.9.2008 14:44:56)
Jak jsem psala výše, porodní domy by se zaplatily a otvíraly, pokud by úředníci nebyli zastrašováni lékaři bojícími se konkurence.
|
|
| Sylvie |
|
(10.9.2008 14:48:31)
stejně nechápu, vzhledem k láci a jednoduchosti a v neposlední řadě vysoké poptávce, proč už nejsou porodní domy v každé ulici...
Bóžíčku na nebíčku, vždyť to je pořád dokola. Ptž se ministerstvo zdravotnictví obrací na Českou gynekologicko-porodnickou společnost, která k jejich vzniku dává zamítavá stanoviska  A nejedná se jenom o porodní domy, v době, kdy se projednával nový zákon o nelékařských povoláních, který má sladit české zdravotnictví s evropských a ve kterém mají porodní asistentky vysloveně uvedenou pravomoc samostatně pečovat o zdravou těhuli a rodičku, tak gynekologové proti tomu silně protestovali na ministerstvu a požadovali jejich práci pouze pod dohledem lékaře. Důvod k tomu mě docela rozesmál - doktorů je dost, takže porodní asistentky nemusí pracovat samostatně Nj, ukaž mi rybu, která by sama vypustila rybník
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(10.9.2008 14:19:51)
Milá zlatá Teto, nechápu proč máš tendence odepírat ženám, které chtějí rodit jinak než ty, něco na co mají ze zákona právo a hlevně něco co doporučuje WHO. Víš co to je WHO?
A propo - kdy přesně mám v těhotenství za hranice odjet porodit?
|
|
| cizinka1 |
|
(10.9.2008 15:17:39)
Vzhledem k stylu tveho diskutovani a respektu k lidem, ja si dovolim take byt na tebe mila jen retoricky.
Doporucuji doplnit vzdelani, a to v zakladni dovednosti: umeni cist (pochopit psany text) a dohledavat se informace. Z tvych ubohych pokusu o argumentaci je patrne, ze vubec nechapes o cem byla puvodni vyzva, ani nic o tom, jaka je situace porodnich domu a nezavislych PA. Proc se vrhas do diskuse, kdyz nic nevis, a ani si neudelas cas prozkoumat diskutovane tema? Nectes noviny, nevis jak dopadl porodni dum v Praze, CAP u Bulovky? Jakou popularitou se tesilo Vrchlabi pred prvnim zavrenim? Troufas se predpokladat, ze neni poptavka ani lidi, kteri byli a jsou ochotni si priplacet na tydny ubytovani ve Vrchlabi pred porodem, platit si PA a jejich peci? Je az takova rozkos delat se ze sebe negramota? (Vyhledavat si informace v dnesni dobe jiz je zakladni soucasti gramotnosti.)
Vis jak Nemky a Rakusanky si vydobily svobodu rodit mimo kliniku, coz ted je naprosto respektovana volba, s prokazatelne vynikajicimi vysledkami pro zivot a zdravi rodicek a novorozencu v porovnani se stejne zdravymi zenami v nemocnicich? Stejne tak, jak o to ted usiluji Cesky. Doporucuji si provzdelat i v teorii a historii obcanske spolecnosti.
Ke strachu. Pred prvnim porodem jako zodpovedna a v knihkupetstvich orientujici se zena docela dukladne provzdelala jsem se v soucasnych trendech v porodnictvi. Libil se mi pristup "prirozeneho porodu" a vybrala jsem si porodnici na Morave, ktera tento pristup slibovala. Nebala jsem se vubec. Behem porodu jsem ale zjistila, ze skoro nic ze slibovaneho pristupu nebylo dodrzeno, a jak jsem pozdeji pochopila, reklama porodnice byla proste oslehnuta z jedne videnske kliniky, a nikdo z personalu ani nebyl proskoleny, ani nebral vazne. Dostala jsem strach, protoze jsem vedela, ze postupy vyrazne zhorsuji moje sance na zdravy porod bez zasahu. Dopadlo to pak dost mizerne, i presto, ze jsem se snazila svuj strach potlacit, a zachranovat situaci jak se dalo. Mozna si to vezmes osobne, ale budiz: nektere zeny nedokazou zblbnout na tu uroven, aby akceptovaly, ze jejich dite je vystaveno zbytecnemu stresu a riziku komplikaci.
Zpracovat tento spatny zazitek mi pomohla ne svecena voda, ale porod v zahranicnim porodnim dome.
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(9.9.2008 21:16:43)
Teto, prosim o adresu alespon jedne takove kliniky (kde budu moci slehnout rekneme v duchu Dr. Odenta), je mi jedno, co to bude stat, jen at je to v CR, at nemusim behem prvni doby porodni prekracovat hranice.
|
|
| Lenelka |
|
(9.9.2008 21:42:56)
Teto, to ze neplatim primo zdravotnikum neznamena, ze nejsem klient. Ve vetsine zemi funguji zdravotni pojistovny a presto jsou pacienti brani jako klienti. Nemluve o tom, jak porodnice ryzuji za to, ze drzi zdrave matky a novorozence minimalne 72 hodin po porodu... Takze ano, jim jdou me penize a ja mam pravo mit na ne urcite pozadavky, neb jim platim.
Problem v natlaku na kohokoli v oblasti porodnictvi je ten, ze mamky po porodu obvykle nemaji silu a chut se hadat, nechaji si toho vice libit, co by si normalne libit nenechaly. Proto se vse meni tak pomalu.
|
|
| Táňa, 2kluci | •
|
(9.9.2008 21:43:22)
Teta a kolipak vám je let? Estli ste nerodila ještě za císaře pána...jooo to byly časy...
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.9.2008 22:14:42)
1) demontrace je nástroj k dosažení určitého cíle. Jestliže ty ji vnímáš jako zaměřenou proti porodníkům, marně hledám, kde je tvůj úkor. Asi se bojíš o ty porodníky. To je zajímavý jev, pokud vím, tak v souběžných diskusích se děvčata informují o tom, jestli se k porodu registrovat ve 12. nebo už v 9. týdnu. Obava, že by si porodník ani nevrz, je tedy zřejmě lichá. Pak můžeš mít strach, jestli porodník nesedí doma a nepláče, protože určité ženy formulují názor na způsob prožití porodu na Rodině.cz, potažmo na demonstraci. Vzhledem k tomu, že většina žen přijímá porodnice, nemyslím si, že tvůj strach o duševní stavy českých porodníků je na místě.
2) Nemáš pravdu v tom, že lze v rámci zavedených porodnicových praktik realizovat svoji představu porodu, ale to už ti psaly kolegyně.
3) Odkaz na to, aby si ty, které považuješ za výstřední, zaplatily nějaké nadstandarty, když chtějí primárně klid, je skoro nebezpečná. Ony totiž chtějí daleko levnější věci, než my většinově rodící pokládáme a přijímáme jako samozřejmost. Domarodky by, přitaženo za vlasy, klidně mohly demonstrovat proti přispívání na zdravotní péči, která je drahá a dle WHO zbytečná nebo škodlivá. A vidíš, nedělají to, pouze se skromně dožadují toho, aby jim bylo umožněno pořídit si svůj porod levněji než ty.
Důvody pro útoky na alternativní rodičky jsou zvláštní a nepojmenované. Já jsem ve svých nejlepších létech na Rodině bojovala s Cizinkou. Bylo to v době mého těhotenství. Věděla jsem, že nedokážu rodit doma a věděla jsem, že v krajském městě nemám na výběr, věděla jsem, že na jejich pravdě něco je a že zbytečně, tak říkajíc, ruší mé kruhy. Nechtěla jsem žít s vědomím, že jsem mohla mít lepší porody. Nechtěla jsem to slyšet.
Mají se alternativní rodičky vzdát svých porodů proto, že pro ostatní je proveditelnější strkat hlavu do písku a nechtějí být rušeny ve své odevzdanosti k porodnicovému kolotoči?
Já osobně jsem se se svými porody vyrovnala s vědomím, že když mé děti přežily porodnici, přežijí už všechno:), každýmu to nejde.
|
| teta | •
|
(10.9.2008 8:29:57)
Alternativní rodičky nechť se nevzdávají vůbec ničeho. Jejich alternativní porody jim nikdo nebere.
Jen snad...ať si najdou alternativní ústav.
Pokud snad chtějí zavést svoje alternativní metody všude, doporučovala bych nahlédnutí do slovníku cizích slov, a to na výraz "alternativní".
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(10.9.2008 8:31:16)
Teto, proto taky nepoužíváme pokud možno "alternativní", ale "přirozené"
A stále nechápu, proč by mělo být to, že toho chci méně než je zvykem, nějakou alternativou.
|
| elindra | 
|
(10.9.2008 8:41:28)
Nehledě na to, že "alternativní" ústavy nejsou
|
| elindra |
|
(10.9.2008 8:47:19)
Bych vyměnila registraci v Podolí na říjen za ten anglickej porod...
|
|
|
|
| Bellana |
|
(10.9.2008 8:41:06)
Teto, on ale žádný takový alternativní ústav nefunguje ...
|
|
| Vrtulka* |
|
(10.9.2008 8:49:00)
Teto, v čem vidíš problém při umožnění "alternativních" (osobně preferuji spíše normálních) porodů. Zkus se ještě jednou podívat do slovníku co je to alternativa. Jak by tebe ohrožovalo, že vznikla DALŠÍ možnost průběhu porodu? Vždyť ta původní by přeci byla zachována. A když už jsem tu tolikrát četla že není problém se v porodce na všem domluvit, tak by podle této logiky neměl být problém dohodnout se na tom, že si přeješ průběh podle svého, řekněme "standardního" postupu.
|
|
| Sylvie |
|
(10.9.2008 15:24:03)
Jen snad...ať si najdou alternativní ústav.
Pokud snad chtějí zavést svoje alternativní metody všude, doporučovala bych nahlédnutí do slovníku cizích slov, a to na výraz "alternativní".
Víš vůbec, o čem se tu celou dobu bavíš, nebo jenom tak plácáš a plácáš, ptž se nudíš? Normální, přirozené, nebo tvými slovy "alternativní" porody jsou porody, kdy se do průběhu porodu nezasahuje zásahy, které nejsou nezbytné. Nevidím důvod, proč bych kvůli tomu měla hledat nějaký "alternativní ústav", když poskytnou takovouto péči je POVINNOSTÍ DANOU ZÁKONEM PRO VŠECHNY ZDRAVOTNÍKY. Žádný zdravotník ti nesmí poskytnou péči, ke které od tebe nemá informovaný souhlas. Takže vůbec se nijak nevylučuje, aby vedle sebe rodily dvě ženy, jedna se plně podřídila lékaři, ptž jí to tak vyhovuje, druhá druhá řekla "ne, toto si nepřeji" a lékař ji nechal rodit bez zásahu. V čem konkrétním ty vidíš problém? Já jedině v tom, že takový přístup by od zdravotníků vyžadoval nelpět na roky zaběhnuté rutině, ale vzdělávat se - což by ovšem tak jako tak je povinností jak pro lékaře, tak pro sestry (PAtky).
|
|
|
|
| Linda 2 | •
|
(9.9.2008 22:52:36)
Teto, vzhledem k současné převaze "přirozených matek" zde na Rodině tě musím podpořit . Vyšel článek s výzvou k účasti na demonstraci a podepsání petice. Teoreticky by tu tedy opravdu žádné komentáře být neměly: každý by si jen zvážil, zda petici podepíše/nepodepíše a zda se demonstrace zúčastní/nezúčastní. Pokud už tady ale komentáře píšeme, tak je jasné, že tyto jsou souhlasné i nesouhlasné a je to v pořádku, od toho je to diskuse.
Jo a taky s tebou souhlasím, že některé ženy přikládají porodu opravdu přehnaný význam - asi je to těmi časopisy nebo je to dneska prostě móda, ale mám z toho stejný pocit. Jasně že je to důležitý a silný zážitek, když si máma poprvé pochová své miminko, je to neopakovatelný okamžik, ale přesto to tady některé přehánějí. Popisovat porod jako krásný zážitek (jako kdyby porod v porodnici byl horor a porod doma či v jiném nádherném prostředí procházka růžovým sadem) - to je přehnané a odtržené od reality.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.9.2008 22:55:21)
Lindo, koukám, že jsi u domácího porodu obden, když umíš srovnávat, proč to neřekneš hned?
|
|
| Bellana |
|
(9.9.2008 23:06:34)
Lindo2, to je mi líto, že si neumíš představit, že by pro někoho byl porod krásný zážitek. Pro mě byly oba mé porody krásné. A to nenosím batikované sukně a neobjímám stromy. S realitu taky problém nemám
|
| Beruška9 | 
|
(9.9.2008 23:18:17)
Libiku, tleskám nad schpností sebereflexe a doufám, že mnohé další se časem posunou.
http://mrowetz.blog.respekt.cz/c/49299/Bludy-pana-prednosty.html
Budu moc ráda, když si jedna z nepřesvědčených uvědomí, že opravdu může být i z úst těch, kteří se snaží pomáhat, hodně mylých informací.
|
| 10.5Libik12 |
|
(9.9.2008 23:26:58)
Míšo, coby věrný šmírák domácího porodu, jsem ti karmu věnovala již před hodinou:), hezký, užitečný .
|
|
|
|
| zuzini |
|
(10.9.2008 10:33:49)
To jsi vedle jak ta jedle.
Osobně za sebe můžu říct toto. Rodila jsem dvakrát v porodnici, poprvé mi prováděli všechny možné i nemožné zákroky. Nutili mě dělat, to co jsem nechtěla. Musela jsem celou dobu ležet.
Podruhé jsem porodila přirozeně, nechali mě v klidu s partnerem, jen občas mě přišla PA zkontrolovat. Sice jsem rodila o 4 hodiny déle, ale zážitek se nedá srovnat. Poprvé jsem dva roky tvrdila, že nikdy více, podruhé bych do toho šla hned znouvu
|
|
|
| Sylvie | •
|
(10.9.2008 4:23:00)
Můžete rodit, jak se vám jen zlíbí...jen s drobným omezením - POKUD se dostavíte do zařízení, kde platí určité standardy, musíte se jim podřídit.
NESMYSL. Nemocniční standardy v ŹÁDNÉM PŘÍPADĚ nemohou být nadřazeny zákonům. A v zákoně je, že zdravotník na mně smí vykonat toliko ty výkony, ke kterým má ode mne informovaný souhlas. Pokud mu souhlas odmítnu dát, má celkem smůlu a výkon na mne vykonat nemůže, i kdyby byl lege artis. Vzhledem k tomu, že přirozené porody jsou (i) o tom, že se neprovádí zbytečné výkony, tak nějak nevidím žádnou možnost, jak by mi to nějaké standardy mohly zakázat
Ovšem - je to skutečně to nejdůležitější v jejich životě? To nemají nic lepšího, čím by mohly oprávnit svoji existenci?
Ano, zdraví mé a mých dětí považuji v životě za hodně důležité. Proto se o něj budu aktivně zajímat a dle svých možností a svého přesvědčení budu pokud možno eliminovat ty vlivy, které považuji za škodlivé. Pokud ty si svého zdraví nevážíš a je ti jedno, co ti s ním kdo jak provede, je to tvoje věc. Ale proč ti tak vadí, že jiní lidé to vnímají jinak - to fakt nechápu
|
|
| Karmelka | 
|
(10.9.2008 10:35:01)
ty jsi vedle jako jedle.....
že nikoho nenutí rodit v klasicky?
to promin,ale né jen moje zkušenost,ale jak čtu tak podle zkušenosti dalších maminek,je to jinak
nemocnice-porodnice s nádherně znějícími hláškami...např .můžete si vybrat polohu porodu...bla bla bla....
a nakonec při porodu vás položí na postel nohy přívážou nahoru a když se mězi vydýcháváním kontrakcí ohradíte,že jste chtěli rodit jinak tak hodí jen ušklebek a ani vám neodpoví...a máte smůlu...tak sorry,ale to je fakt sprosté.....
a bohužel se tak děje dost často....nic nevysvětlí na dotazy neodpoví a když tak vyhýbavě.... a tak dále...takže o jakým výběru to tu vlastně mluvíte?????
|
|
|
|
|
|
| zuni | 
|
(10.9.2008 12:00:11)
Děláš si srandu? "Nechte to na odborníkovi" Představ si, že to dítě, které se ocitlo v břiše těhotné, tam je asi proto, že žena byla uznána schopnou dítě nosit a pak ze svého břicha porodit. ONA je ten odborník.
Takže vlastně žádáš správně - nechte to na odbornících - tudíž těhotných ženách. Ty naprosto nejlépe cítí, co se s nimi děje a jak mají reagovat.
Příp. nechápu, jaktože se mimina nepočínají jen v břichách vzdělanců v oboru porodnictví.
|
|
|
|
|
|
| Ana, tri kluci | •
|
(9.9.2008 14:27:02)
proboha, proc jste tak neuveritelne zla a zapskla???? Nikdo tady nikoho k nicemu nenuti, jde jen o moznost volby.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(9.9.2008 11:03:49)
To bude nejspíš tím, že porod není nemoc. Nesrovnávala bych
|
| Sylvie |
|
(9.9.2008 11:08:05)
Zuzini, já bych klidně srovnávala :o) Co mne se týká, kecám do práce všem doktorům, však jde o zdraví mých dětí, tak co bych jim nezajistila to nejlepší, co dle mého vědomí a svědomí je možné Pokud je čas na rozmyšlenou, klidně se poptám po víc názorech. Pokud není, tak aspoň proberu s lékařem, co se v dané situaci dá všechno dělat a jak by další léčba postupovala, kdybych jím doporučený zákrok odmítla... a pak se rozhodnu.
|
|
|
| martina+Brťas+? | •
|
(9.9.2008 11:44:35)
no, to musel být eňoněno porod, když jediná vaše tužba byla po utišujících prostředcích (epi). to po čem jsem toužila a nadále toužím já bylo abych žádnej oblbovák nedostala. ono to totiž ani není potřeba. pokud vám teda někdo nezačne píchat vodu a následné veselé činnosti logicky navazující... to pak fak bolí....
|
| Emilka. | 
|
(9.9.2008 12:02:56)
Martino, to, že ty jsi epi nepotřebovala neznamená, že u druhých je to stejné.
|
|
| teta | •
|
(9.9.2008 12:25:26)
Píchat vodu mi vskutku nikdo ani jednou nemusel, nicméně jsem už taková, že pro svoje pohodlí dávám přednost civilizačním vymoženostem. Představte si, že i při trhání zubu či šití chci lokální anestetikum!
A nebyla to jediná moje "tužba", to jste vedle opět. Jediné, co jsem chtěla, bylo zdravé dítě - a jelikož jsem šla rodit již jako dospělá, bylo mi celkem jasné, že kvůli kýženému výsledku budu muset ze svého pohodlí trochu slevit (epidurálu nemajíc ).
|
| Vrtulka* |
|
(9.9.2008 12:30:35)
Tak to vidíš teto, mě také vodu nikdo píchat nemusel, přesto mi ji píchli. A věř tomu, že výsledek mi na pohodlí nepřidal a dokonce neměl ani pozitvní vliv na mé dítě.
Ano, i já chci zdravé dítě. Jsem tak neskromná, že chci dokonce pro své dítě zdravou maminku bez dlouhodobých následků ze zbytečných zásahů.
Možná tě to překvapí, ale spousta zákroků, píchnutím vody počínaje, může mít ve výsledku negativní dopad na zdraví dítě i matky. Dokonce ani žádné pohodlí nemusí přinést. Spíše velmi dlouhé nepohodlí.
|
|
| zuzini |
|
(9.9.2008 21:10:54)
A to je přesně ono
"Představte si, že i při trhání zubu či šití chci lokální anestetikum!"
A představ si, že by ti ho odmítli podat
|
|
| Martina+Brťas+? | •
|
(10.9.2008 10:14:51)
no, ale ve srovnání trhání zubů vs. porod bych viděla jednu drobnou nesrovnalost. při trhání zubů ode mne nikdo neočekává jinou spolupráci než že budu sedět na zadku a nehýbat se. u porodu jsem to já kdo je "hybatelem děje" :) jinak jako nejsem masochista, jak si možná představujete. a proto už v porodnici ve stavu jakým fungují dnes svoje dítě porodit nechci.
jinak netvrdím že někdo nemá nižší práh bolestivosti... citlivosti... toto je pouze má zkušenost.
|
|
|
|
| Beezi,V+J |
|
(9.9.2008 11:57:56)
Teto, pokud by strana a stejně tak i současné, stáletotalitní, porodnictví pískaly "dostavit se do porodnice, vydržet pár kontrakcí a příslušným otvorem vypustit dítě", pak bych s tím já a jistě i velká většina dalších nespokojených neměla problém. Vtip je v tom, že lékaři to prostě vidí jinak. Nejsem to já, kdo by to dítě tím otvorem měl vypustit, ale oni, kdo ho musí porodit za mne a ze mne. Po mě se chce, abych to vydržela (nejen ty kontrakce) a pokud možno jim do toho moc nekrafala.
Takže, jestliže pro tebe je pokrokem ve zdravotnictví epidurál, pro mě by pokrokem bylo, kdyby lékař dokázal během porodu zůstat stranou a zasahovat pouze v momentě, kdy je ho OPRAVDU potřeba. Což jistě není ani zdaleka tak často, jak se nám vehementně porodníci snaží namluvit.
Čímž odpovídám i na tvoji otázku - stejně jako s dítětem nesedím u pediatra dnes a denně preventivně proto, že přece během růstu a dospívání ho může potkat spousta problémů a nehod, ale jdu tam až teprve, když začne marodit nebo si rozbije hlavu, stejně tak bych uvítala, kdyby porodník do mého porodu zasahoval až v momentě, kdy nastane patologie.
A k pediatrovi si nenosím "ošetřovací plán" nicméně předpokládám a vyžaduji, aby mi průběžně sděloval a konzultoval se mnou, co mému čumáčkovi je a co s tím on, lékař, bude dělat.
Je to dostatečně srozumitelné?
A dovolím si prosbu na tebe - mohla bys, teto, prosím odpovědět na otázku, kterou tu položila Libik? Viz - http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=9973556
Děkuji.
|
|
| Mortadela | 
|
(9.9.2008 12:30:19)
U nás v Jihlavě jsou právě ti zmínění chirurgové, ke kterým běháme s rozbitými dětskými čumáčky (mimochodem byli jsme tam v neděli s rozčíslou bradou) vzorem správného chování! Alespoň podle mě, já jsem na místní chirurgii vždy jako v jiříkově vidění, a to už jsem tam díky Klářiným úrazům (třem) viděla pěkných pár doktorů a všichni!!! s námi jednali vlídně, na rovinu, hovořili s námi úplně o všem. To jsem třeba právě v porodnici neviděla, na chirurgii je to samozřejmost (myslím v té naší, aby se toho někdo náhodou nechytil). Valila jsem oči, když v neděli pan doktor řekl Kláře: "Jsi už velká holka, Klárko, budu s tebou mluvit na rovinu." A fakt JÍ všechno vysvětlil, nejdřív ale probral s námi proč považuje za vhodné tu centimetrovou ranku jedním stehem sešít. Mohl to přece udělat rovnou tak, jako když mi při porodu píchli vodu, aniž by mi to řekli, ne?
|
|
| e-Liška | 
|
(10.9.2008 21:15:49)
Tak tohle jsem moc nepochopila. U nemocných nebo zraněných dětí jde u patologickou situaci, která vyžaduje lékařský zásah; porod je celkem normální tělesný proces, který vyžaduje ve většině případů jen dohlížení a nezasahování. Jistěže jsou situace, kdy je císařský řez nejlepší řešení, ale není to nejlepší řešení v jednom případě z pěti, jako u nás.
Výše uvedená petice a demonstrace mají za cíl rozptýlit u nás očividně docela vzkvétající přesvědčení, že porodit lze bezpečně jen ve velké nemocnici. Realita je taková, že převládající praxe u nás je v ROZPORU s tím, co je pro většinu žen prospěšné (viz třeba příručka WHO nebo Enkin: Efektivní péče v perinatologii, nebo databáze Cochrane - to nejsou "výmysly" porodních asistentek, to jsou závěry i porodníků samotných). Nikomu nevymlouvám plánování epidurálu nebo sekce, ale jsou to procedury, které mají svoje rizika. Chápu obavy z porodu, ale jsou i jiné způsoby, jak jim čelit, než se před nimi schovávat - pokud máte dceru, jaký od vás dostává obraz o tom, co to je být žena a mít tělo ženy?
|
|
|
|
| 10.5Libik12 |
|
(8.9.2008 20:03:59)
Může mi někdo z trapně ironizujících nebo útočících dam vysvětlit, co je vede k tomu přispívat proti normálním porodům? Nutí je snad někdo, aby se vzdaly vyšpoulených zadků s hadičkou v konečníku a sedřených labií od holení na sucho, žízně a hladu při porodu? Nebo roztahování nohou na povel, vstávání v 6 a jiných lahůdek. NIKDO jim to nebere.
(tato část je parafrází na jejich příspěvky, sama rodím v porodnici a osobně neřeším porody, nýbrž nesmyslné útoky))
Když nechcete a nemáte důvod podporovat hnutí za přirozený porod, tak to, prosím, nedělejte. Na vašem životě se nic nezmění. Uznejte, že urážet ženský, který, aniž by vám braly to vaše, chtějí něco jiného, je slabomyslné.
|
| Rozzárka | 
|
(8.9.2008 22:11:36)
Naprostý souhlas ale ony asi dámy nemají ve slovníku jméno tolerance
|
| e-Liška |
|
(10.9.2008 21:30:44)
No, moje teorie je, že na porod a jeho okolnosti nemůžeš reagovat neutrálně - buď jsi nespokojená s tím, jak se k tobě chovali, anebo jsi víceméně vděčná (taky pod vlivem oxytocinu) tomu, jak ti v tomhle zásadním okamžiku pomohli, a máš tendenci tu pozitivní zkušenost (nebo i negativní, samozřejmě) generalizovat. A v tomhle případě ta pozitivní zkušenost a velké city vůči porodníkům a porodnicím, kteří tě třeba zachránili ve chvíli, kdy sis připadala úplně ztracená (což při porodu není problém), jsou podporované i většinovým názorem, který zakrývá všechny potenciální komplikace a nevýhody tohohle přístupu.
Takže když se začne tvůj postoj zpochybňovat, je asi normální, že máš potřebu ho bránit, protože to asi taky souvisí se zásadními volbami, které děláme jako matky - toho, co je a co není dobré pro naše dítě.
|
|
|
| Jíťa | •
|
(9.9.2008 9:35:39)
Já si normální porod představuju v porodnici pod dohledem lékařů a PA.
A kdyby některé z těch porodem traumatizovaných šlo o život nebo dokonce o život dítěte, asi by takové trauma z holení a klystýru neměly!
Já jsem pro tu demonstraci, ať je! A ať taky vydemonstruje kromě porodních plánů a jiných vymožeností pro rodičky i jednu novinku pro doktory - nechat rodičku podepsat každé odmítnutí jakéhokoliv zákroku nebo běžného úkonu. Bylo by to sice hrozně papírování, ale aspoň by byli doktoři krytí, kdyby se skutečně něco stalo.
|
| Lída,3 kluci a holka |
|
(9.9.2008 9:39:02)
Jíťo, OK, ale ať zároveň nechají podepisovat každý souhlas s výkonem.
|
|
| Mlada |
|
(9.9.2008 10:37:16)
Ale oni si nechávají podepsat odmítnutí zákroku - podepisovala jsem rovnou do porodopisu i s manželem. - Jen mě napadá, že když se situace změnila a po x hodinách jsme rozhodnutí změnili (pro šťourali: v tu dobu to byla již jiná situace), tak už si to podepsat nenechali.
|
|
| Xantipa. |
|
(9.9.2008 11:38:15)
´Jíťo - tak mému dítěti o život šlo a mně taky - jenže tam, kde se mnou jednali jak s kusem hadru, protože jim do toho přece nebudu krafat a oni mě nebudou poslouchat, beztak jsou všechny rodičky potížistky a hysterky.
A zažila jsem aspoň jeden porod, kde jsem byla svéprávný člověk. Ony se ty problémy a bolesti snáší o dost jinak, když je člověk informován, co a jak a proč a dokonce - já sama rozhodla konečnou fázi /samozřejmě, ještě pořád bylo na výběr/ - zda císař či tzv. normální porod.
Doma bych rodit nechtěla, ale proč to nedopřád těm, které to chtějí a jsou OK. To mi připadá jako - já si vytrpěla bolest a ponížení, tak proč to má mít někdo jinak a dokonce líp
|
|
|
| teta | •
|
(9.9.2008 12:12:10)
Mně je úplně jedno, jak a kde kdo rodí, to mi můžete věřit.
Nicméně mi není lhostejné osočování lékařů a sester z lenosti, neochoty, neznalosti a z doslova zlovolnosti - a to všech en gros. Jestli si některý zdravotník někdy na někoho otevřel hubu, odmítl pomoci či zanedbal svoje povinnosti, nechť je psáno: Pan doktor Novák, nemocnice Horní Dolní! A můžete mu demonstrovat před barákem...
|
| Emilka. |
|
(9.9.2008 12:16:33)
Hm, na mě doktorka čuměla jak tele na nový vrata a nic. PA přvolala jiného doktora a za 10 min. bylo hotovo. Je to o lidech a i mezi lékaři jsou lidé takoví a makoví.
|
|
| Sylvie |
|
(9.9.2008 12:19:38)
Jestli si některý zdravotník někdy na někoho otevřel hubu, odmítl pomoci či zanedbal svoje povinnosti, nechť je psáno: Pan doktor Novák, nemocnice Horní Dolní! A můžete mu demonstrovat před barákem...
Heh, to už tu bylo a pan doktor z HOrní Dolní, který tady v diskuzi ze sebe udělal víceméně mimoně, pak nechal diskuzi smazat A demonstrace před barákem nic moc neřeší, ptž tady to je o problémech celého českého porodnictví, ne jednotlivých PA nebo lékařů
|
| Jíťa | •
|
(9.9.2008 13:29:58)
Nemyslím si, že je to problém celého českého porodnictví, jen některých porodnic a někdy jen některých lékařů a dalšího personálu, který má zrovna službu.
Když jsem si vybírala porodnici, hodně jsem toho přečetla a představte si, že na jednu a tu samou porodnici někteří pěli chválu a druzí na ní nenechali nit suchou.
I já byla v té porodnici spokojená. Přestože mi porod vyvolávali, lékař neudělal žádný zbytečný zákrok (nepíchl mi vodu, nenastřihl mě, nedal mi oxytocin...), s klystýrem jsem souhlasila (dávám přednost se vyprázdnit sama v soukromí na záchodě, než aby se to stalo během porodu za přítomnosti dalších svědků), a oholila jsem se za pomoci manžela v klidu doma (těch pár chlupů mi za nějaké hádky nestojí). Zažila jsem během porodu 3 směny personálu a všichni bez vyjímek se ke mě chovali slušně - každý se mi při nástupu služby přišel představit a po skončení se rozloučil a popřál mi štěstí, klepání při vstupu bylo samozřejmostí a všichni bez vyjímek mi odpověděli na všechny mé dotazy i ty, které přímo nesouvisely s mým právě probíhajícím porodem. Dítě mi nikdo nikam neodnesl - veškerá poporodní péče se odehrála přímo na porodním sále, kde k tomu měli vyčleněný stolek i s vyhřívanou podložkou a já to mohla alespoň zpovzdálí sledovat.
Stejnou péči a pozornost nám věnovali i na šestinedělí. I když jsem se tam setkala se dvěma nepříjemnýma sestrama, přesto si na pobyt v porodnici nemůžu stěžovat. Děti nám nikdo neodnášel ani na koupání, ani na vyšetření - koupaly jsme si je samy a na vyšetření jsme si je taky nosily.
Podle mě je to skutečně problém konkrétních porodnic a konkrétních lidí.
|
| Sylvie |
|
(9.9.2008 15:50:40)
Podle mě je to skutečně problém konkrétních porodnic a konkrétních lidí.
Ano, pokud problém českého porodnictví zredukuješ na banální klystýr, holení nebo kyselý ksichty, tak ano, máš pravdu, to je problém jednotlivých porodnic, či spíš jejich zaměstnanců. Bohužel, on je ten problém mnohem větší. Zkus si vybrat, že budeš rodit doma. Zkus si založit porodní dům. Nebo zkus jenom třeba požadovat, aby za tebou po porodu docházela domů porodní asistentka placená pojišťovnou (ano, na to máš právo a v některých oblastech to lze... většinou ale pojišťovnu žádné PA vůbec nemají nasmlouvané, takže utřeš) nebo požadovat ambulantní porod - obojí jsou věci, které NĚKDE jsou možné, ale kdybys měla vypsat, kde ne, tak by z toho byl hodně dlouhý seznam :o(
Navíc v souvislosti s demonstrací jde též o to, aby zástupci porodních asistentek a ženských hnutí byly ministerstvem přizvány do debaty o podobě českého porodnictví. V tomhle dost těžko stačí pranýřovat nějakou porodnici, to jde zcela mimo ně.
|
|
|
|
|
|
|
Bezohlednost, bohorovnost, nebo jen prostá lenost? 
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)