Názory k článku Porod doma v Čechách (v Praze)

Ahoj Evo,

jak už jsem několikrát psala, nejsem porodní asistentka, ale dětská sestra, což je přeci jenom rozdíl. Tím chci říct, že odpověď na tvoji otázku se můžu jenom dohadovat.

O gestóze vzniklé v průběhu porodu jsme se neučili, takže budu vycházet z gestozy v třetím trimestru. Pokud vím, jedná se o vážný stav, který může vést i ke smrti a bývá důvodem k ukončení těhotenství. Na druhou stranu nebývá nutné těhotenství ukončit okamžitě císařským řezem, pokud je plod hodně nezralý, podávají se nejdřív léky k rychlejšímu dozrávání plicní tkáně. Zrovna tak bývá možné i s diagnostikovanou gestozou rodit vaginálně. Z toho mi vyplývá, že pokud se gestoza objeví v průběhu porodu, těch dvacet minut na převoz z domova do nemocnice se najde. Při porodu doma nebo v porodním domě bývá s ženou porodní asistentka, která sleduje její stav, a protože je tam jedna asistentka na jednu rodičku, sledování bývá přeci jenom intenzvinější než v nemocnici, kde mají asistentky víc práce. Ale zrovna tohle je opravdu jenom můj dohad. Pokud chceš nějakou přesnější informaci, zkus se zeptat Edit, ta momentálně žije v Británii a je ve spojení s PA, která dochází k porodům doma a probírají spolu, jaká rizika jí hrozí doma i v nemocnici a jak se řeší. Mám pocit, že snad teď je na dovolené, takže nevím, nakolik si téhle diskuse všimne, ale dá se tu najít její mail (Ed a květinka Polinka).

A komplikace obecně. Doma samozřejmě mohou vzniknout komplikace, které se pravděpodobně nevyřeší - třeba embolie. Mimochodem, embolie ti hrozí i po úraze, operaci nebo při užívání hormonální antikoncepce. I v nemocnici je to obtížně (a ne vždy) zvládnutelný stav. Nicméně v nemocnici ti zase hrozí rizika, která by ti nehrozily doma, třeba z nadužívání zdravotnické techniky. Například bývá uváděno, že polovina císařských řezů, která jsou dělaná z důvodu špatného CTG, jsou prováděna zbytečně, no a císařský řez zase znamená někoikanásobně vyšší riziko úmrtí pro matku než porod vaginální... Takže si myslím, že pro zdravou ženu neexistuje zcela bezpečné místo porodu, ani doma ani v nemocnici, takže by se měla rozhodovat dle svého životního přesvědčení. Někdo se cítí lépe doma, jiný v nemocnici.

Jinak PA, které doma rodí, udávají, že většina komplikací buď přichází plíživě, takže je čas ženu převézt do nemocnice, nebo se jim prostě předchází tím, že se uměle nevyvolávají (porod se nechá plynout přirozeně, protože každý zásah do porodu vyvolá nějakou odezvu organismu). Pokud vím, bývá udáváno zhruba 10-20% převozů do nemocnice - převáží se totiž i při každém sebemenším podezření, byť by se potom žádná komplikace neměla vyvinout. V tomhle čísle jsou i převozy, když žena potřebuje tišit bolesti léky. Jinak asistentky sebou mívají pohotovostní kufr, obsah se samozřejmě liší podle státu. Zpravidla mívají věci vhodné ke kříšení novorozence, ošetření nastřižení či natržení a nějaké léky, které je možné použít v akutních situacích (třeba na zastavení děložních stahů).
Jinak samozřejmě mají pomůcky k ošetření novorozence či sledování jeho srdečních ozev, tonometr na měření tlaku a tak.

U porodních domů je situace trošku jiná, tam pro případ komplikací bývají vybaveni lépe, třeba tam bývá možné provést třeba i klešťový porod. Ale samozřejmě, situace se opět liší podle států či porodních domů, zřejmě i podle toho, zda jsou umístěni v areálu nemocnice nebo mimo a tak.


S.

Jano, celkem nechápu, proč sem pletete plat??? Samozřejmě, porodní asistentky mají málo, lékaři mají málo, sestry mají málo, učitelé mají málo... a tak by se dalo pokračovat. To je přeci všeobecně a chronicky známá věc, ale tím spíš by vám měl vyhovovat systém, ve kterém fungují soukromé porodní asistentky. Protože

1. pokud samostatné - soukromé PA přeberou část zdravých rodiček, státním PA v nemocnicích ubyde práce (či spíš budou mít na rodičky víc času, protože nebou nucení pobíhat mezi několika dalšími),
2. což zajisté ocení i rodičky v nemocnicích, protože se jim PA budou moci dostatečně (nebo minimálně víc než dosud) věnovat,
3. spokojené by měly být i ty, kdo si zvolí svoji vlastní PA, protože budou rodit s tím, s kým chtějí,
4. a konečně pokud státní PA budou mít pocit, že je stát šidí či nedoceňuje, nic jim nebude bránit, aby si na vlastní kůži vyzkoušely, zda jsou opravdu tak profesně dobré a empatické, aby si dokázaly jako soukromé PA vydělat víc.

Ale samozřejmě, takový systém může začít pořádně fungovat až ve chvíli, kdy se na něm budou podílet i zdravotní pojišťovny, a ne aby jako dosud dávaly od práce porodních asistentek ruce pryč (aspoň v Praze mi PA říkaly, že návštěvní službu po porodu neprovádí, protože s nmi pojišťovny nechtějí uzavírat smlouvy). Prostě těch zmiňovaných šest tisíc za porod a poporodní návštěvy soukromové PA klidně dám, je to suma, kterou pojišťovna vyplácí za porod a následný pobyt ženy v nemocnici, takže se nejedná o částku nijak přemrštěnou. Jenom mi připadá nespravedlivé, když si platím zdravotním pojištění, tak aby se pojišťovna na mne snažila ušetřit jenom proto, že mi nevyhovuje systém ústavní porodní péče. Nechápu, proč by pojišťovna měla ušetřit deset tisíc (ty zbývající čtyři jsou za pobyt novorozence) a já si veškerou péči musela hradit sama? Připadá mi rozumné platit doplatky, které třeba bude PA požadovat, ale pokud bych musela platit úplně všechno, cítila bych to jako diskriminaci.


S.

Pokud vím, tak v zahraničí, kde je obdobné procento porodů doma, jako by se očekávalo u nás (do těch max. 5%, spíš míň), k porodům doma chodí samostatné porodní asistentky, které pracují "na živnosťák". Často zároveň bývají buď zaměstnané v nemocnici na částečný úvazek (jako to třeba zmiňovala Renata v rozhovoru o svém porodu doma), nebo tuto službu poskytují v rámci služeb porodních domů. Asi záleží na tom, jak moc má PA klientek pro porody doma, jestli si troufne být jenom pro ně, nebo jestli to má jenom jako doplňek třeba právě pro práci v porodním domě.

A ty doplatky - pokud vím, tak v Německu či Rakousku doplatky za porody doma bývají běžné (pozor, nikoli plná platba - pokud PA stačí úhrada od pojišťovny, tak další doplatek vyžadovat nemusí). V Čechách, když jsem se o to jednou zajímala, tak mi bylo řečeno, že některé PA porod doma odvedou zdarma (třeba v rámci poplatku za kuz) a byla zmiňovaná taky jedna, která si za něj nechala platit asi šest tisíc - čili zhruba sumu, kterou bych platila svému gynekologovi, kdyby byl přítomný u mého porodu. Do které kategorie patří pí Štromerová, to opravdu nevím, můžete se zeptat přímo jí, pokud máte odvahu si na tohle téma popovídat s odborníkem a ne jenom rejpat :o) Každopádně pokud se pan Radovan s manželkou rozhodli zaplatit si, byla to jejich vůle. KOnečně, za porod si platí i jiné ženy, než ty, co rodí doma, i když třeba neplatí přímo péči lékařů, ale třeba hotel ve Vrchlabí... Teď je otázka, co by pro nás vyšlo levněji :o))

S.

A co kdyby jsi se zeptal treba v nejakem CAP, tam je maji..urcite ti poradi :-))
Ahoj Patricie

Holandsko vynech, to je v tomhle trochu mimo naši realitu, spíš se zaměř na ostatní státy, kde porody doma fungují s obdobným procentem, jako by to bylo u nás - Německo, Rakousko, USA - pokud bych měla jmenovat ty, o kterých něco aspoň minimálně vím. Jinak jich je samozřejmě daleko víc :o) Jinak ani v Holandsku není žádná "speciální záchranka", když si přečteš můj rozhovor s Darinou, která tam porodila už dvě (nebo teď možná tři?) děti, tak píše, že ve větších městech mají některé sanity inkubátor, v těch menších většinou ani ne, ale že stejně většina rodiček s problémem stejně jezdí do nemocnice autem... Ten příspěvek o záchrance s anesteziologickým týmem, pokud myslíme oba stejný, si vybavuji, ale nikde se mi ho ověřit nepodařilo, každý nad tím vrtěl hlavou - a to jsme jeden čas holandskou PA s dlouholetou praxí měli v rodině (maminka bývalého manžela mé sestřenice).

Je mi jasné, že v nemocnici 2400,- padne za oběť všem zúčastněným, či přesněji schlamstne ji nemocniční ekonomika a personál z ní nic nemá, kromě přerozdělení na měsíční platy, ve kterých počet porodů roli nehraje. ale nevidím důvod, proč by se o ty peníze měla s někým dělit asistentka, která si porod ženy odasistuje sama :o)

Já sama nemocniční porody s lékařem za špatné nepovažuji, kdyby to ovšem nebyla jediná varianta, kterou mi stát nabízí. Za zvrácené považuji, že ženy nemají možnost volby co do typu péče, jakou si u porodu přejí - porod doma, porod v porodním domě, porod s porodní asistntkou v nemocnici, ambulantní porod, porod s lékařem...

Když si vezmu, jaké představy o porodu mám já a jaké mi nabízí české zdravotnictví, to je nebe a dudy. Už jsem to tu několikrát psala - je mi naprosto jedno, jestli budu rodit s lékařem nebo PA, důležité je, aby respekovali má přání a zajistili mi komplexní péči v těhotenství, během porodu i v šestinedělí, a abych pár hodin po porodu (klidně v nemocnici) mohla odejít domů a přitom jsem věděla, že o mne i o dítě bude postaráno. Když to vezmeš z tohohle hlediska, neumím si představit, jak lékař-porodník mě zasvěcuje do péče o novorozence, to mi moc zavání sesterskou prací a považovala bych to za degradaci jeho vzdělání. Mezitím co porodní asistentka tohle zvládá, zrovna tak jako by měla zvládnout poznat, zda můj poporodní stav je normální, nebo jestli je potřeba případné konzultace s lékařem. A pokud je PA schopná vést i porod a v těhotenství mě na ten porod připravit, tak je pro mne výhodnější žádat u porodu ji, než lékaře, který sice vyřeší komplikace (které ani nemusí nastat), ale na druhou stranu nedá mi ani základní věci, které očekávám.

A o tom, že lékař zvládne i porod bez komplikací - promiň, ale v tomhle se neshodneme. Kolik českých porodníků zvládá porody dle doporučení WHO??? A kolik je proti tomu těch, co tvrdí, že to nejde, je to nesmysl, je to hazard? První, co u mého porodu doktoři dělali, bylo, že mě chtěli "preventivně léčit", což je něco, na co si z různých koutů naší vlasti stěžuje podstatná část těch, které si přály rodit přirozeně. Konečně, jak už jsem tu taky mockrát citovala čísla z výzkumu ag. STEM, který se dá najít i tady na Rodině - bez preventivních zásahů porodila zhruba třetina žen z těch, co si tak přály. To nesvědčí zrovna o tom, že by lékaři byli kdovíjak schopni vést nekomplikované porody.

Prostě tohle se obtížně vysvětluje, to je o životních názorech a zkušenostech. Ani manžel ani já nepatříme k těm, co by byli u lékře pečení-vaření a pokud máme možnost volby lékaři se vyhnout, tak tak učiníme. A není to z nějaké nenávisti k nim, zkrátka pokud to jde zařídit tak, abych je nepotřebovala, tak proč je vyhledávat?

Ta porodní stolička - nevím, chtěla jsem Alešovi napsat, že ji k porodu ZAPůJČÍ Hnutí za aktivní mateřství, ale pak jsem koukla, že adresa je zřejmě na nymburskou nemocnici (? - pokud si pamatuji dobře), takže nejspíš stojí o jiné informace, než co mu mohu poskytnout.

S.