| Kudla2 | 
 |
(29.4.2018 16:06:53)
Monty,
do jistý míry máš pravdu (že je blbost být příliš vztahovačný), ale:
myslím, žes tu sama někdy zmiňovala (ale možná se pletu), že ironii používáš tak, aby ses interně bavila především Ty, a že ten druhej ji vlastně ani nemusí pochopit.
Pokud by to tak bylo, tak chápu, že to může být někomu velmi nepříjemné, protože se de facto v tom hovoru necítí jako Tvůj spojenec, ale někdo z koho si de facto tak trochu střílíš. A to si myslím, že je příjemné málokomu. Proto vnímám ironii jako riziko, do kterého by se měl pouštět jen někdo, kdo si je jistý v kramflekách a zároveň má dobrej cit pro to, co ještě jo a co už ne.
A nebo holt někdo, komu vůbec nevadí, že se mu ostatní budou pokud možno vyhýbat.
|
| Žžena |
|
(29.4.2018 16:13:36)
Valkýro,
ne, ironie nemusí bejt vůbec střílení z NĚKOHO, tím méně z toho, s kým si povídáš.
|
| Žžena |
|
(29.4.2018 16:19:12)
Valkýro,
no jistě že není. A pokud máš potřebu ironizovat, měla by ses toho držet.
Ironie cílená k partnerovi v rozhovoru je dvojsečná zbraň. Často užívaná přímo ke zranění toho druhého. Za přijatelnou bych ji považovala jen ve velmi blízkých vztazích, kde se tím ti dva v dobrém poškádlí, al oba jsou vědomě v komunikaci "na téže straně".
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 16:21:18)
"Ironie cílená k partnerovi v rozhovoru je dvojsečná zbraň. Často užívaná přímo ke zranění toho druhého. Za přijatelnou bych ji považovala jen ve velmi blízkých vztazích, kde se tím ti dva v dobrém poškádlí."
Žženo, přesně, přesně, přesně. 
|
| Žžena |
|
(29.4.2018 16:32:25)
Valkýro,
on v té asertivitě často líp než ironie funguje otevřený popis. "Tohle není Tvoje starost". "Není na Tobě, abys to posuzoval". "zacházíš do oblasti, které ti nepřísluší hodnotit" "chováš se ke mně hnusně a mně se to nelíbí". Bez obalu.
|
| Monty | 
|
(29.4.2018 16:45:41)
Val,
buď bavit, nebo se něco zajímavého dozvědět.
Formální nudná konverzace mi přijde jako promarněný čas.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 18:55:50)
"Sedět někde celý večer a bavit se prakticky o ničem a nic o sobě neprozradit (ale taky nikoho ničím neurazit) je sice velké umění, ale mě to moc nebaví. To si radši doma sednu k netu."
Já nevím, ale člověk toho přeci vcelku bez rizika o sobě může prozradit strašně moc, a nikoho ničím neurazit nepovažuju za žádné velké umění (pokud ten člověk není megavztahovačnej a takovejch moc neznám)
|
| Monty |
|
(29.4.2018 19:08:22)
Kudlo,
tak znáš můj oblíbený citát (tuším) od Morgensterna. Psala jsem ho tu několikrát.
"Jsou lidé, kteří se cítí být dotčeni, kdykoli někdo vysloví nějaký názor."
Osobně preferuji společnost, kde se takoví lidé nevyskytují a neberou si osobně každý vtípek, jakkoli by byl blbej.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 19:13:49)
Monty,
ale kde je hranice mezi tím, že je někdo opravdu nadměrně vztahovačnej, a mezi tím, že je někdo bezohlednej, nevidí si do pusy a když to někomu vadí, tak mu to ještě klade za vinu, že je moc vztahovačnej?
Jistě že je to značně subjektivní, já zas dávám přednost společnosti, která se snaží blbý vtípky nedělat.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(29.4.2018 21:57:01)
K té vztahovačnosti, pro mě je rozdíl mezi
- já osobně bych to dělala/nedělala, třeba já nikdy nevozím dvouleté dítě v kočárku, každý týden povlékám peřiny, denně vytírám kuchyň...
(prosté sdělení, možná skrytá kritika, ale dá se odpovědět, já to dělám jinak a konec)
- kdo to dělá, je divnej, t.j. kočárek je zlo a kdo v něm vozí děti, radši je neměl mít, i kdyby to dítě třeba mělo postižený nohy nebo já nevím..., kdo denně nevytírá a týdně nepřevlíká peřiny, je prase
(v tom vidím kritiku, výzvu k hádce nebo k obhajování se, na to se nedá nic neříct)
|
| Monty |
|
(29.4.2018 22:07:30)
Evelyn,
ať to podáš jak chceš, je to pořád jen tvůj názor.
Když si myslím, že je něco divný, nebo mi to přijde nechutný, těžko to budu komentovat slovy "já bych to nedělala". Závisí na míře emocí, kterou v tobě to či ono vyvolává.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 22:09:13)
ale dá se na to nic neříct, dokonce si myslím, že tím toho kritika naštveš daleko víc, než když se s ním budeš hádat nebo se obhajovat.
Obhajovat se v takovýmhle případě považuju dokonce za kontraproduktivní (protože tomu člověku tím vlastně "odsouhlasíš", že on je ten soudce, před kterým je nutné se obhajovat, zatímco by na místě bylo spíš si jen zaťukat na čelo a takový kokotiny nebrat vážně - představ si třeba, kdyby se Tě o něčem snažil přesvědčit zapálenej jehovista)
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 22:12:27)
"já osobně bych to dělala/nedělala, třeba já nikdy nevozím dvouleté dítě v kočárku, každý týden povlékám peřiny, denně vytírám kuchyň.."
myslím, že průměrně sociálně zdatný člověk takové věci moc nevykládá, a pokud jo, tak by bylo asi nejvíc na místě vzít to jako informaci (a reagovat na to ve stylu "hm", protože to není informace nijak zajímavá), a ne si to vztáhnout na sebe a na to, co mám nebo nemám dělat já.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(29.4.2018 22:25:29)
Kudlo a jak reagovat na to druhé "kdo denně nevytírá je prase", když dotyčný ví, že nevytíráš denně a máš z toho blbej pocit, protože jsi 10 hodin v práci a on v domácnosti, třeba a musí si rejpnout do citlivýho místa  ? Na to už se nedá říct hmmm, spíš poslat někam
|
| Grainne | 
|
(29.4.2018 22:32:48)
Evelyn, nebo tu teorii prasete elegantne rozvedes do excelentnich vysin, pohovoris o nebezpecnych bakteriich a chorobach a na zaver dodas, ze v dusledku bordelu a spiny jeden bacil kousl psa do nohy.
Kdyz je to tchyne, hodi se dodat, ze "svata pravda, ten chlap je hrozny cune".
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 22:42:24)
Evelyn,
tak ten mluvčí je samozřejmě hov.do, ale kámen úrazu je to, že Ty sama si v podstatě myslíš, že by v něčem mohl mít pravdu.
já za ideální stav považuju, že Ty se zbavíš toho blbýho pocitu (VÍŠ, že žádný prase nejsi, že nevytírat denně není žádná katastrofa a že naopak myslet si, že je to nutný nebo důležitý, je podivná obsese, kterou může aplikovat sám na sebe, ale už na nikoho jinýho)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.4.2018 7:16:00)
...ale kámen úrazu je to, že Ty sama si v podstatě myslíš, že by v něčem mohl mít pravdu.
Jo, tak nějak, někdo to vycítí a neodolá
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(29.4.2018 22:12:56)
Evelyn, tak pro tyhle pripady mam jeste jinou taktiku, s klidem a pohupovanim kocarku (nevytrenou kuchyni, neprevlecenou posteli, usmudlanym oknem) se ke kritice pridam a zkritizuju to jeste lip, nez kritik.
Je to tedy hrozna podpasovka a lidi to obecne dost blbe nesou, ale obvykle uz nechteji opakovani.
|
| K_at |
|
(29.4.2018 22:16:55)
Grainne, tak to je taky dobry!
|
|
|
| Len | 
|
(29.4.2018 22:13:49)
Evelyn, ja se nehadam, na podobnou ‘vyzvu’ reknu jen, ze me jeho nazor nezajima. Nemam touhu kohokoliv presvedcovat, ze si muzu delat co chci a co mi vyhovuje. Navic nerada plytvam slovy Funguje to dobre.
|
| Len |
|
(29.4.2018 22:18:21)
Jde tedy o situaci, kdy nekdo si bere na musku me osobni zalezitosti. Kritizovani jinych veci dle situace a meho nazoru.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2018 22:18:26)
Tak já bych možná vynechala i to, že mě jeho názor nezajímá, to už mi přijde docela agresivní a je otázka, jestli úměrný situaci, kdy by ten názor jen vyslovil, ne že by s ním opakovaně prudil (tam bych to naopak brala jako že je to na místě).
A de fakto tím dáváš najevo, že Tě ten jeho názor vlastně zajímá (i když negativně) že máš potřebu se mu bránit. Kdyby Tě fakt nezajímal, tak bys ho prostě jen přešla a neměla se potřebu k němu vyjadřovat.
|
| Monty |
|
(29.4.2018 22:38:22)
zefýr,
zhruba tak.
|
|
|
| Grainne |
|
(30.4.2018 8:06:15)
Zefyr, kdyz mne je zahadna uz sama potreba seznamovat nekoho s frekvenci myti oken a podlah, ci prevlekani posteli.
To ne ze bych neumela se sousedkou poplkat jen tak o nicem, vrcholem spolecenskych styku bylo pochlubeni se obsahem nocniku.
Pravda, nic zahadneho "v pozadi" jsem nevysledovala.
Pripadne neustale se opakujici dotaz "co budes varit". Jak ja mam v deset dopoledne vedet, co budu varit vecer? Pak nasledovalo seznameni s vecernim menu teto rodiny.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.4.2018 8:16:45)
"co budes varit"
Grainne To ti je nějaký oblíbený dotaz. Pamatuji, jak se mě takhle poprvé zeptala nová známá. Na chvilku jsem upadla do zmatku a pak jsem vyblekotala něco o tom, že asi bude vařit manžel (což byla pravda, ale také ještě nevěděl, CO bude vařit).
Od té doby zní dotazy této osoby "co bude vařit manžel"
Ona je ten pilný typ, co má v deset dopoledne vařený oběd.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2018 8:51:18)
Valkýro, já ti tohle věřím, vím od známých, že tohle myšlení se na vesnicích stále drží.
Vyprávějí, jak lidé třeba raději nenakoupí v místním obchůdku a jedou na nákup do města, kde jim nikdo nekouká pod ruce, aby se vyhnuli drbům.
A drží se to i mezi babkami v naší městské čtvrti, lze to odposlechnout, když drbou na ulici, ale to je mi tedy max. k smíchu, jejich mínění nikoho dalšího nezajímá.
|
| Rodinová | 
|
(30.4.2018 10:28:49)
Val, Karotela me cely dlouhy socialisticky zivot minula, vubec netusim, ze existovala 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2018 10:24:32)
Zefýr, na takové hry samozřejmě musí být dva, ale ono možná není úplně lehké se povznést a vyčlenit se z komunity, když v ní člověk musí fungovat.
Já to znám jen z vyprávění, ale může asi dojít k tomu, že lidé začnou ze závisti vyloženě škodit, když malé zlomyslné drby neúčinkují.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2018 10:40:14)
Zefýr, ale jo, s tím souhlasím a mám to asi stejně.
Ale oni pak lidé začnou třeba dělat člověku zle v práci, když pracuje v místě, nebo se to přenáší na děti apod., může to prostě být pro někoho těžké.
Mně ve městě je hej, babky v ulici mě nemusí zajímat, své sociální zázemí mám jinde.
Ale slýchám, že na vesnici to prostě může být blbárna, když se náležitě sejdou lidé.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.4.2018 11:18:16)
"jen musíš umět vyladit noty :)"
Zefýr, je to možné.
Za sebe bych tedy v tomto ohledu nedala ruku do ohně, sice dělám pokroky, ale když se mi někdo nelíbí, tak to pozná
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2018 11:34:07)
Zefýr,
mně by takový prostředí asi taky moc nevyhovovalo, ale myslím, že je to obecně daň za tu užší komunitu (a za to, že si tam lidi třeba taky víc vypomůžou, protože se znaj a když vědí, že stará Vomáčková zůstala sama, tak se u ní občas stavěj, jestli nepotřebuje nakoupit nebo umejt okna).
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2018 11:41:08)
Ano, to vnímám taky tak.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(30.4.2018 11:41:08)
"mně by takový prostředí asi taky moc nevyhovovalo, ale myslím, že je to obecně daň za tu užší komunitu"
A tak zůstávat ve vesnici, kde se drbe není úplně nutný. Dům lze prodat a jít do města, kde mě nikdo nezná. Kdyby mi to tak moc vadilo a užírala jsem se tím, odstěhovala bych se.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2018 11:43:21)
Marko,
ano, však tak to myslím, že bydlet na vesnici není povinný, někomu to vyhovuje, někomu ne (věřím, že pokud se ta komunita sejde dobře, tak to může být těžko nahraditelná hodnota).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.4.2018 10:58:58)
Valkýro přestaň už řešit, co jedl děda a co která babička kdysi dávno. A už vůbec, co která sousedka před 30 lety. K čemu ti to je?
|
|
| Rodinová |
|
(30.4.2018 11:09:54)
Val, tak ja jsem si o sobe myslela, ze se o sousedy a kolegy a proste sirsi okoli staram malo, ale kdyz vidim tvoje znalosti o sousedech, tak se opravuji a vlastne se nestaram vubec.
|
|
| Marika Letní |
|
(30.4.2018 11:16:37)
Valkýro ale ty to v té hlavě máš. Já vůbec nevím, co říkala která sousedka na to, že děda pekl buchty místo babičky, například. Chápeš, že naprostá většina lidí to vůbec neví? Co si kdo ze sousedů myslel před 30 lety a už vůbec ne sousedé o jeho babičce.
Ad 2) tohle je ale tvoje interpretace. Ty se IMHO naopak o sousedy staráš strašně moc a ještě ke své škodě. 
Fakt se na to vybodni. 
|
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2018 11:22:00)
Valkýro,
neznám člověka, který by se o své okolí staral tak moc a do takový hloubky, jako Ty.
Ty na jednu stranu píšeš, jak úkorně neseš permanentní kritiku, ale od Tebe tu po celé ty roky prakticky nic jiného než kritika na adresu druhých nezaznívá. Vždycky aspoň malé "shozeníčko" že dotyčný není takový, jaký se zdá.
Vůbec bych se nedivila, kdyby bylo právě toto to, co Tě "kouše do zadku" při kontaktu s těmi lidmi. Já si myslím, že mám dost velkou frustrační toleranci, ale mít za zádama někoho s takovýmhle uvažováním by mi bylo hodně nepříjemné.
|
|
|
. S láskou se pak pohádáme.
. 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)