| Monty | 
 |
(8.4.2019 8:13:43)
neznámá,
vyžadovaly flašku nebo guláš se šesti, to je docela dobře možný, ale KOJENÍ si fakt bez spolupráce matky dítě nevymůže.
|
| neznámá |
|
(8.4.2019 8:31:20)
To nemá cenu, jo bez matky nemá prso, ovšem princip je stejný jako u flašky. Když na to přijde nevymůže si ani guláš, ale to neznamená, že nemá páky.
Mám více dětí a s některými je složité pořízení, od posledního se nehnu ani v jeho pěti letech, taky mě to nebaví, ale co nadělám, prostě páky má.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 8:36:30)
neznámá,
nemá to cenu, no. Holt někdo se malým dítětem manipulovat nechá a někdo ne. Vyjímám autisty, u kterých dejme tomu hrozí, že se nějak sebepoškodí, mám na mysli zdravý děti.
|
| petluše | 
|
(8.4.2019 8:50:23)
Každé dítě je jiné, mám tři děti a pokaždé to bylo trochu jiné.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.4.2019 9:33:15)
Jaký má páky aby ses od něj nehnula v 5 letech ? To nepujde ani do školy ?
|
| neznámá |
|
(8.4.2019 10:00:07)
Tak v pěti letech asi do školy nepujde, ne? Do školy půjde v sedmi.
Jo, občas se sekne a nejde do školky. Nemá to cenu, stejně pak ze školky volají, ať si pro něj přijedeme, že to s ním nezvládají. Je pak mimo celý den a pořádně nespí ani v noci. Co mám dle tebe dělat? Nemám mu ustopovat, mám ho nechat vyhysterčit? Myslíš, že se to nezkusilo?
Není to mou péčí, já se naopakb ráda dětí zbavím, jezdili jsme na dovolenou bez dětí, no už nejezdíme.
Já má takového i prvního, třináctiletého, taky se to nějak zvládlo. U něj kombinace blbé povahy a všech dys.
U tříletého dítěte víš prd, jestli nemá nějakou diagnozu, třeba tu "kozu" fakt potřebuje.
Tříletý je fakt prcek, my děti nějak neumíme, naše tříletý jsou jak mimina, většinou ani nemluví.
|
| libik | 
|
(8.4.2019 10:32:31)
Neznámá, proč se tu matky, co kojí své děti, obhajují? Nechci střílet na slepo než to znechuceným vysvětlím
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2019 10:51:53)
Když chodí do školky tak se od ní hneš. Myslela jsem jako vůbec.
|
| Koníček mořský | 
|
(8.4.2019 11:00:16)
Téma: Polotovary a konzervy. Výsledek: debata o kojení. Moc pěkné, bavím se.
|
|
| neznámá |
|
(8.4.2019 11:03:05)
Jo, teď chodí na 4 hodiny do školky, jsem stále na telefonu, kdyby něco. Samostatné přespávání nehrozí, nevím co by řekl na přespávání s tatínkem, nikdy jsme nezkoušeli, za noční hysterák a další pokažený den nám to nestojí.
Takže jsem se od něj hla maximálně na nákup, když je ve školce.
Do třech let jsem měla prcka neustále u sebe (musela jsem mít), pak jsme se snažili ho dávat do školky, ale bez efektu, musela jsem tam být s ním. Když jsem odcházela skákal na plot, visel mi na noze, scéna jak z kresleného filmu. Postupně se to zlomilo, ale muselo se hodně pomalu. První dítě bylo taky takové.
Takže si naprosto v barvách umím představit příleťáka, který nepřespí ani u vlastního táty a potřebuje noční kojení.
No a páka na matku je jasná, pokud matka ví, že to dítě potřebuje, že nedozrálo na změnu, tak by musela být emočně plochá, aby něco lámala.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 11:25:49)
Njn, tak já se holt pohybuji od narození v prostředí těch emočně plochých žen, takže podobné scény neznám dokonce ani z vyprávění.
Moje sestra byla třeba jako mimino nesnesitelně uřvaná, takže se kolem ní skákalo, aby zbytek rodiny nepřišel o rozum, ale ve třech letech by už měla smůlu, a to byla vždycky fest rozmazlený dítě.
|
| Marika Letní | 
|
(8.4.2019 11:38:06)
Monty "já se holt pohybuji od narození v prostředí těch emočně plochých žen"
Tak nepíšeš to tu poprvé. Také jsi psala, že jsi asperger, ne? Asi je více důvodů, proč nechápeš vazbu milující matky k milovanému dítěti. Neprožila jsi to, je mi líto. S rozmazleností to nemá co dělat. 
|
| Vaitea | 
|
(8.4.2019 11:42:39)
"Proto nechápeš vazbu milující matky k milovanému dítěti. Neprožila jsi to, je mi líto."
Ale kulový. I matky, které dokáží své děti odpoutat do věku tří let jsou milující a mají vztah ke svýmu dítěti.
To, co jso napsala je fakt blbost.
Je to stejné, jako kdyby jiný napsal, že matky , které ve třech letech ještě stále MUSÍ kojit své dítě a nehnou se od něj na krok, NEMOHOU, jsou matky neschopné a je Ti jich tak nějak za tu neschopnost líto.
|
| JaninaH |
|
(8.4.2019 11:46:20)
Vaiteo,
souhlas.
Dámy při oblíbené zábavě - nasazovat na Monty - dnes poněkud ztrácejí soudnost.
|
| Kudla2 | 
|
(8.4.2019 11:53:16)
Janino,
a to, co říká Monty, Ti přijde soudný?
A měla být ta "milující matka" pořád ještě o tom kojení? Nebo to měl být spíš příklad toho, že milující matka je zpravidla ochotna přemýšlet i o tom, jestli její dítě není v nepohodě, a když by ta nepohoda byla moc velká, tak se mu pokusí pomoct a nebude ho za každou cenu rvát do něčeho, co mu hodně vadí a nesedí, i když to pro ni samotnou bude znamenat mírné nepohodlí?
Zkrátka že se nechová tak, že bere veškeré ohledy na sebe a na dítě už nezbude?
A myslím, že opravdu nejsou jen dvě polohy - toto nebo nedůsledná bačkora, která dítěti povolí úplně všecko.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:00:55)
Vaiteo "I matky, které dokáží své děti odpoutat do věku tří let jsou milující a mají vztah ke svýmu dítěti."
No však jo. Ale reakce Monty byla na neznámou a o něčem jiném.
Kojit ve třech nemusí, to nikdo netvrdí, ne? Já jsem do tří nekojila, ale pokud někdo kojí, považuji to za zcela normální, nic divného, žádný naschvál, rozmazelnost a nechutnost.
|
| Vaitea |
|
(8.4.2019 12:06:09)
Marko,
za zcela normální to považuju do okamžiku, pokud to matce nebrání vést běžný život.
Za ten nepovažuju ve věku tří let zdravého dítěte : nemohu se od něj hnout, otec nedokáže /nemůže /nlze saturovat potřeby dítěte, protože je na mě natolik fixováno.
To je prostě u tříletého dítěte nezdravé pro oba .
Souhlasím s Janinou, že kojení tří letých dětí je možný považovat za matčin zlozvyk.
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.4.2019 11:43:04)
Marko,
jenže to není o lásce k dítěti, ale o nastavování hranic úměrně věku dítěte. To, co čtu tady je láska opičí, pokud mluvíme o ZDRAVÝCH dětech, a i když dítě ve výsledku nemusí nijak poškodit, minimálně dočasně snižuje kvalitu života toho rodiče, že.
Mám kolem sebe převážně velmi láskyplné vztahy, jen s tou manipulací a sebeobětováním je to holt slabší. Gott sei dank.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 11:45:42)
Je mi líto, že za tím, že se dotyčný snaží přijít na to, proč je dítě v nepohodě, a občas mu třeba i vyjít vstříc, nevidíš jinou polohu než "manipulaci a sebeobětování".
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:05:09)
Monty, kojit dítě dokud potřebuje není žádná opičí láska. Nedávat ho od sebe násilím, když mu to způsobuje stres, není opičí láska. Já nic násilím nedělala, dítě se odpoutalo. Pokud by ve školce brečelo, nedávala bych ho tam. Dokud nesouhlasilo s přespáním mimo domov, nenutila jsem ho. Nevidím důvod proč. Kvůli mému pohodlí, kvůli tomu, aby se osamostatnilo o rok nebo o 2 dřív? Vždyť je to směšné. 
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:09:14)
Marko,
ano, tohle všechno je v určitém věku dítěte opičí láska a není to o tom - u kojení speciálně - že to dítě potřebuje, ale že mu to rodič umožní, že to svým přístupem legitimizuje.
Mmch, otce asi tříleté dítě nepotřebuje vůbec, podle této logiky, hlavně když může matce ožužlávat prsa co tři hodiny. Pokud tomuhle někdo tleská, tak je podle mého názoru emocionálně plochý jak prkýnko na krájení salámu.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(8.4.2019 12:16:35)
Nešlo o noční kojení? Co dělá tříleté dítě s otcem v noci?
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:21:15)
Monty tříleté dítě se asi těžko kojí po třech hodinách.
Co vlastně myslíš opičí láskou? To je fixace rodiče na dítě. Dítě chce do světa a rodič nedovolí. Ale to kojení nebo protest proti školce je přece ze strany dítěte. Matka by odstavila, dala do školky, ale ten stres, který u dítěte vnímá, je tak velký, že to neudělá násilím, ale nechá dítě dozrát. To podle mě opičí láska není, ale empatie.
Moji kamarádku "nutil" kojit otec dítěte. Ona chtěla odstavit, už byla unavená, ale on nechtěl, aby dítě trápila. Taky zajímavá situace.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:27:24)
Marko,
prosím tě, můžeš mi vysvětlit, jaký stres prožívá dítě, kterému dáš třeba v deseti měsících místo prsu lahvičku? Jasně, nebude zvyklé, může dělat ofuky, je to pro něj něco nového, ale nijak mu tím neubližuješ a nic životně důležitého mu nebereš.
Rozhodnutí, jak dlouho kojit je TVOJE rozhodnutí, svádět to na dítě je alibismus. Stejně jako je tvoje rozhodnutí, že dítě půjde do školky nebo ho bude hlídat sousedka. A jo, beru, že má nárok POPRVÉ dělat scény, protože jde do něčeho nového a může se toho bát, ale už neberu podporovat v tom dítě tím, že mu ustoupím a vlastně ty obavy legitimizuji. Což je nejspíš ten vůbec nejčastější důvod podobného chování u dětí.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 12:31:17)
Jasně, co není čistě racionální (podle názoru matky), to nemá šanci ani u tříletýho dítěte.
Chápu, že matka nezůstane doma z práce, protože dítě při jejím odchodu pláče (a pak se od hlídače doví, že za pět minut už si hrálo, jako by se nic nedělo)?
Ale když Ti dítě bude v té školce plakat neustále dny a týdny, tak se na něj taky vyprdneš, protože to přece není podle tebe racionální a nejsou tam žádní Lecterové, nebudeš zjišťovat, co se děje, jestli tam není na něj někdo hnusnej, prostě PROČ se mu tam tolik nelíbí?
Ach jo, co na to říct.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:38:09)
"Ale když Ti dítě bude v té školce plakat neustále dny a týdny, tak se na něj taky vyprdneš, protože to přece není podle tebe racionální a nejsou tam žádní Lecterové, nebudeš zjišťovat, co se děje, jestli tam není na něj někdo hnusnej, prostě PROČ se mu tam tolik nelíbí?"
Kudlo,
u nás v rodině se už mnoho desítek let nenarodilo dítě, které by neumělo ve školkovém věku říct, co se mu kde nelíbí a proč.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:46:59)
Monty, no ono ti to dítě řekne. Nechce být ve školce, jsou tam cizí lidi, ne maminka, se kterou chce být. Jenže pro tebe to není rozhodující. Pro mě jo. Kdyby plakalo, nedala bych ho tam (já ho tedy ani ve třech nedala, to jsem věděla, že by nešlo, počkala jsem a později to šlo hladce)
Já vím, jak dlouho jsem chtěla být s maminkou a kdykoli jsem měla možnost výběru, zvolila jsem maminku. Silná vazba.  Hele a přešlo to.  I když je pro mě stále velice důležitá.
Stejnou možnost volby jsem dopřála svému dítěti. Proč ho násilím od sebe odstrkovat?
|
| Len | 
|
(8.4.2019 13:07:09)
Marko, souhlasim s Tebou, vidim to stejne.
Kojila jsem obe deti jen do deseti mesicu, protoze se mi samy odstavily (a flasku nikdy nemely, od deseti mesicu zadne mleko nikdy nepily dodnes). Kdyby ne, kojila bych tak dlouho, dokud by to chtely ony. Proste telo si rekne, tomu verim zejmena u deti, ze vi, co je pro ne dobre, aniz by o tom premyslely.
Nastesti si kazdy muze vychovavat sve deti podle sveho.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:39:36)
Monty
"můžeš mi vysvětlit, jaký stres prožívá dítě, kterému dáš třeba v deseti měsících místo prsu lahvičku"
To ti evidentně vysvětlit nedokážu. Ty vše posuzuješ jen a jen ze svého pohledu. Nulová empatie. Já se snažím vidět svět také očima svého dítěte.
|
| Alena |
|
(8.4.2019 12:42:26)
Ja si take myslim, ze kojici se dite ve trech letech je ciste volba matky. Znala jsem takove tri deti a vzdy to bylo spojene s matkou lehce podlehajici detskemu tlaku a prizpusobujici se ditetim byla to proste jeji volba. Ale s empatii to moc spolecneho nemelo.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 12:45:53)
Tady už ale pleteme pátý přes devátý.
Já žádný dítě kojený do 3 let neznám, ale umím si představit celou škálu důvodů, PROČ to tak může být. Jeden z těch důvodů může klidně být vyšinutá matka, která potřebuje záminku, aby nemusela dítě dávat otci, ale jak můžu vědět, že zrovna jiný dítě to nemůže potřebovat?
Já jsem obě děti kojila do 2 let, to by si před 50 lety, kdy bylo zvykem dávat hned UM nebo kojit jen pár měsíců, taky někdo mohl říct, jak je to nechutný.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:47:25)
Kudlo,
a k čemu to podle tebe může zdravý dítě asi tak potřebovat?
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 12:50:04)
Tak prý se jim tím zvýší IQ o pár bodů , ale u mě to kojení do 2 let bylo opravdu jen o mně a že jsem je nechala, dokud se neodstavili sami. Kdybych je bývala chtěla odstavit dřív, tak bych to udělala a nic by se nestalo.
Čímž chci říct, že moje děti to opravdu nepotřebovaly, ale nemůžu přece říct, že to nepotřebuje VUBEC NIKDO.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:53:09)
Kudlo,
proč myslíš, že má tříleté dítě zuby? Protože potřebuje být kojený?
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 12:54:02)
zuby maj i dvouletý, i dřív, ne?
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:57:30)
Kudlo,
jistě, tím spíš.
A dokonce se tříleté dítě už ani neoznačuje jako KOJENEC.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 12:58:53)
Monty,
jak říkám, neznám ani jedno tříletý dítě, který by se potřebovalo kojit, ale na rozdíl od Tebe nejsem ochotna kategoricky prohlásit, že na světě nemůže existovat ani jediný takový dítě.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 13:02:47)
Monty, to jen označení. S délkou kojení to nemá 100% shodu.
Kojenec je dítě od 1 měsíce do jednoho roku. Znamená to, že novorozenec (v 1. měsíci života) nemá být kojen, když není označován jako kojenec?
|
|
| libik |
|
(8.4.2019 13:04:55)
Monty, kojila jsem dítě do 3,5, máš s tím problém?
Pokud bych se v tu dobu rozváděla, tak bych nejenže nepřestala kojit z toho důvodu, že ti do toho nic není, ale hlavně z toho důvodu, že samotný rozvod je pro dítě stres, tak mu rozhodně v ten okamžik nezačnu dávat nějaké mantinely.
Něco Vám řeknu, dámy.
Hodně věcí už nezažijeme, bláznivou jízdu na kolotoči, štěstí z maturity, zmatek z první lásky..
Kdybych si mohla zvolit okamžik, který bych fakt chtěla vrátit, nebudou to "chlapi, sex, chlebíčky" ani výhledy z vrcholků hor.¨
Ale držet v náručí své malé dítě, které kojím, tak po tom se mi stýská...
|
| Rodinová | 
|
(8.4.2019 13:12:17)
Taky jsem kojila dceru neco pres 3 roky a opici matka fakt nejsem.
Proste se to tak seslo, obema to bylo prijemne, pak jsme si u toho i pokecaly a pak me to prestalo bavit. Ji by to bavilo asi jeste chvili 
I dohodly jsme se, ze uz toho nechame. Hodnotim to jako fajn.
|
|
| Monty |
|
(8.4.2019 13:17:25)
Libiku,
nemám s tím problém úplně stejně, jako se spoustou jiných ujetých věcí. To, že mi něco přijde ujetý a v případě kojení tříletých dětí docela fest neznamená, že s tím "mám problém". Mám na to jen nějaký názor. Máš problém s tím, že mám nějaký názor?
|
| libik |
|
(8.4.2019 13:27:34)
No, pokud mně nepřímo řekneš, že jsem ujetá, nechutná a mé počínání je srovnatelné s tím, že bych kojila cizí dospělé osazenstvo v okolí, tak s tím samozřejmě mám problém.
Ne proto, že by se mě dotkla podstata té věci, jelikož jsem kojívala dobrovolně a přesvědčeně, ale dotýká se mě, že si to ke mně (ke komukoliv) dovolíš a ještě to pseudoargumenty obhajuješ.
Jsi velmi neslušná, možná, že ani nejsi hodná, pokud nechci napsat, že jsi zlá...
|
| Monty |
|
(8.4.2019 13:30:58)
Libiku,
to nejsou pseudoargumenty, to je realita.
Mně je fakt jedno, kdo jak dlouho kojí, je to jeho věc. Ať si kojí klidně do maturity.
Já na to mám pouze názor. Jestli ti přijde zlej nebo jakejkoli jinej, to už je zase tvoje věc.
|
| libik |
|
(8.4.2019 13:35:18)
Ty říkáš lidem do očí běžně své názory na to, jak jsou nechutní a úchylní? Aha a co ti na to odpovídají?
Poslední dobou seš samá neochvějná realita, viď, jak stará chytrá bába na pavlači
|
| Monty |
|
(8.4.2019 13:49:24)
Libiku,
když se zeptají, tak jistě, přece jim nebudu lhát.
Nevšimla jsem si, že by s tím většinově měli lidé problém.
A pokud jde o názory na internetovém fóru, nemyslím, že zrovna názor na kojení velkých dětí je něco, co by bylo nutné jakkoli cenzurovat.
|
| libik |
|
(8.4.2019 13:55:00)
Tak pokud jde o Rodinu, ty dobře víš, že je tu spousta žen, co dlouho kojila. Pokud máš z toho posttraumatický šok a zdá se ti o ženách, co kojí dospělé sousedy, je na zvážení, co s tím dělat.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 13:58:36)
Libiku,
nemám z toho šok. Přijde mi to jenom ujetý.
|
| libik |
|
(8.4.2019 14:06:47)
Monty, "přijde mi to" je něco jiného než "je to realita" , že?
|
| Monty |
|
(8.4.2019 14:12:53)
Libiku,
"přijde mi to" je moje realita. Jsou lidi, kterým kojení velkých dětí ujetý nepřijde.
Je to reálné pro toho, kdo to tak vnímá.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2019 13:58:39)
1. Dýlka kojení je především společenská konvence. Už to, že se podle různejch konvencí může pohybovat od extrému k extrému – od nuly (žádný kojení) do adolescence ukazuje, že stanovit nějakou objektivně platnou vhodnou dobu kojení je potíž. Spíš to bude konvence daná převažujícíma zvyklostma. U nás bych si tipnul, že ta převažující zvyklost bude kolem jednoho roku, max. rok a půl, z toho pohledu jsou tři roky samozřejmě hodně za čarou. Ovšem u přírodních národů (lovců-sběračů), dnešních i minulejch, to bejvá ve věku 3–5 let, u primitivních zemědělců dřív, kolem 2 let, páč můžou děcka celoročně krmit obilnejma kašema.
2. Odstavení je většinou rozhodnutí matky. Ne vždycky, jsou děti, co se odstavěj samy, ale stačí se podívat na kočky nebo kozy a je jasný, že odstav většinou provází určitej konflikt, mládě se dožaduje mlíka, který už mu máma nedá. Kdy to rozhodnutí přijde, závisí u koz nejspíš na fyzickým vývoji kůzlat a na vnějších podmínkách, jako je dostatek a kvalita potravy, a dost možná i na vlastním pohodlí. U lidí je to složitější, protože uvažujem složitěji. Především jsme schopný domejšlet následky svejch činů. To neznamená, že je skutečně domyslíme! Většinou si to jen myslíme. A specielně u kojení tvrdím, že se prostě nejčastěji řídíme převažující konvencí a co konvenci odporuje, k tomu přimyslíme následký takový, který tu konvenci podpořej. Tj. řekněme u většinovýho názoru, že stačí do roka, následky typu rozmazlení, u menšinovýho, že ideálně do 3 let, následky typu citový plochosti.
3. Kojení je spojený s příjemným pocitem, se vzájemností, kterou flaška nahradí jen napůl, ale krom toho nám prostě mlíko taky chutná. Což dá rozum. Mlíko chutná spoustě dospělých savců (prakticky všem druhům, u kterejch je s tím nějaká zkušenost), ač ho nedokážou moc trávit (nebo vůbec). Dítě se tudíž přirozeně dožaduje dobroty, po který tak přirozeně stejně tak pasou často i rodiče, akorát v jiným balení, případně formě (třebas bio nízkotučnej jogurt). A z jinýho cecíku. Nemyslím, že by ho fakt, že ji dostane z toho mámina, ve skutečnosti ovlivnilo víc, než to, že občas dostane lízátko.
|
| libik |
|
(8.4.2019 14:05:15)
Filipe, ty si pamatuješ své kojení nebo jak mám rozumět tomu, že se do této debaty vkládáš?
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 14:09:06)
Proč by se nevložil, když má co říct k věci?
A skoro bych řekla, že víc k věci, než některé diskutující, které kojily.
|
| libik |
|
(8.4.2019 14:11:07)
Kudla, ptám se Filipa, ne tebe.
Přijde mi to roztomilé.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 14:15:24)
Libiku,
a to vadí? 
Filip je tuším antropolog nebo něco takovýho, a to, co říká, odpovídá tomu, co si o tom myslím já - protože našim rodičům valili do hlav, že kojení je skoro fuj, takže v jejich generaci považovali pravděpodobně za nechutný kojení daleko dřív a navíc kojit na ulici bylo nepřípustný. Pak profesor Matějček uznal, že se splet, a "za mě" to bylo zase "kojení je nejlepší, optimálně do dvou let" a kojit na veřejnosti není problém.
A Filip má pravdu v tom, že OBJEKTIVNĚ to asi určit nelze, je to určený kulturně a tudíž ofrňovat se nad kojením CIZÍHO dítěte, do kterýho mi nic není, je úplně o ničem a Monty se to sice může osobně eklovat, ale to je asi tak všecko.
|
| libik |
|
(8.4.2019 15:36:04)
Kudlo, pokud to neudělal Filip, musím to udělat já
"antropolog nebo něco takovýho" pomóooc
|
| . . |
|
(8.4.2019 16:52:15)
libiku, proč voláš o pomoc? Kulturní (sociální?) antropologie mi přijde opravdu jako obor, ve kterém se Filip orientuje, tobě ne?
|
| libik |
|
(8.4.2019 22:23:33)
Volám o pomoc, protože antropologii se na dobré mezinárodní úrovni věnuje moje dcera a proto to řemeslo pokládám za vyhraněné, nikoliv za "něco jako antropolog"
neřekneš, že je někdo urolog nebo tak něco.
|
| Filip Tesař |
|
(9.4.2019 9:14:31)
Antropologie je tak vyhraněná, jak vyhraněnej se cejtí konkrétní antropolog. Za mě je přílišná vyhraněnost na škodu, protože zužuje obzor a ve společenskejch vědách to je na škodu tím víc, že se věnujou člověku, lidskýmu myšlení a jednání a to bejvá z principu subjektivní. A kulturní antropologie může touhle perspektivou nakonec koukat i sama na sebe. Bráno kognitivní metodou, „kulturní antropolog nebo tak něco“ je mentální rámec, kterej je tak přesnej, nakolik to jeho použití vyžaduje. Pro pumpaře na řecký benzínce budeš nejspíš „Češka nebo tak něco“ (Češka, Němka, Polka – prostě ten mlhavej studenej sever) – jasně, že sama pro sebe jsi vyhraněná Češka, ale Češka je pojem, různě vyhraněnej podle uživatele, tak je to v životě skoro se vším, co označujeme slovama.
Ale i když odhlédneme od tohohle, což by někdo ze svého kognitivního úhlu moh pokládat za nemístný hračičkování a slovíčkaření, tak některý antropologický směry (podobory, školy…) se dost prolínaj s jinejma disciplínama, někdy a v někom, to znamená v konkrétním stadiu a skupině/škole/generaci až tak, že se lišej hlavně specifickým vývojem, kterýmu do toho stadia dospěli (třeba sociální antropologové a sociologové). Pak se dá snadno říct „kulturní antropolog nebo tak něco.“
Antropologie je termín z anglosaský tradice, to je dneska převažující, z francouzský tradice je etnologie a ten se používá souběžně obvykle s kulturní antropologií v Německu, u nás, v Rusku atd. Takže se dá říct „kulturní antropolog nebo etnolog.“
Taky se někdo, kdo se věnuje kulturně antropologickejm tématům, nemusí pokládat za kulturního antropologa vůbec. Třeba člověk, kterej se věnuje antropologii válčení, což je zrovna pole kulturní antropologie, sám sebe řadí mezi evoluční biology, protože se mu zdá biologie podstatná a orientuje se v biologii primátů. Jinej člověk, kterej se věnuje témuž tématu a používá podobnejch metod, ale menší důraz klade na jiný primáty (ovšem důraz na evoluční předpoklady klade) a víc se věnuje komplexnějším společnostem, se pokládá za sociologa (vystudoval sociologii, působí na katedře sociologie).
|
| . . |
|
(9.4.2019 10:55:11)
...no, tak nějak jsem to myslela, když jsem odpovídala libikovi, aniž bych četla tvoji odpověď
|
|
|
| . . |
|
(9.4.2019 10:51:54)
Ach tak, tož pro mě a jistě mnoho jiných ta sociální, kulturní a kýho čerta jaká antropologie zas až tak vyhraněné řemeslo není, ono nakonec všechno souvisí se vším...
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2019 14:29:57)
Nepamatuju, Libíku. Byl jsem záhy na sunaru. Nicméně sunar mi moc chutnal, máma ho pokoutně sháněla (byl na příděl) a dělala nám dětěm kaši "sunarku".
Kojení je pro mě asi míň vachrlatý téma než pro jiný a pro chlapy zvlášť. Léta čumím z okna na jiný kojící savce, případně je dokrmuju flaškou nebo naopak dojím, takže na to asi koukám míň kulturně a víc technicky. A lidi jsou taky savci. Teda: nejsou savci o nic víc a míň než jiný savci, tj. moc savci nejsou. Savčí mláďata nesajou (akorát z dudlíku), ve skutečnosti si mlíko jazykem z bradavky vymačkávaj, v něčem je to podobný, jako když se ručně dojí.
|
| libik |
|
(8.4.2019 15:48:29)
Savčí matky (kromě lidských) buď mládě odvrhnou (a v přírodě zahyne) nebo ho nechají cucat do chvíle, dokud mají mléko a žijí pospolu. Je pravda, že neprožívají kňučící mláďata tak dramaticky, klidně si vlezou někam, kde na ně dotěrný potomek do času nemůže, ale pak se zase vrátí.
Fenomén rozhodnutí "nebudu kojit, ale jsem milující maminka", je jenom u člověka.
Sunar je fajn, v naší generaci je to mezi umělými mléky něco jako lux mezi vysavači (značka, co se stala nadřazeným slovem)
|
| Filip Tesař |
|
(8.4.2019 15:56:27)
No minimálně ty savčí matky, co jsem znal a znám (jsou domestikovaný) v určitý chvíli potomka fakt odháněj, aby si zvyk, že mlíčko už nebude. Ale možná se v mým bezprostředním i vzdálenějším okolí vyskytujou divný matky, ale v každým případě pravidelně vidám, že nekojej, dokud by si mládě ještě rádo cuclo a dokud mají mlíko. Co si u toho myslej, nevím. Ale pečující zůstávaj i pak - jsou tudíž i milující? A zase otcové některejch druhů jsou zase nepečující, ale zato dokážou bejt milující, ochotný nasadit pro odrůstající potomky i krk.
|
| libik |
|
(8.4.2019 16:09:53)
Filipe, jistě připustíš, že savce jsi sem vtáhl ty
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 17:08:06)
Zvířata se dají s člověkem srovnávat jen do určité míry. Zvířecí matky některá mláďata zabijí, když se jim nezdají schopná života. Člověk piplá mnohem více "slabších kusů".
|
| Alraune | 
|
(8.4.2019 17:16:29)
No, i lidské matky některá mláďata zabijí. Každopádně tříleté dítě bez kojení přežije, jen na něm závislé maximálně psychicky.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 17:28:10)
"Každopádně tříleté dítě bez kojení přežije, jen na něm závislé maximálně psychicky."
No právě - ty zvířecí narozdíl od lidských psychickou ne/pohodu potomka neřeší.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 19:11:51)
Marko,
jenže tu psychickou závislost vytvoří právě ta matka, že.
Aby bylo jasno, když to někomu dělá dobře, ať si klidně kojí i šestileté dítě a sere na to, co si o tom kdo myslí. Komický je na tom ten zbytečný alibismus. Tříleté zdravé dítě se prostě nekojí proto, že by to bylo potřeba, ale jen proto, že to tak matka chce.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 22:11:41)
Monty to jsou tvoje nesmyslný představy. Tu psychickou závislost má to dítě. To se chce kojit, ne že mu matka vnucuje prso.
Jo to máš pravdu, ta matka CHCE, aby její dítě bylo v pohodě tak zohledňuje i psychickou vazbu dítěte. Ty chceš být hlavně v pohodě sama, pohodu dítěte v úvahu nebereš. To už bylo i v té diskuzi o přespání. Nic nového.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 22:16:11)
Marko,
tvl, to je jak u blbých.
Když dítěti necháš do tří let dudlík, bude na něm mít taky psychickou závislost. S kojením je to stejný. Ty ji vytváříš a podporuješ tím, že to dítě kojíš. Příčina a následek. Opakuji, že je to tvoje věc, ale faktem zůstává, že když dítě v roce odstavíš, nemůže mít ve třech letech závislost na kojení.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 22:46:58)
Monty tvl si nech na někoho jiného.
Nepochopila jsi vůbec vazbu dítě matka. Nejde o kojení, to je jenom malá část. Jde i o přítomnost, chtít být s maminkou raději než s kýmkoli jiným. Je to přirozené. Že ty to necítíš, se nedá nic dělat. Časem se odpoutá každé dítě, jak roste. Svým tempem. Není třeba násilím ho odstrkovat. Přirozený běh světa.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 22:54:17)
Marko,
jasně, a "chtít být s maminkou" znamená žužlat jí ve třech letech prsa.
Já chápu, že některé matky mají tendenci vidět v dětech kojence prakticky celoživotně - což je jejich legitimní volba - ale ty kecy kolem, kterými se z toho snažíš udělat něco ušlechtilého a ve vyšším zájmu jsou vážně úsměvný.
Jo a tvl si budu psát komu chci a kdy chci. Se stim smiř, jak by řekl Zmikund.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 23:19:13)
Monty píšeš nesmysly, nikdo nemá potomka za kojence celoživotně. Jestli je pro tebe kojení "žužlání" prsou.
Pro mě je vazba mezi matkou a dítětem přirozená. A nejde jen o kojení. Není mi jedno jak se dítě cítí, hlavně, že já mám pohodu. Ty to máš jinak. Víc k tomu nemám co dodat.
|
|
| Monty |
|
(9.4.2019 9:32:26)
Já k tomu ještě něco mám, Marko.
Náhodně vygoggleno, ale je to Maminka, to by mohlo projít.
Předškolák: 3 až 3,5 roku
Fyzický vývoj
Dítě ve třech letech měří kolem 96 cm (může to být mezi 90 a 100 cm) a váží asi 13 až 16 kg.
Dovede dobře udržet rovnováhu, stojí na jedné noze a umí velmi přesně kopnout do míče.
Umí chodit rovně popředu i pozpátku.
Rádo tančí (pohybuje se) do rytmu a miluje například skluzavku a jinou podobnou zábavu.
Je celkem manuálně zručné, umí pracovat s modelínou, daří se mu držet štětec nebo tužku a některé děti ji dovedou i ořezat!
Dovede se samo oblékat a svlékat.
Duševní vývoj
Většina dětí v tomto věku plynule mluví a má širokou slovní zásobu. Může to být až 1000 slov, ale pokud jich zná třeba o polovinu méně, neděste se, každé dítě je jiné.
Když mluví, umějí používat množné číslo podstatných jmen, sloves i osobních zájmen, ale mluvnice je pro ně stále „španělská vesnice“.
Milují rýmy, říkanky a další hry se slovy, opakují vše radostně po vás.
Dokážou splnit vaše přání a požadavky, například: „Dojdi pro tu skleničku a dej ji na stůl.“
Rády si prohlížejí knihy a u jednoduchých obrázků dovedou říct, co na nich vidí.
Děti si rády nechávají číst jednu pohádku stále dokola, dokonce nepohrdnou ani CD, které si některé z nich dovedou samy pustit!
Některé děti dovedou počítat zpaměti do pěti, ale víc než tři předměty nespočítají.
Společenský vývoj
Děti v tomto věku chtějí prokazovat rodičům radost, ale svou náklonnost dávají najevo méně spontánně.
Mnoho z nich přijde na to, co to je humor a budou vám to čile každý den předvádět- budou vám dávat hádanky a smát se vtípkům.
Začnou se vás ptát jak přišly na svět a proč mají „pindíka“ nebo „pipinku“.
Stále se ještě soustřeďují samy na sebe a když je někdo nechápe, jsou rozezlené a smutné.
Matka je stále středem jejich citového života, ale v některých oblastech již dítě preferuje otce. Oblíbí si i svou učitelku ve školce.
Mají rády své sourozence - ty starší rády škádlí a zlobí, ale když jim to vrátí, pláčou a stěžují si na ně.
Umějí říkat „prosím“, „děkuji“, „dobrý den“, „na shledanou“, ale ještě ne zcela automaticky.
Jestli tohle je pro někoho definice dítěte, který potřebuje být u prsu, aby mělo tu správnou vazbu s maminkou a nebylo psychicky poškozené, tak sorry, ale pohybuje se v naprosto jiným vesmíru.
Mmch., já uměla ve třech letech číst, a představa, jak odkládám Sluníčko a jdu si požužlat část něčího těla, abych byla v psychické pohodě a "souznila s matkou" mi fakt přijde totálně mimo.
Přes to všechno - je to každýho věc. Bez těch keců o potřebnosti, respektování potřeb dítěte a citové plochosti lidí, co nevnímají školkáče jako kojence není důvod na to ani reagovat.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 11:01:28)
Monty,
prosím Tě, zas jednou se pokoušíš vést svatou válku s plnou palbou a kanonádou proti něčemu, co NIKDO NIKDY NEŘEK.
Je sice hezký, že dokazuješ, jak vyvinutý je tříletý dítě a jak jsou pitomí ti, kdo tvrdí, že takové dítě POTŘEBUJE kojení, jediná chybka je, že tady nikdo takovej není.
Podstata sporu je o tom, zda vyhovět dítěti, které by se z nějakého důvodu cítilo v TRVALÉ výrazné nepohodě (asi nikdo nemá na mysli pětiminutový pláč, který odezní, jakmile se naskytne něco zajímavějšího), nebo přesněji ne VYHOVĚT, ale ZOHLEDNIT i jeho stanovisko.
Takže fakt tady nikdo neobhajuje nutnost kojení tříletých dětí a je legrační a hlavně zbytečný vehementně se proti tomu vymezovat, jako by to někdo dělal.
|
| Monty |
|
(9.4.2019 11:27:10)
Kudlo,
takže dávno odstavenému tříletému dítěti nabídneš jako řešení nepohody, aby ti ocucávalo ňadra? To jako vážně?
Myslím, že nechápeš podstatu sporu.
Nechat dítě kojené takto dlouho je rozhodnutí matky, ne toho dítěte. A argument "nemůžu ukončit, dítěti by vznikla nepohoda" je "špatně" proto, že ta nepohoda primárně vznikla tím, že dítě nebylo odstaveno v adekvátním věku.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 12:17:03)
Monty,
tak asi v tom hypotetickým ojedinělým případě by to dítě nebylo DÁVNO ODSTAVENÝ.
Filip tu psal, že v některejch kulturách kojej děti do 3-5 let, to, že u nás to není BĚŽNĚ zvykem, neznamená, že je to nutně zvrácený.
Znovu upozorňuju, že kojení do DVOU let (kdy to dítě to jistě už nepotřebuje ve smyslu, že by bez toho zemřelo hlady) je u nás praxe poměrně doporučovaná odborníky.
DNESKA.
V době našeho dětství by na matku kojící do dvou let dítěte asi koukali tak divně, jako Ty dneska koukáš na matku kojící to tříletý.
Tím chci říct, že prostě NEEXISTUJE žádný "takto je to správně a cokoli jinýho je špatně" a taky "adekvátní věk" je pro každýho něco jinýho.
|
| JaninaH |
|
(9.4.2019 12:28:55)
Kudlo,
opravdu je dneska kojení doporučované odborníky do dvou let? Jen se ptám, nemám přehled.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 12:32:33)
Tak za mě (po roce 2000) to takto doporučovaný bylo (tj. že to je pro to dítě přínos navíc, ne že se něco stane, když se to nepovede)
"Magdalena Paulová z porodnice v pražské Krči, zakladatelka Laktační ligy, mluví o tom, že občasné kojení je prospěšné do dvou let dítěte a plné kojení prvního půl roku. Mateřské mléko má totiž ideální složení a kojení v sobě navíc snoubí jídlo a psychické uklidnění."
Ale zase jiní odborníci měli na to jiný názor, takže opravdu asi jednoznačné "takto je to správně" neexistuje.
A Monty má asi částečně pravdu v tom, že je to hlavně na té matce, jak si to nastaví. Ty moje dva roky byly čistě na mně. Kdybych byla chtěla kojit kratší dobu, případně nemohla kojit vůbec, nic hroznýho by se nestalo.
Ale měla jsem pocit, že v diskusi se jedná o situace, kdy to stále ještě kojený dítě je v nějaký nepohodě a ta matka usoudí, že přidávat mu k tomu ještě odstavení by na něho bylo v danou chvíli moc.
Nebo je taky možný, že to dělá schválně, aby dítě nemuselo k otci.
Tohle by se muselo posuzovat opravdu individuálně. A asi to je strašně těžký, pokud těma lidma mlátěj rozvodový emoce (dělá to ta matka naschvál? nebo je to tak, že to tomu dítěti opravdu pomáhá a vzít mu to by byl trest hlavně pro něho)?
|
|
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:01:28)
Monty, rozhodnutí(podvědomé) matky je, že to dítě neodstrčí. Pro naprostou většinu matek je takové jednání naprosto přirozené, není k tomu třeba valné hromady a notářského zápisu.
|
| Monty |
|
(9.4.2019 13:06:51)
Libiku,
mně přijde přirozené respektovat, že dítě je sladké bezbranné miminko jen velmi krátce. Tříleté dítě je vývojově úplně jinde než kojenec a tomu přizpůsobím svoje chování z pozice rodiče.
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:09:48)
Monty, o tobě jsem si nemyslela, že jsi napředteoretik a pak matka. Hlavně tedy tvá obskurní představa matky, co kojí na hranici sexuální nebo jiné deviace, je naprosto mylná mimojiné v tom, že kojené dítě kromě toho, že ho matka 1-2x denně nakojí, se může zcela normálně vyvíjet.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.4.2019 11:13:03)
Monty, a všimla sis, že v tom popisu jde o dítě "obvyklé", a dokonce ani v příkladech "některé dovedou...!" autor(ka) neuvádí, že dítě si čte Sluníčko a počítá se zlomky?
A přece čtou a počítají!
Chvíli nech myšlenku působit,
.......................
a teď: je možné naopak, že pár dětí tu užší, vpravdě fyzickou vazbu včetně kojení ještě i ve 3 letech opravdu potřebuje? Dle mého ano, a jsou to zdravé děti stejně jako ty čtoucí.
A to ani nehovořím o tom, že intelektuální vývoj nemusí jít s citovým a sociálním (společenským) ruku v ruce, takže se nedá vyloučit ani existence dítěte v jednom období svého vývoje zároveň čtoucího a kojeného (obojí v souladu s jeho přirozenými potřebami).
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 11:26:38)
Slupko
Já myslím, že ten věčnej spor je v tom, že Monty kategoricky popírá, že dítě by mohlo mít nějaký neracionální specifika a doporučuje systém "v tabulkách je to psaný takto, racionální důvod JÁ SAMA žádnejnevidím, takže to bude po mým, protože VÍM, že je to tak správně, a dítě, ty si trhni".
A proti tomu stojí postoj "dítě je v nějaký nepohodě, tak zjistím, co se děje, a zkusím vymyslet řešení, který jemu pomůže a mě nezničí". To, že nevím, PROČ je v nepohodě, vůbec neznamená, že v ní bejt nemůže. Třeba to zjistím později, dejme tomu na výletě fňuká, že ho bolej nožičky, já si budu myslet, že je jen líný, a pak zjistím, že má hřebík v botě nebo úplně sedřený paty, ale v tu chvíli měl zatraceně dobrej důvod, jen já jsem ho neviděla.
Samozřejmě pak jsou tu i ty nezdravé praktiky typu "dítě kníkne, tak mu okamžitě vyhovím bez ohledu na vše ostatní", proti kterým se Monty vehementně vymezuje, ale to si myslím, že tu ve skutečnosti zastává jen minimum lidí a zrovna si nedovedu na žádnýho vzpomenout.
Nevím tedy, jestli Monty takto studenej odchov provozuje i v praxi (skoro o tom pochybuju), ale jak o tom přemýšlím, tak se mi trochu vybavila matka Leonarda Hofstadtera z Velkého třesku (kdo se kouká, ví )
|
|
| JaninaH |
|
(9.4.2019 12:24:48)
Slupko,
to se mi nezdá, resp. neumím si moc dobře představit, že by dítěti na rozumové úrovni, která je popsána v tom příspěvku, nebylo možné vysvětlit, že blízkost a citové zázemí se dá saturovat jinak než kojením. Vždyť to pro tu matku musí být strašně nepohodlné a nepříjemné, to tu dlouho kojící diskutující i přiznávaly. A navíc, často mají děti v tomhle věku mladší sourozence - to matka kojí jak kojence, tak batole?
Já často s Monty nesouhlasím a byla jsem matka typu "vše pro dítě", ale kojení tříletého dítěte mi nedává smysl, prostě ne.
|
| Filip Tesař |
|
(9.4.2019 12:48:25)
Když ono je to fakt věc osobního nastavení, formovanýho do značný míry tou konvencí. Jak co se týče představy kojenýho dítěte, tak co se týče představy o ženských prsou. Ty jsou různý a kdyby se člověk narodil jindy a jinde, ani by mu asi nepřišlo, že někde ženský choděj s nahejma prsama a kojej tříletý děcko, plus že si pětiletej sourozenec, když to vidí, přijde cucnout z druhýho prsu. Jak tomu bejvalo tam i tamhle nejspíš po celý dějiny a někde to pořád je, u nás to taky nebylo až tak vzácný po venkově ještě v 19. století. Na to se dá namítnout, že už jsme přece pokročili někam dál, ale i ta představa pokroku je zase věc konvence, nemusí souviset s nějakým objektivním zlepšením (jako třeba že je zlepšení mít ústřední topení místo kamen na uhlí), je to prostě změna ve stylu "teď se to dělá takhle."
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 12:57:38)
Filipe,
takto podobně to vnímám taky, ač nejsem antropolog ani nic podobného .
Takže jsem malinko alergická na kategorické soudy (kojíš moc dlouho/moc krátce), protože do toho vstupuje tolik různých faktorů, že cizí člověk na to prostě nemůže mít náhled, a navíc, jak říkáš, je to kulturně podmíněný.
Když jsem slyšela a četla, jak to měla generace našich rodičů (kojit na veřejnosti bylo fuj/dělaly to jen ty nejspodnější vrstvy, takže kojící matka se prakticky nedostala z domu) a jak to máme my (kojit na veřejnosti je už prakticky norma a dokonce některé obchody zřizují kojicí koutky apod.), tak jsem vděčná za to, že žiju dneska a nemusela jsem bojovat v tomhle směru s předsudky, mimo jiné mi to umožnilo i s malými dětmi courat podstatně volněji.
Přitom vůbec o nic nejde, to okolí to nijak nezasáhne, ale bylo by schopno kvůli tomu té "vymykající" se matce dost znepříjemnit život (ono i dnes stačí si přečíst některé ty pindy o tom, jak se "exhibicionisticky vystavuje" (rozuměj matka kojící miminko na ulici, třeba i zakrytá plenou).
|
|
|
| Bouřka | 
|
(9.4.2019 14:12:16)
Janino jo, dost matek kojí tandemově, zejména ty, co mají děti blízko sebe. Vím o jedné, co kojila zároveň 3 různě staré děti, i když to nejstarší už jen dost symbolicky.
|
|
| . . |
|
(9.4.2019 14:39:17)
Janino, ale jsou matky, pro které to nepohodlné a nepříjemné není, nebo alespoň ne tak strašně, aby to tomu dítěti odmítly poskytovat. Je pro ně horší snášet nepohodu dítěte.
Jo, kojí oba.
Vysvětlit se to dá, ale to vysvětlení nemusí být dítětem přijato. Řekněme jako je možné vysvětlit strávníkovi, že zelenina je pro něj prospěšná a šestý knedlík nikoli, a on přesto nadále nemá chuť na zeleninu, kdežto na šestý knedlík ano. Je možné strávníka vytrvale tlačit do zeleniny a odpírat mu knedlík, ale u toho (relativně malého) dítěte se do toho mnoha matkám prostě nechce, protože jaksi "trpí" spolu s utrpením dítěte.
Já si nemyslím, že kojení tříleťáků je běžné, a když už jsou ještě kojeni, tak je to vždy jejich přirozená potřeba, jejíž neuspokojení je nějak vážně frustruje, ale připouštím, že takové případy jsou
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:44:30)
Slupko,
možná by celej tenhle spor nevzniknul, kdyby si obě strany sporu (myslím teď obecně a celospolečensky) nechávaly pro sebe své soudy, jak by to měli dělat VŠICHNI a jak je blbě, když to nedělaj, a soustředily se na to, aby to ONY dělaly tak, jak to vyhovuje JIM a jejich dětem.
A je fakt, že TADY jsem to radikální "všichni" zaznamenala asi jen u Monty.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(9.4.2019 13:02:20)
"a teď: je možné naopak, že pár dětí tu užší, vpravdě fyzickou vazbu včetně kojení ještě i ve 3 letech opravdu potřebuje? Dle mého ano, a jsou to zdravé děti stejně jako ty čtoucí."
Někteří psychologové uvádějí,že matka kojící dítě starší tří let (zhruba) nerespektuje přirozený vývoj dítěte a pravděpodobně bude v jejich vztahu problém na více úrovních.
Což je v protikladu k obrazu empatické veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující matce, která kojí dítě do 3 a více.
Navíc témeř v každé stati je psáno, že délku kojení určuje matka.
Určitě je každého věc jak dlouho a jak kojí, je ale zbytečné kojení v tomto věku přeceńovat a podmiňovat jím pohodu dítěte.
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:07:18)
Já furt nechápu, co myslíte tím "veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující"
Neznám větší lábužo než zahučet s dítětem do kanafasu a na noc ho nakojit. Ani vteřinu jsem se nikdy neobětovala žádnému dítěti.
Tady se někdo vymezuje neexistujícímu předpokladu o sebeoběti, proč?
|
| Monty |
|
(9.4.2019 13:09:30)
Libiku,
my si třeba s tříletým dítětem v tom kanafasu povídali.
Je k tomu ostatně uzpůsobené líp než ke kojení.
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:11:40)
Jasně, tvůj tříletý intelektuál s originální maminkou a moje blbá madla, co sosá .
Tvl, už mě fakt neser, kočko
|
| Rodinová |
|
(9.4.2019 13:13:05)
Tyjo libiku, takovahle reakce by me nenapadla a dcerku jsem taky kojila do tri 
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:15:30)
Rodinová, proč?
Někdy je třeba mluvit jasně. Mě ta reakce napadla asi 75x , od chvíle, kdy Monty srovnala ženu kojící batole s ženou, co by mohla nahodile kojit své sousedy.
Proč chodit kolem horké kaše? Tohle se snad musí dotknout každého, ne?
|
| Rodinová |
|
(9.4.2019 13:18:27)
Ja tu diskuzi asi moc nesledovala a navic si tady tolik stojim za svym (kazdemu, co jeho jest ), ze me nerozhodi nic (a ostatne virtualne toho vubec malo).
Beres si to tu zbytecne osobne, uz jsem ti to psala
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.4.2019 13:28:34)
Libiku,
tříleté dítě mluví smysluplně ve větách, obvykle už ani nedělá do plen, zvládá jíst minimálně lžící a zubů má plnou hubu.
Jestli v něm vidíš bezbranné ňuňátko ke kojení, tvoje věc, já v něm spíš vidím toho souseda. A druhá věc, že tě kojení velkýho dítěte bavilo neznamená, že kdo to shledává nepatřičným by těm dětem nejradši ukusoval hlavy.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:33:55)
Monty,
já myslím, že kdo to shledává nepatřičným, nemusí to dělat a nikdo ho k tomu nemůže nutit, a je to tak zcela v pořádku.
Ale mluvit do toho jiným (kterým to evidentně vyhovuje) mi připadá zbytečný, proč? Aby si člověk dokazoval, že ON to dělá dobře a OSTATNÍ to dělaj blbě?
|
| Monty |
|
(9.4.2019 13:41:52)
Kudlo,
psala jsem tu několikrát, že je to každého věc, pokud to nebude odůvodňovat nesmysly.
Je mi fuk, jestli kojíš souseda, maturanta nebo kohokoli jinýho, i když si o tom budu "něco myslet" (což ti může být a mělo by být úplně jedno), ale ta omáčka okolo, která je navíc lživá, na to si reakci neodpustím.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:50:04)
Monty,
částečně rozumím, pokud je ta "omáčka" prezentovaná jako univerzální pravda ve stylu "kdo to nedělá, dělá to blbě".
Ale jak můžeš vědět, že je "lživá" v konkrétním případě (tj. že konkrétní dítě, který Ty neznáš, by to třeba traumatizovalo)?
Obecně ale asi je fakt nejlepší přístup je "já to tak dělám a ostatním je do toho houby", člověk by si SVÝM rozhodnutím měl být natolik jist, že nebude potřebovat ho extrapolovat i na zbytek společnosti a dokazovat si, že to jeho řešení bylo na rozdíl od toho jejich správný.
|
| Rodinová |
|
(9.4.2019 13:53:44)
Kudlo, ano a proto ja se tu nehadam.
Dite jsem kojila dlouho a pro to konkretni dite v te konkretni dobe a me konkretni rozpolozeni to bylo dobre. Jsem o tom presvedcena.
S prvnim to tak nebylo, pak by to treba zas bylo jinak, pro nekoho jineho uplne jinak ...
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(9.4.2019 13:55:03)
A že jsou to nesmysly určuješ ty? Vtipný.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.4.2019 13:11:12)
Někomu kojení nepřijde jako labůžo. Já to vydržela 8 měsíců jenom protože je to zdravý pro dítě.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:14:18)
Také mi kojení nepřišlo jako oběť ani opruz (kdyby jo, tak bych to přeci nedělala, takovej masochista přeci nejsem).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.4.2019 13:17:41)
Já to dělala kvůli dítěti, ale dýl bych to nevydržela.
|
|
| Bouřka |
|
(9.4.2019 14:23:36)
Kudlo, já mám na 2 děti odkojeno 6 let a ač jsem kojila ráda, tak leckdy to teda opruz a oběť byla. Ale mám závisláky, co se na porodním sále přicvakli na bradavku a pouštět se začali až po 2/3 letech. Ukojit většinu potřebného příjmu stravy takhle starých dětí byl těžký záhul (a rozhodně jsem se snažila do nich nacpat něco jiného). K tomu špatní spáči, takže jsem roky nespala v kuse déle než 2h, včetně několikaměsíčních obdobíček, kdy se budili po 30 minutách...
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:32:34)
Bouřko,
chápu a toto právě beru jako to zohlednění potřeb I dítěte, nikoli jen vlastních.
Zajímalo by mě, co na to Monty, mně to připadá jako naprosto logický vysvětlení toho, žes to dělala tak, jak jsi to dělala.
(Chápu, jestli Monty vadí opravdu jen ta agresivní rétorika - nikoli Tvoje - pro kojení a odůvodňování to potřebama dítěte EN BLOC. Ale zajímalo by mě, jak by řešila tuto konkrétni situaci, kterou jsi popsala, jestli by i v tom případě zastávala názor, že děti k tomu závisláctví nemaj žádnej racionální důvod, ji to otravuje, tak je to jasnej konec).
A vím, že to nejde porovnat a navíc je to strašně individuální, ale kdyby to šlo, tak by mě zajímal dopad na to dítě, potažmo tu matku a zbytek rodiny, v obou případech (matka vyhoví - matka nevyhoví).
|
| Monty |
|
(9.4.2019 14:43:58)
Kudlo,
viz níže. Kojenec nemá mnoho rozumu, proto za něj rozhoduji já. Kojenec se tudíž může stokrát rozhodnout, že chce být kojen, ale já jsem ten, kdo určuje délku kojení. Odstavení je obvykle nepohodlné v jakémkoli věku, protože je dítě prostě navyklé na kojení, ale každé dítě to zvládne, hlady neumře a ani mu to nezpůsobí doživotní trauma.
|
| Bouřka |
|
(9.4.2019 14:50:56)
Nepohodlnost odstavení řeší ten samoodstav , to je velmi pohodlné. Kojení taky nese nějaké to nepohodlí, takže je na každém, jaký typ nepohodlí zvolí. Lidi zvládají různé věci různě. Já svoje nepohodlí zvládám dobře, nepohodlí dětí nesu těžce
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:52:01)
Monty,
to zní zatraceně radikálně a to se mi nelíbí.
Samozřejmě matka má v rozhodování, zda kojit, hlavní slovo, kojenec toho mnoho nezmůže.
A koneckonců se lze rozhodnout, i že nebude kojit vůbec, někdy toto "rozhodnutí" udělá i příroda za tu matku, a to dítě jistě taky neumře.
A samozřejmě do toho vstupují i další faktory, protože ten kojenec taky není na světě sám a někdy rozhodujou i potřeby té rodiny (napadá mě třeba situace, kdy matka má další děti a to kojení ji vyčerpává natolik, že se po bytě potácí jak zombie).
Ale nelíbí se mi obecně to "každé dítě to zvládne, hlady neumře a ani mu to nezpůsobí doživotní trauma.", stejně jako Tobě se nelíbily argumenty, proč ho to celoživotně poškodí.
Mně tam u Tebe chybí to zohlednění toho dítěte a vadí mi zdůrazňování toho, že když to zohledníš, tak jsi vlastně v jeho vleku a vyhovíš mu ve všem a staneš se jeho otrokem. Myslím, že takto to převážná většina lidí opravdu nedělá (to s tím otrokem), přesto přiznávají i tomu kojenci jakýsi imaginární "poradní hlas", což Ty dle svých slov neděláš.
|
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2019 15:13:48)
Monty "Odstavení je obvykle nepohodlné v jakémkoli věku"
To těžko. Pro někoho nepohodlné, pro někoho naprostý klídek. Nejsou všichni v jedné tabulce.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 15:29:51)
Potvrzuji, u nás odstavení proběhlo v obou případech ve 2 letech prakticky bez obtíží.
|
|
|
| . . |
|
(9.4.2019 18:08:03)
Monty, tak já měla dosud zato (ale studie výzkumy atd... jsem nečetla, jen co koukám kolem a podle vlastních zkušeností),
že odstavení je obvykle celkem pohodlné, když se tomu nechá volný průběh - tedy dítě tento návyk spontánně postupně opustí, a měla jsem dojem, že i proto, že mléko se postupně ztrácí. Takže to zařídí organismus matky, ne její rozum.
Pokud matka odstaví z rozhodnutí, tak musí nějak zastavit laktaci (nepohodlné pro ni) a čelit (možnému) zoufalství dítěte (nepohodlné pro oba). Samozřejmě to není nic, co by jim způsobilo doživotní trauma, jen je to prostě nepohodlné.
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(9.4.2019 14:44:24)
Taky si myslím, že je jedno, jak dlouho kdo kojí.
"Emočně plochá matka" byl můj výraz a byl použit ve smyslu matky, která nerespektuje potřeby dítěte a která láme přes koleno. Já jsem nekojila a stejně si myslím, že existují děti, které potřebují ve třech letech kojit a není to o vyživě nebo zlozvyku. Moje děti měly jiné potřeby a že ve třech letech byly zdravé (Monty se oháněla zdravým dítětem) nic neznamená, tříleté ještě diagnozu nemívá, štempl "nemocné dítě" dostaly až mnohem později.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:45:23)
"ve smyslu matky, která nerespektuje potřeby dítěte a která láme přes koleno."
Přesně tak jsem to i pochopila, a i se zbytkem Tvého příspěvku souhlasím.
|
|
| Bouřka |
|
(9.4.2019 14:53:12)
neznámá jo, řada problémů dětí se projeví později než do 3 let věku. Že mám dítě s poruchou, který obnáší i neschopnost rozumně zvládat frustraci, se ukázalo v jeho 6letech.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:58:03)
Bouřko,
no, a tohle je další věc.
Že to dítě vysílá signály, který v danou chvíli nejsou RACIONÁLNĚ rozklíčovatelný, ale jsou tam a na něco "racionálního" se přijde až mnohem později.
|
|
| Monty |
|
(9.4.2019 15:10:40)
Kudlo,
nepřeceňovala bych rozumové schopnosti kojence. Dítě, než dosáhne nějaké autonomie, reaguje většinou podle toho, v jakém rozpoložení je matka.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 14:47:34)
Valkýro, já jsem kojila, protože jsem byla z toho dítěte fakt poprděná a zároveň mi bylo jasný, že další už nebude.
Kojila jsem ji na noc, přes den jsem byla ten poslední půlrok v práci. I tříleté dítě je něžné a sladké a matce je s ním dobře (a naopak)
(ať se holky na fb poserou smíchy)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:13:09)
"Což je v protikladu k obrazu empatické veškeré pohodlí obětující a vše děcku přizpůsobující matce, která kojí dítě do 3 a více."
tak ale takový obraz tady přece nezazněl, argumentujme prosím fér.
|
| Vaitea |
|
(9.4.2019 13:18:07)
Ne, nezazněl?
Několikrát tady šlo, že kdy někdo nechápe kojení jako zásadní pro vztah matka dítě , neví co je láskyplný vztah matky k dítěti, a pisatelce bylo líto, že druhá strana tento láskyplný vztah empatické matky v životě nepoznala.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:23:28)
Vaiteo,
tak já jsem zrovna toto nepochopila tak, že by se to vztahovalo k tomu kojení jako takovýmu, ale k Monty přístupu (kterej tady demonstruje opakovaně), a ze kterýho vyplývá (zase jen dle jejích slov, jak to má v reálu, samozřejmě nevím), že přístup ke zdravýmu dítěti se má řídit zcela potřebama a pocitama rodiče, a že to dítě, pokud si své stanovisko dostatečně racionálně neobhájí (čehož je v jejich rodině tříleťák už bez problému schopen ) má prostě smůlu, vyhověno mu nebude a nikdo se jeho přáním ani nebude zabývat.
Já uznávám, že spousta lidí si za "péči o dítě" schovává své vlastní frustrace a problémy, ale to přece nejde brát takto šmahem. Samozřejmě že model "vše se točí kolem dítěte a potřeby dospělých nejsou důležité" je špatně, ale obráceně je to přece taky špatně.
|
| Vaitea |
|
(9.4.2019 13:32:18)
Kudlo,
na rovinu, Marka se svejma žvástama o kojení jednoznačně tuhle debatu položila do roviny, kterou jsem naznačila.
A jo shodneme se určitě, že doba kojení je na svobodným rozhodnutí.
Asi se neshodneme (většinově) na tom, že na rozhodnutí matky.
A myslím, že tím celá diskuze začala : že kojit starší dítě se děje, protože je je to nutnost, protože nesnese odpoutání, činí mu to dyskomfort a matka se ráda, protože je milující, tomu přizpůsobí. I když třeba nepůjde do práce a dítě do školky. A tam vzniká ten rozpor. Já si myslím, že nutnost to není, a ten vztah matka dítě má v tomto věku být nahrazen něčím jiným než fyzickou blízkostí k prsu. U zdravých dětí.
|
| Lída+4 |
|
(9.4.2019 13:33:59)
Vaiteo, ale kojení se s docházkou do školky nebo jinýho zařízení nevylučuje.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 13:40:03)
Vaiteo,
ale šedivá je teorie, zelený je strom života.
Já, Ty, Monty, x dalších lidí to takto má a vyhovuje nám to tak, mohly jsme si to udělat podle sebe, ale z jakýho titulu můžem en bloc a aniž bychom je znali zpochybňovat lidi, kteří to mají třeba jinak?
Moje děti nic takovýho nevyžadovaly a žádnej dyskomfort neprojevovaly, ale KDYBY tomu tak bylo, tak bych se nad tím minimálně zamyslela (to neznamená automaticky vyhovění), a nemůžu vyloučit, že to vyhovění by z toho nakonec nevylezlo jako nejlepší řešení.
Myslím, že celou dobu jde přesně o toto (o ochotu se zamyslet nad NAŠÍ KONKRÉTNÍ situací a situací toho dítěte), vůbec ne o to kojení jako takový, a o rozpor "v tabulkách je to psáno takto, tak to tak bude a basta" a "v tabulkách je to sice psáno takto, ale moje dítě reaguje jinak, čím to bude? a co s tím?", a TO já vnímám jako ten rozdíl "přizpůsobení se milujícího rodiče", že na to dítě reaguje a že je schopen a ochoten zabývat se i věcmi, které tak úplně v té normě nejsou.
|
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2019 14:31:41)
Vaiteo žvásty máš akorát ty o mně. Já jsem psala obecně, nejen o kojení, přesně jak to shrnula Kudla. Monty jede podle tabulek, podle své pohody, na pocity dítěte se neohlíží. Nejen při kojení, ale i v dalších věcech týkajících se dítěte. A vydává to za to správné, matka kojící tříleté dítě je dle ní nechutná, dítě žužlá prsa a podobné invektivy. Mně se těžko může dotknout, neb jsem do tří let dítě nekojila. Ale mám pochopení pro ty, které ano (a pro jejich děti ).
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:36:02)
Fakt je, že Monty se v tomhle dopouští hodně podobný generalizace jako je ta, kterou sama kritizuje.
|
|
| Monty |
|
(9.4.2019 14:37:12)
Marko,
jsem moc velký pragmatik na to, abych přeceňovala řekněme kognitivní dovednosti kojence. Takže za něj rozhoduji já a svoboda v rozhodování dítěte se věkem navyšuje. Takže si třeba může v období dospívání zcela samostatně rozhodnout, co si oblékne na Štědrý den.
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2019 15:12:26)
Monty "Takže si třeba může v období dospívání zcela samostatně rozhodnout, co si oblékne na Štědrý den."
Však může, pubertálního potomka opravdu neoblékám, ani mu nesrovnávám oblečení, které si má obléci, do komínku.
V různém oblečení se účastní svých akcí, jak mu libo. Ovšem pokud to je společná slavnostní večeře, či společná návštěva divadla, tam čekám dodržení dress codu. Účast je dobrovolná.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2019 14:33:12)
Kudla "že by se to vztahovalo k tomu kojení jako takovýmu, ale k Monty přístupu (kterej tady demonstruje opakovaně)"
Přesně shrnuto, děkuji. 
|
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:35:15)
Zaznělo to až po tom Monty odpudivém a velmi urážlivém příměru.
Podívej se, kojení má samozřejmě emoční rozměr. Pokud o tom chce nějaká maminečka psát hezké věty (já bych to tedy nedělala), je to pořád pozitivnější než když někdo poradí ženě kojící tříleté dítě jít nakojit souseda.
|
| JaninaH |
|
(9.4.2019 13:42:00)
Libik,
samozřejmě, že kojení má emoční rozměr, jde o to, jestli ve třech letech dítěte nenadřadit nad tento rozměr zdravý rozum, který říká, že v tomhle věku dítě kojení jako emoční rozměr vztahu nepotřebuje.
|
| libik |
|
(9.4.2019 13:47:25)
A to říká zdravý rozum Evropanky, Tibeťanky, matky žijící na farmě nebo matky právničky? Která z nich má zdravý rozum? A která zdravější?
Že by byla Monty jednotkou pro zdravý rozum?
|
| JaninaH |
|
(9.4.2019 13:59:50)
Libik,
zdravý rozum kterékoli matky, která chce dítě odstavit, protože si myslí, že dítě kojit už nepotřebuje. Podle mého názoru prostě není pravda, co tu psala Marka, že matky odstavují děti z pohodlnosti, že která matka odstaví dítě, přestože by kojit ještě mohla, je emočně plochá.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:03:08)
Janino,
jsi si tím jistá? Protože já jsem to, co psala Marka, rozhodně nepochopila takto.
Pochopila jsem to tak, že ta citová plochost spočívá v naprosté absenci ohledů na pocity toho dítěte a v ražení teorie, že "když to není racionální, tak nemá nárok", nikoli konkrétně v odmítání kojení.
|
|
| adelaide k. |
|
(9.4.2019 14:05:05)
Janino, to samozřejmě není (citově plochá). Rozhodně ne jen proto že odstaví dítě. Na druhé straně když ještě ve třech letech kojí, není automaticky divná. Dělá to, co považuje pravděpodobně za nejlepší pro dítě
|
|
| libik |
|
(9.4.2019 14:22:00)
Janino, já jsem odpovídala na příspěvek, kde zazněla námitka, že zastánkyně kojení přehánění význam kojení a dělají to líbeznými slovy o potřebách dítěte. Namítla jsem, že to považuji za vysvětlitelné a pozitivní hnutí mysli matky. Oproti tomu, to, co napsala Monty, považuju za hrubost.
Sama jsem žádným emočním efektem pro tříleté dítě nikde neargumentovala, za sebe jsem řekla, že mě kojit těšilo. Ani to mi neprošlo, bylo argumentováno, že tříleté dítě přece mluví a chodí na záchod
|
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2019 14:48:18)
Janino "co tu psala Marka, že matky odstavují děti z pohodlnosti, že která matka odstaví dítě, přestože by kojit ještě mohla, je emočně plochá."
To jsem ovšem nepsala a ani si to nemyslím. Vytržené jednotlivosti dané do jedné věty. Ne, že odstavují z pohodlnosti, ale že je pro někoho je pohodlnější dát dítěti lahvičku (třeba ani vůbec nezačít kojit), protože tu mu může dát kdokoli.
Ne, že která odstaví dítě (nebo nekojí), je emočně plochá. Tento výraz jsem já nepoužila, pokud si to dobře pamatuji. To byl někdo jiný (edit: ano, přihlásila se neznámá ) a každopádně to bylo v souvislosti s nebraním ohledu na pocity dítěte. Nešlo jen o kojení, nebo o přespání jinde, ale ve smyslu nezájmu o pohodu dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče.
|
| Kudla2 |
|
(9.4.2019 14:56:41)
"Ne, že která odstaví dítě, je emočně plochá. Tento výraz jsem já nepoužila, pokud si to dobře pamatuji. To byl někdo jiný a každopádně to bylo v souvislosti s nebraním ohledu na pocity dítěte. Nešlo jen o kojení, ale i o přespání jinde, apod. Ve smyslu nezájmu o pocity dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče."
Přesně takto to od počátku chápu já. Ten přístup ke kojení, co popisuje Monty je jen jeden z projevů toho "nezájmu o pocity dítěte, pokud by to znamenalo omezení pohody rodiče.", a ROZHODNE se nejedná o to, že "kdo nekojí, ten se nezajímá o pocity dítěte", šlo tam spíš o tu neochotu o tom vůbec od počátku přemýšlet (i ten, kdo o tom přemýšlí, může dospět k závěru, že odstavit bude v danou chvíli nejlepší řešení, ale je to jiný než "je mi úplně u pr., že to chceš, protože podle tabulek to už chtít nemáš")
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(9.4.2019 14:09:07)
Monty, to je sice hezký, ale dost zobecněný a zahrnující v zásadě akorát nejběžnější (možná) stav. I když vynechám svoje 4leté, 12 kg vážící dítě se slovní zásobou 30 zvuků a nosící pleny, které je přeci jen extrém, tak znám hromadu dětí, které ve 3letech na popisované úrovni prostě nebyly ani náhodou, přičemž neměli žádný jiný problém, než že se vyvíjely pomaleji a dosáhly tohoto stavu třeba ve 4letech. Moje starší dítě i třeba synovec ve 3 letech teprve vůbec začali mluvit. Mám neteř o pár dnů mladší než dceru a synovce mladšího o necelé 3 měsíce. Když ty děti postavíš vedle sebe, tak vývojově je každé někde zcela jinde a akorát neteř by víceméně odpovídala tomu popisu. Věk je prostě velmi nepřesné kritérium vyspělosti.Děti na popisované úrovni se opravdu obvykle už nekojí, akorát děti dané věku, co na ní nejsou, nejsou nic extra vzácného. Navíc tříleťák se kojí dost jinak než třeba roční dítě. Jak dozrávají, tak samy přecházejí na jiné formy vyjádření vazby či zklidnění než je kojení.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(8.4.2019 22:24:41)
Marko, já nemyslím, že je to závislost, ale přirozenost. Monty z toho bleje, s tím nikdo nic neudělá.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(8.4.2019 22:32:27)
Bez kojení přežije i týdenní dítě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(8.4.2019 13:48:23)
Hele Monty, rozlišuješ ty nějak mezi objektivní realitou a svými dojmy? Takhle to totiž vyznívá, že ani moc ne
Mimochodem pamatuješ si ještě na diskuze které jsi vedla když bylo tvému dítěti 10 měsíců, rok, dva roky. Já jen že pořád jsou na rodině dohledat A o rodičovské rozhodností, ve smyslu "pravidla určuju já" se t moc nepíše Spíš je to dost bezradný a zoufalý. Já chápu, vzpomínkový optimismus a tak... Ale stejně to co píšeš dneska je úplně jinej příběh.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 13:54:17)
adelaide,
vzpomínkový optimismus? Neboj, já mám paměť fakt dobrou.
Moje dítě nás jako batole kousalo, mlátilo a mělo problémy se spaním. A taky bylo dost neřízená střela, takže jsme se věčně potloukali po úrazové pohotovosti.
Možná to na tebe působilo zoufale, reálně to bylo spíš komický, nárazově opruz.
Zoufalé byly leda kecy exmanžela, že něco udělá/zařídí, aby následně neudělal ani prd.
Jestli mi někde najdeš příspěvěk o tom, jak jsem "nemohla odstavit tříletý dítě" nebo "nemohla někam odejít, protože se mi tříletý/pětiletý dítě věšelo na nohu", máš u mě flašku pravého šampusu.
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(8.4.2019 13:29:55)
Co se týče kojení, tak mně to přijde přirozené do té doby, dokud dítě nepřejde na jiné formy stravování. Pak už mi to přijde divné a neopodstatněné. Jak výživově tak psychólogicky. Taky by mě nebavilo tak dlouho produkovat a udržovat laktaci. Mléko v prsou mi moc pohodlné a komfortní nepřišlo. Ale když to někoho jiného baví a uspokojuje, tak s tím problém nemám. Mám z toho jen pocit podivnosti. A na různé podivnosti jsem celkem zvyklá, tudíž s nimi srozuměná.
Jinak na ženu kojící miminko /kojence/ je moc hezký a uklidňující pohled (i na veřejnosti).
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:58:19)
Monty zuby s tím tak moc nesouvisí, neb kojení nepřináší jen a pouze výživu. Nezanedbatelný je také psychologický přínos.
|
| susu. |
|
(8.4.2019 13:02:13)
Jenže ten psychologický přínos to má, i když krmíš flaškou místo kojení.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 13:05:33)
susu ano, pro dítě, kterému lahev nevadí. Pokud dítě preferuje kojení, zřejmě to cítí jinak.
|
| susu. |
|
(8.4.2019 13:10:04)
marko, ale tady už stačí fakt málo. A tříleté dítě už nějaké malé nepohodlí snese, to už fakt nemá dostat vše, co chce.
Tohle je pro mě těžce přes čáru.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 13:16:16)
Mně třeba přijde přes čáru pánův účes a vous.
Jestli někdo kojí takhle veřejně odhaleně mi fajn moc nepřipadá a to ani kdyby to bylo půlroční miminko. Myslím, že trochu diskrétnosti by neškodilo. Samotný fakt, že jde o větší dítě mi nijak nevadí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2019 13:27:57)
U motorkáře normální.
|
| susu. |
|
(8.4.2019 14:59:22)
Fotka je z mimibazaru.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.4.2019 13:11:07)
Tříleťák nemá co matce žužlat prsa. To je velké dítě.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(8.4.2019 13:02:36)
Marko,
myslím si, že ve třech letech žádný psychologický přínos kojení není.
V tomhle věku má být jistota a emoční blízkost vytvářená jinak a dítě ji má mít vytvořenou i s jinými lidmi, ideálně s otcem.
|
|
| Vaitea |
|
(8.4.2019 13:07:38)
" Nezanedbatelný je také psychologický přínos. "
Ve třech letech je ten přínos zanedbatelný.
Pokud by nebyl, celá armáda dětí , jejichž matky je třeba nikdy nekojily, protože nemohly z různých důvodů, by se vyvíjela patologicky. A tak to není.
Prostě ve třech letech je kojení věcí matky, a nijak to nesouvisí s její empatií k milovanému dítěti.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 13:10:42)
Vaiteo,
ale to přeci není tak, že by se KAŽDÉ dítě, které není kojené do 3 let, vyvíjelo patologicky!
Převážná většina z nich to v tom věku opravdu nepotřebuje.
Bavíme se o tom, že asi nejde říct, že by se nevyskytlo ani jediný konkrétní dítě, který by to nepotřebovalo.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 13:11:32)
Vaiteo a jak to víš tak jistě, že to následky nezanechalo? Viz moje generace (sunarová)... samá deprese a úzkost, spotřeba antidepresiv stoupá... Třeba to souvislost nemá... třeba má.
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(8.4.2019 13:12:24)
Každopádně pokud je ještě kojené tak u otce přes noc nemá být. Večer ho předá a ráno vyzvedne. Pokud ho kvůli otci odstavi hned, bude dítě stresovane dvakrát.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:46:31)
Marko,
v deseti měsících jsem jako rodič primárně tím, kdo tvoří svět dítěte. Takže bychom jeli zase od začátku, na což nemám ani čas, ani náladu. Prostě tady do značné míry platí "jaký si to uděláš" a upřímně, je to každýho věc, jak si to nastaví, stejně jako je každýho věc, co si o tom bude myslet. Pokud s tím bude srozuměnej a nebude se hloupě litovat "já nic, to moje dítě", neřeknu ani popel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(8.4.2019 11:44:09)
Marko,
to už snad trochu přeháníš, ne?
Souhlasím s Monty, že kojení tříletého dítěte je zlozvyk. Skoro se mi chce napsat, že matčin zlozvyk.
|
| Marika Letní |
|
(8.4.2019 12:08:03)
Janino, proč bych to přeháněla? Monty toho tady ze svého života napsala dost. (Stejně si to prý vymýšlí pro svou zábavu. )
Já zase nesouhlasím, že kojení tříletého dítěte je zlozvyk.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2019 11:45:04)
Já lásku k dítěti chápu, ale nemyslím si že to znamená stát se otrokem.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 11:47:47)
Inko,
tak jistě že to může mít i tuto polohu, "stát se otrokem".
Ale ta už je poměrně extrémní, a nelíbí se mi, pokud se do stejného pytle hází i neochota lámat některé věci u dítěte přes koleno i za cenu mírného vlastního nepohodlí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2019 11:51:39)
Tak jsem asi taky citově plošší, když mi přijde normální, že dítě dokáže pobývat se svým otcem, kterýho vidí každej den.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 11:54:57)
"Tak jsem asi taky citově plošší, když mi přijde normální, že dítě dokáže pobývat se svým otcem, kterýho vidí každej den."
Inko,
cože?
To je tak moc mimo, že nemá cenu se k tomu vůbec vyjadřovat.
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(8.4.2019 11:59:54)
Původně šlo o rozvadejici se rodiče. Nevíme jak často se vídají, ne?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 11:44:07)
No ale nezlob se na mě, brát to tak, že když dítě brečí nebo je protivný, tak je hlavně nutný mu nepovolit a nedejbože něco neudělat po jeho, natožpak dát si tu práci a pokusit se přijít na to, co s ním je, a brát to jen z hlediska SVÝHO (že je to PRO MĚ opruz a že MĚ to dítě otravuje) a úplně se vykašlat na JEHO hledisko (protože pokud to dělá, tak má někde asi problém, kterej já třeba nevidím, ale to nemusí znamenat že neexistuje, a nebylo by od věci mu s ním pomoct, dokonce kdo jinej by to měl už udělat než ti "jeho" dospěláci).
Že když já nevidím důvod, tak to dítě žádnej mít nemůže, a snaha přijít tomu na kloub znamená "skákat kolem něho", rozmazlovat ho a ve všem mu vyhovět - to opravdu zní dost emočně ploše.
|
| Monty |
|
(8.4.2019 11:52:29)
Kudlo,
sorry, ale u normálního, zdravýho tříletýho (natož pětiletýho) si prostě NENECHÁM líbit, aby mi skákalo po nohách a po plotech jak v nějaký antický tragédii, kdykoli budu opouštět domov. Stejně tak jako ho nenechám rozhodovat o tom, jestli bude kojený nebo ne.
Dítě není celoživotně mimino, tudíž se tak k němu nebudu chovat. Dokonce ani do těch tří let ne, pokud tedy není mentálně opožděné, pak má nárok na miminkování v jakémkoli věku, v rozsahu svého postižení.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2019 11:58:16)
Monty,
a jak to "nenechám líbit" bude vypadat?
Jistě že rodič nebude podřizovat celej život dítěti, ale z toho, jak to píšeš, to vypadá, že to dítě věšící se Ti na nohy odstrčíš, zabouchneš za sebou dveře a s dobrým pocitem, žes tomu parchantovi nepodlehla, odejdeš po svém, aniž bys sebeméně řešila, co se děje v tom dítěti - to je jeho problém (a teda toho, kdo ho hlídá).
A skutečně si nemyslím, že tím řešením by bylo nechodit nikam a zůstat nadosmrti doma, ale docela mě děsí ta lhostejnost, kterou z toho cítím (ale možná ji cítím špatně).
|
| Monty |
|
(8.4.2019 12:04:07)
Kudlo,
to je poměrně přesné.
Nenechávám dítě, zvlášť dítě malé, s žádným Hannibalem Lecterem. Důvod pro dramatické scény tudíž veškerý žádný, alespoň ne racionální. A pocit "teď jsem to dítěti natřela" je ve skutečnosti "jsem důsledná a nepodléhám manipulaci", což naprostá většina dětí pochopí a přestane to zkoušet - dítě ví, že by nic nepořídilo.
Ona ta důslednost v útlém věku má i svoje pozitivní stránky. Když je dítě totiž zvyklé na to, že rodič nemluví jen tak do větru, nemá důvod hysterčit, když někam odchází a obávat se, že se "třeba už nevrátí".
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(8.4.2019 11:37:40)
Já jsem šla ve třech letech dítěte na plný úvazek do práce a otázka jestli chce nebo nechce do školky nebyla na pořadu dne. S tatínkem byl týden v 9 měsících a s babičkou 4 dny v 7 měsících.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Česká píseňSvitavy 
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Česká píseň
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)