| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 | 
 |
(17.9.2009 14:29:40)
Pokud jsi rozhodnutá Zdenovako, že se postaráš i o postižené dítě a budeš věřit i podrobnému utz, tak na amnio nemusíš, pokud chceš mít jistotu jak na tom tvé miminko je, na plodovku jdi a zákroku se neboj, riziko je hodné malé, znám spousty maminek i já, kteří jsme na amnio byly, a žádná jsme nepotratily. Držím palečky, aby bylo vše v pořádku, a doktora bych změnila
|
| Líza | 
|
(17.9.2009 14:35:29)
Riziko není "hodně malé", riziko potratu v souvislosti s amniocentézou se obvykle uvádí jako 1:100. Myslím, že je dobré si to takhle číselně zvážit, znáš číselnou hodnotu rizika chromozomální vady.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(17.9.2009 14:40:03)
Taky mi uváděli 1% ale také mi dr. tvrdil, že největší riziko hrozí ženám jež mají v těhotenství již nějaké zdr. komplikace - krvácení, předčasné stahy, otevírání ...
Zajímalo by mě, jestli je to opravdu tak.
AMC jsem dvakrát podstoupila a bez potíží.
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 14:42:21)
napsala jsem pouze svůj názor, že ze všech maminek co znám nikdo nepotratil, já se prostě bála spíše výsledků než zákroku, každopádně, ať se tazatelka rozhodne jakkoli, musí počítat se všemi varianty. Testy z krve jsou hodně nepřesné, i z 1:2 může být zdravé mimi, na druhou stranu, mimi s dawnem se narodilo i když krev byla údajně v pořádku 
|
| chikamichi | 
|
(17.9.2009 15:06:25)
to není jediné riziko, že se po amniocentéze potratí, další riziko je předčasný odtok plodové vody, předčasný porod, narození nedonošeného dítěte, které by se bez AMC narodilo zcela zdravé a v termínu, zanesení infekce do plodové vody a další rizika, o kterých se nemluví...
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 15:17:26)
s tím vším jsem byla seznámena, i tak jsem ráda, že jsem se rozhodla tak jak jsem se rozhodla..
...odtok plodové vody a předčasný porod se stávají i bez amnio
každé rozhodování v tomto směru je moc těžké a myslím, že žádné není špatné nebo to nejlepší
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 15:23:15)
tak to cítím já...
....ale pokud podrobný ultrazvuk dopadne v pořádku a maminka si je jistá, že kdyby náhodou miminko postižené bylo, že se o něj postará, tak je amnio zbytečná
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(17.9.2009 14:39:35)
lenko, já zas neznám nikoho kdo by se zabil v autě. Že by to bylo tak bezpečné?
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 14:45:28)
no já se dnes a denně dočítám, že se někdo zabil v autě, o potratu po amnio se nedovídám, riziko je vždy a všude, proto píši, že samotná maminka musí vědět, co je pro ni důležité a z čeho bude mít lepší pocit
|
|
| Jahala. | 
|
(17.9.2009 17:56:34)
Já nevím osobně jsem znala dva lidi, co se zabily v autě a čtyři co se v autě zmrzačili.
Podlemě je hlavní aby si lidi taky uvědomili, že jediná vývojová vada není mongolizmus, že jsou i VVV neslučitelné s životem a ty to také může odhalit. No prošla jsem si tím a to riziko u amniocentézy my stálo za to,že mám jistotu zdravého mimča v bříšku.
|
| adelaide k. |
|
(17.9.2009 20:24:25)
Jahalo, jenže negativní výsledek amnio žádná záruka Bohužel
|
|
| jana38 |
|
(17.9.2009 20:31:38)
jahalo, moje švagrová taky prošla amniocentézou. Zjistili, že se jí narodí zdravý kluk. Narodil. V patnácti měsících onemocněl leukémií.
Po třech letech léčby a transplanataci kostní dřeně sice nemá leukémii, ale úplně zdravý už nikdy nebude, do konce života bude polykat spoustu prášků, aby tělo štěp neodmítalo. Jako bonus onemocněl při léčbě plísní, která ho málem zabila dřív než leukémie a díky který přišel o kus jater.
Nevím, na co švagrový ta amniocentéza vlastně byla.:-(
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 21:04:58)
zjistí pouze chromozonální vady, ty jsou stoprocentně zjistitelné, jestli v životě onemocní rakovinou se předurčit nedá, že amnio je zárukou zdravého dítěte tu snad nikdo netvrdí, řeší pouze genetiku
|
| jana38 |
|
(17.9.2009 21:15:08)
Reagovala jsem na jahalu, která psala: "No prošla jsem si tím a to riziko u amniocentézy my stálo za to,že mám jistotu zdravého mimča v bříšku."
Tak jsem se ji příkladem synovce snažila ukázat, že amnio opravdu jistotu zdravého dítěte nedá, ač si to spousta žen myslí:-(
|
| Jahala. |
|
(18.9.2009 9:32:17)
Kočajdo, ano napsala jsme v bříšku.Samozřejmě to nezabrání tomu, že dítě nebude nikdy a třeba velmi těžce nemocné. I tak mě osobně to za to riziko stálo. Nikoho nenutím aby do si to nechal dělat. Mimochodem riziko potratu je i bez amnia. Své druhé dítě jsem potratila dřív, než doktor stačil, byť jen navrhnou amnio. I přesto jsem do toho rizika u pubošky šla a ano není stoprocentně zdravá a má některé dost vážné zdravotní problémy, ale vyloučilo to pro mě nejdůležitější. Ne DS, ale VVV. Ano mohlo dojít k záměně vzorků lidské chybě při vyšetření,ale v tom případě ,by jsme museli vzdát život jako takový.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(18.9.2009 10:08:44)
Jahalo, ale těch vývojových vad, které se standardně sledují, je poměrně málo. Je spousta život omezujících nebo prakticky smrtelných vad, které se v plodovce hledají jen v případě pozitivní rodinné anamnézy, jinak to zjistíš až po narození teoreticky zdravého dítěte.
|
| Jahala. |
|
(18.9.2009 10:31:46)
Já píšu, že mě to zato stálo. Myslím, že toho u nás hledali hodně, protože mé první těhotenství bylo ukončeno pro VVV neslučitelné s životem v 21 tt. Každý se rozhoduje podle své situace a každý jí má jinou. Můžu na to jen říct, že já do toho šla z těch a těch důvodů. A zakladatelka musí zvážit sv oji situaci a prodiskutovat s lékaři a pak do toho jít nebo ne.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(18.9.2009 10:54:38)
Jahalo, to je ovšem něco dost jiného. Pokud už tu zkušenost máš, je pravděpodobnost opakování a v případě zopakování bych volila stejný postup, pak asi není o čem mluvit. Ale nepřijde mi poctivé vztáhnout to obecně k amniocentéze a výsledkům screeningových testů, jak to vyznělo v diskusi.
|
| marhau | 
|
(18.9.2009 11:03:15)
holky vy které si myslíte že když je nosní kustka a šíjové projasnění ok že to není DS tak se mylíte sama jsem toho dukazem, nosní kustka byla a přesto. Triplle v pořádku a přesto mám syna s DS 7měsícu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(18.9.2009 11:10:08)
Marhau, samozřejmě, je to jen jeden z minor markerů, na 100% není ani ta amniocentéza.
|
|
|
| Jahala. |
|
(18.9.2009 11:24:19)
Co je na tom nepoctivého Každý píše jen ze svých zkušeností a hlavně se tu mluví jen DS a jsou, prostě jsou i jiné vady které amnio může odhalit. Jinak jak znám sama sebe, pokud by mi mnou vybraný doktor kterému důvěřuji doporučil vyšetření, tak na to vyšetření jdu, ale to je asi taky neadekvátní a čistě osobní
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(18.9.2009 11:33:49)
To jsme si asi neporozuměly. Chtěla jsem tím říct, že napsat, že jsi chtěla vyloučit VVV a nenapsat, že se ve tvém případě zřejmě hledaly i jiné VVV než je u amnio standardní mi přijde zavádějící, protože to není obvyklá situace, kdy je vyšetření doporučeno jen na základě podezření na DS.
Ano, důvěra v lékaře je v tomto případě důležitá. Ale je třeba si uvědomit, že ten genetik si za mě neodžije trauma z potratu ve vysokém stupni těhotenství, neodžije si můj potrat možná zdravého dítěte po AMC, neodžije si mé stresy a má rozhodování, neodžije si můj život s jakýmkoli dítětem. Pro něj jsem jen jedno číslo ve statistice a v zemi, kde se nízké procento dětí NAROZENÝCH s VVV považuje za úspěch medicíny a to, že se takové dítě narodí, za selhání, rozhodně moje důvěra není apriorní.
|
| Jahala. |
|
(18.9.2009 11:46:52)
Jo nikdo to za nikoho neodžije, a že je spousta věcí které bych někomu klidně na hrb hodila, ale kdo ví jestli bych pak zažila to co si odžít chci a to na co ráda vzpomínám.
Jinak jak jsem psala na začátku, znám hodně lidí které jsou obětí autonehody, ale neznám žádnou holku co byla na amniu a potratila. To ovšem bohužel neznamená, že se to nemůže stát. Rozhodnutí, je čistě na každé z nás
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(18.9.2009 12:03:53)
Jahalo, o to ani tak nejde, jde o to, že tomu genetikovi nijak extra nezáleží na tom, co se stane s mým dítětem a se mnou. Pro něj je to jen práce a moje mrtvé dítě pro něj nemá větší cenu než číslo ve statistice. Navíc v našem prostředí nějaké poctivé předložení všech variant, kontaktů na rodiče s dětmi s postižením a neovlivňování v rozhodování není až tak rozšířené, abych tu důvěru okamžitě měla.
Koneckonců, výrok Zdenčina lékaře myslím mluví za vše.
|
| Jahala. |
|
(18.9.2009 12:09:52)
Jo výrok toho lékaře mě se mi také nelíbil . To bych scháněla jiného lékaře, minimálně na konzultaci. To jsem také před lety udělala, scháněla lékaře který se mnou jednal tak abych mu důvěřovala.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 | 
|
(17.9.2009 21:21:52)
Nic není stoprocentní ani chromozomální vady... kde máš jistotu že nenabrali náhodou buňky mizejícího dvojčete, o kterém se ani nemuselo vědět, kde máš jistotu že neselhal lidský faktor a nedošlo k nějaké chybce z nepozornosti třeba v laboratoři, záměna vzorků, přepsání v desetiné čárce a už je "mongol" na světě respektive není...
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 21:37:31)
ale je to mnohem přesnější než když z krve vyjde něco ku něčemu, to si jen tak počítač vybere, nic jiného v tom není, straší to maminky, stačí špatné datum početí , porovnávat 1:100 amnio s poměrem z krve je blbost, já se přiznávám, že jsem měla větší strach z nemocného miminka než z rizika amnio a o tom to je, úplně chápu ty, vlastně i obdivuju, kteří amnio odmítnou a jsou ochotné se i o postižené starat
testy z krve bych zrušila a dělala jen podrobné utz, mnoho stresů by se tím vyřešilo
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(17.9.2009 21:41:58)
Ono Lenko ty testy můžeš klidně odmítnout, povinné nejsou.
|
|
|
| Mickey16 |
|
(17.9.2009 22:09:00)
Však tě nikdo nenutí na ty testy chodit, jdou tam všichni dobrovolně.
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 22:17:21)
to že bývají falešně pozitivní či negativní a nejsem jediná koho výsledky vyděsí, jsem netušila, vše mi vysvětlovali až na genetice ale to už jsem si ten největší stres prožívala  Když mi bude doporučena amnio i v druhém těhu, tak půjdu
|
|
|
|
|
|
| Lenka, Lenča 4/07+Vašík 8/12 |
|
(17.9.2009 21:07:02)
synovce je mi líto, přeji mu jen to lepší už 
|
|
|
|
|
při tomhle "riziku" je stále větší riziko potratu než případného postižení, doktora bych poslala někam.
je to opravdu jen na Tobě 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)