| Pawlla |
 |
(14.4.2011 7:03:55)
http://www.novinky.cz/domaci/230727-se-sexualnim-obtezovanim-se-setkaly-dve-ze-tri-vysokoskolacek.html
"Studentky českých vysokých škol se stále častěji stávají objekty sexuálního obtěžování ze strany vyučujících. Devět procent studentek dokonce zažilo nejtvrdší formu obtěžování či vydírání, kdy například vyučující nabízí studujícím nějaké studijní úlevy či pomoc za sexuální „protislužby"
Fakt jo? Já na VŠ nechodila,takže holky jak je to?
|
| ivaxx | 
|
(14.4.2011 7:21:08)
Nesetkala jsem se s tím nikdy a to se pohybuji na VŠ v oboru, kde ženy tvoří menšinu.
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 7:24:35)
Vypadá to,že tady píšou vždy ty třetí z těch tří.
|
|
|
| vendyna (Janinka + Alenka) | 
|
(14.4.2011 7:23:04)
Nezažila jsem přímo obtěžování, ale u dvou vyučujících jsem se setkala s tím, že nás během cvika neustále nějak uráželi coby ženy.
hmmm, počítá se za obtěžování, když jsem na zkoušku z biologie šla radši nenamalovaná a moc neučesaná v obyč oblečení, protože zkoušející byla stará satorie, o které šly příběhy, že nesnáší mladé hezké nalíčené slečny?
|
| linda | •
|
(14.4.2011 7:29:27)
nevim, zda se to lze nazyvat sexualnim obtezovanim, ale vzhledem k tomu, ze na VS ucili sami postarsi panove, tak vetsinou meli poznamky typu "Vy mate krasnou postavu", " Vam to ale slusi", ale na vic by si asi netroufli
|
|
| Bambulína | •
|
(14.4.2011 7:45:59)
Měli jsme na VŠ učitele na jeden ekonomickej předmět, kterej neustále na přednáškách podával ekonomii ve smyslu, že ženský jsou vyčůranky, který se většinu života válej a chlapi na ně musej makat a ony jenom utrácej těžce vydělaný peníze. Dokázal tenhle příklad použít na jakoukoli ekonomickou situaci, kterou probíral. Plus přednášky kořenil lehce erotickejma "vtipnejma" narážkama. Starej slizák no.
Komický bylo, že většinu studujícíh tvořily ty "povalující se vyčůraný ženský"
Nevím, co tímhle přístupem sledoval, první přednášku jsme byly zhnusený, pak už z jeho antifeminního "tokání" měly jenom srandu. Otevřeně by asi neobtěžoval, na to počítám neměl odvahu, byl to takovej slintavej psík, co se předvádí, ale nekouše. Zkouška byla písemná, takže tam se jeho sexuální harašení nemohlo projevit.
Brali jsme to jako folklór českýcho VŠ školství, tedy resp. jeho úpadku - zajímalo by mě, jestli by si to mohl dovolit někde v civilizovaným zahraničí....
|
|
| Fous&fousek | 
|
(14.4.2011 8:32:51)
Jé, já jsem taky byla na zkoušce z Bi neučesaná a nenamalovaná, protože zkoušející byla satorie:))
|
|
|
| susu | •
|
(14.4.2011 7:31:12)
S obtěžováním jsme se nesetkala. Spíš s tím shazováním mých schopností vzhledem k tomu, že jsme žena a vzhledem k oboru, který jsem studovala.
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(14.4.2011 7:45:56)
Tohle do toho výzkumu taky zahrnuli:
Nejčastější formou obtěžování, s níž se dotazovaní studující setkávali, byly tzv. lehčí formy, mezi něž patří zejména urážlivé, nevhodné a vulgární komentáře, sexistické poznámky nebo vtipy.
Nejčastěji studující zmiňovali zkušenosti se znevažujícími komentáři a vtipy o intelektuálních schopnostech žen a narážky na jejich vzhled. Z rozhovorů se studenty a studentkami vyplynulo, že výjimkou nejsou např. poznámky znevažující schopnosti dívek a výroky o „prosté duši dívčí, která na technických oborech nemá v podstatě co pohledávat“, ale ani situace, kdy vyučující při hodině ilustruje látku formou: „Když se s vámi budu chtít vyspat, slečno, a nabídnu vám 500 korun, jaký je to ekonomický model?“
Na naší škole jsem se s tím nepotkala, tam si každou dívku šetřili :) A nebo jsem si nevšimla, já jsem na některé věci mimořádně sociáolně tupá
|
| Ajlina | •
|
(14.4.2011 7:53:03)
chodila jsem na školu, kde byla jedna dívka na padesát kluků a nic takového jsem nezažila ani u jedné zkoušky a to jich bylo okolo padesáti a zhruba s tolika vyučujícími, žena byla snad jenom jedna za celou školu, takže si myslím, že je to blábol nebo se to dnes už změnilo, taky bych spíš řekla, že jsme měly drobné výhody a nikdy žádnou poznámku, že jsme "blbější" než kluci
|
| Bambulína | •
|
(14.4.2011 7:57:57)
Ajlino, myslím, že tohle je specialita spíš škol, kde je studujících žen víc (ekonomky, filozofie atd.) a mužští vyučující maj dostatek matroše pro svoje obtěžování.
Na technice s mizivým procentem ženských studujících to tak častý nebude. Leda se sem tam nějakej misogyn opovržlivě komentuje přítomnost žen, ale takový to klasický sexuální tokání bude fakt spíš na netechnicky zaměřených oborech.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 8:01:11)
Dělala jsem FE VUT, v kruhu jsem byla sama, na oboru 2. Setkala jsem se s názorerm, že právě na této škole ženy nemají co dělat, protože na ni nemají, případně na VŠ nemají vůbec co dělat, protože jsou to ženské.
|
|
| Elíláma | 
|
(14.4.2011 8:25:04)
No to je pravda, u nás (psychologie-FF) takových narážek bylo při přednáškách, ale teda nenapadlo by nás to brát jako obtěžování, prostě fórky, který jsme ale chlapům - včetně lektorů - nepokrytě vraceli, to my jsme si zase troufly. Člověk se musí trochu otrkat, když chce být jednou psycholog a každou prkotinu si nebrat nebo se bránit, pokud je to přes čáru, tak myslím, že se u nás z toho nikdo nehsroutil, naopak, mladí učitelé museli prchat před náma, davem sto nadržených studentek
|
|
|
|
| susu | •
|
(14.4.2011 7:56:58)
U nás to byli z asi 30 učitelů celkem přesně 3 kousky. Jeden mě skutečně mínil vyrazit a k jeho vzteku se mu to nepodařilo, 2 byli jen nepříjemní.
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(14.4.2011 7:51:13)
ano, debilní sexuální narážky při přednášce ano, ale jen u těch starých senilních, kterým to člověk snad i může odpustit, když se jim asi už nikdy nepostaví...
ale vím i o mužích, který sexuálně urážela žena - učitelka při zkoušce. tu ženu neznám, byla z jiné školy
|
|
| *Niki* | 
|
(14.4.2011 8:00:33)
V přímé formě ne, v nepřímé jemnější ve formě narážek na vzhled, občas "ftipnosti" typu, jak okopírovala Markéta "když se s vámi vyspím za 500..." (studovala jsem ekonomku) ano.
Byly zkoušky, kam se doporučovalo chodit v kratší sukni, pokud má slečna pěkné nohy.
Naopak byly ale zkoušky, kam se sukně výrazně nedoporučovaly, protože tohle někdy funguje i protisměrně, kdy studentky sázely pouze na vzhled. Což některé profesory iritovalo, takže se doporučovalo neprovokovat, časem se přešlo více na písemné zkoušky...
|
| susu | •
|
(14.4.2011 8:02:43)
taky jsme před zkouškou vždycky sondovaly, jestli u konkrétního zkoušejícího radši mini nebo maxi.
|
|
|
| nomiš +2 | 
|
(14.4.2011 8:03:27)
Já osobně jsem se nesetkala, a to na našem oboru byl v době mého studia poměr vyučujících i studentů v podstatě genderově vyvážený. Ale slyšela jsem, že některé obory jsou sexistickým přístupem mužských vyučujcích při přednáškách proslulé - kupř. filozofie nebo etnografie. Sama jsem se povinným přednáškám z filozofie nějak vyhnula, takže osobní zkušenost nemám.
Ale teď si vlastně vzpomínám, že jsem kdysi slyšela i o opačném extrému - šikana studentů učitelkou, ale to je taky jen z doslechu. Takže za mě taky nic moc
|
|
| Edysha | 
|
(14.4.2011 8:04:33)
A nedelali ten pruzkum na VSE?  V tom pripade by jim tam chybela kategorie opacneho razeni, kolik studentek delalo srdceryvne vystupy, hazeni ocek a jine fikane finty "fň", aby od zkousek nebyli odejity.
|
| Edysha |
|
(14.4.2011 8:05:30)
Pardon- nebyly 
|
|
| Bambulína | •
|
(14.4.2011 8:07:32)
Edysho ano, když jsem občas viděla, kolik nahýho masa se učitelům už jenom na přednáškách předvádělo, tak se těm starým senilům možná ani nedivím, že je to nutilo tokat.
Já přednášet polonahým chlapům, tak nevím nevím jak bych to ustála
|
| Edysha |
|
(14.4.2011 8:15:30)
Desiva predstava, prednaskovy sal plny polonahych chlapu. 
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(14.4.2011 13:16:07)
tohle mi nedělejte  poprskala jsem si monitor kávou.
Vlastně to ti mužští přednášející nemají lehký, to je fakt.
|
|
|
|
|
| Čekatel na smazání | 
|
(14.4.2011 8:10:40)
Je tam hezká diskuze na novinkách, od pana Procházky. Něco na tom je.
|
| AlaKs | 
|
(14.4.2011 10:13:19)
No já nevím, Michale... Pokud je pravda cituji:
Dve ze tri vysokoskolacek chteji udelat zkousku, tak to zkusi na profesora. Jestlize jim to neprojde a jdou stezovat na obtezovani. Pak vznikaji takove vyzkumy."
To by se ti profesoři ušukali k smrti
|
|
|
| sylvaina | 
|
(14.4.2011 8:15:51)
Počítám, že je to pořád stejné. Já studovala už před 20 lety. A řeči, že na technickou školu by ženy neměly vůbec chodit jsem zažila taky. Jeden vyučující byl tím prosnulý. Takže podle mě se toho zas tak moc nezměnilo.
|
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 8:20:39)
Já jsem se sexuálním obtěžováním setkala... děsně jsem sexuálně obtěžovala jednoho doktoranda, co nás učil
Jinak nic.
|
|
| Hilly. |
|
(14.4.2011 8:28:51)
Jo, ale odmítla jsemNebyl to můj typ, jinak bych se možná nechala obtěžovat trochu víc
|
|
| Fous&fousek |
|
(14.4.2011 8:34:09)
U nás někteří slizouni třeba brali kolem pasu nebo tak, ale my jsme z toho měly prdel. Obtěžování to ale podle mě bylo. My byly ale mladé a říkalý jsme si, že když to děděk doma nemá, tak ať si šáhne.
|
| Manka+Cipísek | 
|
(14.4.2011 8:45:08)
Mě tohle přijde jako nesmysl. Jistě, výjimky se najdou, ale tohhle? Novinky asi už nemají o čem psát, tak vymýšlí nesmysly. Já vš studuji, obor kde nás je 90% ženy a nikdy jsem nezažila, že by některá šla na zkoušku v minisukni a výstřihem do pasu. A i kdyby tak by to mělo tipuju spíš opačný účinek. Dneska už na ulici dívka v minisukni nikoho neuchvacuje, je to normální proč by měla profesory? Myslím, že kdyby se nějaká taková přece jen pokusila svádět profesora u zkoušky, tak by nepochodila.
Kdybych si měla představit sebe jako toho profesora, tak by mi to vadilo a uráželo by mě to, kdyby si někdo myslel, že stačí na mě vyvalit prsa a budu celý paf. Chlap je přece taky normální myslící bytost a ne chodící testosteron.
|
| Manka+Cipísek |
|
(14.4.2011 8:49:26)
Jo a někdy mě taky děsí názory jak 30% studentek jsou děvky a tanečnice u tyče apod. Když jsem šla na vš, tak s představou, že mi to v životě pomůže. Jenže když většina národa považuje studenky za nadržené hloupé slepice, co se umí tak akorát kroutit roztahovat nohy... Smutný.
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 8:55:32)
Manka: to teda.
|
| Manka+Cipísek |
|
(14.4.2011 8:59:37)
Stačí když se podíváš na diskuzi pod tím článkem. Ta mluví za všechno.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:01:09)
Diskusi jsem četla. Dost mě zdeptala, lámu si hlavu, co za individua to tam píší.
|
| Binturongg | 
|
(14.4.2011 9:05:44)
susu - no přece individua, která jsou podobných prasáren schopna, která maskují mindráky, úchyláci, hovada, sviňáci...
Já tyhle diskuse zásadně nečtu - je mi z toho špatně 
A dost bychom se všichni divili, jací lidé jsou s to ze sebe sypat takovéhle zvratky...
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:07:44)
Ja se běžně s lidmi takových názorů nepotkávám, tak mě to pak poněkud překvapí.
|
|
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 9:07:05)
Jj,paní Zvoníčková:
"Jděte se podívat před ekonomku. Vypadá to tam, jak by se tam fotily modelky a natáčelo porno. Slečny se vyžívají v sexuálních útocích na druhé pohlaví (protože co jiného to je, zvýraznit všechny sexuální prvky, domalovat neexistující vzrušení na skráně, vyšponovat postavu aby byla vidět víc než nahá)."
A teď mě teprv štve,že jsem na tu VŠ nechodila.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:09:35)
Ono to bude asi tím, že nemám zkušenost s ekonomkou. U nás by to u drtivé většiny zkoušejících spíš způsobilo další potíže navíc.
|
| Manka+Cipísek |
|
(14.4.2011 9:13:57)
U nás taky. Nedovedu si představit u jakýmu profesorovi by to imponovalo. 
Stejně by mě zajímalo, kam na tyhle "výzkumy" chodí.
|
| Balbína | 
|
(14.4.2011 9:17:49)
jestli jsou to ty placené dotazníky, co kolovaly u nás na koleji
|
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:20:11)
Holky z druhého oboru zmiňovaly přesně jednoho, kdy prý je výhoda být ženská, lehce se poodhalit, a že pak jsou lehčí otázky, ale rozhodně ne zadarmo. U nás na oboru nevím o žádném, hmm zato o hned o třech, co ženské naopak stírali.
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 9:32:03)
susu - se stíráním ženských jsem se setkala taky, a to se stíráním oboupohlavním (tj. ze strany kantorů i kantorek).
Jedno takové setkání pro mě bylo bohužel fatální (i když, jak se to vezme )
Nicméně to, co mě vyloženě hluboce ranilo bylo to, že mě stírali témeř všichni (a nejen mě), když jsem začala chodit na zkoušky s těhotenským břichem.
Jako bych se schválně vycpala, abych vzbudila soucit, či co! 
Když mě senilní stařec vyrazil podruhé od zkoušky 2 týdny před porodem (což se mi nestalo ani nepamatuju - prostě většinu zkoušek dávám napoprvé a tohohle pána jsem si navíc velmi vážila, neodvážila bych se přijít úplně bez přípravy), zjistila jsem, že bude lépe přerušit studium, protože bylo skoro léto, já měla hypertenzi, asi 300kg navrch a do Prahy ke zkouškám 150km neklimatizovaným busem...
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:35:40)
Já na škole neotěhotněla, takže nevím, ale přijde mi to teda pěkně blbé. Škoda, že to tak dopadlo.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:43:39)
Tím myslím, že mi přijde blbé, že tě dotlačili k odkladu.
|
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 9:43:59)
susu - já to slyšela už dřív, že je těhotenství handicap na více školách.
Těžko říct, proč tomu tak je. Asi Tě podezírají, že si pořizuješ dítě proto, abys jim hrála na city a pak ho vrazíš do kojeňáku
Na téže fakultě máma dostudovávala s břichem (a měla podobné potíže) a po mém narození mě nechávala hodné paní ve vrátnici, když šla na zkoušku.
Jednou bábrlinka z vrátnice volala přímo doprostřed zkoušky, že řvu jako blázen a nejdu utišit, ať si ke mně paní studentka dokluše, že bych mohla mít trauma - profesor chtěl mámu vykopnout, protože mu nestihla nic říct, ale nakonec se slitoval, al za tři a mohla jít
|
| susu | •
|
(14.4.2011 9:55:11)
|
| Bambulína | •
|
(14.4.2011 10:54:55)
A já teda taky otěhotněla na VŠ a se mnou tři další holky z kruhu (dálkařky aby bylo jasno) a nikdo nás zrovna kvůli těhotenství nepo následným kojencům na zkouškách nestíral...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 8:59:09)
Manko - to není úplná informace - 30% studentek PEDAGOGICKÝCH fakult se živí prostitucí apod.
Ne VŠECHNY studentky
Tuhle legendu znám od dob studií na pajdě a vždycky mě strašně zajímalo, který obor na pajdě se tím vyznačuje, jelikož u svých spolužaček a sousedního kruhu jsem si byla dost jistá, že na podobné "brigády" fakt nemají
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 8:59:59)
Bin.,tak to je ještě lepší
|
|
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 8:59:21)
S tímhle názorem jsem se teda nesetkala.Proč zrovna tanečnice u tyče??Kde se to vzalo?
|
|
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 9:01:30)
Manko - kamarád učil na budějovické pajdě a prsa tam na něj vyvalovaly slečny poměrně často. Bohužel marně
Takže sexuální obtěžování ano, ale určitě ne ze strany pana profesora, zmateného matfyzáka, který na ženskou nesáhne, pokud nemá na prsou vytetovanou rovnici
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(14.4.2011 9:08:51)
Rovnici na prsou
No kamarád, co přednáší na právech, taky říkal, že některé nátlakové metody studentek jsou dosti husté a že se bude muset naučit už ode dveří metat klasické římské spisy se zničující přesností. Jako že přijde spoře oděná studentka na konzultaci, zavře za sebou dveře a řekne: "Pane doktore, to je škoda, že je ten zápočet písemný, já jsem daleko lepší ústně...", to mi přijde docela soda
Jinak to o těch společnicích a tanečnicích u tyče se říkalo o studentkách VŠE
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 9:10:59)
Tam jednu luxusní společnici znám ale je to široko daleko výjimka
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(14.4.2011 8:37:11)
Já pamatuju jednoho mlsnýho docenta, žádné explicitní návrhy, ale zájem zjevný.
A pak jednoho neškodnýho starýho pana profesora, ten obtěžoval pouze verbálně a poměrně šaramantně.
|
|
| VERI + V6/08 + bříško | 
|
(14.4.2011 8:47:42)
Sexistické a urážlivé komentáře na ženy jsou snad všude 
Vyloženě se sexuálním obtěžováním jsem se zatím nikde nesetkala ani na VŠ.
|
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 8:55:40)
Se sexuálním obtěžováním jsem se nesetkala, pokud za to nepovažuji záměrné vyhazování od zkoušky, abychm se "ještě viděli..."
To bylo spíš masírování vlastního ega, ale šikanovat nějakou "voheru" nebo chlapa asi nemají dotyční zapotřebí
Jediné vydírání natvrdo, které jsem kdy zažila, bylo v autoškole, kdy chtěl ten chlap prachy za to, že mě nechá řidičák udělat, když mu poslední dvě hodiny nezamáznu přes složenku, ale dvojnásobek do kapsy...
Bylo mi 17 let - žalovala jsem doma, táta si do autoškoly došel a udělal tam takové dusno, že milý chlapík vyletěl (nebyla jsem sama, koho vydíral).
|
|
| Hrouda | •
|
(14.4.2011 9:09:33)
Naštěstí jsem hnusná a nemohlo se mi to stát.
Jednu mojí atraktivní spolužačku pozval mladej asák na rande, ale když odmítla, nijak se jí nemstil, známky ji nezhoršoval, problémy nedělal, prostě ji pozval a vzal na vědomí, že už je zadaná. Dnes by to možná už do kategorie obtěžování padlo, tehdy jsem to tak nebrali.
|
| zerat | 
|
(14.4.2011 9:13:51)
Hroudo, já myslím, že tohle obtěžování nebylo a není Manželovi už několikrát nějaká studentka nabídla bližší seznámení se  - to by se mohlo zase brát jako sexuální obtěžování strany studentky, ne?
|
| Hrouda | •
|
(14.4.2011 9:16:18)
Dnes by se to jako obtěžování brát mohlo, protože on jí nabízel rande v nerovné pozici - ona se teorericky mohla cítit ohrožená tím, že odmítne - protože potřebovala 2 předměty do indexu .
|
| zerat |
|
(14.4.2011 9:18:34)
Aha, tak to asi jo. Vím, že od mého muže spolužačka začala chodit s rodilým mluvčím jejich VŠ lektorem v té době... ale mám dojem, že zkoušky, pak dělala u jeho kolegy...
|
| Hrouda | •
|
(14.4.2011 9:21:06)
)))))))))
|
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(14.4.2011 9:11:18)
Jó manžel by mohl povídat, coby uč. na VŠ . Ono už jen stačí, jak ty "hloupější" chodí často oblečené Když už nemůže zaujmou tím co je v hlavě, tak se snaží zaujmout jinak
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 9:25:08)
Jooo, táta učí taky na VŠ a občas se tam nějaká slečna oblíkne na zkoušky poodhaleněji, než normálně, ale taťka si vůbec nestěžuje, rád mrkne ale bere to spíš s humorem, rozhodně lepší známky (ani horší) za to nedává, ne to ho znám, že je suchar
Já když učila na VŠ, tak jsem se setkala se sexuálním obtěžováním od studentů, nepokrytě se mnou flirtovali a házeli na mě u zkoušek okem, někdy mi to lichotilo, ale u zkoušek nebo od slizounů mě to hodně štvalo. Horší známku jsem kvůli tomu nedávala (ale musela jsem se držet), ale když dostal čtyřku, měla jsem škodolibou radost, HAHA! Přiznávám
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 9:27:45)
Jednou jsem zkoušela na pražské Newyorské univerzitě a student psal tak dlouho test (no už nic nepsal, jen dělal), až tam zbyl se mnou poslední, dolezl za mnou ke stolu a začal se mi nepokrytě vtírat a mávat mi před nosem testem! (Kde očividně bylo nic nebo bláboly). FUJ!!!!  Tak jsem ho poslala do řiti. Co jsem měla dělat. Kdybych tam bývala učila, mohla jsem něco dělat, ale tam jsem jen pomáhala kolegovi zadat test.
|
|
|
|
| Balbína |
|
(14.4.2011 9:17:00)
já jsem se s tím nesetkala. Ani nikdo z mých známých.
|
|
| Hrouda | •
|
(14.4.2011 9:20:26)
Mysogin se najde určitě na kdejaké katedře. Nneí to specialita vysokých škol, tyhle týpci jsou zastoupeni všude. Já bych to nekvalifikovala jako sexuální obtěžování, ale jako projev tuposti a zamindrákovanosti dotyčného, byť projevy jistě obtěžující jsou.
To, jak ti takovejhle výzkum vyjde, záleží na tom, jak sexuální obtěžování definuješ. Dá se definovat tak široce, že bych možná nejaký projev zaznamenala i já, stará gorila.
|
|
| Lea | •
|
(14.4.2011 9:51:21)
Tak zrovna na VŠE působil (nevím, zda dosud) na přelomu tisíciletí pedagog, kdy se vědělo, kolik stojí u něj zkouška a čím se dá také zaplatit, pokud byla zkoušenou žena. Ble. A rozhodně to nebyl typ, kterému byste daly i zadarmo :-D. Byl mi tehdy děsně nesympatický.
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 9:57:24)
Nebyl to týž chlápek, který učil ns pajdě ekonomiku?
Byl potřetí ženatý, vždy se svou studentkou, vžy s blondýnou a stejně otravoval dál a dál.
Byl to jeden z těch, kteří vyhazovali z důvodu "ještě se vidět" - u mého druhého pokusu, na který mě nadrtil táta - ekonom, seděla manželka daného pána, odbarvená bloncka cca o 3 roky mladší než já tenkrát.
Později mi došlo, že možná jen proto mi tu zkoušku dal. Být tam sama, asi by mě chtěl vidět ještě jednou...
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(14.4.2011 10:07:38)
Ze studií si vybavuji maximálně ty vtípky. Z doslechu znám různé aféry a aférky, ale nepřijde mi, že vš jsou v tomhle ohledu horší než jiné prostředí.
Otázka je, co je obtěžování. Sexistické vtipy mi vysloveně nevadí, pokud jsou nevkusné a dotyčný je používá nevhodně, myslím si o něm své a je to.
|
|
| Gertruda | 
|
(14.4.2011 10:25:19)
na VŠ s několika nepříjemnými situacemi, nevím, jestli to spíš nazvat šikanou nebo sexuálním vydíráním. Rozhodně na mě není nic provokativního, oblékala jsem se jako stydlivý hipík a hezká nejsem. S několika kamarádkami jsem prožívala jejich nepříjemné situace. Chodila jsem na hodně technickou školu. Výsledkům toho průzkumu se vůbec nedivím.
Zaráží mě, že se to i na "ženské" diskusi takhle zlehčuje, ale zřejmě jsou předsudky opravdu silně zakořeněné.
|
| Gertruda |
|
(14.4.2011 10:26:36)
A mimochodem, když Vám po 4 letech studia hrozí, že prostě neprojdete přes zkoušku u někoho, kdo se rozhodl, že jste urazila jeho ego, není to vůbec k smíchu.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 10:38:26)
Jistě, šikana, vydírání či obtěžování je něco nepřijatelného. Problém je, že se dává na jednu hromadu hloupé vtipkování typu ilustrativní příklady se sexistickým nádechem se skutečným obtěžováním. Dokonce si myslím, že zahrnutí těchto dvou forem do jednoho "pytle" je na škodu právě obětem opravdové šikany či obtěžování.
A navíc vš v tomhle nejsou nijak výjimečné prostředí, obtěžování šéfem je ze stejného soudku.
|
| Gertruda |
|
(14.4.2011 11:08:55)
Myslím, že tolerance hloupých sexistických vtípků vytváří podhoubí, které potenciálně bude tolerovat a zlehčovat i skutečné obtěžování. Za sebe říkám sexistickým vtipm dramatické ne.
VŠ je specifická v tom, že těch šéfů má každý student tucet za semestr, a proto šance potkat někoho, kdo svého postavení zneužívá, je vysoká.
|
| Elíláma |
|
(14.4.2011 11:12:54)
Gertruda: já nesouhlasím, myslím si, že inteligentní člověk by měl odlišit vtípky a jejich přiměřenost (jak komu sednou) a sexuální obtěžování. Výchovně to paušalizovat je jak u blbých. My si na VŠ nenechaly nic líbit, byly jsme drzé opice a často jsme mladé učitele pošťuchovaly, nijak vulgárně, a myslím, že to trénovalo naše sociální dovednosti, co už je přes čáru a co ne. Učitelé si nic trénovat nemusí, ale zase my bychom nezažili hranice té přiměřenosti z druhé strany.
A byla sranda.
|
| Gertruda |
|
(14.4.2011 11:23:31)
A já myslím, že inteligentní člověk chápe, že dělat menšinové vtipy v nerovnoměrném vztahu (učitel-žákyně) je trapné zneužití postavení.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 11:30:15)
Tak se bavme konkrétněji. Dva výroky: "Ukecaný chlap je horší než sto ukecaných ženských." - imo korektní, expresivní vyjádření toho, že někdo už ruší opravdu přes čáru. "Vy to nebudete potřebovat, vy se stejně vdáte" - v daném kontextu (adresátka nebyla žádná blbka) lehce za čarou, ale nic dramatického, u jinak sympatického člověka bych to bral jako komunikační neobratnost. Jako reakce na neznalost by mne to přišlo adekvátní.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 11:36:49)
Zcela konkrétně- cvičení, 20 kluků, já a učitel. Ten projde jména, mě vynechá prohlásí, tak se tu nás sešlo všech 20, to je fajn. A myslí to vážně. Začne učivo-dnes si povíme něco o tomto, ženská to nepochopí, tak nevím proč tu sedí, a dál mluví o učivu. To je hodně za čáru, ne? Bylo to v nějaké formě na každé přednášce či cvičení, naštěstí jen jeden semestr.
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 11:48:54)
No to je otřesné
|
| susu | •
|
(14.4.2011 11:50:42)
Bylo, fakt bylo, kdybych věděla jak, tak jsem si na něj stěžovala. Byla jsme toho názoru, že mi to stejně nepomůže, tak jsem to vydržela.
|
| Pawlla |
|
(14.4.2011 11:57:46)
Zajímalo by mě co se tomu člověku muselo stát,že měl takovou averzi k ženám?
|
| susu | •
|
(14.4.2011 12:00:44)
Netuším Byl už dost starý a děsně ošklivý. Fakt je, že můj obor nebyl typicky ženská volba, ale ostatní kantoři to celkem zvládli On ne. Možná příliš chlapská výchova....
|
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 12:04:43)
Vůbec nic. V jisté fázi zrání je normální odvozovat své sebehodnocení od příslušnosti ke skupině a ostatní skupiny srážet. Fotbalovým fanouškům (Sparta b.zerantů parta, Haná p.del zakopaná), diskutérům na novinkách (jsem/nejsem z Prahy a jsem na to hrdý) a zjevně i jednomu vysokoškolskému pedagogovi to tak prostě zůstalo i v dospělém věku.
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 11:56:38)
Tohle bylo dost za čarou a na stížnost - vedoucímu katedry nebo zástupci pro pedagogické záležitosti, na studijním nevím, jak by si s tím poradili. Mezi dvaceti kolegy by se určitě nějací svědkové našli.
Samotného přehlédnutí při prezenci bych si nevšímal, když jsi tam sama, tak učitel hned vidí, zda jsi a nebo nejsi přítomná.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 12:02:00)
uhugo, ale bylo nás tam 21.
|
| susu | •
|
(14.4.2011 12:02:50)
maslím tím 21 žáků.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 12:08:54)
Aha. Na to jsi mu měla říct, že když už chce být macho, tak ať to nedělá takhle upoceně, ať to má aspoň trochu úroveň :).
|
| susu | •
|
(14.4.2011 12:12:02)
já z něj byla tak vyklepaná, že jsem se nikdy nevzmohla vůbec na nic. A nepomohlo by mi to, jen by to všechno zhoršilo.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 12:15:59)
No, je fakt, že studenti by potřebovali víc sebevědomí. Oni se pomalu bojí chodit i na konzultace (a není za tím lenost - aspoň ne u všech - protože jiným formám studia se nevyhýbají).
|
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 12:20:30)
A jinak chápu, že není úplně jednoduché tohle řešit, a nebylo by od věci mít na to nějaká pravidla, nějaký rozumný etický kodex učitele a promyšlený způsob oznamování a řešení přestupků + ochranu studenta před možnou pomstou (například automatické komisionální zkoušení v případě oznámení přestupku).
|
| susu | •
|
(14.4.2011 12:28:13)
možná tak. Asi bych šla radši i do toho přezkoušení, kdybych věděla, že se ho zbavím. Velkou roli hrál strach, že mě bude zkoušet a když si budu stěžovat, tak to bude bez šance.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 13:29:24)
Tak možnost komisionálního přezkoušení existuje právě kvůli tomu, že učitel může být zaujatý. Je ale fakt, že to obvykle musí povolit děkan, což mně ne vždy přijde jako dostatečná ochrana studentů (záleží pak na praxi té které fakulty). Zajímalo by mě, zda se dá neadekvátní hodnocení napadnout případně soudně. Myslím, že spíš ne, ale určitě se dá napadnout rozhodnutí o vyloučení ze studia, které by z toho případně vyplývalo.
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 14:35:42)
uhugo - na té fakultě neexistoval tehdy NIKDO jiný, kdo by tento přemět učil a zkoušel.
Komise ok, ale jediná odbornice byla ona a mohla mě kdykoli zkoupat a obhájit si to.
Původně byly kantorky dvě, ale druhá se léčila z těžké nemoci.
A vyloučení ze školy?
To proběhlo tak nějak přirozeně - vyčerpala jsem veškerá opakování ročníku (kvůli jedné zkoušce) a veškeré termíny.
Ona byla z obliga - nevyhodila mě, to já nesplnila podmínky 
Jediná možnost, jak tomuhle zabránit, byla přestoupit jinam, ale mě kozu pitomou fakt nenapalo, že to ta ženská dotáhne do konce...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 11:29:47)
Gertrudo, s tím podhoubím si jistá nejsem. Já jistý druh vtipkování mezi učiteli a žáky na vš nebo mezi nadřízenými a podřízenými považuji za nevhodné a ty "vtipné" neobhajuji. Ale myslím, že zkouška či zápočet "v soukromí" je přece jen jiná liga.
|
| Gertruda |
|
(14.4.2011 11:50:10)
Teoreticky jistě existuje nějaký způsob obrany. Prakticky jste v případě nějakého nátlaku úplně vyřízení, protože kam doopravdy půjdete - stěžovat si nějakým úřednicím na děkanát?
A pokud dotyčný na přednáškách vesele vtipkuje a všichni se vesele smějí, vaše postavení se stává ještě o stupínek nesnesitelnější. Navíc, komu myslíte, že takové věci (ženské na VŠ nemají co dělat, stejně se vdají, ha ha) připadají vtipné? Právě těm, kteří přesně takové věci dělatjí. A zkušení manipulátoři, včetně těch na VŠ, vědí, že za oběť se nevybírá nějaká "drzá opice", ale někdo nenápadný a tichý, kdo a) vůbec neví, jak by se bránil, b) nikdo by mu to nikdy nevěřil.
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 13:07:22)
Gertrudo - ten pocit bezmoci je strašlivý.
Sexuální obtěžování jsem nezažila, ale snad bych ho bývala uměla lépe řešit.
Já vyletěla ze školy v pátém ročníku, těsně před třetími státnicemi, protože se jedna dáma rozhodla, že jí nejsem sympatická, a že mě tu školu dodělat prostě nenechá.
(totéž se stalo o rok později kolegyni, u téže dámy z téhož předmětu)
Nebyla jsem s to tomu uvěřit - jak může někdo takový existovat.
Kdybych nebyla blbá, přestoupila jsem do jiného města, kde se tehdy ani tato zkouška, která mě stála léta studií, neskládala a mohla jsem rovnou státnicovat - diplomku jsem měla hotovou, obhájenou za 2...
Kdybych nebyla blbá, stěžovala bych si...ale kde?
Letěla jsem za proděkanem a bylo mi sděleno, že jediný člověk, který rozhoduje v rámci dané katedry, je ona dáma, takže stížnost podat můžu kamkoli, ale stejně se to dostane do rukou jí...
Ještě chvíli jsem řádila, za rámeček si to nedali, ale to bylo asi tak všechno.
Jsou situace neprůstřelné...
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 15:19:41)
Tak tohle je síla. Vůbec netuším, jak bych to řešila. A myslím, že princip rozhoduje jeden vyučující a není odvolání je špatný.
Z té dámy je mi . Jsme lidé, osobní sympatie či antipatie nás ovlivnit mohou v jakékoli situaci a týká se to i pedagogů. Jenže antipatie by měl učitel zvládnout alespoň na té úrovni, aby někoho hrubě nepoškodil.
|
| Binturongg |
|
(14.4.2011 15:42:29)
dasa - nojo, ono už je to taky cca 12 let, takže kdoví, jaké jsou tam poměry teď.
Nedělám si moc iluze, ale za tu dobu přece musela aspoň jednou narazit na někoho, kdo byl nějaké adekvátní reakce schopen...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 11:24:19)
<>Zaráží mě, že se to i na "ženské" diskusi takhle zlehčuje, ale zřejmě jsou předsudky opravdu silně zakořeněné.
Ono se tu nic nezlehčuje, on se tu nikdo jiný s problémy nesetkal. Já vidím problém v tom, že když se každá banalita (typu nekorektních vtipů) zahrne dos sexuálního obtěžování, tak to nikdo nebude brát vážně - třebaže skutečné sexuální obtěžování je sakra vážná věc.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 11:24:59)
(první odstavec měl být kurzívou, nějak se nepovedlo...)
|
|
|
| Xantipa. | 
|
(14.4.2011 11:47:04)
Asi to záleží na škole, nebo co. Já na VŠ nechodila, dcera chodí teď a ptala jsem se jí na ten problém. Před časem byla epizoda v Ulici, jak ty dvě studentky VŠ /ta holka z dvojčat a ta s tím malým dítětem/ šly snad ke zkoušce a snažili se oblečením zvýšit své šance. Dcera prohlásila, že jsou obě oblečené jak kurvy a že tohle by teda rozhodně u nich nikomu neprošlo a že by je to zdiskreditovalo. Oblečené musejí být dívky vždy velmi komisně, žádné zadky venku, žádné výstřihy až do rozkroku. Říkala, že na té škole, kde je, neslyšela nikdy o jediném případu sex. obtěžování nebo provedení úspěšné zkoušky za sexuální protislužbu.Co je velmi zásadní, je oslovování vyučujících správnými tituly, chyba se bere jako urážka a znevažování.
Ale byla jsem dost v šoku z praktik na VŠE v Praze, které se prosákly do médií, kde se popisovalo, že jistý přednášející /snad jeden, doufám/ si studentky kategorizoval, ty atraktivní nutil po pohrůžkou nesložení zkoušky k sexu, ty méně atraktivní mu "jen" uklízely domácnost, praly, vařily a pekly. Neuvěřitelný.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 11:59:57)
chyba se bere jako urážka a znevažování
To ale taky považuju za zvláštní.
Oblečené musejí být dívky vždy velmi komisně
To naopak vítám, těch pohledů do výstřihů a mezi půlky, co jsem byl nucen snést - a není kam uhnout očima, leda je obracet v sloup :).
|
| Xantipa. |
|
(14.4.2011 12:20:47)
Uhugo - oni tam prý mají takový jistý kodex, jsou určená pravidla, jak chodit na přednášky, co je povoleno na zápočty, co je vhodné na zkoušky, státnice /myslím co se týká oblečení/ a není to směrováno jen na dívky, ale i na kluky.
Ptala jsem se dcery, co by se stalo, když by někdo v tomto ohledu kodex porušil - řekla, že v loňském zimním semestru tam měli jednu dívku, která si to tam přihasila na zkoušku vyzývavě oděná, zřejmě se domnívala, že tím zvýší šance. Zkoušející jí prý zkoušku zrušil, poslal za studijní a stěžoval si na tuto dívku u děkana. Dívce prý bylo vysvětleno, že tím, že začali studovat na té škole, se dobrovolně přihlásili k tomu kodexu, k tomu, že ho budou dodržovat a že pokud se to dotyčné nelíbí /ona argumentovala tím, že si může oblékat, co chce/, bude muset jít studovat jinam. Dotyčná skončila, dcera nevím, zda kvůli svobodě oblékání nebo z jiného důvodu.
Co se týká oslovování - jim řekli, že na to není žádné nařízení, ovšem musí studenti pochopit, že každý z učitelů VŠ se k titulu dobral svou prací, spousta z nich má již své jméno v odborných kruzích, i v zahraničí a tudíž není vhodné pokoušet štěstí tím, že se bude na dotyčného halekat, jak každého napadne. Dotyčný se prý zásadně oslovuje tak, jak se sám představí a nebo sám řekne, jak ho mají oslovovat.
Mé dceři přes pusu nejvíc nešlo oslovení jedné asistentky - slečna bakalářka XY.
|
| uhugo | •
|
(14.4.2011 12:49:20)
No, když mají kodex, tak mají kodex. Mně přijde apriori nedůvěryhodný člověk, který bazíruje na podružnostech typu oblečení a oslovování - jak se s ním pak domluvit na vážných věcech, když ani v margináliích neumí být tolerantní. Pokud je ale škola soukromá a nepobírá státní dotace, je to nepochybně jejich věc. Pokud je to škola veřejná, pak by se mně takový kodex velmi nezamlouval - tím, že žijí z veřejných peněz, přicházejí o právo stanovovat pravidla libovolně.
A fakt se někdo představuje jako pan docent inženýr XY, doktor filozofie?
|
| Xantipa. |
|
(14.4.2011 13:07:44)
Není to soukromá VŠ, je to státní škola. Já osobně se domnívám, že onen etický kodex je tam proto, aby právě se mohli bavit jen o těch důležitých věcech, nevidím na tom nic divnýho. Co se týká oslovování, vím jen o té slečně bakalářce XY, pak vím o jednom s X tituly před a za, který řekl zhruba - přeji si, abyste mě oslovovali pane docente Y, pak profesora, který nežádá o připojení příjmení /v tom oslovování/. Takže to není tak, že studenti musí znát veškeré tituly, to ne.
A nejspíš to tam funguje.
|
|
| Myšutka* |
|
(14.4.2011 17:50:19)
Ono jde o to, že holky jsou schopné přijít na zkoušku skutečně polonahé a pro učitele je to nepříjemné. Jak mi řekl jeden z mých starších kolegů: "Jsou dvě varianty - buď si ta holka myslí, že nejsem chlap, neob ze mě dělá vola." Sám říkal, že kolikrát neví, kam s očima a že mu to vadí.
Já oblečení neřeším, ale přijít na ústní zkoušku v bermudech a bez trička může jenom pako. Vysokoškolsky vzdělaný člověk by se měl umět i vhodně oblékat.
Pokud jde o tituly, tak děcka z prvních ročníků mi často říkají "paní učitelko", nevadí mi to. Pokud mě ale osloví "paní inženýrko" nebo "profesorko", tak je opravím, protože ten titul nemám, tj. nepovažuji se za oprávněnou nechat se tak oslovovat. Jestli mi pak říkají magistro nebo doktorko je mi fuk.
Jo az astudií jsme se setkala s tím, že jsme byla označována opakovaně za slepici atp. a ač jsme měla celou písemku dobře, tak jsme dostala za tři, neb slepice si lepší nezaslouží.
|
| Ala | •
|
(14.4.2011 20:30:02)
"Ono jde o to, že holky jsou schopné přijít na zkoušku skutečně polonahé a pro učitele je to nepříjemné. Jak mi řekl jeden z mých starších kolegů: "Jsou dvě varianty - buď si ta holka myslí, že nejsem chlap, neob ze mě dělá vola." Sám říkal, že kolikrát neví, kam s očima a že mu to vadí."
Tak s tímhle souhlasím. ono to tak nějak souvisí s tím, že se dnešní mladí lidé (by´t mně samotně je 25 ;) ) neumí obléct přiměřeně situaci. Byla jsem v divadle a jedna holka tam měla krátké kraťásky (když seděla, tak to vypadalo, že nemá spodek) a tílko se slušným výstřihem a flitry......Takže se nedivím, že některé holky jsous chopné na zkoušku přijít jak pracovnice z E55. Ale nedělají to všechny a snadno se může stát, že je třeba obtěžovaná právě ta, která se obléká umírněně. Prostě nemám ráda paušalizaci. Já sama nosím kalhoty nebo sukni alespoň po kolena (když stojím), jako vršek svetřík či halenku, ale zanutou na všechny knoflíčky, sama velké výstřihy nemusím.....U nás se žádná holka vyzývavě neoblíká (studují MFF), ale faktem je, že spousta je zase schopná přijít v obyč oblečení. Ale když je tam i zkoušející oblečený jako na normální hodině tak není čemu se divit......
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 12:01:55)
Pokud vím, on snad ani nechtěl sex, prý "jen" úklidové práce, traduje se upečení bábovky a snad společenské hry. Když se na to přišlo, byl odejit.
|
| Xantipa. |
|
(14.4.2011 12:05:03)
Společenské hry? jaké jaké, člověče nezlob se?
A ty praktiky tam byly prý velmi dlouho.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 15:02:06)
vím o tom jen z doslechu - snad opravdu šlo i něco jako člověče, sex v tom údajně nebyl, ale kdo ví.
Poměry na VŠE trochu znám, ale spíš na jiných fakultách než na té, kde působil tenhle člověk. Jak dlouho to dělal, nevím. Pokud se nemýlím stačilo, že se jedna studentka ozvala. Pedagog byl odejit, i když v tichosti a kauza se dostala na veřejnost později. Tedy doufám, že mluvíme o stejném případě a není jich víc.
|
|
|
|
|
|
| Ori_on |
|
(14.4.2011 11:05:38)
Můžu potvrdit. Mě jeden vš učitel na německou gramatiku . Nechtěl mi dát zápočet, přespával vždy jednu noc na koleji a na ten večer si pozval i mě.....pozvání za zápočet. Hnus.
|
|
| Phoebe1 | 
|
(14.4.2011 11:25:33)
Já byla prakticky celou VŠ skoro pořád těhotná... Takže nic... Ale nevím ani v reálu o nikom, kdo by tyto zážitky měl.
|
|
| Misena+2 |
|
(14.4.2011 12:33:51)
Jeden vyučující z nejmenované pražské fakulty chodil tři roky s mojí dobrou kamarádkou (ona v té době ale jeho studentka nebyla). Když se rozcházeli, mimo jiné zjistila, že přítel je bisexuální a kromě ní udržoval sexuální kontakty s několika svými studenty. Spát se svými studenty/kami je hodně za etickýma hranicema, i kdyby to dotyční dělali naprosto dobrovolně....(někteří se můžou bát odmítnout).
|
|
| Misena+2 |
|
(14.4.2011 12:42:23)
Samozřejmě souhlasím s tím, že se nemůže na každej blbej vtípek koukat jako na sexuální obtěžování. Zároveň by ale měl fungovat mechanismus, který opravdu dobře ochrání ty, kteří obtěžovaní doopravdy jsou (i kdybych případů bylo málo). Jedna studentka může mít srandu z toho, když přistárlý vyučující komentuje její výstřih, jiná z toho ale může mít trauma a bude se bát u něj dělat zkoušku...tohle se moc nedá zobecňovat a nemůže to brát každý jen podle svých zkušeností a vlastního přístupu.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(14.4.2011 15:09:18)
Tohle je pravda, od vysokoškolských pedagogů by člověk čekal nejen odbornost, ale i základní "sociální inteligenci". Ale, je to jako v každé profesi, lidé jsou různí.
|
|
|
| Šešule | 
|
(14.4.2011 13:43:42)
Nevím, jestli by se to dalo kvalifikovat jako sexuální obtěžování, ale zažila jsem přednášejícího, který půlku, nekecám, půlku přednášky věnoval kecům o tom, jak jsou ženský neschopný učitelky (hlavně ty starý), a naopak vychvalovat učitelky- mladé holky "krev a mlíko" (přeloženo- mladá, blbá a bez názoru)
Mě sem tam nějaká poznámka neštve, ale tohle bylo fakt na stížnost Pro zápočet jsem odmítla jít k němu sama, šel se mnou spolužák.
|
|
| Ala | •
|
(14.4.2011 14:33:36)
Tak já jsems e s ničím takovým nesetkala a to už jsem na VŠ pět let :). A to se pohybuju ve vyloženě chlapském prostředí :D
|
|
| Adriana | •
|
(14.3.2012 10:47:52)
Ano momentálně se s tím setkávám. Profesor mi zatím píše jen emaily o tom jak jsem krásná, jak je rád, že mě vidí. Doufám, že to nebude pokračovat dál... jelikož je mi z toho do breku.. Vím co pedadog zmůže..:( Nechci, aby to zašlo dál,chci aby toho nechal!! Upozorňuji, že žádné vyzývavé oblečení nenosím.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)