| Roya | 
 |
(17.11.2011 20:09:18)
V tomhle nejsou ani psychologové jednotní, existují různé teorie, které se liší podílem dědičnosti a prostředí na vývoji osobnosti.
Já osobně to vidím tak 30%:70% ve prospěch prostředí.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(17.11.2011 20:27:55)
Myslíš, že prostředí ovlivní 70% ? Já ti nevím ... Když vezmu v potaz, jak rozdílní mohou být sourozenci vychovávaní společně, dávala bych více procent té genetice  Souhlasím s Winky (myslím, že to psala ona), že špatné prostředí dokáže ovlivnit hrozně moc, možná 90%, kdežto dobré prostředí špatnou gen. výbavu zdaleka tolik nepřemůže.
|
| Roya |
|
(17.11.2011 20:34:54)
Co je to špatná genetická výbava? Toť otázka. Já věřím tomu, že máme všichni ode všech vlastností, představme si to dejme tomu v šuplíčcích - a při narození má každý některé z těch šuplíčků pootevřené, jiné zavřené. No a na rodičích a ostatním prostředí pak záleží, jestli ty pootevřené šuplíčky otevře dokořán nebo je zavře, a ty původně zavřené jestli se podaří aspoň pootevřít, což jde hůř, ale jde - a když jsou aspoň pootevřené, tak si je pak člověk v dospělosti vlastními silami může otevřít dokořán... Zavřené šuplíčky už si sám asi neotevře...
Tak nějak si to představuju.
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.11.2011 20:58:31)
Jistě, "špatná gen. výbava" je zjednodušující termín. Ale myslím si, že geneticky dané dispozice se prostě mají tendenci prosadit a pokud se sejdou s vnějšími vlivy, které je podpoří, prosadí se opravdu naplno, pokud jsou vnějšími vlivy naopak bržděny, jde to obtížněji, ale ta tendence tam pořád je. Víceméně to odpovídá těm tvým šuplíčkům, jen jsem asi skeptičtější k otevírání těch přivřených.
|
|
|
| Eliška Junková | 
|
(17.11.2011 23:26:32)
ale to, že jsou sourozenci vychováváni společně, neznamená, že jsou vychováváni stejně. to porovnání rozdílu nejde jen na vrub genetické výbavy, povaha jednoho ti třeba může být bližší než toho druhého a pak i ta výchova působí úplně jinak, třeba.
|
|
|
| *Šárka* | 
|
(17.11.2011 20:33:19)
Před nedávnem nám lektor školení Typologie osobnosti tvrdil, že poměr 70/30 je ve prospěch genové výbavy  .
|
| Roya |
|
(17.11.2011 20:37:28)
Ano, jsou různé směry, každý z nich věří něčemu jinému. Pokud to ten lektor podal jako prokázaný fakt, tak bych mu nevěřila ani ten zbytek 
|
| *Šárka* |
|
(17.11.2011 20:41:56)
Royo, dokazováním jsme se nezabývali.
|
| Elíláma | 
|
(17.11.2011 22:05:47)
Taky věřím většímu vlivu výchovy, než genů, i když i geny jsou podstatné.
Ale přiklánění se k většímu vlivu genů zavání trochu... nebezpečím likvidace lidí už jen jak se narodili, ne, že by to tu už nebylo, že...
|
|
|
| Margot+1 | 
|
(17.11.2011 22:24:12)
Elííí,
"přiklánění se k většímu vlivu genů zavání trochu... nebezpečím likvidace lidí už jen jak se narodili"
a co když geny skutečně mají dominantní vliv? Budeme lhát, že tomu tak není, aby se toho někdo nepokusil zneužít? Pragmatismus vs. pravda? 
Pro mě to řešení není. Jediné možné řešení pro mě je, naučit se žít ve světě, kde současně žijí Hitlerové i masoví vrazi.
|
|
|
|
| Margot+1 |
|
(17.11.2011 22:24:12)
Elííí,
"přiklánění se k většímu vlivu genů zavání trochu... nebezpečím likvidace lidí už jen jak se narodili"
a co když geny skutečně mají dominantní vliv? Budeme lhát, že tomu tak není, aby se toho někdo nepokusil zneužít? Pragmatismus vs. pravda?
Pro mě to řešení není. Jediné možné řešení pro mě je, naučit se žít ve světě, kde současně žijí Hitlerové i masoví vrazi.
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 22:25:55)
Margot: to já nevím, ale osobně věřím, že tak zásadní vliv nemají, takže o tom ani přemýšlet nemusím, co by kdyby, za mě to tak prostě není víš třeba co? Četlas něco o vlčích dětech? Jasně, že geny měli roli, ale opravdu žili víc jako vlci než lidi, rozuměli jim, kdyby hráli většinovku geny, nepřežili by.
|
| Margot+1 |
|
(17.11.2011 22:36:25)
Elííí,
příklad vlčích dětí dokazuje podle mě jen to, že pokud se mine doba pro učení konkrétním dovednostem, později se dohnat nedá. V tomto případě to podle mě není relevantní příklad.
O vlivu genů se mluví spíše v souvislosti s náhradní rodinnou výchovou. Tam se podle mě ty geny prosazují právě proto, že náhradní rodiče nemají "fóra" v tom, že by jim děti byly (v prožívání) podobné. Takže Hitler u hypotetických náhradních rodičů by se podle mě nestal zločincem jen v případě, že by se dostal k naprosto geniálním rodičům (a taková naděje je malá).
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 22:40:49)
Margot: a je to jen geny? Není to ovlivněno i vrozenými vlastnostmi a prenatálním životem a následným oddělením od matky, Podle mě tam hodně velkou roli hraje těhotenství, výzkumy potvrdili větší depresivitu a poruch ososbnosti u dětí, které byly nechtěné i když si je rodiče necali proti chtěným. Svádět to na geny (JEN na geny) je zjednodušení. Taky si vem, jak ty rodiny žijou... životospráva v těhotenství atd. A bazální jistota, víš, že kontakt u kojenců patří k základním potřebám? Necháš dítě vyhladovět a pak se divíš, že když vyroste, má citové vazby na ho...
|
|
| Margot+1 |
|
(17.11.2011 22:59:19)
Elííí,
není to "jen" geny, ale myslím si, že se prosadí ZVLÁŠTĚ v krizových a nestandardních situacích. Navíc podle mě nelze sledovat lidi odděleně od předchozích generací, tj. i ta matka, která dítě chce nebo nechce, měla matku, která ji chtěla nebo nechtěla.
Poslyš, můj brácha se narodil jako původně neplánované dítě mladých rodičů, kterého si ale nechali. Máma ho přesto celé těhotenství velmi chtěla (alespoň to tvrdí). V dospělosti spáchal sebevraždu.
Mě stejní rodiče dlouho plánovali a chtěli, přesto otec tvrdí, že byl rozhodnutý vydržet to peklo s matkou do porodu, a pak chtěl matku opustit (udělal to až deset let poté). Matka tvrdí, že byla šťastná a těšila se na dítě.
Já sama jsem prožívala své těhotenství velmi těžce, jaksi nepatřičně, propadala jsem zoufalství a nejistotě. Dítě jsem začala hluboce milovat až po porodu.
Podle tohoto popisu by možná mnozí měli za to, že nejsem rozmnožování schopný jedinec. Já si ale myslím, že i podivní jedinci mají právo existovat, i když jejich podivnost výchovou usměrnit nelze (resp. Hitlera by k laskavosti mohli vychovat jen Hitlerovi, jenže ty by někdo musel zázračně zbavit jejich vlastní zátěže - genové i výchovné)
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 23:09:23)
Margot: ale třeba to u tvé maminky nemuselo být přáním/nepřáním ho mít, ale jiným ne-genetickým faktorem. Já to beru, ty věříš ve větší vliv genů, já prostředí a vrozenému, ale jak to je doopravdy tu dnes nevyřešíme 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.11.2011 23:09:47)
Margot, já myslím, že těch vlivů , co působí dohromady, je tolik, že vůbec nejde dělat žádné závěry na základě pouze některých, např. pouze vztah matky k dítěti v prenatálním stádiu apod. Obecně se přikláním k většímu vlivu vrozených dispozic, než vnějšího působení, ale detailněji je podle mě těžké to soudit, to by u každého člověka bylo na dlouhodobou psychoanalýzu.
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 23:12:35)
Anett: vrozených nebo genetických?
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 23:14:47)
Teď to trochu vyhrotím. Takže když máme u nás i v manžově rodině dobré geny (no až na vybočené palce a sklony k rakovině i jo), tak si řeknu, v těhotenství budu pít, na děti kašlat, větší vliv maj přece geny, ty z nich udělaj lepší človíčky? To je přece kravina. Jojojo, já vím, tenhle příklad je dost vyhrocenej.
|
| Margot+1 |
|
(17.11.2011 23:29:15)
Elííí:
Kravina? Ne tak úplně.
Předně - ty jako člověk sama sobě nedovolíš v těhotenství chlastat a na děti kašlat (a zda to způsobují geny, vrozené či výchova, se nedá přesně říct).
Za druhé - setkávám se jednou částí svého schizofrenního kariérního života s dětmi (udržuji dvě poměrně odlišné kariéry) a už dávno jsem si osvojila názor, že zvláště někteří lidé by udělali nejlépe, kdyby svým dětem dali pokoj a nevychovávali je vůbec, tj. pokud by se volně prosadily geny, byl by výsledek rozhodně přijatelnější a určitě by stál míň utrpení (na všech stranách) 
|
| Elíláma |
|
(18.11.2011 11:49:58)
Margot: spíš výchova, mám ruské kořeny a babička porodila na sole po mejdanu mamka je ale abstinentka, asi jediná v naší rodině, a taky jsem leccos pochytila od okolí, např. vzděláním, že alkohol v těhotenství škodí. Takže geny by chlastaly jak sviň geny vždycky vidí nahoře tu flašku vína a říkají si, kurnik, že mi někdo říkal, že se to nemá
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(17.11.2011 23:14:56)
No, Elííí, jako laik odpovídám, že zkrátka těch, co už má člověk při narození zakódované v sobě 
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(17.11.2011 23:12:05)
Margot: "že i podivní jedinci mají právo existovat"
ano, nebýt podivínů, nebylo by vývoje, aspoň ne takového. Dokonce je evoluční teorie na význam schizofreniků (ale i depresivních lidí) schizofrenik zavelel nějakou evolučně šílenou věc, jako prorok, třeba žije se nám tu dobře, ale měl jsem zjevení, kdo s tlupy jde se mnou do hor? A třeba oni přežili, původní v blahobytu ne že přišla povodeň. (Velmi zjednodušeno, nemám teď čas vypisovat to vypilovaně)
Takže vivat podivným! 
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)