| Karolína | •
 |
(13.12.2011 11:35:07)
Hilly, přeháníš.
Podle mě je naopak lepší kolektivní návštěva Mikuláše ve školce, kde je víc dětí, než návštěvy Mikuláše a čerta doma, kdy je dítě jako žáček před tabulí. Ta trojice tam jde jen kvůli němu a musí říkat básničku atd.
Samozřejmě musí tu kolektivní mikulášskou organizovat soudná osoba.
Třeba ve zdejší školce šel dovnitř jen Mikuláš a anděl, čert se jen tak pro formu ukázal za oknem - že existuje, ale že současně děti nijak extra neohrožuje. Je to o lidech, co to dělají.
|
| Karolína | •
|
(13.12.2011 11:37:01)
čert by měl být ideálně jako z Princezny ze mlejna...trochu komickej, trochu káravej, ale ne hroznej
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 11:44:38)
Nemyslím,že přehání,když tak nad tím přemýšlím,rodiče,kteří tu tradici neuznávají nemají na výběr a ti,kdo ji uznávají si udělají Mikuláše doma,tak jak chtějí.Rozhodně by se tak předešlo spoustě nedorozumění a traumat,jenom tady na rodině jsem už četla docela dost odstrašujících příkladů,jak to nedělat.
|
| boží žena | 
|
(13.12.2011 11:46:09)
jakto že nemají?
prostě na besídku nejdou a dítě v ten den do školy nepošlou, mají na výběr, když je to pro ně tak moc zásadní
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 11:48:22)
O.k,to můžou,ale jinak jsem pořád pro zrušení.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.12.2011 13:27:53)
To bych chtěla vidět v praxi, jak se dá něco tak široce vžitého zrušit... Vždyť to neorganizuje nějaká instituce, je to prostě lidový svátek. Nedá se zrušit nijak.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:29:19)
Zrušit ve škole,doma ať si každý dělá co chce.Co by na tom konkrétně nešlo?
|
| Xantipa. | 
|
(13.12.2011 13:33:14)
No tak nám napiš, jak by sis to prakticky představovala.
Školy dostanou befelem z min. školství, že besídky, bruslení a jiné akce jsou pod pokutou přísně zakázány?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:34:11)
A kdyby,tak se stane co?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:38:09)
To si děláš legraci, ne? Tak snad zavést rákosku, ruce za zády, ani muk, korza o přestávce po chodbách, hlasitější zvuk bude přísně vyšetřován, určitá témata ve školách budou tabu.....
Mě snad šálí zrak
|
|
| Majdalenka | •
|
(13.12.2011 13:39:24)
Pawlo, ty seš teda neskutečná...
TOBĚ něco vadí, ani nevíš, jestli to vadí třeba tvým dětem nebo někomu jinému, ale radši to všem zakážeš.. a pokud možno to "někdo" zakáže, ty se angažovat nebudeš, jen tady meleš pantem a nic ti není dobré.
Jinak k tvým poznámkám - co jsem četla například RVP různých institucí, tak tam mají jako cíl všeobecný rozvoj osobnosti žáka. Tím, že budou jen sedět na zadku ve třídě, to se teda rozvinou.
U mého dítěte ve škole se dělá pár dnů před Mikulášem karneval pro děti z prvního stupně, organizují to osmáci a deváťáci. takže tohle (podle tebe) asi zákážeme taky, i když malí z toho mají neskutečný zážitek a velcí organizují a připravují akci ve svém volném čase, jen tak pro radost těch malých.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:41:46)
Já jsem velmi skutečná,to za prvé. Za druhé by mě zajímalo jak se dítě rozvine po Mikulášské besídce,jakou popisovala Perdita?Za třetí zákaz ve škole není zákaz slavení,rodiče si ho můžou oslavit doma a tak to vlastně bude pro všechny spravedlivé.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:44:20)
Pawlo - já pořád nechápu, proč chceš nějaký zákaz shora, když přikázáno to není, tudíž je jen na rodičích, aby se vyjádřili. Není chyba těch, který s tím nemají problém, že nejsi schopna dát dohromadu skupinu rodičů, kteří si vezmou za svý zrušení těchto akcí. Za mne - asi by to tak jednoduchý nebylo.
A k pisatelce - jasně jsem napsala, že já bych byla zcela jistě první, která by se velmi důrazně ohradila proti tomu, co pisatelka psala a nepřestala bych, dokud by se to nevyřešilo. Nějaký e-mail by to rozhodně nespravil.
|
| Majdalenka | •
|
(13.12.2011 13:46:25)
Xantipo, mám pocit, že Pawla ani pochopit nechce, dělá jí dobře tady hlásat tu jedinou správnou pravdu a hrát si na mučednici, když jí to někdo nebude "žrát".
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:48:27)
No mimo budeš spíš ty.Mě se nejedná o mou pravdu,ale o to,aby si to každý měl možnost rozhodnout sám.Kdo chce bude slavit doma,kdo ne,tak nic,to je daleko spravedlivější.
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(13.12.2011 13:51:26)
naši prvnáci na chodbách o adventu zpívají koledy 20 minut.. by to měli zakázat, protože to určitě ne všechny děti chtějí poslouchat
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:53:40)
Nechtějí,máš recht,já je taky nechci v obchodě poslouchat a zákaz bych docela uvítala.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:55:05)
Celostátní zákaz pouštění hudby v soukromých obchodech.
Proboha, kde to jsem?
zas máš volbu - tak do těch obchodů nelez.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:56:52)
Tak znáš to,nakoupit musíšTo jen tak na okraj,já teda neznám člověka,kterému by se to líbilo.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:58:47)
tak mě například to nijak nevadí. spíš mi vadí množství lidí co se táhnou obchodama. Asi někam napíšu
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:59:10)
Nelíbí, ale nevadí mi to. A když mi to bude vadit, budu psát stížnosti a žádosti na vedení firmy, to je asi tak jediný, co můžu dělat. A můžu hledat obchod, kde se tohle neděje, můžu vyzvat občany města, ať se vyjádří, že to třeba trkne i majitele firem.
Ale já to neudělám. A proč? Protože mi to až tak nevadí.
|
| Delete | 
|
(13.12.2011 14:03:20)
Xantipo,
jinak řečeno, kdyby někdo ten zákaz pouštění hudby vydal, tak bys nebyla proti?
Pak je to ale, podle mě, totéž, co tu píše Pawlla. Jí samotné Mikulášové (Ježíšci, zajíčkové atd.) nevadí natolik, aby pro to zrušení něco aktivně dělala. Na druhou stranu chápě, že jsou i lidi, co něco dělají....a je ochotná je v tom jejich snažení podpořit. Prot případnému zákazu by neprotestovala....
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:08:56)
Ivo - to je absurdní dotaz. Nevím, jakým nařízením či zákonným ustanovením by někdo mohl zakázat pouštění reprodukované hudby v obchodech, tedy v podnikatelském sektoru.
Já osobně bych se velmi podivila a čekala, co se z toho vyvine. Ale přišlo by mi to velmi podivné, to přinejmenším.
|
| Delete |
|
(13.12.2011 14:38:47)
Xantipo,
to mně taky, psala jsem, že ani u těch Mikulášů atd. si nedokážu zákaz představit a to jsem teda spíš odpůrce. Ale brala jsem to jako čistě hypotetickou otázku...prostě kdyby něco takového bylo...
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 14:41:09)
Taky to řeším hypoteticky,protože mě to téma zaujalo.
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:45:41)
No pokud by to bylo dáno nějakým zákonným nařízením, tak zas mám volbu - můžu mlčet a podřídit se a nebo můžu protestovat, ovšem už ne na škole, nýbrž vznést protest na min. školství. Čistě hypoteticky
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(13.12.2011 17:33:53)
mně to zrovna nevadí. Aspoň si připomenu, že budou vlastně Vánoce, já jsem ustrnula v podzimu.. Že jsou za týden Vánoce mě překvapuje.
|
|
|
|
| Majdalenka | •
|
(13.12.2011 13:55:44)
Pawlo, jenže.. prostě teď je to nastavené tak, že se ten Mikuláš ve školách slaví. Jestli chceš, aby se přestal slavit aspoň u vás, tak místo psaní na rodinu napiš nějakou výzvu, nech jí ve škole podepsat dalším rodičům a zajdi s tím za vedením, aby se příští rok neslavilo. Můžeš si vybrat, že zkusíš něco udělat nebo jen budeš fňukat. Je to na tobě.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:58:45)
Majdalenko,psala jsem tu,že já s tím problém nemám,ale chápu,že ho někdo má,vnímáš ten rozdíl?Argument,že je to tak nastavené opravdu neberu.
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:52:47)
Ale však tu možnost má. Jenže to znamená, že Ty s tím budeš mít jistý problém a Ty ho mít nechceš.
Ale sama víš, že takhle to nechodí, většina se nebude točit podle toho, jak budeš pískat.
Ale to Ty přece víš. je to marný, dobře se bavíš, to je mi vcelku jasný.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:55:42)
No nebude,ale ve věcech školních.Nemůžu si diktovat jak a kdo bude moje dítě učit,nemůžu mluvit do rozvrhu,nemůžu měnit osnovy a spoustu dalších věcí,ale Mikuláš tam prostě být nemusí,tam nemám žádnou povinnost to respektovat.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:57:05)
Ale můžeš. Asi budeš překvapená, ale můžeš. Otázkou zůstává, zda se to kvůli Tvému požadavku bude měnit. To je věc druhá, ale vyjádřit se rozhodně můžeš.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:59:58)
Ano tak jsem to myslela,vyjádřit se můžeš prtakticky ke všemu,ale ve věcech,které jsem jmenovala,se musíš nakonec podřídit,v téhle ne.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:06:22)
Nemusíš se podřídit, můžeš změnit školu - například.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 14:20:06)
Pořád dokola,proč já?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:21:55)
Je to pořád dokola - většina se Ti přizpůsobovat nebude, když to chceš jinak, musíš se buď s dosavadním stavem smířit a nebo změnit vzdělávací instituci. Co jiného chceš slyšet?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 14:27:26)
No je,protože já si myslím,že většině se musím přizpůsobovat,tam,kde to má nějaký význam,ne automaticky a všude.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:36:02)
A je to pořád dokola - nic nemusíš, je to Tvá volba a Tvé rozhodnutí.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 14:40:31)
Není to moje volba,když do té školy příjde.Prostě si nemyslím,že s tím mám automaticky počítat a když se mi to nelíbí,zařídit se jinak.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:42:25)
Pawlo, nevím, jak to chodí jinde, ale v těch školách, které znám, se toto hlásí dopředu, takže rodič má možnost se ohradit a vyvolat diskuzi.
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 15:14:18)
a kdo to má dle tebe zařizovat, když ToBĚ se to nelíbí?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 15:15:34)
No přece NĚKDO
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 15:15:58)
ja vim, že je to hypotetické
ale nejdřív by ve škole/školce museli vědět, že se ti to nelíbí, pak by třeba dítě poslali na tu chvilku na chodbu, nebo do ředitelny nebo do sborovny nebo do jiné třídy
ono všechno jde řešit, když ten komu to vadí to řešit chce
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:24:04)
To už jsem psala několikrát.Rodiče jsou stavěni do situace,že to musí řešit,přitom je to věc,která do školy nepatří.Že to je tak nastavené a že to tak má většina není podle mě argument.Jinak fakt je diskuse hypotetická,takže nemám důvod cokoliv vyřizovat,Hily dala jednoduchou otázku a já jsem na ni odpověděla.Stojí za zamyšlení kolik to vyvolalo negativních až hysterických reakcí.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:25:22)
a já si naopak myslim, že je to věc která do školy patří
viz. historie, tradice...
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:27:43)
Něco jiného je se o tradici učit a něco jiného je ji dodržovat,to by mělo být dobrovolné.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:28:21)
vždyt je to jen ukázka tadice, jak to asi vypadá
taková škola hrou
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:26:45)
tak hysterie sem si teda nevšimla
ale obecně pokud někomu něco vadí, musí to řešit
třeba iniciovat to zrušení celé akce ve škole
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:27:42)
on existuje nějaký seznam věcí, který do školy nepatří?
dle mého ne
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:28:37)
Nenapadá Tě nic co do školy nepatří???Tak to Ti asi nepomůžu.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:29:29)
jo napadá asi tisíc věcí
tebe napadne tisíc jedna
a někoho jen 500
takže nelze říci, že tohle do školy nepatří
tohle dle tebe do školy nepatří
což je rozdíl
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:31:04)
Takže tam vpodstatě patří všechno?
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:32:36)
no dalo by se říci, že nic by nemělo být tabu
o všem by se mělo hovořit
ano
tedy obecně
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:34:15)
Hovořit,souhlasím.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:35:53)
a něco z toho se může i ukázat v praxi nebo ne?
doba kdy se jen šprtalo a byl suchý výklad je naštěstí dávno pryč
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:33:50)
no a jestli někdo zjistí, že je něco ve škole nevhodné nebo přímo šokující nebo mu něco jen vadí, musí se ozvat
jinak by se ani škola nedozvěděla, že to můžě někomu vadit
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:37:30)
Tak jasně,protože je to tak nastavené a nikdo možná nic neřekl,tak to nikdo neví,ale tady ze začátku padaly rady,jako vzít si dovolenou,neplacené volno atd.Ono u tradic je to opravdu těžko,neřekla bych,že je tak nutné je znát nebo dodržovat.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:38:43)
no to jsem radila já
je to trošku absurdní ano, protože na druhou stranu mi přijde absurdní, že to někomu vadí
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:40:26)
Ale co Ti na těch radách vadí? Nechceš nic řešit, nechceš, aby se toho Tvé dítě zúčastnilo, no tak to ho asi budeš muset nechat doma.
Chceš řešit, tak řešíš a je na škole /třeba/, jak to zařídí - odešle děti, jejich rodiče s Mikulášem nesouhlasí, někam do extra třídy.
Co ještě je na tom nejasného. Pořád říkáš, že Ty nechceš, Ty nebudeš - no to asi budeš muset nějak řešit, když s tím budeš mít náhodou tak velký problém.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:41:39)
Xantipo,nevím,tak si to vyhledej,mě to nebaví pořád dokola opakovat a konkrétně tohle jsem už vysvětlovala dvakrát,nejméně.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:42:38)
No a já snad 20x.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:43:17)
Já se Tě taky neptám.Já Tvůj názor znám.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:45:50)
A já Tvůj
Ale zajímá má mě, zda jsi ochotna toto řešit ve škole a nebo jen tady.
Ale to je asi zbytečná otázka, psala jsi, že toto je čistě hypotetická debata, takže ne.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:47:37)
To jsem taky už psala,nebudu řešit problém hypotetický,kdyby to byl můj problém osobní řešit si ho budu.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:48:46)
Takže - debata veskrze celá zbytečná.
Jistě, problém, který mě nezajímá, přece nebudu řešit, to je logický.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:51:23)
Jako většina debat.Ty se vyjadřuješ jenom k tomu co jsi zažila?Na nic jiného nemáš názor?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:52:08)
A znovu připomínám o čem diskuse je,jestli jsme nebo nejsme pro,ne o tom,že to vyřešíme.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:53:51)
tak tomu nerozumim, ten kdo je proti, to chce řešit ne?
tedy aby se nic takového nekonalo
tak já pišu bud nechat díte doma nebo jít do školy at to zruší, a ty si pořád proti
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:55:27)
Ne,ne já jsem proti zůstat doma,ve škole určitě bych to řekla,brát kvůli tomu dovču,už je určitá forma nespravedlnosti.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:58:13)
No vida, tak jsme se dobrali ke konci - když by se Tě to týkalo, tak půjdeš do školy a budeš to řešit, protože jasně řekneš, že dovolenou si brát nebudeš a požádáš školu, aby se Tvé dítě Mikuláše nezúčastnilo a škola proto zajistila pro Tvé dítě hlídání.
Ano, to je regulérní řešení a návrh a jsem přesvědčená, že škola se tím zabývat bude a o Tvé dítě se v době návštěvy Mikuláše postará.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:59:24)
No,ale kdyby se žádný Mikuláš nedělal je to daleko jednodušší.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:01:32)
Ale vždyť s tím nikdo nemá problém a když má, tak ho řeší A o tom to je. To je stejný, jako zakázat auta, protože při jejich provozu vznikají škody na majetku a zdraví - tak to zakážem a pak nikdo nebude mít žádné problémy. To je přece nesmysl.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:59:32)
Oprava - asi ne hlídání, ale nějakou činnost.
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:00:35)
taky si myslim, že kdyby byl někdo zásadně proti a řekl to, že to bude vedení řešit, třeba se pletu no, to pak už je o důvěře v kterou instituci
já to pochopila od pawly tak, že proč ona by to řešila, když je přeci jasný, že mikuláš do školy nepatří..
no a ono to tak jasný neni, někdo si dokonce myslí, že tam patrí
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:02:52)
No tak já si třeba můžu myslet,že škola by měla zajistit mému dítěti let na měsíc,to bude daleko lepší než nezáživný výklad o vesmíru.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:04:00)
no vidiš a pokud si to myslíš a škola kupodivu ne, tak tam musíš s tim požadavkem skáknout
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:05:30)
No a celá je to právě o tomhle
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:06:13)
No tak já nemám problém rozlišit co je a není úkolem školy,takže fakt ne.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:07:36)
Protože do školy chodil každý, tak každý má stejnou myšlenku - že nemá problém rozlišit to, co je úkolem školy a co ne. A přesto se neshodnem
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:07:38)
ale jo máš
viz Mikuláš
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:08:43)
Nemám viz.Mikuláš,schválně kdo déle?
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:09:26)
takže nemáš problém s tím že do škol chodí čerti a Mikuláš?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:11:01)
Promiň, ale nelze se nezasmát při Tvém údivu
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:11:04)
Ne.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:13:57)
aha tak v tom případě jsem to tedy od začátku nepochopila
sem myslela že jseš pro zákaz
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:15:36)
Hmm, tak to jsme teda dvě.
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:20:45)
No nevadilo by mi to,mikuláše stejně děláme doma,já to ve škole nepotřebuju a pokud jsou lidi a děti,kterým to nesedí,tak klidně.
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:08:48)
nebo-li není to tak jednoduché jak to vypadá
co do školy patří nebo ne
proto sem se taky na začátku psala jestli existuje nějaká přesně daný seznam - pořád si myslím že ne
třeba ovšem ano a je na něm i čert v tom případě je to opravdu špatně ty besídky
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:06:30)
Pawlo, jako rozumný člověk jistě víš, že myslet si můžeš cokoli, což ovšem neznamená, že ostatní jsou povinni Ti splnit všechno, na co pomyslíš
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:10:51)
No právě a jsme u toho,že všechno má mít nějaký důvod a smysl a ve škole má smysl něco jiného než doma,doma něco jiného než v kroužku atd.atd.atd. A pak jsou ještě věci,které by měly být samozřejmé,ale nebudu to komplikovat.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 17:11:50)
Ale však to má smysl Není chyba ostatních, že Ty v tom smysl nevidíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:55:00)
Dobrá - dostalas mě. Tak čistě názor - je to pitomost /myslím zákaz/, protože se vracíme, kam se mnoho lidí vracet nechce, a protože se Mikuláš mnoha dětem líbí ve školských zařízeních.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:56:53)
No statistiku asi nikdo nemá,takže těžko říct,jestli je jich opravdu většina.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:59:01)
Neříkej většina, znovu opravuji - říkám mnoho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:43:43)
no myslim, že to nikdo nepochopil
já teda ne, jak by si to vyřešila
ono předpokládat, že škola bude mít uplně stejný názor jako ty (kdokoliv/každý!) na to co patří nebo nepatří přesně do výuky nelze
od toho jsou to učitelky, aby rozhodli co je vhodné nebo ne
a když se někomu něco nelíbí v praxi školy, musí na to upozornit
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:45:50)
Ale ano,psala tady Iva i další a ty to pochopily přesně,takže až tak nesrozumitelné to není.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:46:37)
Pawlo - to myslíš to řešení formou zákazu?
Jestli ano, tak to jsme zas na začátku
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:47:47)
takže řešení formou zákazu - no ok
ale to by ten požadavek k zákazu musel od někoho přijít, školu to asi jen tak od sebe nenapadne ne, když to tam třeba x let funguje
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:49:52)
jenže to jsme zase u pana či paní NĚKDO.
Lidé by chtěli něco řešit, ale aby to řešil NĚKDO - já už jsem na dotyčného NĚKDO úplně alergická.
|
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:50:21)
Jenže zákaz není opravdový zákaz,protože by se týkal jen školy.Podle mě by byli všichni spokojeni,protože doma si každý udělá přesně tu oslavu,jakou si představuje a odpadnou všechny nepříjemnosti a nedorozumění,které jsou popsané na mnoha diskusích.A kdo nechce tak by nedělal nic,to by podle mě byl spravedlivý systém.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:51:48)
? jak jako jen školy
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:52:50)
Samozřejmě.Ty jsi myslela zákaz mikuláše jako takového?To ne.
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:52:28)
a jak by si toho spravedlivého systému , který si popsala chtěla dosáhnout?
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:52:41)
Pawlo - já to chápu, ale znovu říkám - zase jsme u plošných zákazů a zase jsme u pana či paní NĚKDO.
Proboha, co je na tom nepochopitelný - nechci to ve své škole, jdu a vyvolám o tom diskuzi, neprosadím svůj názor, buď se s tím smířím, nebo půjdu jinam a nebo se na ten který den zařídím jinak.
Co je na tom složitého, řešení je celkem jednoduché.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:54:33)
xantipo přesně tak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:43:46)
Není to nutné, ovšem jak je vidět, pro mnoho lidí je to příjemné, nebo spíš dětí.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:46:35)
Jsi si stoprocentně jistá,že je to příjemné pro všechny děti a dospělé?To by asi tahle diskuse ani nevznikla.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:47:33)
Já nepsala pro všechny, ale pro mnoho - což je rozdíl.
A ano, nebudeme se tady bavit o přiblblých nápadech čertů, kdy rvou děti do pytle, píchají do nich vidlemi a vyhrožují, že je odnesou do pekla - to zas ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:37:03)
Jestli za hysterii považuješ nesouhlas s Tvým názorem, tak ano, byly zde "hysterické" názory.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:39:41)
Za hysterické považuju například výkřiky"ty jsi neskutečná"se 150 vykřičníky,kdybych věděla,že jsou lidé na Mikuláše tak fixovaní,napsala bych to šetrněji.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:40:43)
tak abych pravdu řekla, já netrvám aby do školek nebo škol mikuláš anděl a čerti chodili
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 16:41:34)
Pawlo - 150 vykřičníků jsem nikde neviděla a na slovním spojení - jsi neskutečná s pár vykřičníky nic hysterického nevidím.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 16:42:38)
Tak v souvislosti s pohádkovou postavou,mě to od dospělého člověka lehce udivilo,ale každý to má jinak,chápu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Majdalenka | •
|
(13.12.2011 13:44:38)
to, co popisuje Perdita, se musí řešit na KONKRÉTNÍ škole, s KONKRÉTNÍMI lidmi. A ne zakazovat celé republice. To je dost rozdíl.
Když to doženu add absurdum, tak na jednom konkrétním výletě se něco jednomu konkrétnímu dítěti stane a všichni školáci přestanou na ty výlety jezdit.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:45:51)
To určitě,pak jsou,ale rodiče,kteří nechtějí slavit Mikuláše,prostě tu tradici neuznávají.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:47:15)
No a pak je na nich, aby to dořešili - třeba sami a nebo ve spolupráci se školou. Na výlety taky nejezdí všichni a rodiče to buď řeší právě sami a nebo přes školu. Jednoduchý.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:49:40)
tak si to domluví a dítě bude holt tu hodinu co mikuláš bejvá ve družině.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:52:40)
Ale já pořád nevím proč má něco řešit rodič,který nechce.Není to nutná součást školy,takže proč si má zařizovat dovolenou nebo družinu?Rodiče,kteří Mikuláše slaví,ho stejně slaví i doma,takže jim by žádná újma nenastala.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:55:02)
no jo tak se budeš muset zvednout a jít to navrhnout ředitlce školy. at vydá zákaz. nebo napiš na ministerstvo školství. Samo se to neudělá.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:55:49)
Však Pawla psala, že když to někdo udělá, ona to podpoří. Třeba tady je ten NĚKDO.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:57:30)
no jo a když NĚKDO tady nebude tak se s tímhle problémem bude potýkat dál
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.12.2011 14:24:46)
Ve škole by to šlo zakázat snadno - to je věc ředitele.
Ale dítě se může vyděsit kdekoli, leda mu dát na týden zaracha.
Já jsem to tedy vždycky milovala a moje děti taky, čím děsivější čert, tím větší radost. Zvlášť když je bral na vidle a strakal do pytle - nadšení neznalo mezí.
Ale ve škole to být nemusí, i když mně osobně to nevadilo.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 11:49:30)
Taky to tak vidím. Starší syn nechce jít poslední den před vánočními prázdninami do školy, dávají si dárky mezi spolužáky, jak se domluví, že prý se to vždycky domluví blbě, někdo jich dostane víc, někdo míň, vloni tam nějaká holka brečela, že jiná se na ni přes domluvu vykašlala, kluci byli zpruzení, bylo to chaotické a že to nesnáší. Takže dostane omluvenku a bude doma. A myslím, že nebude jediný. Ať si třeba zajde do bazénu nebo do kina a nebo bude doma, to je jedno, je to na něm.
|
|
| Delete |
|
(13.12.2011 12:03:55)
Jenže tohle jde se staršími dětmi. U menších je potřeba na ten den zajistit hlídání, "paragraf" na čerta nebo vánoční besídku asi hned tak někdo nedostane, dovolená a neplacená volna také nejsou samozřejmost....
Souhlasím s Pawllou, ti, co tradici neuznávají, nemají příliš na výběr a ti, co uznávají, si to i bez školy a školky užijí, jak uznají za vhodné...
Já bych nerušila nějakým nařízením, ale rozhodně by mi nevadilo, kdyby do škol a školek Mikulášové a Ježíšci nechodili....
Mně třeba u toho Ježíška vadilo, že jsem dětem říkala, že Ježíšek chodí ten a ten večer a oni měli ve školce nadílku o několik dnů dříve....kdyby to bylo tak, že po Novém roce přijdou do školky a je tam nadílka od Ježíška, nemám s tím problém (ve stejném duchu vnímám i dárky, co nechal Ježíšek třeba u babiček), ale vymýšlet pohádky o tom, že do školek chodí Ježíšek dřív, mi prostě nějak nesedí.
A druhá věc jsou vánoční besídky ve škole, kam dítě MUSÍ přinést cukroví a dárek pro vylosovaného spolužáka...dárky přeci dáváme tomu, komu chceme, to není povinnost . Stejně jako péct nebo kupovat cukroví jen proto, aby dítě mělo co přinést a nebylo za outsidera....
Stejně tak ze dn na den vyrábět masku, aby dítě neplakalo, že ostatní jsou andílci nebo čertíci a ono ne....
Právě tenhle vnější tlak, i když nezamýšlený, na dodržování tradic od těch, co je uznávají, je asi to, co mi vadí ze všeho nejvíc....televizi můžu vypnout, do obchodů můžu nechodit, ale ve školce a ve škole tomu stejně neuteču , mnimálně do doby, než se bude dítě schopné ohlídat samo .
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:12:02)
hm tak Ježíška jsem ještě neřešila a ve školce k nam asi nechodil nebo nevim?
ve škole jsme pak besídky měli, ale tam jako teda už žádnej Ježíšek chodit nemusel, bylo to před štědrym dnem a dárky sme si dávali
asi nějak předpokládám, že ve škole už nikdo na ježíška na čerty nevěří, tak to myšlenkově zvládně, že "přijde dvakrát"
|
| *Roxy | 
|
(13.12.2011 12:12:59)
Ježíšek k nám chodí, nosí nám nové hračky do školky.
|
|
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:21:45)
Za mě je jedno, jestli nadílku dostanou ve škole dřív nebo po novém roce. Spíš mi vadí, že motají dětem hlavu ježíškem. A taky nic nenadělám. JInak si myslím, že pokud by vás bylo víc, jistě se to dá ve šklole domluvit, aby nadílka byla až po vánocích. Mně to nevadí, chtějí dětem udělat radost a tomu rozumím.
S besídkami taky nemám problém, systém losovaných spolužáků se mi dokonce líbí, protože by žádné dítě nemělo být smutné, že na něj dárek nezbyl. Dělali jsme na mnoha akcích i jako dospělí a bylo to fajn. Za mě je fajn, vůbec moci udělat někomu radost dárkem a nemusí to být zrovna ten "nej" kamarád či kamarádka.
S maskami je trochu potíž, zvlášť když to dítko ví předem a včas neřekne. Pak to musí někdy i zvládnout.
|
| Delete |
|
(13.12.2011 12:31:14)
susu,
no školku už mám vyřešenou, ta je za námi....tenkrát mě to vlastně ani nenapadlo tolik řešit, ale zpětně si uvědomuju tu zpruzenost a důvody, vlastně jsem to těm dětem kazila svou blbou náladou....
S losováním dárků ve škole jako takovým problém nemám, je to opravdu nejspravedlivější způsob. Ale dokážu si představit, že se udělá besídka bez dárků, prostě posezení u čaje a třeba i u toho cukroví, zahrajou se hry, společně se zazpívá, povypráví....ale cukroví a dárky a koledy na flétnu a koledy na piáno a koledy na kytaru (a v bývalé škole třeba adventní věnce, mít doma čtyřikrát něco, co nepotřebuju a není to zrovna levné )....
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:32:50)
Dokážu si to představit i bez dárků, ale s dárky se mi to líbí taky.
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:32:51)
my jsme besídku braly jako možnost obdarovat své kamarádky, že se jim to tam předalo
|
|
|
|
| MM, 2 kluci | 
|
(13.12.2011 15:31:48)
... a nikdy nelíbilo. Dárek je přece o tom, že se cíleně koupí či vyrobí pro někoho konkrétního, ke komu máme vztah a koho obdarovat chceme. Takže vylosovaný "anonymní univerzální dárek", to si jaksi protiřečí.
Tam ale nevidím problém tohle nadhodit, s i tím zdůovdeněím a navrhnout ve škol(c)e, aby se to dělalo jinak. V konkrétní škole, s konkrétní učitelkou a konkrétními rodiči, myslím že by mělo být schůdné. 
Ohl. Mikuláše a Ježíše - no nadšená z toho nejsem, ale taky to nevidím jako zásadní problém. Konkrétně u nás je to u staršího ve škole tak, že chodí převleční daváťací jako mikukáš, andělé a čerti, je to spíše legrace a takové symbolické, prostě jedna z tradic školy (při určitých příležitostech připravují starší něco pro mladší, jindy zas naopak, což se mi v zásadě líbí  )...
¨Ve školce je besídka vždy odpoledne, jsou pozváni i rodiče, koná se divadelní představení, vánoční pohádka - a pak jako příjde Mikuláš . Kdo nechce, tak dítě vyzvedne dřív a akce se neuúčastní, nebo to někdo bere tak, že to je vlastně taková odpolední zábava, naladění se na večer/noc, kdy přijde ten pravý Mikuláš...
Ten Ježíšek mi asi vadí víc - to že údajne chodí dřív. To už jsem uvažovala změnit praxi v tom smyslu, že by to tam děti prostě našly po novém roce. Ale nějak mi to nakonce za to nestálo to řešit...
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 15:41:21)
Naopak mě přijde losování fajn - my to tak dělám s holkama na babinci a starší syn na prvním stupni taky a nebyl problém. Takhle mu to vadí, nechce se s nikým cíleně domlouvat a vadila mu vloni ta nervozita a atmosféra a tak jsem to vyřešila tím, že do školy ten den nepůjde.
|
| MM, 2 kluci |
|
(13.12.2011 22:03:52)
... jak to každý dělá jinak. Jako já beru losování v tom smyslu, když je třída či jiná "parta" lidí, kteří se znají, že se losuje, kdo komu co dá. To si sice nevybíráš komu budeš něco pořizovat, ale víš pak pro koho, můžeš přemýšlet, co by mu tak udělao radost, zkusit to nenápadně vyzvědět , těšit se co na to řekne. To je ještě OK...
Ale myslela jsem, že jde o takové to "losování", že máš přinést jakýkoli dárek pro kohokoliv - a ten si pak někdo vytáhne /vylosuje. Tak to mi přijde padlý na hlavu, je to vlastně jen "dárek" do počtu nebo aby se neřeklo, a ten osobní aspekt tam úplně odpadá...
|
| Xantipa. |
|
(14.12.2011 0:49:03)
V synově třídě na první stupni losovali dopředu - každý si vylosoval spolužáka a kupoval dárek přímo pro něj.
My v babinci losujeme až na místě, je to sranda, jsme jak malý děti.
|
|
|
|
|
|
|
| Ivatema | 
|
(13.12.2011 12:13:43)
A ty myslíš, že je tak jednoduché nechat dítě doma ze školky? Co když oba rodiče pracují? Vezme si někdo dovolenou, protože je ve školce Mikuláš? Nebo si vezme dítě do práce? To asi všude nejde. A jak jsem psala-u nás ve školce jeden den byla Mikulášská nadílka, druhý den něco jako karneval-kdy děti měly přijít v kostýmech čerta, anděla...to už by byly dva dny dovolené?
|
| *Roxy |
|
(13.12.2011 12:14:35)
Ivatemo, ale prostě naprostá většina rodičů si toho Mikuláše ve školce přeje, je to fakt. Tak se musíš přizpůsobit.
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:24:50)
jo je to jednoduché, vemeš si dovolenou no, když je to taková zásadní věc
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:26:35)
No tak čistě z principu,proč já mám doplácet,třeba jen jedním dnem dovolené,na něco,co nechci a není součástí školního vzdělání?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:27:05)
Nehledě na to,že já si nemůžu vzít vždy dovolenou.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:28:32)
taky je možnost si to zařídit ve škole tak, že dítě pujde na tu dobu do jiné třídy, třeba k větším (jestli ji mají jindy) a besídka, nebo karneval se odehraje bez dítěte
ve škole by neměl být problém, když je menší školka, bylo by to asi horší
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:27:09)
protože je to proti tvým zasadám
musíš si vybrat mezi horším zlem
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:29:13)
Ale já posílám děti do školy,což je u základního vzdělání povinné a tam opravdu nemají v osnovách Mikuláše,takže spíš by něco měli dělat rodiče,kteří to požadují a to,udělat si ho doma.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:30:03)
třeba mají, něco jako historie, folkloristika, tradice
nevim asi do občanky?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:30:54)
Jistě,o tom, všem se učí,neprovádí prakticky.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:31:50)
a to je v osnovách nekde napsaný, že to nemůže být prakticky?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:33:47)
To určitě ne,ale zase může neznamená musí,takže když to nechci,nemělo by to tam být.Já mám porušovat zákon?Protože tím,žýe dítě do školy nepošlu ho porušuju.
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:35:15)
Myslíš, že školáka nějak poškodí mikulášská nebo vánoční besídka?
My se na to těšili a dávali jsme si dárečky s kamarádkama.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:38:02)
To záleží na tom jak probíhá,podle některých příkladů,zrovna tady na rodině i jo.Já sama negativní zkušenost nemám,ale je pravda,že je to věc zbytečná a chybí mi tady svobodná volba.
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:40:57)
Hele, mě u ježíška taky. Prostě je to tak zvykem, většině to vyhovuje, tak to tak je.
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:44:29)
No, musím jít.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:37:29)
Pawlo - já mám možnost dítě uvolit ze školy do tří dnů z osobních důvodů, takže nic neporušuju.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:38:36)
Aha,tak to je možné.
|
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:39:41)
To je snad všude, ne? U nás je to taky tak.
|
|
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:38:04)
Asi každý rodič musí ve škole něco zkousnout, někdo ježíška, někdo mikuláše, někdo počítače,.... Jinak můžeš jít jen do domácí školy.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:40:30)
Proč?Jediný rozumný důvod proč to musí rodič zkousnout?Do školy to nepatří a já nevidím důvod,jako například u domácích úkolů.
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:43:57)
Protože většina to tak chce. Pořád ti to vysvětluju na tom ježíškovi, který jeko ateistce zase vadí mě. Taky to musím zkousnout. Většina ježíška chce. Buď mi dítě nepůjde celý prosinec do školy, což už oficiálně nemůžu, nebo musím udělat jinak(domácí škola) nebo se s tím smířím. Kvůli mě ježíška asi nikdo ne školách a školkách rušit nebude.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:49:40)
Většina není samo o sobě argument,protože škola je o něčem jiném,já tam dítě neposílám za zábavou,já ho tam posílám učit.Zábavu má doma nebo v kroužku.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:51:55)
Pawlo - já osobně bych ráda, aby ve škole dítě mělo vedle učení i tu zábavu. Jen to učení už tady bylo a mezi námi - byla to pěkná pruda.
Takže za sebe - jsem za trochu té zábavy ve škole pro děti ráda.
|
|
|
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:44:44)
Proč je špatný to dětem trochu zpestřit?
Zajímalo by mě jestli existuje nějaký dítě, kterýmu se besídky nelíbí (nemyslím strašení maličkých dětí), spíš to vadí některým zapšklým matkám.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:47:59)
A proč musí být zašpklý každý,kdo chce něco jinak než většina?Já tomu moc nerozumím,kdo chce může dělat Mikuláše doma,proč to má za něj dělat škola a otravovat rodiče a i děti,protože není pravda,že všechny děti to mají rády,kteří nechtějí?
|
| Lili | •
|
(13.12.2011 12:50:01)
Pawlo,
zenes to ad absurdum, skoro az trapne, rekla bych.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:52:36)
Ano a cíleně,protože ono to vlastně absurdní je.Hily děkuji za hezké téma,protože jsem si uvědomila,že to tak je,že se vlastně taky podřizuju něčemu,k čemu nemám zvláštní vztah a jen proto,že jsem zvyklá a že to dělají všichni.Pro mě to je důvod k zamyšlení.
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 12:56:22)
tak se nepodřizuj a den mikuláše dítě nedávej do školy.u nás třeba mikina vypráví o různých věcech , předá zkušenosti což mi fakt nevadí. Vadilo by mi kdyby jak za komančů musely sedět nehjebat se a žádná zábava by nebyla. U nás učí učitelky formou hry obzvlást v první třídě. Chápu pak že dcera brečí když je marod že nemůže do školy.
Osobně myslim že jsou horší věci a větší problémy než mikuláš nebo karneval ve škole
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:57:52)
No tak to jsme,ale zase na začátku.Proč já mám něco dělat?Ať něco dělají rodiče,kteří MIkuláše chtějí.
|
| Lili | •
|
(13.12.2011 13:01:12)
Protoze skolka je KOLEKTIVNI zarizeni, ne soukroma chuva, skola je KOLEKTIVNI zarizeni, ne domaci ucitel.
Stale jeste Ti zustava moznost domaciho vzdelavani, nebudes nucena se podrizovat vetsine.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:02:36)
Lili a já se znovu ptám,jestli je úkolem školy zavděčit se většině?Podle mě ne.
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 13:05:04)
Ano je, cílem je, aby se tam většině dětí líbilo, protože jinak tam nebudou chodit a škola (školka) může zavřít.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:07:39)
Cílem školy je,aby se tam dětem líbilo?Tak to nevím,doteď jsem myslela,že je to instituce vzdělávací.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:09:28)
Ano, ale to se totiž někde naštěstí nevylučuje.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:10:12)
takže je lepší kdy\ž ase ve škole líbit nebude ? to jo, to je moc fajn. když vzpomenu na to jak brácha každej den zvracel, byl ze školy neurotickej ..to sorry to bych fakt neměla zájem. Ano, škola vzdělává a taky tam maj chodit děti spokojené, líbit se jim tam.Takže naše dítka se naučí a zároven školu milujou a dokonce bych řekla že díky tomu že učitelky všechno dělaj formou hry tak s eto naučí rychlejc
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:11:19)
Neříkám,že je to lepší,říkám,že to není hlavním cílem školního vzdělávání.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:13:17)
Pawlo - v oblasti školního vzdělávání je cíl jen jeden, ten se ovšem dá dosáhnout různými cestami, to ví všichni. A neplatí to, že pokud je cesta mizerná a strastiplná, tak že dosažení cíle je o to hodnotnější.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:16:18)
Xantipo,ale o tom diskuse není.Mikuláš jako takový v té škole být nemusí,takže argumentovat tím,že většina rodičů chce mi příjde dost divný.To jak se dneska učí a jak to pak vypadá je na úplně jinou diskusi.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:19:44)
Pawlo - musí nemusí - evidentně školy mají pocit, že dětem se to líbí a rodiče s tím nemají problém, protože kdyby měli, tak se snad ozvou. To je snad pochopitelný. Jak jinak vyjádřit, že něco nechci a nebaví mě to.
V případě mého syna jsem taky učitelce řekla, že napíšu osobní důvod a že důvod je ten, co jsem psala a že tudíž poslední den do školy nepřijde.
Ona mi řekla, že děti jsou velké a organizovat předávání dárků nebude, takže bere na vědomí, že můj syn do školy nejde - už jsem omluvenku napsala, abych na to pak nezapomněla.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:23:29)
Ano,pokud se ozvou,podpořím je.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:24:26)
Teď jsi mě rozesmála.
Obávám se, že se načekáš
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:25:31)
Taky si myslím
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(13.12.2011 13:36:57)
No ony se tu možná zaměňují pojmy s dojmy....
Že většina Mikuláše, Ježíška, malování vajíček, besídky atd. chce, bych pochybovala. Věřím, že většině dětí a rodičů to nevadí anebo i vadí, ale nemají problém se podřídit nebo přizpůsobit. Ale těch, co tyto tradice opravdu chtějí a byli by ochotní ve chvíli, kdyby se ve škole nic takového nepořádalo, tam jít a dožadovat se jich, by podle mě nebylo o nic víc, než je těch, co si přejí jejich zrušení nebo se jim prostě přizpůsobovat nechtějí.
A protože tradice je mnohem snažší zavádět než rušit, je holt situace ve školách a školkách taková, jaká je...
Ano, rodiče, kteří si cokoliv z toho nepřejí, mají možnost dítě do školy (školky) nedat, pokud jim to zaměstníní dovolí, nebo mohou věc řešit individuálně, případně prostřednictvím SRPDŠ (doporučuju, je větší naděje, že se sejde více nespokojenců a problém jednotlivce se změní na problém obecnější) s vedením školy (školky). Ale bohužel je to asi tak jediné, co můžou dělat, zatímco vyslovení příznivci tradic mají těch možností, jak svoje "chtění" řešit, mnohem více, a navíc mají ještě podporu právě té většiny, kterým je to více či méně jedno. Nespokojenci jsou vyčleňováni, případně i napadáni (častěji slovně), čímž je vytvářen tlak na jejich přizpůsobení se (ostatní chtějí, tak se podřiď) nebo úplné vyřazení z kolektivu (tak si zaveď domácí školu), což mi u aktivity, která není součástí povinné výuky, přijde neadekvátní.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:38:19)
"což mi u aktivity, která není součástí povinné výuky, přijde neadekvátní."
Ivo díky za tuhle větu
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:40:12)
Ivo - pak ale jako rodič nechci, aby v takové atmosféře pobývalo moje dítě. Tudíž půjde jinam.
Jiná šance není. Chceš se podřídit, tak tady zůstaň, nechceš, běž jinam.
Není to snadný, ale je to jediná možnost a každý si musí vybrat, co je mu bližší.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:42:40)
Ale to je ten problém,že Mikuláš v té škole být nemusí,tudíž není nutné se podřizovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:05:48)
Ne, ale škola má být místo, kde budou děti rády. A když jsou akce navíc, mají rodiče legitimní právo se ozvat a protestovat.
Tak to kruci udělej a nemusíš tady lobovat za zrušení školních akcí, které se Ti nezdají ve prospěch vzdělávání. Většině evidentně připadá, že tyto akce vzdělávací proces nijak nenarušují a dokonce, že jsou prospěšné.
|
|
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(13.12.2011 13:01:34)
protože těm co jim to nevadí je víc, takže proč by měli dělat něco oni když ty jsi jedna.nechápu.když mi něco vadí a ostatním ne tak se podle toho zařídím. jedou na vejlet kterej se mi nelíbí, nebo s emi nechce takový peníze za to dávat tak tam prostě dítě nejede. Těžko můžu požadovat aby kvůli mýmu názoru nikdo nejel a zrušili to. to je úplně přihlouplý
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 13:03:51)
Přesně tak, když mi nějaký výlet přijde pitomý nebo předražený, tak tam svoje dítě nepošlu a nebudu se to snažit zrušit těm, kterým připadá prima.
|
|
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 13:01:50)
Co by měli dělat? Těm je vyhověno, jsou spokojený.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:02:59)
Udělat si Mikuláše doma
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:02:14)
Kruci můžeš mi odpovědět? Proč jsi už o tomto nejednala ve Vaší škole?
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:05:47)
Xantipo,odpovím.Já Mikuláše neřeším a nikdy jsem neřešila až teď mě téma Hily přivedlo na myšlenku,že to vlastně není úplně spravedlivé a vlna reakcí mě přesvědčila,že něco špatně je.Takže jestli konkrétně já s tím něco budu dělat nevím,ale přimlouvala bych se,aby si takové věci rozhodovali rodiče a udělali nebo neudělali,jak oni chtějí.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:07:27)
Pawlo - však rozhodují, i když se Ti to nezdá. Protože když většina bude proti, jistě se vzmátoří a vznesou požadavek na školu. Ty ovšem chceš, aby se to zrušila nějakým celostátním nařízením, protože jak jsem psala, nechceš si pálit prstíčky. Tak doufám, že podobná doba se nevrátí.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:09:32)
Xantipo,dobře víš,že prstíčky jsem si spálila už fest a ve věcech důležitějších než Mikuláš.Pro mě je to problém obecný,ne osobní,osobní problémy se řešit snažím,ale víš,že to vždy nejde.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:11:01)
No a jsme u toho - nepřipadá Ti to důležité. Tak fajn, tak to buď nechám tak a nebo se zařídím jinak.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:12:45)
Ale pro někoho to důležité je,takže mě by zrušení připadalo rozumné.Hily se ptala,já odpovídám,zas v tom tolik nehledejte.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:14:19)
Nic nehledám, jen říkám, že pokud je to pro někoho velmi důležité, tak ať nestojí za bukem a jde to řešit. Ale to bohužel hodně lidí neumí a nechce. Bojí se, svým způsobem je chápu, ale nijak mě to nedojímá.
|
|
|
|
|
|
|
|
| perdita | 
|
(13.12.2011 13:06:23)
Přátelé, nehádám se a z důvodu času ni nečtu, co bylo přede mnou, ale tento Mikuláš mi tak hnul žlučí, že říkám konec. Byly jsme na večerním Mikuláši u tvořeníčka, bylo to krásné, děcka zpívala, dostali dárky - sušené ovoce a perníček, nikdo nikoho nestrašil, autorita tu přesto byla. Krásný zážitek. Ale ve škole??? Děti, které zlobí, jsou označeny čertem, že PŮJDOU DO PEKLA!!! Nesouhlasím s tím, aby se tak označovalo to nejzlobivější dítě, protože ti ostatní si to dítě zanálepkují jako ztrance. S tím nemá cenu se bavit, je špatný. No a pak si představte, že se mezi zlobivce dostane dítě s velikým srdcem, které pomáhá slabším, akorát ten den něco zvrtalo. A paní učitelka se touto lidskou a citlivou cestou pomstí.
Mikuláše do škol? Proč ne, strašit děti? trochu, proč ne, ale značkovat děti, strkat je do pytle, nosit strašlivou silikonovou masku, píchat do dětí vidlemi apod. No zbláznili se???
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:09:09)
Tak i když jsem pro podobné akce, tak rozhodně bych se ohradila proti strkání dětí do pytle, píchání vidlemi, označováním "zlobivců" apod. A ani to strašení "trochu" není nutný.
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:13:41)
Už proto co píše Perdita,už proto,že to v poslední době psalo víc lidí a protože není pravda,že všechny děti to baví.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:15:32)
Pawlo - snad víš, že co tady píše tzv. většina, neznamená, že stejný poměr platí v celé společnosti.
Takže tu tzv. většinu bych zde až tak nepřeceňovala.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 13:17:54)
Určitě,ale i kdyby to byla menšina,tak to není o nic lepší,prostě to,že vůbec může někde Mikuláš takhle probíhat je šílené.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:21:45)
Pawlo - ale já psala, že pokud by se moje dítě zúčastňovala Mikuláše v tom pojetí, co původně psala pisatelka, buď si jistá, že mlčet nebudu a slyšet budu dost - na té škole. Ale jo, rozhodně bych i dala sem dotaz, co si kdo o tom myslí. Ale ve škole bych to nenechala jen tak. Obávám se, že jako už několikrát bych byla jediná, nevadí, už si pomalu zvykám, ale na dalšího Mikuláše bych se připravila jinak. To je celý.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:50:47)
Tak teda co - pokud se udělá anketa, kdo chce a kdo nechce Mikuláše a většina bude chtít - nebudeš mít s tím problém?
Tak když se Ti to nelíbí, máš legální možnost se obrátit na vedení školy a tam vyslovit požadavek.
Je ale nesmysl chtít zrušení všech těchto aktivit, protože se Ti nechce si pálit prstíky vyjednáváním s vedením školy.
promiň, ale takhle to vidím.
|
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:53:20)
Myslím, že se prostě nedá zavděčit všem, proto se postupuje tak, že se dělá to co vyhovuje většině. Na každé aktivitě ve školce i škole se najde něco, co se někomu nelíbí, to by se fakt muselo zrušit všechno. Třeba plavání, každý může chodit plavat s rodiči nebo lyžák.
Já třeba byla vděčná, že chodili každý den ven, za každého počasí, někomu se to nelíbilo, že jsou děti špinavý, musí se pořádně oblíkat.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:55:54)
No vždyť jo,lyžák a plavání je to samé.Jinak úkolem školy podle mě není vyhovět většině,jejím úkolem je vzdělávat.Když bude škola v lokalitě,kde většina rodičů o to nestojí,přestane snad učit?
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 13:01:08)
Ale někoho potěšit patří taky mezi vzdělávání, postavit se strachům, naučit se plavat, bruslit - i to je vzdělávání.
Dle mýho teda je.
Nejen biflovat se násobilku a vyjmenovaný slova, psát sloh, ale i ten kruh, co mají v té mé nové škole, je vzdělávání - umění diskutovat, nebát se říct názor, ale slušně, neubližovat, formulovat svoje myšlenky.
Někdo by řekl - mě to vytáčí, dřepí v kruhu a klábosí, ale někdo to vidí jako prospěšný a jako součást vzdělávacího procesu.
K čemu Ti budou vyjm. slova, když je nebudeš umět aplikovat prakticky, k čemu násobilka, když si neuvědomíš, k čemu slouží.......
Ale to snad Tobě nemusím vykládat.
Ty to moc dobře chápeš a proto nerozumím a znovu se ptám - pročpak jsi tento problém nepřednesla na půdě školy? To, že ve školách v okolí jsou tyto aktivity běžné neznamená, že musí být v té Vaší. Ale nikdo to za Tebe neudělá, i když Ty zřejmě doufáš, že nějaký příkaz shora to za Tebe vyřeší.
|
|
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(13.12.2011 15:00:25)
Pawllo, no jasně, proč by měli učitelé s dětmi něco zkoušet prakticky, secvičovat představení, scénky, učit je ukázkami, výlety na hrady, zámky, do muzea, zoo apod., když si o tom můžou přečíst v učebnici. Přece jen, co kdyby, rodič nějakého dítěte by mohl s podobnou nepředepsanou aktivitou pro zpestření nesouhlasit. Tak raději by učitelé nic podobného organizovat neměli, diktování látky je dlouhými léty prověřená praxe.
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 12:36:18)
Pawlo - pokud se bude ve školách řídit vše podle osnov, tak to bude pruda. Chtějí to dětem trochu vylepšit a hned je zase zle.
Když se Ti to nelíbí, no tak si prostě budeš muset to hlídání nějak zařídit, málo platný. Když člověk chce, tak to vždycky jde, ale on občas nechce, chce, aby zařizovali ti ostatní
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.12.2011 13:11:55)
Pawlo, ale státní škola je součástí společnosti, která má nějaké tradiční kulturní zázemí, a tradiční oslavy se promítají do života ve společnosti, tedy i ve škole Pokud by se v nějaké konkrétní škole zvedl masový odpor rodičů proti praktikování těchto tradic, jistě by škola nátlaku vyhověla, ale většina rodičů i dětí je nejspíš se stávajícím průběhem spokojená
|
| Pawlla |
|
(15.12.2011 4:38:18)
Annet,na všechno co jsi napsala,se můžu zeptat proč,ale nezeptám,diskuse je na mě už moc dlouhá.Nechte si tedy Mikuláše.
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:28:53)
A proč by o to měly ostatní děti přijít, kvůli tomu, že to jedný matce vadí? Někomu může vadit chození na zahradu někomu na písek, někomu tanečky někomu divadýlko. To by mohly v tý školce jenom sedět u stolku a čučet na sebe.
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:30:04)
To by taky některým vadilo.
|
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:30:08)
Tak ještě by se mohly někdy učit.
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:34:08)
Ve školce?
Já byla ráda, že mají zábavu.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:35:13)
Ano i ve školce se děti učí.
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:36:08)
Ale nemusí se snad učit nepřetžitě, je dobrý to proložit něčím zábavnějším. Učit se budou ještě mnoho let.
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:28:59)
Pro mě to ovšem je součástí školy.
Mně nevadfí nadílka, mě vadí, že se ve škole mluví o Ježíškovi. Mám si vzít dovolenou kvůli tomu celý prosinec? Mám na to doplácet, když pro mě to není součástí školního vzdělání?
|
| Petra Neomi | •
|
(13.12.2011 14:51:44)
Asi tak... dcera ve škole dělá betlémy... Naše víra to není, no, tak jí to vysvětlím, a zrovna tak ví, že Mikuláš s čerty jsou lidé, ono těžko nevědět, když některé Mikuláše zná z družiny.
|
| Xantipa. |
|
(13.12.2011 14:58:56)
Na rodičáku se mluvilo o tom, jak to udělat a vyřešit, když u nás v ČR je Ježíšek a třeba v Rusku nebo na Ukrajině se to takhle neslaví. Obě maminky svorně řekly, že s tím nemají problém /tedy s Ježíškem/ a že doma po poradě s manželem budou slavit jako českého ježíška, tak své vlastní svátky po svém. Zrovna tak povídaly o těch svých svátcích právě děti z Ukrajiny, Ruska, Vietnamu, Anglie a před nedávnem ze Švédska. A nikdo s tím problém neměl. Mikuláše a čerta teda ve škole neměli, ale mají skřítkovskou noc, myslela jsem, že syn nebude chtít za skřítka, ale chce, takže - budu vyrábět.
|
|
| susu | •
|
(14.12.2011 7:41:38)
Jo, betlémům jsme taky neunikli.
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(13.12.2011 12:33:31)
boží,
"vezmeš si dovolenou" zní moc hezky....ještě aby zaměstnavatel měl stejný postoj....je to jen na něm, jestli ti ji dá . I o neplacené volno je potřeba někdy skoro žebrat....a nedočkat se....
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 12:34:20)
Tak,tak Ivo,některé dny to prostě nejde.
|
|
|
|
| susu | •
|
(13.12.2011 12:25:11)
Ty nepouštíš dítě ani na karneval? Tomu už vůbec nerozumím.
A ke kostýmům, nevím, já mám stabilně ve skříni asi 6 kostýmů, budu muset doplnit asi anděla či čerta v universální velikosti, ať jsme připravení.
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 12:25:28)
tak jestli ti vadí i karneval, musíš mít dva dny dovolené ano
|
|
| Inka | •
|
(13.12.2011 12:27:00)
Pokud si někdo myslí, že dítě utrpí újmu, tak si holt dovolenou vezme.
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)