| Shayla a 3 kluci | 
 |
(26.1.2012 17:40:59)
...aneb stromečková obsese předsedy Výboru pro zdravotnictví, rozhovor s Borisem Šťastným na téma rozhodnutí soudu ve věci zajištění zdravotní péče k porodům doma.
http://www.lidovky.cz/stastny-at-si-zena-rodi-pod-smrckem-ale-nemuze-chtit-nic-od-statu-px0-/ln_domov.asp?c=A120126_153110_ln_domov_mpr
Je to tak neuvěřitelné, že nejsem schopna napsat dalšího komentáře.
|
| Epepe | 
|
(26.1.2012 17:45:09)
Šťastnýho snad ani nemá cenu komentovat, je to magor. Pokud tvrdí to, co tvrdí, nemůže stát třeba garantovat péči RZS, protože ta probíhá taky mimo zdravotnické zařízení.
Nicméně, s první odpovědí v podstatě souhlasím, to soudní rozhodnutí nechápu. Ať se žena rozhodne, jak chce, ale nechápu, proč by ji měla garantovat péči nemocnice. 
|
| Grainne | 
|
(26.1.2012 17:57:05)
Juldo, když platíme zdravotní pojištění, musíme mít garantovanou péči a jestliže nelze vzhledem k mezinárodním úmluvám pominout skutečnost, že žena má právo zvolit si místo porodu, rozhodl v tomto případě soud, která nemocnice za tu garanci odpovídá.
Soudní rozhodnutí je závazné, pokud je pravomocné
Tohle je naprosto příkladný zauzlenec právních norem, které to ošetřují, k tomu se nám ještě přidá skutečnost, že vést porod mimo zdravotnické zařízení je údajně non lege artis, čehož se zdravotníci bojí jako kříže, ovšem v sanitkách porody vedou................bude to ještě legrace, než ten propletenec někdo rozmotá takovým způsobem, aby mohlo být vytvořeno závazné pravidlo.
Ono by to šlo jednoduše - hodit sebou a hbitě obnovit registrace "terénních" PA, ovšem to by nesměl být Český stát, aby se nesnažil to zašmodrchat za každou cenu.
Nejlepší by bylo, aby závazný rozsudek ve věci vydal NS, ten by poté byl závazný.
|
| Epepe |
|
(26.1.2012 18:01:12)
No, to ano, to chápu. Ať to dělají PA. Jenomže to soud neřekl. Soud de facto řekl, že když si zlomím nohu ve Špindlu, že za to odpovídá ortopedie ve Vrchlabí. Což je dle mého blbost. Odpovídá v první řadě Horská služba a RZS. Nemůžu chtít, aby za mnou na svah přisvištěl pan primář Cvach z chirurgie.
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 18:06:56)
Juldo, soud řekl, že jestliže stát nezajistil garanci jiným způsobem, odpovídá místně příslušná nemocnice. Nic víc.
Když zdravotníci z RZS zjistí, že není třeba další vyšetření, ani hospitalizace, ošetří tě, vybaví léky, poučí a jedou si po svém.
Porod není nic, co MUSÍ do porodnice samo o sobě a je to legislativně ošetřeno mezinárodní smlouvou, stát je povinnen to zajistit. Mezinárodní smlouvy jsou postavené nad české zákony.
|
|
|
| One | •
|
(26.1.2012 19:51:54)
V sanitkách porody vedou, protože jim nic jiného nezbývá, je to akutní, neplánovaná a život ohrožující situace. To je markantní rozdíl proti plánovanému domácímu porodu.
|
| zuzini | 
|
(26.1.2012 20:03:32)
To jistě, obzváště proro, že zdravotník ze záchranky většinou nemá na vdení porodu vzdělání. Narozdíl od PA
|
| One | •
|
(26.1.2012 20:22:28)
To je taky pravda. Řešní je je jedno. Dovolit domácí porody a umožnit pojištění porodních asistentek tak, aby v případě, že něco zanedbají, měly z čeho platit odškodné. Tahat do toho nemocnici je nesmysl.
|
|
|
|
|
|
| Tulka. | 
|
(26.1.2012 17:46:55)
Mně se líbí to vyjádření,ať si rodí pod smrčkem na Sněžce .Je to blbec.Na Sněžce smrčky nejsou .
|
| borovice + 5 | 
|
(26.1.2012 17:53:17)
Napsal to hustě ale v podstatě s ním souhlasim
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(26.1.2012 20:16:34)
Tulko, tak budeme rodit pod klečí
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(26.1.2012 22:25:17)
Pan doktor asi někde zaslech, že se dá rodit v kleče, ale protože se o tom ve škole neučili a tudíž není přece možné, tak si to zřejmě přeložil jako "v kleči".
|
| Šešule | 
|
(26.1.2012 22:27:10)
Třeba si to jen spletl s tím smrčkem (viz název vlákna)
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 22:30:23)
No jasně, na botaniku asi taky chyběl :)))
|
| .kili. |
|
(28.1.2012 9:56:38)
možná nevnímáte rozdíl mezi pojmy Sněžka a vrchiol Sněžky
nicméně se tím nijak nechci zastávat B.Š. a jeho nicotné zkušenosti s vlastní lékařskou praxí
|
|
|
|
| Nana*81 | 
|
(26.1.2012 23:17:55)
no kosodřevina - kleč, žejo!
|
| Tante Ema | 
|
(26.1.2012 23:31:36)
A mohlo by se klečet i v porodně. Zavedlo by se to jako zvlášť připlácený alternativní prvek, ale bylo by to ne v 2.DP, ale až po porodu, pokud by se rodička nevhodně chovala nebo porušovala řád oddělení, tak by šla klečet.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 23:36:06)
Myslíš jako před porodem na hekárnu, po porodu na klekárnu? A dozorující sestra by byla klekánice?
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 23:43:57)
Jo, klekánice a byla by jich tam celá "kleka". Ale to by se týkalo jen zlobivých maminek. Hodné by se moly prospat a odpočinout si od miminka, které by spokojeně hajalo v inkubátoru u sestřiček.
A taky mi už vlastně došlo, proč mají ty babsle na hekárnách tak blbé heky, ony to fakt mají v popisu ho(e)kny .
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 0:46:23)
Dozorující sestra BY BYLA klekánice? No pokud vím, tak klekánice bere a odnáší děti. To už ty sestry mají dááááááávno v popisu práce 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 17:52:52)
cha, ta formulace "provádí porod"!
V té věci jde o víc. Kdyby se připustilo, že žena má nárok na lékařskou pomoc i doma, musel by se změnit pohled na celou záležitost porodu jako takovou. Příkjladně lékař či nerudná PA nemůže k někomu napochodovat do obýváku a hulákat: Tak paninko tadydle dejte nohy, nekřičte mi tady, takovejch sem viděl!" - Museli by si uvědomit, že k rodičce je třeba se chovat jako k někomu, kdo o sobě rozhoduje, v nemocnici je žena v menšině a lépe se s ní manipuluje. Doma se jí musíte furt na něco ptát a nemůžete s ní šoupat jak potřebujete.
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 | 
|
(26.1.2012 17:53:46)
Nezlob te se na mne,ale ted jsem to cetla a zkratka s nim podstate souhlasim.At si zena rodi doma,nebo kde chce ale at v pripade komplikaci nebo postizeni,neceka ze za to bude nest odpovednost nekdo jiny nez matka.Rodit doma proste prinasi urcita rizika
|
| Violetina | 
|
(26.1.2012 17:57:53)
Rodit kdekoliv přináší určitá rizika
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:01:21)
To ano,ale rodit mimo porodnici ci jine zarizeni Prinasi mnohem vetsi rizika.Kdyz nastanou komplikace(Vzdy muzou nastat)v nemocnici vam nejspis pomuzou,doma nez prijede zachranka(20minut)muze byt zkratka a hezky pozde.Nekdy jde o vteriny!!!
|
| Violetina |
|
(26.1.2012 18:03:10)
Ančo, mnohem větší ne, jen jiný druh... ale to už tu bylo mockrát:)
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:07:14)
Ok,dobre takze pokud budu rodit v nemocnici,dejme tomu nastanou velmi vazne komplikace ohruzujici zivot,kde okamzite musi nastat nejaka odborna pomoc tak nejspis me dite prezije.Kdyz budu rodit doma,nastane totez,ale bude se cekat 20 minut na RS kdo zachrani memu diteti zivot kdyz neni doma takove vybaveni?V tom je ten zasadni rozdil.Neni to stejne a nikdy nebude!!!Nemocnice nejsou bezchybne ale porad si myslim ze porod a pripadne komplikace je prozit tam,nez doma bez odporne pomoci!!
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 18:10:28)
Ančo, Ty si to tak myslíš a Ty taky roď v porodnici. Nikdo Tě nenutí rodit doma. Ale nikdo nemůže nutit svobodnou ženu rodit v porodnici proti její vůli dle legislativy EU. ČR to činí, protože technicky je nemožné získat odbornou pomoc k porodu doma, na kterou máme jako občanky právo. To soud napadl a upozornil, že to není v pořádku, protože ta žalující má pravdu.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:16:25)
Nana:Nikoho nenutim rodit v nemocnici,ale porad si myslim ze uz kdyz se zkurvi porod doma,nemela by za to nest odpovednost nemocnice.Je to nelogicke.RODICKA se sama tak rozhodla a zkratka by za sve rozhodnuti mela nest nasledky sama!Nelibi se mi,ze se uz nekolikrat prokazalo,ze dite narozene doma,ktere mnelo komplikace a je postizene,pak se snazi matka hodit vinu na nemocnici,ve ktere vubec nerodila.Ok,pak kazdy musi se svym svedomim zit sam
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 18:21:19)
Anča:
povinnost poskytnout ženě péči při porodu na místě, které si sama zvolí, má stát, ne nemocnice. Stát prostě ale technicky tuto pomoc znemožnil nastavením nemožných podmínek pro registraci pro samostětně působící PA, proto soud rozhodl, že o doma rodící ženu se musí postarat spádová nemocnice.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:23:56)
Jistěže ne nemocnice. Právní odpovědnost, pokud byla chyba na straně doprovázejícíc pA, nese tato PA. Životní odpovědnost nesou rodiče, stejně jako za výběr porodnice (kde taky někdo může udělat chybu).
|
| Manka+Cipísek | 
|
(26.1.2012 18:28:04)
Je to celý nedomyšlený. V tom případě ty chudinky PA lituju. Jestli jsem četla dobře, tak nemocnice bude mít POVINNOST ženě rodící doma pa poskytnout. Takže, když se žena rozhodne rodit doma, příslušná porodnice NAŘÍDÍ některé ze svých asistentek, aby domácí porod vedla a ta v případě komplikací bude trestně odpovědná. To fakt myslíš vážně, že tak to má být?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:30:43)
Ne, takto to být nemá a nemůže. Ale nemocnice může mít smlouvu s terénní PA, která by k takovému porodu jela.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 18:11:32)
Anco, není podstatné, co si myslíš ty, myslet si můžeš, co chceš, podstatné je, co na to závazná pravidla, tedy zákony.
Znevýhodnit ženu, rodící doma nelze, je to diskriminace. Nesleduju to tak bedlivě, ale pokud se to dostane k mezinárodnímu soudu, dostane stát po čumáku za nerespektování oravidel hry a pokud nějaké domarodičce, případně ženě, které stát znemožnil porod doma, ještě přizná odškodné, což já vidím jako pravděpodobné - dřív, nebo později, zaplatíme to všichni.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:30:12)
Jaká konkrétní mnohem větší rizika?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 18:01:36)
Anco, když tu žádám, aby mi byly při porodu v porodnici poskytnuty 100% záruky, nikdo se k tomu nehlásí.
Všichni ze svých daní platíme pochybení porodnic v případě přiznaného odškodného např. při postižení dítěte v důsledku špatného vedení porodu, takže z toho myslím dost jasně plyne, že rodit není bez rizika - nikde.
Všichni se hlásíme k právu rodičů na odškodné při zpackaném porodu a nelze toto právo upírat jinému.
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:02:13)
Rodit doma přínáší rizika, rodit v porodnici přináší rizika. Hrazení poškození v porodnicích z peněz všech daňových poplatníků je spravedlivé? Poranění brachiálního plexu novorozenců, poranění dělohy, břišních svalů, porodních cest a dětí v důsledku nevhodné polohy a Kristelerovy exprese, krvácení v důsledku použití výše zmíněných, rutinní výkony jako nástřih hráze... Kde je spravedlnost?
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 18:05:48)
Shaylo Tys to nepochopila?
V nemocnici Ti poserou porod, ale pak Ti pomohou, když zříděj ty komplikace, které mohou přijít kdykoliv;-)
|
|
|
| kuli | 
|
(26.1.2012 18:11:12)
Anco, a co třeba ta paní, co rodila v porodnici na Vinohradech a důsledkem nečinnosti doktora má trvale postižené dítě? Za to má odpovědnost kdo? Doktor dostal podmínku a ještě se odvolal, takže ten se vinen necítí. Matka rodila v porodnici, takže udělala vše proto, aby vše bylo v pořádku. Proč teda nebylo? Protože porod může dopadnout špatně doma stejně jako v porodnici, akorát se o tom nesmí mluvit. Akorát že když se něco stane při porodu doma, může za to nezodpovědná matka. Ale když se to stane v porodnici, nemůže za to nikdo, je to jen nešťastná souhra okolností...
Já to v tomhle státě pořád nechápu. Ve spoustě věcí se pořád musíme přizpůsobovat západní cizině, obzvláště co se týká zdražování. Ale že na západ od našich hranic se naprosto legálně smí rodit doma, o tom je ticho, v tom se přizpůsobovat nemusíme
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:18:08)
Kuli, bacha, právě ses vystavila zlému risiku, že přijde a zežere tě kili....úúúúúúúúúúúúíííííííjéééééééé
|
| kuli |
|
(26.1.2012 18:27:08)
To klidně může, já ho zásadně ignoruju
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:28:41)
To taky dobře děláš. Kuli je vlášť ve zdejších okolnostech supernick, štve mě, že jsem na něj nepřišla sama 
|
|
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:33:37)
pšššššt
|
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:26:48)
Nevim,ale obcas mi to prijde ze jsme se snad vratili do stredovekuVsechny co chteji rodit doma,uz asi zapomneli,jak casto domaci porody doma dopadalyza chvili budem chtit aby nam doma i operovali slepak a ejhle neco se nepovede,zazalujem nemocnici.Vzdycky se to hodi hodit to na nemocnici.NErikam ze nemocnice je samospasna,ale zbytecne riskovat zivot ditete?Ja si nemocnici kde jsem rodila(praha podoli)vynachvalit,kdybych rodila doma,zrejmne bych synovu zloutenku vylecila sama a sama ze po porodu i zasila.Paneboze to jsou nazory jak z minuleho stoleti-proc neudelat krok zpatky
|
| Milena. | 
|
(26.1.2012 18:29:18)
Ono kdybys rodila doma a v klidu, s pomocí porodní asistentky, je dost malá pravděpodobnost, že bys nějaké šití potřebovala
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:31:29)
Případně i ta PA zašije ;)
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:36:23)
To tezko,porod probihal bez jakykoliv zasahu do meho tela.Prijela jsem,hned jsem sla na sal a porodila.Jedine co,ze jsem mela roztazene nohy na koze.Porodila jsem se vsim vsudy za 2.5hodiny.V porodnici mi nic nestihli udelat,tak jak je mozne ze jsem byla natrzena hm?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:37:56)
(rodila jsi na koze, to není pro hráz ta nejlepší poloha ;) Nicméně i u porodu doma je zdravotník, kterí tu pipinu zašije, má na to školy, nedělá si to rodička sama)
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:39:34)
Marketa,zvlastni ja jsem mela u porodu PA ale zasival mne a nadvakrat pan doktor.Jinak co novorozenecka zloutenka?Tu taky umi vylecit porodni asistentka?
|
| Oggová | 
|
(26.1.2012 18:40:44)
Novorozeneckou žloutenku s normálním průběhem jsme léčili tak, že jsme miminko měli vystavené co nejvíc u okna. ;-)
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:43:02)
Oggova a to myslis vazne?Se mnou byla maminka co mela taky holcicku se zloutenkou a holcicku ji odebrali,dali na modre svetlo a mela ji jen na kojeni.U vas to byl zrejmne jen velmi lehka zloutenka,protoze muj syn byl oranzovy jak pomeranc a taky skoncil na modrem zareni a odmitly mi ho dat domu,dokud to nebude ok.TO delali asi jen tak co?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:45:11)
Jak píšu, terapie světlem se často indikuje dříve než je bezpodménečně nutné, nicméně ve vážnějším případě se prostě odjede do nemocnice - stejně jako s jakoukoli nemocí dítěte, která se nedá zvládnout v domácích podmínkách, třeba komplikovaným zápalem plic.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:58:55)
To asi ne,mne rekli,ze pokud mne propusti se synem a bude mit zloutenku,ze je to na mou zodpovednot(vracet se tam nemam)
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 19:01:09)
No to by bylo pouze v případě, že by jsi podepsala reverz, odcházela na svou vlastní žádost, pak je to na tvou odpovědnost. Nás propustili normálně s tím, že děti jsou v pořádku. I ten pomerančový ;-)
|
|
|
| kili | •
|
(27.1.2012 1:21:02)
" terapie světlem se často indikuje dříve než je bezpodménečně nutné,"
patrně celý svět to dělá špatně, Vy to víte, Vy byste to činila jinak, úžasné
-" nicméně ve vážnějším případě se prostě odjede do nemocnice - stejně jako s jakoukoli nemocí dítěte"
hm, takže aby si pro takové případy nemocnice zřizovaly zvláštní prostory s vybavením k fototerapii a personálním zajištěním...v rámci zdravotního pojištění nejspíše, že
|
|
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 18:47:56)
Ano, to myslím vážně. A u nejstaršího syna, který měl žloutenku nejhorší, byl nedonošený, jsme jen dojížděli na kliniku na kontroly zda se nezhoršuje. Ten byl jako pomeranč.
Třetí dítě v porodnici svítili, druhé a čtvrté jsme jen slunili, páté bylo bez žloutenky.
je nutné z toho dělat nějaké drama? mmch, novorozeneckou žloutenku u prvního syna poznala až PA, která k nám přišla domů a byla velmi překvapená, že nás z porodnice propustili domů...
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:53:37)
Vidis,syn se zloutenkou jiz narodil,a v nemocnici jsme stravily tyden,sousedka taky.Zloutenka se tam merila a pokud namerily uz vysoke mnostvi,tak se to lecilo.Tohle mi prijde uz jako hazardovani lecit zloutenku doma.
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 18:55:46)
Možná bych měla tedy zažalovat nemocnici, že nás vždy propustila domů ;-))
i s tím nedonošencem...no a pak se jim svěř do rukou
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:42:30)
Jak který stupeň čloutenky. Většinažloutenek v nemocnici už "léčených" by léčené ještě být nemusely, je silná tendence to přestřelovat. V případě vážnějšího stavu, což se neobjeví okamžitě po porodu, ale tak 3-5 den, by rodička pochopitelně zamířila do nemocnice, na tom, není nic divného.
|
| kili | •
|
(27.1.2012 1:17:39)
" Většinažloutenek v nemocnici už "léčených" by léčené ještě být nemusely, je silná tendence to přestřelovat. V případě vážnějšího stavu, což se neobjeví okamžitě po porodu, ale tak 3-5 den..."
Vaše představy o žloutence v novorozeneckém věku jsou na hony vzdáleny skutečnosti
|
|
|
| NL |
|
(26.1.2012 19:41:08)
No tak zrovna tu novorozeneckou žlotenku mi v Podolí u předčasně narozené dcery nevyléčili. Pod lampu se nedostala, protože tam bylo narváno. A nakonec jsme šli domů po týdnu a to jsem rodila v 34+5. Žloutenka se ztratila sama, vystavovali jsme jí u okna.
A u druhé dcery normální porod a žloutenku jsme doléčili doma taktéž.
|
| Katka +3 | 
|
(27.1.2012 10:01:16)
Taky měl první syn žloutenku, která "potřebovala léčbu". Jenže porodnice byla narvaná, syn trávil většinu času u prsu, jinak řval, takže reálně pobyl pod světlem cca 40 minut. Takže to zjevně s tou nutností léčby nebylo tak žhavé.
Dcerka nám pro změnu třetí den po porodu zežloutla jako citronek, doktorka jí zkontrolovala a veškerá léčba spočívala v položení nahaté dcerky k oknu.
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:38:33)
že by kvůli té poloze?
|
|
| Milena. |
|
(26.1.2012 18:40:02)
Svatá prostoto.........
|
|
|
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:37:42)
Anco, ty jsi tu dnes prvně? 
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:41:12)
Ziziny,ne nejsem tu prvne.Jinak si nedokazu predstavit jinou polohu pri porodu ve fazi uz tlaceni
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:42:07)
"Jinak si nedokazu predstavit jinou polohu pri porodu ve fazi uz tlaceni"
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:44:31)
Zuziny a jak bych chtela rodit jinak?Ono lezet u toho porodu je velmi prijemne
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:45:51)
Ty si roď jak chceš, ale představit si jinou (k hrázi šetrnou) porodní pozici snad není tak těžké.
|
| qwerty | •
|
(26.1.2012 18:48:32)
Anco a predstavi si, ze okolo CR jsou staty, kde si nikdo nemysli, ze pord doma je riziko a stat opravdu rodit doma zenam umoznuje. Namatkou Nemecko, Rakousko, Svycarsko, ba i zeme s nejnizsi novorozeneckou umrtnosti, tedy Svedsko
|
|
|
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 18:47:51)
Ančo,
ležet u porodu možná bylo konkrétně Tobě příjemné (to vůbec neznamená, že je to příjemné všem), ale když odhlédneme od "příjemnosti", tak je dokázáno, že v poloze vleže na koze se prostě hráz nejčastěji trhá. Že tato poloha to prostě přímo podporuje.
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:43:38)
Já jsem u porodu neležela nikdy, 2x seděla 2x klečela, to bylo o hodně pohodlnější a k hrázi nejšetrnější, bo tam na ni pak nejde skoro žádný tlak.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:46:07)
Kdyz ja prijela do nemocnice na posledni chvili,porod byl velmi rychly,nebyl cas si vymyslet.A nemyslim si ze by to bylo polohou.Ostatni tolikrat nesily a meli stejnou polohu
|
| Milena. |
|
(26.1.2012 18:48:05)
Jasně, za 2,5 hodiny toho moc nevymyslíš
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:50:59)
Tech 2,5 hodiny nemyslim v porodnici.Tech 2,5 jsem nestravila v nemocnici.Myslim od prvniho poznatelnejsi stehu.V nemocnici jsem stravila chvilku
|
| Milena. |
|
(26.1.2012 19:03:27)
Ančo, oni v té porodnici moc dobře vědí, že při poloze vleže na zádech s největší pravděpodovností dojde k natržení. Ale je pro NĚ tahle poloha nejpohodlnější. Kdyby jim záleželo na tobě a tvém pohodlí, nemuseli nic vymýšlet a řekli by ti, v jaké poloze nejšetrněji přivést dítě na svět. Ale je jim to jedno Mně osobně teda rána po šítí dost hodně bolela a komplikovala mi po porodu život. Při druhém porodu (opět v porodnici, nerodila jsem doma neb k tomu nemám odvahu, nebo spíš dostatek sebevědomí) jsem lépe věděla co a jak chci a trvala na tom. A porodila jsem hladce a bez nástřihu a věř tomu, že to šlo mnohem lépe a po porodu byl život bez šití mnohem pohodlnější. Ale ty jsi sen našich porodníků, tak se nezkaž, budou z tebe mít při dalším porodu radost 
|
| Tulka. |
|
(26.1.2012 19:07:08)
Mileno.
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 19:15:28)
Mileno:Zajimave je ze takhle jsem nerodila jedina v Podoli a tolika siti nebylo treba u nikoho jineho.NEbylo tam jedine zeny,kterou jsem tam poznala,ktera by si stezovala na prubeh porodu.Ja jsem mela skvelou asistentku,NIKDO mne tam do niceho nenutil a netlacil.Tuto polohu jsem zvolila uz sama,kdyz jsem dorazila na sal bylo 18.00 a v 18.37 jsem porodila.Byly velmi ochotne a mile.Rany po porodu mne zasily a dnes uz o nich ani nevim,ale i kdyby za to zdravi a zivot ditete to stalo.Kdybych byla rodila doma,treba by to tak dobre nedopadlo
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 19:18:21)
Ančo,
kdybys v té porodnici porodila v trošku jiné poloze (a že je jich dost a dala by se vybrat nějaká která by Ti byla stejně příjemná), tak by zdraví a život Tvého dítěte byl v pořádku úplně stejně jako teď, a ještě bys ji neměla roztrženou
|
|
| Tulka. |
|
(26.1.2012 19:19:57)
Ančo,a co zázračnýho tam s tebou za tu půlhodinu provedli,jestli se můžu zeptat? Že máš pocit,že jinde by to dopadlo špatně?
|
|
| Milena. |
|
(26.1.2012 19:21:58)
Ale však nikdo netvrdí, že tě někdo do něčeho nutil nebo tlačil. A ano, takhle se prostě v porodnici normálně rodí a ty jsi tak spokojená, to je perfektní, příště se zase spokojeně necháš zašít, no však to píšu: "sen našich porodníků". Raději to nebudu moc rozvádět....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Aefik | 
|
(26.1.2012 20:17:26)
Anca
"Jinak si nedovedu predstavit jinou polohu nez vleze ve fazi tlaceni"
BEZ KOMENTARE!
|
| Katka +3 |
|
(27.1.2012 10:04:26)
Tak on někdo nemá fantazii, že. Nicméně za 9 měsíců se nepokusit informovat se o tom, co se děje a může dít u porodu, to se vymyká mému chápání.
|
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(26.1.2012 18:47:27)
Anco další argument jak noha. Jako fakt máš pocit, že porod doma ve středověku a porod doma dnes, je úplně to samé? Porod je fyziologický proces, což třeba zánět slepého střeva není, že. Když porod přestane být fyziologický, patří do nemocnice, stejně jako ten slepák.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:49:39)
A co nez se dopravis do te nemocnice bude pozde?Pozdeji zjistite ze v nemocnici maji vybaveni,ktere by diteti nejspis pomohlo.Nechtela bych s takovyma vycitkama zit do konce zivota.Ale at si kazdy rodi kde chce,ale mel by si uvedomit ze porod doma je na VLASTNI RIZIKO...vlastne ne na Ukor ditete
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:51:19)
Ančo, konkretizuj, co, jaké vybavení.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 19:08:36)
Kdyz dite prestane dychat jeste v brise,dejme tomu.Nebo kdyz je potreba udelat Akutni Cisar,kde rozhodujou vteriny.
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 19:15:23)
Víš Ančo, dítě v břiše ještě nedýše.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 19:16:16)
Nana,spletla jsem se.Myslela jsem ze prestane mu bit srdce.Za prve mne zajimalo jak se na to doma prijde,zda ma PA Monitor?
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 19:18:23)
Mívá doppler.
Tady jsou podmínky PA v ČR shrnuty:
http://uporodnibaby.blogspot.com/2011/12/jake-to-je-byt-porodni-asistentkou-v-cr.html
|
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 19:20:01)
Monitor není jediný způsob na sledování ozev. PA má u porodu doma Doppler, což je principiálně to samý jako monitor, akorát je to maličký, vejde se to do té její taštičky a neleze z toho papír se záznamem.
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 19:20:52)
a nemusíš u toho ležet
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 19:21:46)
Zena a pokud se zhisti ze diteti nebije srdce co se stane dal?Nejspis se zavola RZ a bude se cekat dlouhych 20 minut nez prijede,do te doby to dite umre!!!
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 19:23:21)
A co ten nedávný případ v Motole? Tam byla žena přímo v porodnici a stejně jí to nezaručilo zdravé dítě.
|
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 19:24:19)
http://zpravy.idnes.cz/motol-napadl-tragicky-domaci-porod-sam-svou-pacientku-neuhlidal-p8e-/domaci.aspx?c=A111103_150717_domaci_taj
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 19:28:43)
Ančo, ale i dneska stále děti umírají, z neznámých důvodů.
|
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 19:57:31)
Ančo, myslíš, že dítěti Z NIČEHO NIC, jen tak, přestane bít srdce?
|
| Ajlina | •
|
(26.1.2012 21:17:24)
já myslím, že dítěti klidně přestane z vteřinu na vteřinu bít srdce, stejně jako komukoliv z nás, kdykoliv v jakékoliv etapě života, v jakékoliv zeměpisné šířce a délce a většinou mimo nemocnici, kromě těch co se nechají celoživotně připojit na monitor
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 21:21:30)
Asi jsem to blbě formulovala. Je mi jasný, že stát se to může. Taky se může stát, že dítě během porodu zemře a nikdo neví proč. Dva případy ze svého okolí znám a veselý to není (stalo se to v porodnici).
|
|
|
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(27.1.2012 14:00:42)
A tady jsem přestala číst, poněvadž mě slzy přemohly.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(26.1.2012 18:59:42)
Anco, myslíš si, že rodiče, kteří mají postižené dítě po porodu v nemocnici nějaké výčitky nebo pochybnosti nemají?
|
|
|
|
|
| NL |
|
(26.1.2012 19:33:34)
V Rakousku prý je to tak (dle mé kamarádky, která je v rakouském zdravotní systému), že se doma rodit může a dokonce za to pojišťovna poskytuje rodičce nějaký bonus za ušetřené peníze v nemocnici.
|
|
| One | •
|
(26.1.2012 20:00:41)
Tady v tomto případě to bylo všechno špatně, paní vzhledem ke své anamnéze a věku měla mít stoprocentně indikovaný s.c. Nemocnice by měla platit, doktoři to podělali.
|
|
|
| Ennywan |
|
(26.1.2012 18:11:49)
Anco, fajn, tak ale ať adrenalinový sportovci v případě úrazu hradí péči sami, stejně jako kuřáci, alkoholici, feťáci apod. To je zase argument.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:19:17)
Jo ja si to taky ale myslim.Alkoholici a jinak drogove zavisli.
|
|
| Meta | 
|
(26.1.2012 18:22:52)
Co adrenalinový, všichni sportovci. Vědomě se vystavují úrazům a zmrzačení. Nechť se také komerčně připojistí.
A vůbec, to by se jim líbilo. Platby pojištění povinné a plnění nula nula nic. A k tomu to bude směřovat.
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:23:35)
Jenomže porod doma nelze srovnávat s kouřením, adrenalinovými sporty a fetováním. Mmch Boris Šťastný aktivně sportuje, nevíte, jakému sportu se věnuje? 
Tady jedna studie... (Perinatal and maternal outcomes by planned place of birth for healthy women with low risk pregnancies: the Birthplace in England national prospective cohort study)
http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400?ga=w_ga_mpopular
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:27:15)
Tioovala bych to, že jezdí v takových těch velkých koulích ze svahu...
|
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:27:16)
Tioovala bych to, že jezdí v takových těch velkých koulích ze svahu...
|
|
|
| Jaana2 | 
|
(26.1.2012 18:30:31)
ale ať adrenalinový sportovci v případě úrazu hradí péči sami, stejně jako kuřáci, alkoholici, feťáci apod
no tak třeba zrovna já si tohle myslím.
k domporodům se nevyjadřuju
|
|
| vertigo | 
|
(26.1.2012 18:46:10)
A kdo bude definovat ty adrenalinový sporty? Kupříkladu pro mě je poměrně adrenalinový sport takový volejbal, mám pocit, že si u toho musím zlámat ruce Záleží na úhlu pohledu. A porody doma podle mě adrenalinový jsou a v životě bych do toho nešla. Ale nikomu právo na porod doma neupírám, ale zodpovědnost ať si nesou rodiče.
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 18:47:40)
Albal,musim s tebou souhlasit,tady se do mne vsichni pustily,kdyz jsem napsala totez.Vsechny domarodky tady zrejme jsou ochotne riskovat
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(26.1.2012 20:24:42)
Nikde nikdo netvrdí, že žena, která si zvolí porod doma, není ochotna přijmout odpovědnost a zvážit rizika.
|
|
|
| Sam1 | 
|
(26.1.2012 18:04:37)
Já s ním v podstatě souhlasím.
Nejsem příznivkyní domácích porodů a myslím si,že,když někdo doma rodit chce,tak má mít tu možnost,ale na vlastní odpovědnost.
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 18:08:28)
Každá žena rodí na vlastní odpovědnost - pokud je tedy svéprávná a plnoletá. Z právního hlediska vzato.
Z medicínského nevím, ale z biologického všechny.
|
| Sam1 |
|
(26.1.2012 18:10:06)
Grainne,
v porodnici máš u postele všechny možné přístroje,které mohou dítěti v případě komplikací zachránit život. Máš tohle doma,když rodíš "se vší odpovědností" doma?
Někdy rozhodují o žití nebo smrti vteřiny,které ti mohou setsakra chybět.
|
| Oggová |
|
(26.1.2012 18:11:40)
Hm, a někdy jsou všechny ty přístroje stejně k ničemu, když je doktor neumí použít správně.
|
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 18:12:20)
Sam., ono je to o principu uvažování. V nemocnici máš spoustu přístrojů, které Ti mohou způsobit komplikace. Věř nebo ne. Doma nic takového nehrozí. Komplikací "zničehonic" bez zásahů se nestává tolik jako tam kde ty přístroje jsou.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:13:26)
Přes to přese všechno několik nedávných, rozsáhlých a metodicky korektních studií ze zemí, kde je porod doma součástí zdravotnické nabídky, opakovaně ukázalo, že u stejně nerizikových žen je porod doma za konkrétních podmíének s porodní asistentkou stejně bezpečný jako porod v porodnici. Četnost umrtí zhruba stejná, četnost poranění nebopoškození matky nebo dítěte nižší. O té poslední britské se psalo i v českých médiích, i když poněkud zmateně.
|
| Manka+Cipísek |
|
(26.1.2012 18:20:26)
Markét, myslím,že oba tábory mají své argumenty a ani jeden se nenechá přesvědčit tím druhým. Já s porody doma nesouhlasím, ale je to muj osobní postoj. Já se celkem bojím toho, že ženy potom budou porodní asistentky vláčet po soudech, když se něco stane a ani sebelepší asistentka není všemocná. Nechci se tu bavit o tom, jak moc doma porod bezpečný je a nebo není, ale o právní stránce věci. A v podstatě souhlasím s tím, že pokud se žena rozhodne rodit doma, tak přece nemůže za případné komplikace zodpovídat nemocnice nebo daná asistentka, která prostě při porodu doma fakt má omezenější možnosti než v porodnici. To mi připadá stejně absurdní, jako když třeba někdo týrá dítě, tak buzerovat sousedy, že si nevšimli, že není všechno v pořádku.
|
| Ennywan |
|
(26.1.2012 18:21:53)
Manka, krucinál, tak proč to funguje za hranicemi? Proč tam porodní asistentky nemají strach, že je někdo bude vláčet po soudech?
|
| Manka+Cipísek |
|
(26.1.2012 18:24:39)
To nevím nejsem světa znalá a nevím jak to chodí za hranicemi. Připadá mi ale nehorázné a na hlavu postavené, aby někdo jiný nesl právní zodpovědnost za rozhodnutí někoho druhého.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:29:59)
Ale ne. Nese odpovědnost jen za chyby v tom, k čemu je povinen v rámci své profese.
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:28:25)
Jitu, ale mohou mít strach i jinde, a jsou pro tyto případy i pojištěné.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:25:39)
To neni absurdní. Sousedi mají oznamovací povinnost a v občanské společnosti se od nich očekává jistá základní angažovanost.
Máš ale pravdu, že my se v občanské společnosti nenacházíme, takže tvoje optika "vláčení po soudech" zapadá do rámce právního povědomí většinových konzumentů čehokoliv.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:27:27)
Manko, vžy bude PA odpovědná za to, pokud udělá nějakou chybu, kterou v rámci svých kompetencí udělat neměla. Stejně, jako by za to byla odpovědná v porodnici. Když dá sestra v nemocnici špatnou infuzi, je odpovědná. Když PA nerozpozná tíseň, nebo rozpozná, ale matce nedoporučí odjezd do porodnice, je odpovědná. Pokud rozpozná, doporučí a matka se rozhodne nejet, pak pochopitelně není za její rozhoduntí odpovědná. Těch možností je hodně, ale funguje to stejně jako každé jiné profesi.
JIné je místo, jiné jsou možnosti, ale ty možnosti jsou stejně pevně dané jako možnosti lékaže v porodnici.
|
| .. |
|
(26.1.2012 18:31:04)
Markéto, z toho ale logicky vyplývá, že pokud bude dítě nějak postižené a bude potřebovat péči, tak by jí měla platit buď PA, kteří nezajistila včasný přesun, nebo rodič, který tento přesun odmítl.
Ale to je jaksi věc nereálná, nakonec stejně jako u těch sportovců... byla bych pro, aby si všichni tito lidé připláceli komerční pojištění na hrazení následné péče.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:33:44)
cig, mělo by to fungovat stejně, jako to funguje jinde v zdravotním systému. Tedy stejně jako pokud je dítě postižené v přímém důsledku chyby při porodu v nemocnici nebo v důsledku tohok že rodič odmítl nějaký zákrok. Dokud je toto hrazeno pojišťovnou, pak to stejně musí fungovat i při porodu doma.
|
|
| Ennywan |
|
(26.1.2012 18:52:22)
cig a péči o děti, které jsou postiženy po porodu v nemocnici má hradit kdo? sloužící PA, dr., rodiče, kteří si takovou nemocnici vybrali nebo nemocnice jako taková?
|
| .. |
|
(26.1.2012 18:57:29)
Jitu, tak to seš většinou rodiče soudí a když vyhrají, nemocnice zaplatí pár milionů, jsou na to pojištěné a stalo se to v podmínkách, které výplatě pojistky koresponduje. Neumím si představit, že totéž zaplatí nemocnice za PA, kterou musela vyslat k porodu mimo zařízení, kde jsou jiné podmínky.
Navíc většina nemocnic jsou dnes akciové společnosti, pochybuji, že vlastník bude chtít dobrovolně přistoupit na tyto podmínky.
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(26.1.2012 18:36:18)
JEnže při porodu v nemocnici se za komplikace zodpovídá nemocnice a ta případně hradí péči nebo odškodné. Takhle (aspoň já to z toho článku tak chápu) porodnice nařídí nějaké své asistentce aby porod vedla, protože ji bude muset poskytnou a celá zodpovědnost se hodí jen na ni a v podstatě se to může dít i proti její vůli. Na to narážím.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 18:40:45)
Nemocnice neplatí pojišťovně, odškodné jde v civilním sporu a příbusným. Jinde jsem se vyjadřovala, že nařídit je blbost (ano, pak by byla odpovědná nemocnice), ale že by mohla mít smlouvu s terénní PA, které by pacientku předala.
Koneckonců třeba německé/kanadské/britské terénní PA s nemocnicemi spolupracují, převážejí tam své klientky nebo tam s nimi jezdí rodit.
|
| Manka+Cipísek |
|
(26.1.2012 18:53:50)
Já bych se tak nějak chtěla dobrat toho, jak to bude tedy právně ošetřené, jenže mám obavu, že to skončí jako vždycky - domarodky x ostatní. Jak to tedy bude s tou pa doma a případnou zodpovědností. Nelze se spoléhat na to, že všechny domarodky jsou chápavé bytosti schopné si připustit vlastní chybu, tak aby byly porodní asistentky nějako ochráněny a nemohli je ženské obviňovat z něčeho, čemu ty asistentky za daných podmínek zabránit nemohli.
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 18:57:34)
Manko,
toto ošetřit jde, stejně jako jiné odpovědnosti, ale ZÁKLADEM TOHO je přestat se tvářit, že domácí porody neexistují, že zdravotníci u nich nesmí být a konečně toto zakomponovat do legislativy tak, jak je to v legislativě přítomné v těch státech, kde se doma rodí. Samozřejmě, že ve státě, kde terénní porodní asistentka má svoji pozici v rámci systému, si taky platí pojištění přesně na tyto věci, ze kterého se platí případná odškodnění, za které je zodpovědná. U nás se takto PA pojistit teď NEMŮŽE, resp. nějak se pojistit může, ale má malou pravděpodobnost, že z toho pojištění něco bude, protože vlastně dělé činnost, kterou dělat nesmí (=nemá registraci) v právním vakuu (tj. ani není stanoveno, jaké jsou její přesné povinnosti).
|
| Manka+Cipísek |
|
(26.1.2012 19:01:29)
Dík a jsme u jádru pudla. Jestlipak teď, když toto nemocnice umožní (nebo nařídí? ) bude se moct taková asistentka pojistit? Pokud stále ne, tak by jí to nemocnice neměla nařizovat.
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 19:04:49)
Manko,
porodniční asistentka, která je zaměstnancem porodnice, a byla by vyslána k porodu doma, je pojištěná v rámci porodnice. Pokud by porodnice vyslala svoji zaměstnankyni v její pracovní době k porodu doma, tak ta případná škodní událost bude z pojištění té porodnice úplně stejně, jako když jim něco zprasí doktor u nich na sále.
O tom pojištění jsem psala v souvislosti se samostatnými PA, které v žádné porodnici zaměstnané nejsou.
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 19:07:10)
http://zpravy.idnes.cz/radeji-riziko-nez-rutina-rika-matka-ktera-se-bila-za-domaci-porod-u-soudu-1ab-/domaci.aspx?c=A120126_143759_domaci_hv
Prosimvás tady to vysvětluje ta matka.
|
| Tulka. |
|
(26.1.2012 19:16:01)
Nano,ale jako obvykle je diskuze pod článkem výživná.To jsou mudrlanti .
|
|
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(26.1.2012 18:54:59)
Já nechápu, proč by nemocnice měla zajišťovat péči někomu, kdo odmítá poskytnutí jejích služeb. Já respektuju právo péči v porodnici odmítnout a rodit doma, nechápu ale logiku ženy, která péči nemocnice a jejích zaměstnanců odmítne, ale dožaduje se jejího poskytování touto nemocnicí a jejími zaměstnanci mimo budovu nemocnice. Předpokládám, že nemocniční zaměstnanci mají v pracovní smlouvě uvedené nějaké místo výkonu. Na jednu stranu nechce rodit se zaměstnanci porodnice, na druhou se toho soudně dožaduje? Proč si má najímat nemocnice externí terénní zaměstnankyni na něco, o co nestojí poskytovat a není hrazeno pojišťovnou - tedy poskytování komerčních služeb, které poskytovat nechce? Já to upřímně nechápu, ale asi je to spíš nějaké gesto, které má kamsi posouvat debatu, samo o sobě je to podle mě hloupé.
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:56:47)
Já ale neodmítám nemocniční péči, pouze ji nechci konzumovat, když ji nepotřebuju. To je snad normální, ne, jet na "vyšší" pracoviště, když je to potřeba.
|
| ..mira.. |
|
(26.1.2012 19:01:15)
Shaylo, myslela jsem poskytování té konkrétní péče - v tomto případě asistence při porodu v porodnici, tu paní chápu-li to dobře odmítla, ale zároveň se dožadovala, aby jí nemocnice poskytla asistenci doma. Ptám se, proč by to měla dělat nemocnice a její zaměstnanci?
|
|
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 19:01:35)
Miro,
ta žena by nepožadovala zdravotníky z nemocnice, kdyby tu bylo možno si legálně objednat terénní PA. Ty terénní PA tu jsou, chtějí k domácím porodům chodit a mají s nimi zkušenosti. Ale žádná z nich nemá registraci (=povolení k tomuto), protože jim je všem úředníci vzali.
Ta žena pouze uplatňuje svá dvě práva: vybrat si místo porodu a mít u porodu zdravotníka. Kdyby úředníci přestali dělat kraviny a ty registrace terénním PA udělili, tak by fakt nikdo nechtěl po porodničním personálu, aby chodil k domácím porodům. Protože tam je ve hře navíc ještě ten faktor, že běžná porodniční asistentka prostě s fyziologickým neintervenovaným porodem tak, jak to probíhá doma, zkušenost nemá, stejně tak nemá takovou zkušenost v práci s novorozencem, v prenatálních poradnách atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.1.2012 18:14:42)
Sam, jen aby tam taky byl personál, který ty přístroje použije včas. Což zcela jistě není.
Koneckonců, jestli se státu podaří prosadit rušení malých porodnic, bude po problému, bude se legálně rodit v sanitkách, na parkovištích u dálnic, pokud možno za asistence policie - jen ne doma, prosím. Myslete na bezpečí těch dětí.
Vy taky skočíte na kdejakou blbost. Chce to vidět všechno vcelku.
|
|
| kuli |
|
(26.1.2012 18:16:51)
Ale mnohdy jsou tam ty přístroje jaksi k ničemu: http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=729840
|
|
| Katka +3 |
|
(27.1.2012 10:08:26)
Jenomže ty přístroje ti dítě nezachrání. Protože v té porodnici tě často napojí na přístroje a pak se na tebe přijde někdo jednou za čas kouknout. Tak potom vznikají ty "náhlé" život ohrožující stavy - postupně, ale není tam nikdo, kdo by je rozpoznal už v začátku.
Zatímco doma je jedna PA, která je s rodičkou stále.
|
|
|
|
| *Niki* | 
|
(26.1.2012 18:14:26)
Nevím jak ty, ale já vždy rodila na vlastní zodpovědnost. Na mou vlastní zodpovědnost byla například i špatná volba porodnice v případě prvního porodu.
Na čí jinou odpovědnost bych měla rodit?
Pán je...mimo.
|
| ..mira.. |
|
(26.1.2012 18:23:17)
Jistěže rodíš na vlastní odpovědnost. Ale nějak postrádám logiku v tom, že nemocnice má být povinna zajistit péči během porodu ženě, která v této ani jiné nemocnici rodit nechce.
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:26:46)
Miro, takový systém má Dánsko, kde v porodnici mají připravený kufřík do terénu. U nás je to asi dost těžko představitelné, protože ty PA nejsou zvyklé takto pracovat, nejsou vyučené pro práci v terénu, takže já bych spíš čekala, že jim teda nutně musí dojít, že je třeba přímo PA pro práci v terénu. Jinak spolupráce PA v terénu s porodnicemi je skutečně hudba daleké budoucnosti.
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(26.1.2012 18:15:08)
Mně připadá neuvěřitelné, že si dneska nemůžu legálně zaplatit císař, považuju to za šovinismus nejhrubšího zrna, kdyby měli rodit chlapi, tak se jinak než sekcí nerodí.
|
| Ananta |
|
(26.1.2012 18:25:44)
K článku, platit státem porod doma (asistentku) ne, ale nekomplikovat nijak jinak. Kdo se odlišuje ať si to zaplatí ať je to císař nebo porod doma, ale ať to umožní a nenařizují nikomu jak má rodit.
|
| zuzini |
|
(26.1.2012 18:57:36)
Jaký souhlas? Celou dobu tu píšeš úplně něco jiného.
|
| Milena. |
|
(26.1.2012 19:24:44)
Ono je to asi moc složité na pochopení, pro někoho .........
|
|
|
|
|
|
| .. |
|
(26.1.2012 18:19:32)
Nevím, co na tom nechápeš.
Souhlasím s dotyčným.
|
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 18:22:25)
Nejlepší by bylo, kdyby se pod smrček na Sněžku už konečně odebral Borja, pomineme-li fakt, že Sněžka je holá, bo leží nad pásmem lesa. A taky její trochu škoda. Lepší by bylo zasypat ho něde na Mostecku do hlušiny, byl by u svého, chlapec.
|
|
| withep | 
|
(26.1.2012 18:22:59)
"To rozhodnutí je z mého pohledu nepochopitelné a pro stát devastující. Popírá základní lidské svobody"
Nevím, jestli  nebo se tomu .
|
|
| withep |
|
(26.1.2012 18:27:53)
Jo a ještě mě fascinuje tato věčná věta:
"Ministerstvo zdravotnictví a gynekologická společnost ani po tomto verdiktu plánované porody doma nepodporují , argumentují bezpečím pro rodičku i novorozené dítě.
Oni je páni dochtoři a úředníci podporují velmi zásadně - tím, jakému chování podrobují ženy a děti v porodnicích
|
|
| * Liv | 
|
(26.1.2012 18:28:58)
Šťastný je blbec, který rozumí medicíně jako koza petrželi.
To že na Sněžce smrčky nerostou je učivo 2. stupně základní školy.
Je to každopádně nejspíše příští ministr zdravotnictví.
|
|
| Meta |
|
(26.1.2012 18:32:38)
Drtivá většina (ne-li všechny) domarodek se pro domácí porod rozhodla díky negativním zkušenostem z nemocnice. Já bych zodpovědnost za domácí porod přiřkla porodnici, kde taková žena rodila předtím. Za trest, že ji k tomu dohnali  .
|
| Delete | 
|
(26.1.2012 19:49:01)
Meto,
souhlasím .
|
|
|
| qwerty | •
|
(26.1.2012 18:46:38)
Zajimalo by me, jestli totez rekne soud ve Strasburku, tak vystoupi radsi CR z EU
|
|
| Klarisanek |
|
(26.1.2012 18:51:29)
Co je na tom neuveritelneho? Pan ma samozrejme pravdu. Nemocnice posle k domarodce porodni asistentku s tastickou a ta bude muset poskytnout peci srovnatelnou se zdr. zarizenim? Proc asi mame v nemocnicich operacni saly se vsim vybavenim. A jeste za to bude nemocnice zodpovedna, takze kdyz se neco stane, tak bude moct matka ci rodina hnat nemocnici k odpovednosti.
|
| qwerty | •
|
(26.1.2012 18:53:10)
Deniso, jaktoze v okolnich zemich ta tasticka porodni babe k porodu doma staci a stat tam porody doma nedemonizuje? Nemecko, Rakousko, Svycarsko... V cem je to tam jine?
|
|
| Shayla a 3 kluci |
|
(26.1.2012 18:53:50)
Deniso, to už tady bylo. Práce v terénu se liší od práce v nemocnici.
|
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 18:54:04)
Nemocnice by nemusela vysílat žádnou PA s taštičkou, kdyby prostě úředníci přestali dělat obstrukce a těm zkušeným samostatným porodním asistentkám, co domácí porody dělat umí a chtějí a čekají na to "se svými taštičkami", prostě dal k jejich činnosti registraci. Pak by po porodničních PA nechtěl nikdo nic a mohly by si klidně sedět na svých porodních sálech.
|
|
|
| Anca-Filipek4.12.2006 |
|
(26.1.2012 19:20:44)
http://zpravy.idnes.cz/odvolaci-soud-potvrdil-konigsmarkove-podminku-za-smrt-ditete-po-porodu-1om-/krimi.aspx?c=A111128_191702_krimi_hv
a co tohle?????
|
| Nana*81 |
|
(26.1.2012 19:21:17)
to nic, to jsme všichni dávno četly.
|
|
| Lassie66 | •
|
(26.1.2012 20:26:33)
Ančo, a tohle?
http://www.novinky.cz/krimi/256971-za-katastrofalni-porod-dostal-lekar-podminku-stal-pry-jak-panaca.html
|
| Siddhártha | 
|
(26.1.2012 21:47:17)
Lassie, ale tohle je případ, kdy bych potrestala více lidí, než mladého lékaře. Tam bylo dost důvodů k císaři a nějak nechápu, že to nechali dojít tak daleko.
|
| Lassie66 | •
|
(26.1.2012 21:57:22)
Ale o to nejde. Jde o to, že sázet na to, že nemocniční porod = jistota, je nesmyslné. Googlit dál nebudu, ale snad je všem jasné, že toto nebyl jediný zpackaný nemocniční porod.
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 22:30:25)
Lassie, ano, souhlasím, já znám osobně jeden případ, který naštěstí skončil o trochu lépe. Já se právě domorodkám nedivím.
|
|
|
|
|
|
| Siddhártha |
|
(26.1.2012 19:55:48)
Mně stačí nadpis  číst to nehodlám.
|
|
| Kvíza | •
|
(26.1.2012 20:05:23)
Právo rodit doma by měla mít každá žena - to je bez debat. Právo, aby měla k ruce porodní asistentku, má podle mě taky - platila přece zdravotní pojištění. Nicméně myslím si, že by měla v případě porodu v domácím prostředí podepsat něco jako informovaný souhlas o tom, že v případě komplikací ohrožujících zdraví či život dítěte na sebe bere riziko, že dítěti nebude poskytnuta potřebná péče včas a v potřebné kvalitě, protože doma těžko lze mít zázemí jako v porodnici. Zkrátka vzdala by se jakéhokoliv práva se pak soudně něčeho dožadovat. Nejsem právník, ale myslím, že kdyby se chytré hlavy daly dohromady, nemusely by se problémy tohoto druhu řešit stále dokola.
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 20:12:39)
Kvízo,
na to není potřeba informovaný souhlas. Žena, která rodí doma, ví, že doma se CS nedělá. Takže se pak s PA nebude soudit, že jí CS neudělala. A i kdyby se soudila, tak tam to soud prostě okamžitě smete ze stolu.
Pak jsou ale případy, kdy to PA doma může prostě pohnojit. Pozor, ne všechny případy, kdy se něco stane, jsou vinou PA. Část z nich je prostě vinou náhody, stejně tak v nemocnicích ne každej problém je vinou lékaře. Pak jde o to, určit, jestli ten problém, co se stal, byl zanedbáním ze strany PA, nebo prostě vyšší síla.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 20:16:48)
Pro informované souhlasy ohledně PD existují velmi precizní německé vzory a evidentně jim dobře fungují. Nicméně nechápu, jakého práva soudně se dožadovat by se měla vzdávat. Pokud bude ona nebo dítě poškozeno v dlsledku chyby PA, pak je soud v pořádku, stejně jako kdyby pochybil doktor nebo třeba řidič autobusu. Pokud se prokáže, že PA v dané situaci neměla možnost nic udělat (a jsou situace, kdy by nemohl udělat nic nikdo, třeba nějaká VVV), tak pochopitelně není koho soudit.
|
| Ajlina | •
|
(26.1.2012 21:24:47)
dnes už jsem po mailu zopovídala tyto dotazy, tak už to jenom zkopíruju:
otázka: No a k tomu článku.. jak si myslíš že by to mělo být s odpovědností za případné
úmrtí dítěte, nebo zranění ať už matky či dítěte, má to nést matka, asistentka
či příslušná spádová nemocnice..?
odpověď: Jako v každém jiném případě, když se ti dítě zabije na lyžích, tak se taky zkoumá kdo pochybil, tedy zda rodiče nebo správce areálu nebo to pak pokazila nemocnice. Porod je jako jakákoliv jiná lidská činnost. Taky může dojít k rozhodnutí, že nikdo nezavinil nic. Umírá se na lyžích, na silnicích, v porodnicích i doma. Pokud se zjistí cizí pochybení, musí být trest. Jinak proti profesnímu pochybení se dá pojistit.
|
|
|
|
| kreditka | 
|
(26.1.2012 21:28:56)
Výroky Šťastného jsem nečetla, sledovala jsem odpoledne ČT 24 k tomuto tématu...ale soud to vyřešil dost nešťastně. Těžko bude špitál nahánět porodní asistentky třeba doprostřed pole kde si žena usmyslí rodit už jen proto že s tím vzniknou další finanční náklady (více personálu, cestovné apod.)... V tomto případě bych volila variantu že nemocnice má ženám umožnit rodit doma - ale jako nadstandart, neboli pojišťovna zaplatí "běžný" nemocniční porod a zbytek nákladů si zaplatí rodička
|
| Lassie66 | •
|
(26.1.2012 21:31:50)
Kreditko, to je blbost. "Běžný nemocniční porod" stojí víc, než asistence u DP. Naopak - rodičce by měli vracet, jakýpak nadstandard.
|
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 21:32:42)
Akorát že nemocniční porod je tak 2x dražší, než ten domácí
|
| kreditka |
|
(26.1.2012 21:38:58)
No nevím nedávno tu někdo psal kolik dával PA, kdysi tu i kili psal kolik dostává nemocnice za fyziologický porod bez zásahů. Třeba moje švagrová porodila během 45 minut od příjezdu do porodky, stihly ji jen vyšetřit a dítě bylo na světě. Třeba na mě se nemocnice napakovala protože u syna jsem měla světelné míle do přirozeného porodu pravda
|
| kreditka |
|
(26.1.2012 21:40:35)
Našla jsem toto je to z nějaké internetové právní poradny takže ruku do ohně za to nedám
"Podle informací dostupných na internetu se celková cena přirozeného porodu včetně několikadenní hospitalizace pohybuje kolem 9 tisíc korun."
|
| kreditka |
|
(26.1.2012 21:41:06)
http://ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/deti-a-rodice-porod-28/n-cena-porodu-pro-189.html
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 21:46:50)
To je zvláštní. Nedávno jsem od jedné paní slyšela, že si nechala poslat z pojišťovny, kolik zaplatila za její pobyt v porodnici a prý jedna noc zdravé dvojice matka- dítě stojí pojišťovnu 8000,-
|
| Mab | 
|
(26.1.2012 21:53:09)
Šešule nevím kolik za porod, ale tuhle jsem to vyčíslovala Vietnamce, která sice pojištěná byla, ale její čerstvě narozené dítě ne. TAkže ti řeknu jen to dítě, Vietnamka platila za pobyt novorozence 72 hod. cca 4 tis. Takže si myslím, že za porod a pobyt matky to bude víc než za pobyt dítěte, tudíž v součtu přes 8 tis. A navíc každá pojišťovna a každá nemocncie mají trošku jiné smlouvy a tudíž i trošku jiné platby.
|
|
| withep |
|
(27.1.2012 8:18:44)
Šešule, já jsem té paní říkala, ať to u pojišťovny nějak "reklamuje", že tohle opravdu není obvyklá cena. Myslím to byla Bulovka, kdo ví, co si tam naúčtovali.
Já jsem si po porodu výpis vyžádala - fyziologický porod záhlavím, 4 denní hospitalizace matky a dítěte, anti-D injekce, nějaká ATB a něco preventivně proti trombóze, bylo to, myslím, kolem 20 000. Podívám se.
Ono hlavně záleží, co je to za nemocnice, jak má "drahá" lůžka. Motol chtěl paušál za mě cca 1000 a za dítě cca 700 za den, což je víc než za péči při porodu samotném.
|
| Ajlina | •
|
(27.1.2012 9:00:54)
no právě, tak ve skutečnosti bude nejvíc lukrativní, aby tam rodička strávila co nejdelší pobyt, o péči nejde
nejhorší varianta rodičky je ta co porodí tak v pohodě a cítí se tak fit, že chce hned po porodu odejít
nejlepší varianta je pořádně dorochaná rodička, která si tam s vděčností aspoň pět dní poleží, ještě nejlépe s dítětem na jipu
|
| kili | •
|
(27.1.2012 10:33:17)
" ve skutečnosti bude nejvíc lukrativní, aby tam rodička strávila co nejdelší pobyt"
to může napsat jedině ten, kdo nemá potuchy o způsobu kalkulace úhrady
|
|
|
| withep |
|
(27.1.2012 9:06:18)
Aha, tak pardon, těch 20 tisíc jsem asi kdysi spočítala i s prenatální péči.
Motol leden 2008, spontánní porod záhlavím + 4 denní hospitalizace: dítě 3 720,36 (z toho 2706,80 paušál za 4 dny), já 11 334,31 (z toho 3924 paušál za 4 dny, samotný porod 1 581,30), dohromady 15 054,39 (bez Partobulinu 13 961,08).
Zajímavá je položka "kardiotokografické sledování", 820,70 korun; já ho zuby nehty nechtěla, ale podlehla jsem. Nebo nitrožilní ATB preventivně kvůli většímu poranění, ke kterému by zřejmě nedošlo, kdyby mi nenutili tu antiporodní polohu na koze - 1 142,63. Šití 513,54.
Nemůžu najít, že by si něco naúčtovali v Krči, odkud mě pak poslali pryč (vyšetření, monitor, myslím i UTZ), asi jim to bylo blbé 
Připadá mi šílené, že si porodnice účtuje každý prd místo aby byla nějaká adekvátní sazba za porod jako celek. Musím uznat, že kdyby mě nechali porodit v klidu a pohodě, a já se pak sebrala a šla domů, moc by na tom nevydělali
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 9:09:46)
withep,
tak to je ale o tom, jak ta porodnice nebo pak Tvoje zdrav. pojišťovna asi konkrétně ty úkony má ve zvyku evidovat. Já jsem pokud vím ve výpisu měla jen položku za celý porod, nebyl tam zvlášť ani monitor, ani šití. Takže za mne tam byla jen položka porod, pak položka rehabilitace (rozuměj přišla sestra na pokoj a řekla "jo vy jste čerstvě po porodu, tak s váma ještě nemám co dělat" a odešla... a pak už jsem odešla domů) myslím 290 Kč. No a pak jsou tam položky za dítě.
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 9:24:03)
Tak jsem našla ještě jiný podrobnější výpis a tam je to vyjmenováno na jednotlivé úkony.
Když to přesně sečtu, tak ÚPMD v roce 2009 účtoval za mne dohromady 6353,- a za syna dohromady 1935,-
|
| Mab |
|
(27.1.2012 9:29:55)
A kolik jsi tam strávila hodin?
|
| Dýně . |
|
(27.1.2012 9:31:59)
Ma
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 9:50:29)
Málo. Porodila jsem za 2,5 hodiny a do 24 hodin šla domů. Taky jsem odmítla co šlo (amniotomie, kanyla + jakákoli medikace včetně oxytocinu na placentu, pak už i monitor, když to překročilo meze mé trpělivosti). Takže samozřejmě tato částka je v oblasti těch minimálních.
|
|
|
|
| Mab |
|
(27.1.2012 9:28:33)
Ono taky záleží jaké položky má nemocnice s pojišťovnou nasmlouvané. Někde mají asmlouvané takové výkon,y jinde ne, pak to nemohou účtovat. Je to lobby, co si kdo s pojišťovnou domluví. Za druhé každá pojišťovna má svoji smlouvu a tak se platby mohou lišit a taky každé zdravotnické zařízení má jiné sazby. Takže za nekomplikovaný porod pojištěnce u VZP v Krnově + hospitaliazce 72 hod. bude jiná platba než za pojištěnce Oborové pojišťovny v Motole. A to třeba i o tisíce.
To je chyba nastavení systému, teď je snaha to trošku zprůměrovat podle diagnóz. Ale je to strašně komplikovaný systém. I tak samozřejěm vyjde levněji péče doma než v nemocnici. Proč pojišťovny asi tak tlačí do jednodenní chirurgie, že? PA doma udělá práci jako PA v nemocnici (na směny je jich samozřejmě i víc) + novorozenecká sestra, gynekologické vyšetření je úplně vypuštěno. Jediné co nezastane je péče dětského lékaře. + ušetření nákladů za jídlo, elektřinu atd., uklízečky, ev. nájemné či údržba prostor.
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 9:45:20)
Mab,
co myslíš tím "gynekologické vyšetření je úplně vypuštěno"?
|
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(27.1.2012 1:29:40)
"Podle informací dostupných na internetu se celková cena přirozeného porodu včetně několikadenní hospitalizace pohybuje kolem 9 tisíc korun."
Nelze určit, kolik za který jednotlivý porod ZP uhradí
|
|
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 21:41:18)
Pokud vím, tak za fyziologický porod v porodnici platí pojišťovna 14- 15 tisíc, zatímco PA se platí za porod okolo 8 tisíc. Obě částky mám ověřený Akorát, že PD se neplatí z pojištění, musí si to platit klientka.
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 22:15:38)
Tak za můj porod v porodnici byla ve výpisu od pojišťovny částka cca 6,5 tis. Kč (2009). Plus nějaké ty věco jako vyšetření dítěte, položky tak do 2 tisíc.
14 tisíc nebo něco podobného to nebylo ani náhodou.
|
| Žžena |
|
(26.1.2012 22:17:07)
Ale není v tom třídenní čučení (a "čerpání služeb" na šestinedělí. Šli jsme domů po 24 hodinách.
|
|
| Šešule |
|
(26.1.2012 22:18:56)
Hergot, budu si muset vyžádat výpis Opravdu by mě zajímalo, kolik si nemocnice za celou "akci" řekla u nás.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(26.1.2012 22:23:52)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096898594-udalosti-komentare/
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(26.1.2012 21:41:36)
Už jen to, že v porodnici je u porodu lékař a i několik PA, doma jen PA. Komplikace nepočítám, ty jsou možné u obou porodů. Plus ty zákroky, o které každý nestojí a dělají je rutinně.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(26.1.2012 22:38:40)
T by té rodičce musel doplácet špitál (i s cesťákem).
|
|
|
| Oggová |
|
(27.1.2012 12:03:15)
Jano, ale to je přece hloupost, aby se případně nesoudila.
Pokud budu mít u porodu doma PA a ta udělá chybu, tak je za to přece zodpovědná. Stejně jako PA, která udělá chybu v porodnici.
|
| Ajlina | •
|
(27.1.2012 12:21:59)
tak jistě pro PA, by to byla velká změna charakteru a povahy práce, musely by samostatně rozhodovat, nesly by zodpovědnost, musely by být u rodičky nepřetržitě po celou dobu porodu, nikoliv si k rodičce odskakovat ze sesterny,
|
| Ajlina | •
|
(27.1.2012 12:26:10)
Kili, máš smůlu já se s tebou fakt dneska nechci hádat, jsem unavená a spokojená po včerejším velkém výletu a ty jsi dneska sem už napsal tolik odborných blbostí, že si každý udělá obrázek sám.
|
| .kili. |
|
(28.1.2012 9:40:01)
" jsi dneska sem už napsal tolik odborných blbostí, "
i takové hodnocení Vás charakteristicky representuje
|
|
|
|
| Oggová |
|
(27.1.2012 14:41:27)
Ale i v tom případě se mohu obrátit na soud, ať tedy určí, zda pochybila PA nebo se stalo něco, čemu se nedalo předejít. Zrovna tak, jako bych tu možnost měla, kdyby se to stalo v nemocnici.
|
| Šešule |
|
(27.1.2012 14:58:35)
Domácí porod s kvalifikovanou PA není podle výzkumů pro nízkorizikovou rodičku nebezpečnější, než porod v porodnici. Bez kvalifikované pomoci je PD rizikovější i pro tu nízkorizikovou. Řeči o výrazně větším bezpečí porodu v porodnici oproti PD stojí především na víře v moderní vědu a techniku
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 15:00:29)
Jano,
ale Ty tomu pořád nerozumíš.
Volba místa porodu je jedna věc. Tečka.
Povinnosti PA jsou druhá věc. Tečka.
Pokud se u porodu něco stane, tak se zkoumá, jestli PA nedostála svým povinnostem, nebo dostála. Tečka.
Pokud asistentka dělala to, co bylo její povinností (a ty povinnosti jsou přesně stanoveny - tedy ve státech, kde je porod doma normální částí nabídky) a nezanedbala tudíž svoji práci, tak SAMOZŘEJMĚ NENÍ JEJÍ VINOU, ŽE SE PROBLÉM PŘIHODIL a ona za toto NEMŮŽE být postihována. Pokud ona dělala co měla dělat a přesto se průšvih stal, pak to nikde není bráno jako její vina.
Takto je to přece normální u všech profesí, nejen ve zdravotnictví.
|
|
| Šešule |
|
(27.1.2012 15:00:52)
Samozřejmě, že si je vědom rizika. Každý porod kdekoli má svoje specifická rizika. V naší zemi navíc nastupuje ještě riziko, že když něco nevyjde doma, pravděpodobně tě nemocnice předhodí médiím a budeš mít o problém víc
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.1.2012 14:48:19)
Janom
u těch komplikací jde o to, že určité riziko na sebe bere i rodička, která jde do porodnice. Akorát že se o tom buď nemluví, nebo se hodně žen i zdravotníků tváří, že porodnice žádné komplikace nezpůsobuje.
Ono je to ale tak, že když jde fyziologická rodička do porodnice, tak má slušné riziko toho, že jí bude porod urychlován, prasknutá voda (a s tím se pojí hodně rizik), že na ní budou provedeny výkony, které ZVYŠUJÍ některá rizika, jako je třeba i to krvácení; že bude nastřižena, že budou mít větší problémy s kojením (na to jsou výzkumy), nakazí se ona nebo dítě nějakou nosokomiální infekcí (podle statistik si u nás z nemocnice nějaký takový "suvenýr" přinese každý pátý pacient!), u dítěte bude horší průběh žloutenky (což souvisí s tím kojením) atd. Toto jsou taky objektivní rizika, navíc taková, která jsou v realitě českých porodnic velmi často uvedená ve skutečnost, kterým se žena, která volí porod doma, prostě chce vyhnout. To není o pohodlí.
Prostě si vybírá, jestli je pro ni přípustnější to VELMI MALÉ riziko náhlé komplikace neřešitelné v domácnosti (plus menší komfort při řešení méně závažných komplikací, kdy se z domácnosti normálně přesune do porodnice), nebo jestli si vybere TO SAMÉ NEBO VĚTŠÍ (intervence tato rizika zvyšují!) riziko té samé komplikace v porodnici (s tím, že tam lze rychleji řešit) PLUS DALŠÍ JIŽ MNOU VÝŠE ZMÍNĚNÁ PORODNIČNÍ RIZIKA NAVÍC.
|
| Šešule |
|
(27.1.2012 15:04:03)
Jano, co popisuješ (personál nic nedělá, pokud není důvod) je ideální stav, který bohužel ve většině porodnic u nás nefunguje.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)