| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Novorozenec zemřel při domácím porodu

 Celkem 434 názorů.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Téma: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(28.2.2012 11:20:10)
http://praha.idnes.cz/novorozenec-zemrel-pri-domacim-porodu-zachranku-privolali-pozde-pyx-/praha-zpravy.aspx?c=A120228_102734_praha-zpravy_ab

Při plánovaném domácím porodu v Městci Králové na Nymbursku zemřel novorozenec. Dítě krátce po narození přestalo dýchat. Přivolaným lékařům se ho už zachránit nepodařilo.
Záchranka vyjížděla k plánovanému domácímu porodu v noci z pátku na sobotu. "Dítě krátce po narození přestalo dýchat a nejevilo známky života. Dispečerka linky 155 radila, jak má rodina poskytnout první pomoc do příjezdu záchranářů a prováděla takzvanou telefonicky asistovanou resuscitaci," uvedla mluvčí středočeské záchranky Tereza Janečková.

Je to strasna tragedie. A tak se ptam, kde byla PA? Opravdu si zastankyne Domacich porodu myslite, ze pokud by zena rodila v porodnici, toto by se nestalo? Spousta z Vas bude argumentovat, ze v porodnici take umiraji deti, ale opravdu je to riziko pri domacim porodu stejne? Opravdu je lepsi mit komfort domaciho porodu a obetovat tak lekarskou dostupnost a zdravi a zivot svuj i ditete? Zajima me nazor obou stran.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:23:49)
Oprava. Melo tam byt. Jestli si NEmyslite, ze v nemocnici by se to nestalo... Omlouvam se.
 Annie01 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:00)
Myslím si, že zdravotnické zařízení na dobré úrovni je schopno v takových případech poskytnout v rámci svých možností nesrovnatelně lepší okamžitou pomoc, která samozřejmě nemusí být vždy korunována úspěchem, ale i z pozice matky, která přijde o dítě bych se s tím vším vyrovánala jinak, kdybych měla pocit, že mému dítěti poskytli maximální možnou pomoc, nicméně se zachránit nedalo. V opačném případě bych se nezbavila výčitek, že KDYBY...., TAK....
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:04)
~R^
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:24:18)
Tragédie je to hrozná. Snad napíšou, proč dítě přestalo dýchat, jestli mělo nějakou skrytou vadu.

Jinak nejsem příznivcem domácích porodů, sice já bych do toho nešla ani za zlatý tele, ale je dobře, že si každá maminka může vybrat, kde je jí to milejší.
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:54)
Ale jinak si myslím, že kdyby se to stalo v porodnici, tak by asi šance na zachránění dítěte byla vzhledem k přístrojům větší.
 fisperanda 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:13)
Mně připadá, že otevřu konzervu a vyskočí na mě domácí porod. Na Novinkách pořád témata domácích porodů... měli by si udělat samostatnou kategorii. Upřímně nechápu, co je na tom každý týden k řešení.~a~
 Lucie+3 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:07:28)
Tak to neřeš ~5~
 Razivia 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:59:37)
Taky už mi toho připadá skoro moc... Je to holt hodně kontroverzní téma, tak se o tom lidi rádi dohadujou, no~d~:-)
 Len 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:01:54)
Ja teda taky nechapu, co je komu do ciziho porodu. Ale ceska media si z toho zjevne delaji samostatnou rubriku.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:41)
Nikdy nemáš jistotu,že ti dítě nezemře.Umřít může kdykoliv i v porodnici,i pár dní po porodu,na nemoc,při úraze,na dovolené.Jisté není nikdy nic.A tak jako mají ženy své důvody rodit dítě v nemocnici,tak mají ženy důvody rodit doma a je to jejich právo,jejich rozhodnutí a jejich zodpovědnost.Hodně žen mí ale pocit,že v té nemocnici přesunou tu zodpovědnost za čivot svůj a dítěte na personál.Asi je to snažší.~a~
 Colombi 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:51)
Proč myslíš, že je to o přesunu zodpovědnosti na někoho jiného??? To mě teda uráží. Já myslím, že je to o pocitu "udělala jsem co jsem mohla, aby byla akutní péče dítěti poskytnuta co nejdřív".
 ..mira.. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:18:22)
"Nikdy nemáš jistotu,že ti dítě nezemře.Umřít může kdykoliv i v porodnici,i pár dní po porodu,na nemoc,při úraze,na dovolené.Jisté není nikdy nic."

To je divný argument, že dítě může umřít kdykoli. Ne, že by nemohlo, to netvrdím, ale přesto pro jeho bezpečnost obvykle zkoušíme udělat maximum v jistých mezích, takže i když dítě může umřít na nějakou nemoc, poutáme jej v autě do sedačky, i když může umřít na úraz v domácnosti, dáváme mu přilbu na kolo atp. I když nic není nikdy jisté, je podle mne dobré, aby o mé dítě, v každém okamžiku, kdy může být ohroženo, bylo pokud možno v určitýh mezích chráněno, i když to není jistota samozřejmě - sedačkou v autě, kvalifikovaným zdravotníkem u porodu (ať si pod tím představí, kdo chce, co chce, zde to zdá se splněno nebylo), přilbu na kole, nenechám je hrát si u bazénu bez dozoru atd. Ono podle mě ani tak nejde o to, co by kdyby, že by dítě mohlo umřít za pár dní, kdyby ho oživili (neříkám, že ne), když se utopí dítě bez dozoru v zahradním bazénku, neřeknu si, že by stejně mohlo umřít později na něco jiného. Podle mého názoru nebyla bezpečnost tohoto dítěte plánovaným porodem doma bez odborné péče (vycházím z toho, že to takto skutečně bylo) v těchto mezích zajištěna.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:25:08)
mioro, taky mohlo jít o totéž, co se stalo mně - plánovala jsem PD, ale PA jsem zavolala pozdě (prostě mi nějak nedošlo, že už opravdu rodím) a porodila překotně bez asistence. Bohužel víme o celém případu jen velmi málo.
 vokounek 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:50:29)
Markéto, tak v Tvém případě jsi špatně vyhodnotila situaci a naštěstí jsi měla štěstí, že to dobře dopadlo. Takže trochu gól do vlastní branky v případě debaty o rizikovosti dp.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 17:17:30)
Vokounku, asi tak stejně jako Lenny zde v diskusi, která rodila v autě? Ano, fakt jsem nečekala, že porodím 40 minut od první podstatnější kontrakce :) Ale PA měl muž na telefonu.
 Liška s banem :) 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 18:36:50)
Ale prd. Porodem v porodnici prostě je jen snaha minimalizovat rizika. Je to stejné opatření, jako dát zábranu před strmé schody, dát kryty na zásuvky nebo nedávat malým dětem drobné hračky. Možná by se bez těchto opatření také nic nestalo, a možná že zachránily život.
 KlaudieS+M+E 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:25:58)
Kdyby byly v p*deli ryby, nemusely by být rybníky..

Těžko říct co by, kdyby~d~
 Ropucha + 2 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:46:23)
Přesně tak. Nevíme tomu případu hlavu ani patu. Je to zodpovědnost každé jednotlivé matky, kde a za jakých podmínek se rozhodne rodit. Stejně, jako je zodpovědnost každého, jestli bude riskovat život svých dětí tím, že je posadí do auta, do letadla, nechá je skákat do vody atd. atd. V životě je mnoho situací, kde existuje riziko smrti.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:26:36)
PA nejsou v ČR k domácím porodům dostupné.
A ano, při porodech se umírá - i v nemocnici.

http://www.baby web.cz/Clanky/a5420-Verime-iluzi-ze-v-porodnici-se-neumira.aspx (umazat mezeru mezi babyweb)
 Hilly. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:30:27)
Tak buď ji tam měli a raději se potom "vypařila", aby neměla průser, nebo šlo o nějaký magory, co se rozhodli porodit sami, nebo to byli nějací takoví ti "sociálně nepřizpůsobiví", vůbec nevíme, co to bylo za lidi, jestli rodili feťáci, bezdomovci. Nevíme vůbec nic
 Bumbi&05,08,10 


Re: Proč není v ČR dostupná profesionálné péče při porodech doma? 

(28.2.2012 11:28:42)
Možná by nemuselo docházet k takovýmto tragédiím, kdybychom měli síť profesionálních porodních asistentek spolupracujících se spádovou nemocnicí.

A možná by k nim stejně došlo. Smrt k porodu patří, i když se to snažíme vytěsnit.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:29:51)
A Kukuřice, i v porodnici ti může zemřít zbytečně dítě - teď se mi třeba vybavuje případ z Motola, kde byla matka hospitalizovaná na rizikovém, monitorovaná (dle lékařů) a přesto dítě zemřelo a zbytečně, stačilo včas vyvolat porod či CS...
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:02)
Ano samozrejme vim, ze i v porodnici se umira take a zbytecne, ale vidim podstatny rozdil v dostupnosti rychle zdravotni pece doma a v nemocnici. Ja nejsem nejaky velky odpurce porodu doma, ale take nejsem zadny jejich zastance. A myslim, ze by se melo mluvit o tom, kolik v nemocnici zemre deti zbytecne a kolik jich zemre doma aby se objektivne videlo, jak to doopravdy je.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:53)
Kukuřice tak doma jich zemře daleko více - úrazy, nehody, otravy atd. a tedy většinou zbytečně. Dítě se 100% uhlídat nedá. POkud budeš brát porodnictví, tak samozřejmě v nemocnic jich zemře víc, už proto že doma se narodí cca 1% dětí, co je zbytečná smrt se pak nedá moc posuzovat, po bitvě je každý generál. Co by bylo kdyby...
 .Katka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 18:00:53)
A já četla "po pitvě je každý generál"~:-D
 Zuzana+Terezka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:25:18)
Tak zrovna teď o vánocích kolegyni při porodu zemřela holčička v jedné velké známe pražské porodnici. Kolegyně byla v pořádku, holčička také a co se ke konci porodu zvrtlo je stále v šetření. Ona sama mluví o velmi vlažném přístupu lékařů k celé situaci (hodně slušně řečeno - sama je zdravotní sestra). Nechci to tu více rozepisovat, protože jsem tam nebyla a nevím co se stalo. Ale i v porodnicích prostě miminka při porodu umírají ~n~
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:31:44)
" i v porodnicích prostě miminka při porodu umírají "


docela dost zálěží ne tom proč
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:33:31)
třeba v Motole to bylo v mě známém případu z čiré lhostejnosti personálu a neprovedení včasného CS při prvních známkách slábnoucích ozev a pocitu matky, že "něco není v pořádku"... Prostě počkali, až dítě v matce zemře, i když ji tam měli jako rizikovou 14 dnů na sledování...
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:43:10)
neznám ten případ, ale to, co píšeš je totální nesmysl. v porodnici nenechají jen tak intrauterinně zemřít dítě. to je totální hovadina.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:44:48)
kéž bys měla pravdu. Ta smrt byla zřejmě zbytečná.
Ještě teda není hotová pitevní zpráva, trvá to dlouho - ale podle všeho by dítě, pokud by šlo ven o den dřív CS, pravděpodobně žilo. Prostě špatný odhad zdravotníků.
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:47:48)
pokud byly alterace ozev, určitě na to reagovali.
a tvůj předchozí názor podepisuji. absolutně nedůvěřovat lékařům a ověřovat si dg i postup, jsem sama lékař, ale tohle je naprostá pravda.
za chvíli to tady bude samý ukrajinec, bulhar absolven slovák a kdoví kdo ještě a zkušenýho doktora aby pohledal.

 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:48:17)
Kytko, i nesmysly se dějí, i v porodnicích selhává lidský faktor (často proto, že se příliš spoléhá na přístroje): http://www.lidovky.cz/dite-se-pri-porodu-udusilo-rodice-chteji-zalovat-motol-p1h-/ln_domov.asp?c=A111107_120912_ln_domov_ogo

Jinak budu ráda, když mi poradíš, jak si mám jako laik-nelékař ověřovat diagnózu a primárně nedůvěřovat lékařům? Když jim primárně nedůvěřuju, vůbec se jim do rukou nesvěřím, ne? Co měla dělat ta žena, pokud byli nečinní, odjet do jiné nemocnice a riskovat, že ztratí dítě po cestě? Co jsem měla dělat já, když byli činní až moc, rovněž odjet do jiné nemocnice? Všechny ostatní měly stopstav.
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:55:37)
když máš akutní problém, nezbyde ti než důvěřovat
pokud řešíš odkladné věci, konzultovat to třeba s jiným lékařem a chodit k takovým dokorům, kteří mají dobré jméno i za cenu třeba delšího čekání.
když se chce, všechno jde.


tu první část tvé reakce jsem za pomněla a nemám ted čas otevírat a číst odkazy, omlouvám se.
jen chci říct, že rodička, které zemře děcko se vždy snaží hledat někde viníka a nejjednodušší je ho najít ve zdravotnickém personálu.
jen by mě zajímalo, kde bude hledat viníka matka toho doma narozeného a následně zemřelého dítěte
 maschul 


já vím Kytko... 

(8.3.2012 18:41:50)
...ale zrovna mně takový "Slovák" přišel na trombózu, neb mě nevykopl z vyšetření s tím, že se nic neděje, ač jiní chtěli a Ukrajinec mi denně vysvětloval co se mnou budou dělat, tenhle přístup mi totiž taky často chybí...vezmou Tě jako dementní kus masa a konají bez toho, aby Ti cokoli vysvětlili a popsali...

...a jinak k porodu...nevím jaké byli okolnosti, nevím co zamýšleli rodiče, co věděli a zda tam byla včas PA...ale, myslím, že ještě popíráme jednu myšlenku...nechceme o tom mluvit a tvrdíme nahlas i potichu a sobě, že tohle by nikdo z nás nikdy...
myšlenku na to, že na sebe vezmeme tu tíhu, sílu, odpovědnost? Pro někoho možná nezodpovědnost, hrůzu, zločin?- rozhodnutí, zda naše nemocné dítě bude žít, či ne...nemyslím tím drobnosti, co se fakt léčí krásně, ale vážné vady...
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:49:42)
samozřejmě, že to není ničí zlá vůle. Ale prostě sebelepší měření nepomůže tomu, aby se dítě zachránilo včas a tak zemře, navzdory monitorům. Zpětně se pak dá z monitorů vyčíst tíseň, ale v tu chvíli se to třeba jeví jen lehce nad normu, navíc nikdo nebere v úvahu pocity "hysterické" matky (sic! "zapomenuté" instintky...) nebo si matka ani netroufne někomu říct, že má strach, že má pocit, že dítě není v pořádku... Nebo to řekne, lékař ji uklidní a ona se nechá přesvědčit, a pak doživotně lituje (opět znám - kamarádka chtěla CS v 38 tt, lékař ji přesvědčil ještě počkat, dítě zemřelo in utero na infekci 39+5... byl to mateřský instinkt, chtít dítě vyndat dřív?)
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:30:51)
"...jak ma rodina poskytnout prvni pomoc" - takze tam nebyla PA?
Protoze ta by jednak vedela jsk se poskytuje a jednak ma u sebe kyslik (teda aspon tady je povinnou vybavou, v CR diky debilni legislative neni pevne dane nic, protoze se s domacimi porody jaksi nepocita...)
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:44)
Je dobře že si maminka může vybrat kde porodí.Umírá se všude.Tím, že rodim v porodnici nemam zajištěný bezpečí ani pro sebe ani pro dítě~d~
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:02)
Ale bez Pa nebo při nejmenším aspon bez povědomí první pomoci bych doma nerodila..
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:40)
Jiřule, tohle "Tím, že rodim v porodnici nemam zajištěný bezpečí ani pro sebe ani pro dítě" je jeden velký blábol, sama to cítíš.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:37)
bezníčku fajn že víš jak co cítím:-) Mam kolem bohužel několik maminek, kterým se porod v nemocnici nepovedl a bylo jim prd platný že tam jsou. takže jo, v nemocnici se cejtim bezpečně když mám na kahánku. ne při porodu
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:45:37)
Jiřule a myslíš, že těm tvým známým maminkám, kterým se nepovedl porod v nemocnici, by se doma povedl lépe? A nebo by to dopadlo mnohem hůř? Na to se ale nedá odpovědět že.
 Lei 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:48:19)
Ale totéž se dá říct i naopak. A také se na to nedá odpovědět.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:17)
líbezníčku..hůř by na tom asi nebyly. Dvě miminka jsou mrtvá a dvě děti jen leží.nikdo neví kdy přijde jeho čas a soudit něco z tohodle článku je blbost.Natožpak soudit porody doma s tím že v nemocnici se takový věci stávaj minimálně. hele ležela jsem týden v porodnici s krvácením a za tu dobu tam měli dvě úmrtí miminek při porodu.Pokud tohle miminko bylo nějak nemocné, maminka byla nějak riziková, neuměli první pomoc,neměli Pa byla chyba rodit doma.Ale kvůli tomu nebudu proti porodům doma. Mě nikdo doma rodit nenutí a stejný právo rodit doma maj jiný maminky.
 erika,2 děti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 19:46:12)
něco na tom bude. Chodím často na www.postizenedeti.cz a tam jsem se o zpackaných porodech a celoživotních následcích pro děti dočetla víc než dost....
 Rapiti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:31:50)
Zatím není moc k čemu se vyjadřovat. PA k porodům chodit nesmějí a bez jejich dohledu jsou domácí porody samozřejmě nebezpečnější než porody v porodnici. Nevíme, jestli ta žena byla nízkoriziková nebo ne, za jakých podmínek do toho šla. Ale na stránky bulváru je to ideální zpráva. ~d~
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:27)
ano, ideální pro bulvár...
Přitom se neví nic, než že zemřelo doma narozené dítě při (asi) neasistovaném porodu.
Neví se nic o tom, zda matka chodila na pravidelné prohlídky, zda proběhy vývojové ultrazvuky a nešlo třeba o skrytou srdeční vadu apod.

Na druhou stranu mě nutí tyto příběhy k zamyšlení nad tím, jak by to mohlo dopadnout v porodnici - dítě by přestalo dýchat, lékaři by dlouze a náročně resuscitovali a dítě by nakonec zůstalo žít. Jeho mozek by ale třeba byl trvale poškozen, dítě by zůstalo dítětem navždy, kognitivní schopnosti bez možnosti rozvoje, omezená pohyblivost... Kde jsou hranice?

Je to jako se "zachraňováním" starých nemocných defacto umírajících lidí. Kam až smíme zajít? Kde je hranice etiky? Je ntuné léčit člověka ze smrti?
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:38:35)
Bumbi anebo by se dítě podařilo vzkřísit bez následků...Ne každé kříšené dítě zůstává postižené...
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:58)
to je právě to kdyby...

synek byl taky kříšený, ale stačilo trochu kyslíku. A je v pořádku. Ale u něj byla resuscitace otázkou 15 vteřin, mozek nebyl bez kyslíku dlouho. A je v pořádku.

Nicméně po tom, co jsem viděla, věřím, že tuhle základní resuscitaci by zvládla i PA s kyslíkem doma.

A třeba dcerce taky trvalo delší dobu, než se nadechla, ale byla na tepajícím pupečníku, takže nebyla bez kyslíku... Nadechla se sama, nebylo potřeba ji křísit. Ten pupečník, to byl velký rozdíl oproti prvorozenému.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:44)
a dál - opravdu bych byla šťastnější, kdyby moje dítě "zachránili" takto při porodu, než kdyby "přirozeně" zemřelo? Opravdu je potřeba zachraňovat život za každou cenu? I za cenu trvalého poškození tohoto života?

Jsou to otázky na které si sama nedokážu odpovědět, ale jsou velmi znepokojující... Nevím, jak bych se zachovala - zda bych chtěla nechat dítě v klidu odejít, nebo bych ze všech sil a všemi dostupnými prostředky bojovala, aby prostě tady a teď žilo, bez ohledu na to, co bude...
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:43:12)
Ale jdi Bumbi, každá máma by bojovala za každou cenu, protože předem NIKDY nemůže nikdo vědet, zda by miminko bylo či nebylo poškozené.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:50:55)
já si za sebe nejsem jistá. Nejsem si jistá, jestli je to správné, jestli mám právo takhle zasáhnout...

Po osobní zkušenosti s umíráním to prostě nevidím už tak jednoznačně černobíle "zachraňovat za každou cenu". Ani zvířata nejsou tak nelidsky týrána, jako umírající lidé, kteří jsou drženi při životě a není jim dovoleno díky lékařské vědě v klidu odejít...

Asi tak - pokud by to bylo nečekané, náhlé, tak ano. Ale pokud bych věděla, že čekám nemocné dítě a jak nemocné, asi bych se na to připravila včetně toho, jak mu umožnit důstojně zemřít, aby netrpělo...
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:32:31)
já bych doma nerodila ani za zlatý prase, ale ani ne tak kvůli samotnýmu porodu, ale kvůli tomu proklamovanému pohodlí... já teda nevím, jaký pohodlí. nemocnici mi naservírují jídlo až pod nos, žádný stresy s úklidem, s druhým dítětem... já nerodila běžně, ale císařem, takže za sebou nemám to, co asi vede spoustu žen k DP - stres při bolestech, nucení k něčemu, co mi je proti srsti, nepříjemné PA. já přišla, pěkně pozdravila, hajla sem si a když sem se probudila, viděla sem sice svoje dítko 4x, ale byla sem ujištěna, že je jen jedno. všichni byli milý, starali se, čisťounko, s kojením pomáhaly i v noci, chovali se prostě skvěle. navíc mě vyhovovalo, že sem měla novorozence pod lékařským dohledem,že se mi o něj postarali, když sem byla na jip. i kdybych příště měla rodti přirozeně, jdu zas do špitálu... ale je dobře, že mají na výběr, i přes tuto tragédii. riziko pokaždé převezme někdo jiný, tady tu zodpovědnost převzala matka s PA~d~
 Sisi Karamelka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:38:36)
Že jo? Žádný úklid, mohla jsem se vyspat, měla jsem na starost jen péči o mimčo, když spalo, mohla jsem spát i já, jídlo mi uvařili, na pokoj donesli. . Tohle se mi pak už nikdy nestalo, jen v porodnici. Celkem dobrá dovolená ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:42:13)
Pohodli v nemocnici? To je vrchol perverze~t~ Ja doma dostala jidlo do postele kdy jsem chtela a hlavne CO jsem chtela~t~ jidlo v porodnici byl des, koupelny des, rani buzeni atd. to jsem fakt doma nemela. Nemluve o tom ze celou dobu porodu jsem mela u sebe dve PA jen pro sebe co se ode mne nehly na krok, kdyz jsem byla ve vane sedela jedna pred vanou- v porodnici tak jednou za ctvrt hodiny prosel nekdo okolo, doktor vecne v prdeli. Takze nez by se v porodnici vubec prislo na problem a sehnal se doktor tak se rychleji dostanu z obyvaku primo na sal... ~;)
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:46:36)
Mickey - označit pohodlí nemocnice za perverzi, to je hláška dne! ~:-D ~R^

V porodnici, kde jsem byla na podzim, s námi ležela na pokoji velice milá Vietnamka, prvorodička, chuděrka. Rozkousané bradavky, bolesti a klasika jídlo (zelí, UHO na cibulce...) - rodina si přinesla vybavení a ingredience a jídlo jí uvařila na pokoji! Sestry málem ranila mrtvice ~:-D
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:51:07)
~:-D~R^
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:00)
Bin, pokud mi pri porodv nemocnici udelaji v 1 v noci tousty a do vany donesou cokoladu tak to odvolam~t~ Hele me po porodu udelala PA snidani, odnesla mi ji do postele (ktera je narozdil od nemocnicni jednou tak siroka), na nasledujici 4 tydny jsem mela od pojistovny 8 hodin denne hospodyni ktera delala vse od nakupu pres vareni a peceni, starsi decka brala na hriste, ja vylezla z postele v podstate jen k jidlu :-) tusim ze i okna umyla~t~ takze na pohodli po domacim porodu mi fakt nesahej ~j~
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:21)
V tomle souhlasím s Mickey. zažila jsem to, jinak výborný porod v nemocnici, ale protože byli u urgentního případu, nějak mě zapomněli ve vaně a asi hodinu jsem nemohla sehnat sestru... 3 hodiny mě neviděla (2 hod jsem ji nesháněla), takže kdyby se něco dělo, neví, jestli by bylo rychlejší dojet na sál z hekárny nebo z obýváku, kde by byla PA nepřetržitě u mě...

Nesouhlasím s Mickey v pohodlí, jak znám manžela a babičky, ta mamka by byla v práci: sorrý, přijedu až budu moct, musím doma nechat psa, tak na půl dne

a co se týče manžela, tak bych uklízela ještě po něm, v šestinedělí jsem se starala já o něj ne naopak, on jen nakupoval ~l~

Takže já se do porodnice těším kvůli pohodlí. ~d~ Kéž by mi vyšel ten Mělníček, tam to je fakt hezký...
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:55:00)
Normálně MM ani nevypral ručník, který byl nacucaný plodovkou ~o~ jsem o prala asi hodinu po příchodu z porodnice s jiným prádlem, které na mě s láskou čekalo ~o~


~d~~d~ v porodce jsem si mohla měnit košili i plenky dle libosti, klídek...

Ale tím nechci vychvalovat porodnice, jen že s tím pohodlím to není tak jednoduché, že ženy doma nerodí z vlastní pohodlnosti, ale z přesvědčení, že to pro ně a dítě bude lepší.
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:57:48)
Elííí,
ale to už je o tom, jak si to doma zařídíš, ne? Snad máš chlapa a ne trubce, tak by mohl nějaké ty domácí úkony zvládnout, kdyby na to přišlo. Ono se to bude časem hodit, až budou děcka nosit domů bacily a rodinka bude občas na hromadě. ~;)
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:46:23)
Žžena: "Snad máš chlapa a ne trubce, tak by mohl nějaké ty domácí úkony zvládnout, kdyby na to přišlo"

vo tom někdy dost pochybuju ~o~~o~~o~
:-) nějaká zimní depka, on se celkem i snaží, ale natvrdlej v tom je dost, třeba když mi něco spadne z ruky na zem, vůbec ho nenapadne to zvednout, i když ví, že v 8. měsíci si stěžuju na to, že se mi blbě shejbá ~d~~d~ jako u porodu byl úžasnej, ale u vysavače je nemožnej ~8~
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:49)
Elíí,
já o tom naprosto nepochybuju, že to pánové zvládnou. Když to zvládne blbá dojička, zvládne to i inteligencí kypící pán tvorstva. Akorát to chce výchovu od začátku ~t~
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:02)
Elííí - nebo z hrůzy, co bude s dítětem a z obavy z nedůstojného zacházení.

Jak správně vyjádřila má sestra - kdyby neměla protekci u obou porodů a skvělého porodníka a ke všemu bydlela poblíž některých porodnic, radši slehne doma (a to je militantní antidomarodka ~:-D )
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:48)
bin tak kamarádka po svém nedávném prvním porodu nejdřív druhý dítě zavrhla rovnou a ted po čase přemejšlí jak někoho příště podplatit, odjet do dalekých porodnic třeba vrchlabí nebo rodit doma.upřímně se nedivim,páč to bylo strašný.
 Minís 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:29:59)
Ono to Vrchlabí také není tak nej, jak se tváří. Znám holku co tam dopadla také dost bídně díky tkz. přirozenému porodu do vody. Sestřenka tam rodila a podruhé už tam také nešla.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:47:03)
Binturong: "Elííí - nebo z hrůzy, co bude s dítětem a z obavy z nedůstojného zacházení."

No, jasně. Ale z čiré pohodlnosti, jak se někdy traduje, podle mě fakt ne ~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:10)
Ja v porodnici nemohla menit nic, dokud jsem byla odkazana na ne tak dite spalo nahy v povlaku na polstare- byl vikend, o vikendu se nepere~8~ pak jsem si nechala donyst svoje a po navratu domu prala jak zbesila.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:50:53)
Mickey, tak to je hrozný, já byla sice v porodnici, která zažila svoje (manuální váhy vážící s odchylkou 20g, sepraný košile), ale co do provozu super, koš na pleny, koš na košile, koš na dětský, vše jsme si mohly brát dle libosti, jen rychlozavinovačku jsme fasovaly jednu s tím, ať na tu dáváme pozor a nezrasíme ji, což chápu.

Vařili průměrně, dalo se to, jen po porodu mi málem jídlo nedali a dobrou noc (nejedla jsem přes 24 hodin), ale to se vyřešilo (sestra dostala strach a svůj život ~t~) a nemusela jsem tam luxovat a umývat podlahu, prostě pohodlný, jediný, co mi vadilo, byla nemocniční lůžka, teď bych ráda na nadstandard do normální postele, ne úzký vysoký viklavý věci na kolečkách...
 Carlin 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:27:14)
Elííí, nemáš mýho manžela? Moje kalhotky s nalepenou vložkou nacucanou plodovkou jsem taky vytahovala z igelitky po příchodu z porodince. A do porodnice mi nosil k vyplnění formuláře ze školy, kam dcera čerstvě natoupila, abych je vyplnila já.
Na konci 6. měsíce se mi taky blbě ohýbá, ale ačkoli poslouchat srdíčko miminka přes břicho manžela baví, že by mi pomohl s vytíráním, to ani náhodou.

Ale při porodu byl zlatej a doufám, že zas bude!
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:28:38)
Carlin: mohli by založit nějakou ligu, aby to varovalo jejich budoucí nové milenky, které by si dělaly naději ~t~~t~
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:01)
Protoze neni vyresena nasledna pece, tady ti jednak chodi PA domu (chodila ke me do pul roku ditete, teda s vetsimi intervaly pozdeji- dite nepribiralo) a jednak mas narok na vypomoc v domacnosti. Kamoska prisla po cisari domu cca 4. den, manzel chodil do prace a mela taky hospodyni tusim na 3 tejdny (protahovali ji to kvuli tomu cisari).
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:03:04)
hůůstě, já šla po císaři taky 4. den dom, byl pátk, přítel přijel do porodky, dovezl mě jen na nádraží a já pak přesedla za volant, nechala ho odjet na vlak a sama jela domů. tam na mě čekala mamka, ale vzhledem k alergii na naše potkany pobyla jen odpoledne, kdy se mnou skákla do krámu na nákup a pak zas frčela domů, 60 km daleko a já doma sama až do odpoledne do neděle. zvládla sem to, ale ředstava hospodyně ve mně vyvolává řekněme akutní rozněžnělost~t~
 Hilly. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:35:38)
Elíí, no já bych taky doma nechtěla rodit ani omylem. Prostě by tam na mě furt čuměly odevšad nedodělané povinnosti, nikdo by mě neobskakoval, nepomáhal. V nemocnici se vždy snažím zůstat co nejdéle. Můžu se koncentrovat na své mimi a nic mě neruší(pokud mi ho teda nechtějí sebrat na fototerapii).Ale je jasné, že tohle je podružné. Domarodky chápu, jsme různí a porodnice každému typu ženy příjemné prostředí k "vrhu" zaručit nemůže.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:58)
není... já bych doma moc pohodlí neměla. furt bych čuměla, jak někde leží něco co tam ležet nemá, buzerovala bych chlapa, aby to uklidil, nebo bych šla šůrovat já, nikdo by mi jídlo neudělal, takže bych klusala já a dělala si ho sama, na sžívání s mimčem bych měla ve finále tolik času jako na zimník v létě. zlatě nemocnice. mě budit nemuseli, já spala jen tak na půl tak jako tak. se vším pomohli, furt čistý oblečení a nemuselo mě zajímat co kde jak nač zač... pchéééé! zlatá nemocnice. sice jídlo nic moc, ale měla sem pooperační dietu. čajíček až pod čumák... hele, vemte mě do toho špitálu zas, chci dovolenou!!!
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:05:17)
Tak to mas ale blbe zarizeny ~t~ Ona i pekla, a ja ji davala samy uzasny recepty ktery bych sama fakt nedelala ("pul hodiny slehame v pare.." ~t~), az se mi po tom stejska ~t~

Hele ted jsem zrivna taky v nemocnici (proti CR luxus, pokoj je v podstate designove slusne vyvedena garsonka), jidlo az pod nos 3 krat denne, ale s miminem bych tu bejt ani tak nechtela ~d~ a mit moznost mezi pobytem doma s peci doma a nemocnici, jdu domu.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:11:26)
proto je fajn, aby ženský měly na výběr~d~ já tohle co říkáš nechápu, já asi sem ten stádní typ či jak sme byli označeny, že mám ráda takový to jištění za prdelí a jak říkám - pohodlíčko teda bylo, ne že ne. třeby bych mluvila jinak zažít porod jako takový - nepříjemné PA, neustálý načuhování mezi nohy, píchání vody, urychlování atd. jenže já sem tohle nezažila a sdílím názor binturong - přirozený porod je krásná věc, ale na mě s ním nechoďte - a to sem po něm původně děsně prahla
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:39:21)
Mikito, ale víš v čem je fór? Že nemocnice sice znamená to "jištění", ale zase s sebou nese jiná rizika, která zas nejsou doma. Jako třeba odolné nozokomiální nákazy, komplikace způsobené zásahy do porodu atd. Takže do porodnice se nejezdí jako "do bezpečí", ale jako "do jiného nebezpečí, než je doma" :-)

Píšu jako dvojnásobná porodnicorodka :-)
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:49:59)
Kopřivo, nozokomiální znamená nemocniční? Nosokimio je totiž řecky nemocnice ~;)
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:50:19)
* nosokomio (překlep)
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:52:02)
zuuzo, jo.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:07:58)
kopřivo, já si toho jsem vědomá velmi dobře, jsem sic stádní, přesto vcelku informovaná a inteligentní ovce~:-D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:21:40)
Mikito, no vidíš, ovečko ~;) ~x~
Já úplně chápu, že se někdo cítí bezpečněji v porodnici.
Ale někde se subjektivně cítit bezpečněji je něco úplně jinýho, než hlásat, že tam a tam JE bezpečno (a onde zas nebezpečno). Není. Prostě není. Není to ani věc názoru, je to celkem spolehlivě doloženo, že pro zdravou rodičku bez kontraindikace i pro její dítě je to prašť jak uhoď.
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:32:39)
Já říkám, ať si každý rodí kde chce, ale ať za to nese zodpovědnost, v tomto případě největším trestem pro rodiče bude svědomí, protože celý zbytek života si budou říkat, že miminko třeba mohlo žít (dostupnost přístrojů, rychý zásah lékaře)
Samozřejmě že zastánkyně domaporodů sem budou vkládat statistiky a budou psát, že by jistě zemřelo u v porodnici, nemá cenu diskutovat s nimi.
Je to moc smutné a já doufám, že díky této tragédii se mnohé rodičky raději rozhodnou pro bezpečnější porod.
Ptám se, kde byla PA? Proč volali RZS službu pozdě?
Nakonec rodiče zažalují záchranáře jak už to bývá, že.

 Rapiti 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:43:27)
Kde se bere ta domněnka, že rodiče zažalují záchranáře, jako vždy? To se fakt vždy děje? Naopak mám pocit, že se to neděje skoro nikdy, ačkoli mnohdy by rodiče žalobu podat měli. ~a~
 amanvireja 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:33:41)
Domací konfort je fajn ,ale já ho měla i v porodnici -sama jsem si řekla co chci a nechci ,nikdy bych doprovolně doma nerodila,právě takových situací jsem se vždy bála ,že se něco semele a bude pozdě............
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:32)
Tak u plánovaného domaácího porodu by měla být PA, zde zřejmě nebyla. PA umí poskytovat první pomoc a má k tomu vybavení, ambuvak s novorozeneckou, ev. kyslík a rouhodně nepotřebuje radit po telefonu od dispečerky, která zřejmě nikdy novorozence neresuscitovala. Tam bych viděla velkou chybu nepřítomnost školeného zdravotníka.
Druhá věc je pravá příčina smrti, ony děti po porodu jen tak dýchat nezapomínají, většinou tam bývá nějaký další problém. Zda se o tom problému mohlo vědět nebo ne je druhá věc. Že by v porodnici mělo větší šanci na přežití je jistě pravda, ale i tak to není argument proti plánovaným dobře odborně zajištěným porodům doma.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:55)
Mab ~R^
 Berranka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:38)
~R^~R^~R^
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:41:13)
Než by jsme rodičku stěhovali do porodnice, přestěhujeme porodnici za ní - asi takový mám teď pocit. Ambuvak, kyslík, možná monitor, saturace by taky nebyla špatná.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:21)
na ambuvaku a kyslíku při domácím porodu nevidím nic špatného. PA má i dopplera na ozvy miminka. To ti taky vadí? Raději bys porod v lese v jeskyni zcela bez přístroju a bez zdravotníků?
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:48:07)
Já to asi jako muž úplně nechápu, ale přijdou mi porody doma jako krok špatným směrem v tom stěhovaní vybavení, PA a dalších sem a tam.

Když tedy nemocniční prostřední tak koncepce porodních domů mi přijde taková přiměřeně kompromisní....

Na jeden porod připadá více komplikací než na operaci slepého střeva, a určitě by bylo příjemnější si nechat provést apendektomii u sebe v obýváku.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:55)
MaSko, především - slepák je patologie. Těhotenství a porod primárně ne. To je ten rozdíl, co nevidíš.

Se slepákem půjdu pokorně do špitálu k doktorům, nebudu si ho řezat s klackem v puse a flaškou whisky sama doma, nejsem přírodou designovaná k samooperacím. Ale jako žena jsem navržená a designovaná k tomu, abych zvládla počít, donosit, porodit a postarat se o nový život. A považ! Každý měsíc několik dnů bez přestání krvácím! A bez lékařského dohledu!



 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:58:58)
Bumbi no s tím krvácením bys fakt někam měla zajít,a fakt pravidelně krvácíš~t~~t~~t~~t~......
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:01)
raději příště zavolám teda rychlou! Aby se mi něco nestalo, že jo? Taková krevní ztráta, to není žádná sranda. Snad mě lékaři v nemocnici zachrání...
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:08)
Bumbi světlá výjimka jako ty to zvládne sama.Hele já ti řeknu,že mám ten samej problém~t~~t~~t~~t~~t~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:36:37)
Já taky! Ale jsem po tátovi, ten jde k dokotorovi, jen když fakt umírá. Takže zatím každý měsíc vyčkávám, jestli to třeba opět nepřežiju vlastními silami ~k~
 Patejl1 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:00:05)
Věc kterou vynecháváš je tuna instinktů a schopností které jsme ztratili tím jak jsme začali žít. Už vidím jak zubama trháš pupeční šňůru. Taky bývá v přírodě standartní, že slabší jedinci umřou a tím vyselektujeme kvalitnější genetický základ.

Že to není patologie to chápu. Takže když porodnici vyjmem z nemocnice a uděláme z toho dům na porody s odbonírnými lidmy na porody (lékaři), tak to bude něco jiného ? Rozdělování patologie/nepatologie je podle mně trošku hraní se slovy.
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:02:19)
Masko,
instinkty jsme neztratily (my ženy), rodit stále umíme. Akorát některé z nás se nechaly přesvědčit o opaku. Zubama překusovat pupečník Tě nikdo doma nenutí, jsme Homo sapiens a umíme používat nůžky ~;)
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:04:38)
přesně tak,některé ženy spontánně porodily i za velmi tšžkých podmínek v porodnici,kde je neustále někdo rušil,a to je teprve výkon,např. rodit do koce v poloze na zádech.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:08:55)
vezmu to osobně - jak bych to potřebovala já.
Mám problém rodit s cizími lidmi, kteří o mě nic neví. Neví o mě, jak prožívám bolest, jaké byly předchozí porody, že když nemám brýle, nevidím nikoho apod. Mám problém být před cizími lidmi nahá, nedokážu se uvolnit. V porodnici to znamená stopka porodu (druhé dítě jsem pro jistotu rodila v šatech, oblečená a rovnou na příjmu, hned po příjezdu :-). Mám to prostě s porodem jako se sexem - potřebuji intimitu, nezvládám to s neznámými lidmi a už vůbec ne s publikem.

Za takovéhoto stavu dítě ohrožuji příjezdem do porodnice víc, než když se rozhodnu (za dodržení všech bezpečnostních pravidel) pro asistovaný plánovaný porod doma...

Porodní dům by pro mě osobně byl snesitelnou alternativou - docházela bych tam v těhotenství, znala bych 2-3 porodní asistentky, 1-2 lékaře, znala bych místo. Bylo by tam civilnější zařízení, byla bych tam jako klientka, Rodička, ne jako číslo, jedna z mnoha, cizí, v porodnici...

První šestinedělí, které bylo zcela bez poporodního blues, bylo po porodu doma. Nikdo mě totiž nerozhodil necitlivým jednáním, nikdo na mě nekřičel, nebyl ironický, nechtěl po mě nesmysly jen proto, že tady se to tak dělá.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:09:26)
Tak to je objev na Nobelovku-vymizení instinktů během jedný generace~j~
 Pawlla 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:13:01)
~t~~t~~t~~R^
 Mr. Miçkey 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:54:36)
Mozna to bude tim ze skepak se operuje v celkove narkoze ktera ma sama o sobe vic rizik nez porod ~;)
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:07)
Ambuvak a masky různých velikostí + kyslík v bombě je povinné vybavení každého zdravotníka, tedy věř, že je takhle vybaven i tvůj obvodní lékař a pLDD, dokonce i třeba alergolog apod. To není nic špatného, PA má k tomu navíc často Doppler, rakouské PA mají i oxytocin, adrenalin a další léky. Jak české to nevím, spíše záleží asi od každé co si sežene a uzná za vhodné. Ale ambuvak a maska je povinnost.
Novorozenec se má resuscitovat 10 minut, pokud ani po deseti minutách intezivní resuscitace (tedy i s léky) nejeví známky života, tak by se resuscitace měla ukončit.
 Raďulka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:38:48)
Mab, co si sežene za léky česká PA záleží na tom co jí dá spřízněný gynekolog, nebo co ukradne v práci, pokud je zároveň i na nějaký úvazek PA v porodnici. Ovšem česká PA nemá kompetence aplikovat nitrožilně léky bez indikace lékaře, na rozdíl od PA např. v Británii. Tam vidím dost zásadní problém a po posledních medializovaných PA co chodí k domporodům si myslím, že málokterá bude mít odvahu jen tak píchnout něco rodičce, u které si nebude jistá že ji poté nebonzne, když se něco pokazí...
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:26:23)
"Ambuvak, kyslík, možná monitor, saturace by taky nebyla špatná."

No, oxygenoterapií začínat resuscitaci není příliš lege artis a
bez pulsní oxymetrie a tedy znalosti sat. O2 je to naprosto špatně.
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:32:14)
hm, asi to dělají v porodnici špatně. Holt ne všechny postupy lékařů jsou lege artis, u porodu je to vidět nejvýrazněji
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:34:21)
"asi to dělají v porodnici špatně."

neřekl bych
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:35:25)
když jako pvní při resuscitaci používají oxygenoterapii??? sám píšete, že to není lege artis postup ~d~
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:36:38)
"jako pvní při resuscitaci používají oxygenoterapii"

to, že používají, je možná Váš dojem, ale je to jinak
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:41:06)
tak to špatně píšou do karty, co se dá dělat ~d~
Měla jsem dojem, že to dělají, oni taky měli dojem, že to dělají, i to napíšou, ale mýlit se je lidské, i lékaři jsou jenom lidé.

Nechci se hádat. Mám bohužel bohaté zkušenosti s lékaři a s tím, jak to chodí v nemocnicích i s falšováním zdravotní dokumentace o průběhu hospitalizace (ne při porodech). POkud má člověk velkou kliku, vyvázne z toho zdravý. Pokud má jenom kliku, podaří se jinýmu doktorovi napravit chybu toho předchozího a člověk nakonec vyvázne zdráv. A pokud nemá kliku, tak může skončit s doživotním poškozením nebo taky umřít (třeba když mu dají léky někoho jiného - případ z velké pražské nemocnice z širší rodiny).
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:43:25)
můj příspěvek vyzněl hodně cynicky - ale prostě nejdu po těchto zkušenostech k neznámemu doktorovi a i diagnozu známeho doktora si ověřuji. Protože vím, že následky jeho rozhodnutí ponesu jen a jen já. Z dětské naivity a důvěřivosti lékařům jsem byla donucena bolestně vyrůst.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:51:08)
bumbi, správné nemocniční postupy jsou laikovi nezřejmé a probíhají skrytě, to už mi kili vyvětlil minule v debatě o pečlivých prohlídkách novorozenců (při vizitě) ~j~

Normálním jazykem řečeno, tobě možná připadá že to dělají jinak, ale ve skutečnosti je to vždycky tak jak říká kili ~j~ (a lege artis, samozřejmě)
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:37:33)
"Normálním jazykem řečeno, tobě možná připadá že to dělají jinak, ale ve skutečnosti je to vždycky tak jak říká kili (a lege artis, samozřejmě)"

Nevím, zda je to vždycky tak, jak říkám, nicméně zde někdo tvrdil, že je to jinak a nepředloži por to žádný důkaz. Neznám ani jediný důvod, proč by se mělo při resuscitaci postupovat v rozporu s guidelines.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:17:12)
Bumbi novorozenec se začíná resucitovat kyslíkem o koncentraci 21%, tj. vzduchem. Takže jako první se opravdu nedává, to však neznamená, že se do zprávy nenapíše inhalace či insuflace O2, ta koncentrace se buď v dokumentaci píše nebo nepíše, to je užd podle zvyklostí pracoviště. Ale věř, že se orpavdu začíná tou koncentrací 21%, resp. mělo by. Ne všechny porodnice mají resuscitační sadu s měřením a nastavováním koncentrace takhle přesné.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 22:22:46)
"inhalace či insuflace O2"

oxygenoterapie vyžaduje koncitunální oxymetrii


- "Ne všechny porodnice mají resuscitační sadu s měřením a nastavováním koncentrace takhle přesné."

tak vzduch snad mají všehchny, že
 Luc. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:41:48)
Mab, to co píšeš jsou spekulace,nikde není uvedeno, že tam PA nebyla.
 Mab 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:59)
Ano to že tam PA nebyla je moje spekulace, ale myslím, že by to náš bulvár hodně rychle napsal, kdyby tam byla a něco jako PA zkazila (což se samozřejmě může stát). Stejně tak může zkazit něco lékař v porodnici, architekt nebo řidič. Nikdo nejsme neomylný.
A i to je důvod, aby PA byly dostatečně školené a způsobilé a měli dostatečnou praxi u porodů doma, aby mohly asistovat i při porodech v necmocnici, aby si praxi udržovaly atd. Není to důvod něco někomu zakazovat a nedávat licence pro PA, ale naopak je to důvod udělat kvalitní vyhlášku, kde bude vymezeno co má k porodu doma PA mít, jakou má mít praxi, kolik odvedených samostatně porodů i s komplikacemi atd.
 Puma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:55:11)
Ano, souhlasím.~R^
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:26)
Souhlasím. Dobře napsáno ~R^
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:10)
Mab: souhlas ~R^~R^
 ..maya.. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:35:35)
píšou tam při plánovaném porodu takže tam asi pa byla, a taky tam píšou že sanitku volali pozdě...

nejsem zastánce domácích porodů..ale je to každého věc
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:27)
Kdyby u toho byla PA, tak resuscituje PA a nikoli rodina, jak je psáno v článku... a taky by PA věděla jak na to a nemuselo b se resuscitovat podle instrukcí dispečinku, jak je psáno v článku...
 anemon 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:36:40)
Možná stačil kyslík a Ambu-vak a někdo, kdo s tím umí...
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:37:44)
Tak v nemocnici by dítě mohlo dostat alespoň kyslík, rodiče museli snad vědět do čeho jdou a jaká jsou rizika zrovna tak jako se musí připravit na některá rizika žena v porodnici. Pokud neměli PA tak jsou blázni, ale o případu je napsáno velmi málo...
 kreditka 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:40:17)
Miminka je mi líto, rodiče jsou potrestáni cenou nejvyšší
 Puma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:52:03)
Potrestáni, že se rozhodli pro porod doma?! Vždyť to úmrtí vůbec nemuselo souviset s místem porodu. Víš o tom víc?
 Archciba 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:21)
Myslím, že žena má právo se rozhodnout, kde bude rodit. Je to jen jedno z prvních rozhodnutí za ní a za dítě. Jistotu nemá nikde.
Já jsem 3x rodila v poronici a jsem za to ráda. A upřímě řečeno, když přišly vypuzovací kontrakce, tak mi bylo úplně jedno, kde jsem a kdo je kolem.
 anexa 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:39:57)
myslím, že kdyby média informovala o každém úmrtí nebo poškození novorozence v porodnici a vše by prošetřovala policie a pořádně, veřejnost by byla velmi překvapená za kolik poškození a úmrtí můžou zdravotníci (ačkoliv to nikdy nepřiznají)
 Lei 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:47:01)
No, ono nejen u porodů. Je to sice OT, ale když muž nakráčel na předoperační vyšetření a Dr. mu po prostudování zpráv začal vyšetřovat zdravou nohu a měl k tomu i odborný komentář, tak muž trochu znejistěl ~:-D~8~
 Binturongg 


další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:44:02)
Je to hnus fialovej, tragédie a na místě té matky by mě odvezli na chytrovnu, ale nelze to opět použít jako páku postavení domácích porodů mimo zákon.

Pochopitelně tu pološílenou mámu teď pěkně vymáchají v tom, jak jí mohli dítě zachránit, kdyby rodila ve špitále, takže si může hodit mašli...

Že se nerozmázne každý zprasený porod v porodnici, což?
To by v těch zprávách nic jiného nebylo...

podotýkám, že jsem přítelkyně co nejméně přirozeného porodu, děti mám po plánovaných císařích a jinak bych rodit nechtěla - ale právě proto, že mi to nikdo nevytýká, nesoudím ani já.
Doma bych nerodila ani za zlaté prase, ale jsou ženské, které by se ani za zlaté prase nenechaly říznout do břicha - ani jednu skupinu však nelze trestně ani sociálně postihovat...
 Bumbi&05,08,10 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:46:35)
díky Bin, zastávám taktéž názor, že obě skupiny by měly mít právo porodit tak, jak si přejí. Za předpokladu, že jsou si vědomy rizik a jsou ochotné doplatit to, co je dražší, než "standard".
Proč není v ČR možný císař na přání? Proč musí ženy absolvovat ponižující skopičinky s indikací z psychických důvodů, nebo uplácet lékaře k indikaci CS bokem? Je to nedůstojné všech.
 Binturongg 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:55:09)
Bumbi - stejně nedůstojné jako doprošovat se porodu doma nebo třeba jen porodu dle porodního plánu.

Rodila jsem po obadvakráte s protekcí (přesto jsem poprvé o císaře nežádala, porodník je vyznava přirozených, resp. vaginálních porodů - naštěstí se mi chlapeček otočil KP, takže to bylo bez problémů) a v obou případech mi bylo řečeno tím, kdo mě k danému mudrovi dohazoval, že je to ok, ovšem nesmím být vyznavač ani porodního plánu a "dělat problémy."
 Bumbi&05,08,10 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:57:52)
prostě tehule to nemají jednoduché - i třeba stres do poslední chvíle, že nevíš, kde budeš rodit (pokud teda nemáš datum na CS :-), zda bude ve tvé porodnici volno, kdo bude u porodu... Mě to stresovala strašně...
 Binturongg 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 12:02:00)
Bumbi - jo, to byl taky jeden z dvodů, proč jsem chtěla plánovaného císaře. Poprvé jsem měla do porodnice 60km , podruhé 130km ~:-D

Porodnice blíž...no, to radši slehnout v roští, zejména v té nejbližší šlo regulérně o život.

Třeba v Německu to mají ošéfováno skvěle - ambulantní porody, PA domů, porodní domy...z pohledu našich lékařů a politiků zřejmě dozvuk Říše ~2~
 Mr. Miçkey 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:48:05)
Ja se divim jak se nekdo muze dobrovolne nechat riznout do bricha~e~ fakt, ja bych do toho nesla ano kdyby slo decko vyndat laparoskopicky~t~ Protoze po prirozenym porodu me nebolelo NIC.
 carlitos+Madlenka06+Jeníček09 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 13:09:57)
Jo to můžu potvrdit.Břicho bolí jaxviňa a člověk se bojí zakašlat.O nějakým pohybu ani nemlvím.Já ještě celkem dosti krvácela a když se sestry radily s primářem nad dalším postupem a já zachytila něco o manuálním zatažení dělohy tak se mi začaly kroutit palce u nohou při představě,že mi někdo to rozkuchnutý břicho začne rolovat~t~~8~.Naštěstí primář zavelel přinést dítě a přiložit a zafungovalo to.Měla jsem ho přicuclýho dvě a půl hodiny a snad i to pomohlo,že káždnýmu manuálnímu zatahování nedošlo~:-D.

Kdybych náááhodou rodila potřetí tak si nechám vyvolat porod ve 37 tt kdy by dítě mělo lehce přes tři kilča než čekat do termínu jako s druhorozeným synkem a pak rodit akutním CS neb buřtík lebkounek nehodlal projít mou úzkou pánví.
 Oggová 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:48:44)
~R^
 withep 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 11:59:49)
Binturong, souhlas. Ráda vidím střízlivý názor "na druhé straně".
 MrakovaK 


Re: další příležitost upalovat čarodějnice 

(28.2.2012 17:04:42)
Vždyť média rozmazávají i tragédie z nemocnice a pochybení lékařů.
 Monika41 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:44:05)
Nejsem žádnou velkou zastánkyní domácích porodů, přesto si myslím, že by mělo být známo i to, že děti i rodičky umírají i v porodnicích. Dokonce se vyskytují i žaloby na zdravotnická zařízení, kde ke tragédiím došlo. Bohužel bývají smeteny ze stolu nebo se nenajde viník, případně je "odsouzen" k nějakému směšnému trestu. Zato když se neštěstí stane při domácím porodu, je viník vždy předem znám a všem je jasné, že v nemocnici by se to nestalo.... ~Rv
Každý by měl mít možnost volby a s tím souvisí i míra rizika, kterou bere na sebe. Bohužel ti, kteří se rozhodnou porodit doma v ČR mají to riziko o to vyšší, že se prakticky dopouštějí něčeho nelegálního. Není to dobře.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:45:36)
Tetě umřelo miminko při nemocničním porodu ~7~

Já bych prostě rození zakázala ~7~
 Binturongg 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:47:52)
Elííí - asi tak. Porod je věc, kde jde prostě o kejhák všem zúčastněným, jen by se lékaři neměli tvářit, že bez jejich pomoci úplně každému...
 Evka13 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:50:53)
těžko dělat závěry, když se neví, co bylo příčinou úmrtí, možná by ho nezachránili ani v porodnici...rozhodně bych toto nebrala jako důvod k zakázání domácích porodů, i v nemocnicích umře dost novorozenců a nikdo je nezavře, že?
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:53:41)
"Opravdu je lepsi mit komfort domaciho porodu a obetovat tak lekarskou dostupnost a zdravi a zivot svuj i ditete?"

Špatně položená otázka. O komfort jde doma až v poslední řadě, když jdu rodit do porodnice, obětuju toho potenciálně daleko víc včetně bezpečí přirozeného porodu. Ideální by bylo, kdyby se neobětovalo nikde nic: v porodnicích by respektovali práva a potřeby žen a dětí (takže důvodů rodit doma by rapidně ubylo), a u porodů doma by svou zdravotní péči beztrestně poskytovaly terénní PA. Tento model je obvyklý ve většině evropských zemí a zvyšuje bezpečnost porodu, ať už probíhá kdekoliv.
 Rigor Mortis 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:08:54)
withep přesně tak......pohodlá je maximálně bonbonek na dortu.
 Ivka3 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 11:54:35)
smutné...teď je ještě budou žalovat, že přijeli pozdě
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:07:52)
Tragédie to je každopádně~7~ Mně by taky zajímalo, kde byla PA. Není totiž ani tak důležitý, jestli to byl domácí porod plánovanej, ale jestli byl asistovanej, jakej byl zdravotní stav matky a dítěte atd...
Každopádně čekám davovou hysterii, ať to bylo jakkoli~d~
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:10:25)
Teď o tom byla krátká zpráva na ČT24. Neuvedli nic nového. Jen to, že to byl asi plánovaný porod. O PA ani slovo ~d~ A když zemře dítě u porodu v porodnici, vyšetřuje to policie?
 kytko 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:24:57)
při porodu v nemocnici dostane dítě aspoň šanci, že ho bude resuscitovat neonatolog nebo aspoň pediatr. pokud volali rodiče a naváděla je při resuscitaci dispečerka, tak zřejmě extra školený nikdo z nich nebyl.
porody doma bychom se vrátátily o sto let zpět.
ambulantní porody-budiž, ale porody doma jsou šílenství
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:31:08)
jen když podá někdo trestní oznámení
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:32:52)
Dík. Tak to počítám, že takových trestních oznámení moc nebude, protože rodiče po tragédii třeba nemají sílu apod.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:33:18)
"jen když podá někdo trestní oznámení"

nikoli jen tehdy
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:34:48)
ještě existuje ohlašovací povinnost, ale pokud je mi známo, tak to se úmrtí v nemocnici netýká. Úmrtí v nemocnici vyšetřuje policie pouze, pokud podá někdo oznámení.
Pokud se tedy za 10 let nezměnila pravidla hry.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:35:47)
"Úmrtí v nemocnici vyšetřuje policie pouze, pokud podá někdo oznámení."

nikoli
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:36:20)
A kdy ještě, Kili? Dík.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:37:09)
na základě pitevního nálezu
 Bumbi&05,08,10 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:41:42)
to je ta oznamovací povinnost, že?
 a je to? 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:10:27)
Nebudu soudit něco, o čem vím prd.
Samotnou mě porod doma láká a lákat bude, už jen proto, že nemám nemocniční prostředí ráda a dost mě stresuje. Ale vzhledem k tomu, že jsem neměla první porod nejluxusnější, tak mi nezbyde nic jiného než do toho jít znovu.

K článku se vyjadřovat nebudu, nevíme co se stalo...
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:24:30)
Podle tn.cz "Podle zjištění Mediafaxu se však chlapec narodil se závažným postižením, které zřejmě bylo příčinou smrti."

Což dost mění situaci.
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:28:37)
Tak to jsem zvědavá, zda se o případu dozvíme ještě něco víc..
 Ažurka + Toni+Andul 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:42:09)
Zastáncem domácích porodů nejsem ovšem nejsem ani ta,která je odpůrcem po prvním porodu jsem už rodit nikdy nechtěla!chytla mě neuroza třepala jsem se,jako ratlík a péče na 6-nedělí byla tak šílená,že by ze mně nevymáčkli mléko ani kdyby mě vzali heverem~8~.Přistup Vaše dcera má šelest a docela dost mě dorovnala natolik,že jsem si 24hodin myslela,že má srdeční vadu jednali se mnou,jako s matkou,která nechce kojit~o~~8~a vůbec věděli vše líp než já,že není mléko kvůli ŠŽ a že mě tam deptali tak bych se nedivili,že si někdo zvolí tuto variantu.Psychicky jsem se z porodu prvního dostala až po druhém porodu,který byl o 2 roky později byla bych srab rodit doma bála bych se nejen o dítě,ale taky o sebe neb velké krvácení bylo a to se doma taky nedá.Podruhé jsem se cítila při porodu dobře co týkalo personálu byl výbornej byla jsem v jiné porodnici takže ne všude jsou jsou špatní
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:57:46)
LoroX,
když nešlo o fytiologické těhotenství zdravé ženy, tak to s domácím porodem ale přece nemůžeš házet do jednoho pytle...
 Žžena 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:01:25)
LoraX,
pokud víš o nějakém problému, a už PŘED porodem musíš vyhledávat specializovaná pracoviště, pak je z pohledu doma úplně jedno, co se nakonec stane, protože doma nerodíš.
 Kja 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:55:14)
Predesilam, ze naprosto souhlasim s tim, aby si kazda zena mohla vybrat, kde bude rodit a nebyla za to perzekuovana.

Ale komplikace se opravdu muzou objevit kdykoli a komukoli.
Me porod v nemocnici zachranil zivot. Bylo mi 20, mela jsem neprosto prikladne tehotenstvi bez jakychkoli problemu, naprosto citankovy porod. Syn se narodil bez jakychkoli lekarskych zasahu, dali mi ho pochovat, odnesli zvazit apod., ja lezela na stole plna nadhernych pocitu a cekala az odejde placenta. A pak jsem zacala usinat a vsechno se mi rozmazavalo ... zacala jsem krvacet a to zacal byt poprask. Malem jsem vykrvacela a dalsich mnoho hodin jsem stravila na infuzich a transfuzich. Pochybuji, ze doma by se dala situace zvladnout.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:59:26)
Kja, možná dala možná ne. Na DIC se umírá i v porodnicích, záleží na rozsahu a dalších faktorech.
Jinak zrovna tahle komplikace samozřejmě patří na tu "mínusovou stranu" domácích porodů.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:13:23)
Lora, já myslím že ženy rozhodnuté pro porod doma ví obvykle dost přesně jaké riziko podstupují.
U "porodnicorodek" to pravidlem nebývá.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:00:52)
Kja, možná dala možná ne. Na DIC se umírá i v porodnicích, záleží na rozsahu a dalších faktorech.
Jinak zrovna tahle komplikace samozřejmě patří na tu "mínusovou stranu" domácích porodů.
 Merylin5 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:36:40)
Mě už tyhle diskuze unavujou (jasně, nebudu se jich zúčastňovat), jedno dítě zemře doma, jedno v porodnici, a co tady na rodině jako vyřešíme?
 Epepe 


děda 

(28.2.2012 12:46:01)
Nám zas jednou umřel doma děda. Taky jsme mu nezavolali včas záchranku. Kdyby byl v nemocnici, tak se to nestalo.
 carlitos+Madlenka06+Jeníček09 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:50:24)
Tak každopádně je to moc smutný.Je mi líto rodičů.Těžko soudit neb nevíme jestli miminko nemělo nějakou skrytou vadu nebo co já vím.....komplikací může nastat spousta a nemusí to být jen porodem.Ten článek je poměrně stroze napsaný.

Já teda rodila 2x v porodnici a neměnila bych,ale já jsem riziková rodička takže mě by ani ve snu nenapadlo prubnout to doma.A ač jsem rodila v obr továrně na děti tak pokaždý jsem byla spokojená jak s personálem tak i s prostředím.Poprvý jsem měla jedině strach,že mi sundaj brejle a já neuvidím ani to mimino~t~,ale nechali mi je po celou dobu porodu a při druhým porodu kdy jsem rodila akutním CS jsem usínala s brejlema na očích a když jsem se probrala tak už jsem je zas na očích měla~t~.Jak říkám já byla spokojená,ale každej jsme jinej a co je dobrý pro jednoho nemusí bejt dobrý pro druhýho.....A možná jsem asi měla štěstí na lidi,páč když to tu čtu ty historky z porodnic tak to je maso........
 bien+Kája08/08 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:53:36)
ja,nerodit v porodnici,tady uz asi nejsu a syn by to asi neprezil taky..akutni SC pro nepostupujici porod..takhle mam "jen" jizvu pres cely bricho a syn asi vyvojovou dysfazii zpusobenou prave tema komplikacema u porodu..za me je domaci porod opravdu hazard..ale znam 2 domarodky (jedna z presvedceni),obe prekotnej porod,prvni porodila uplne sama,nez dojela PA,druha s manzelem,nez dojela sanitka..obe to zvladly na jednicku a verim,ze sou na sebe pysny a maji k detem takovou jinou vazbu..tyto mely stesti a bylo to bez komplikaci..nemit to stesti,budou nestastny a to se me riskovat nechtelo..
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:57:01)
Bien, OT - co nemocný chlapeček tvé kamarádky? Je něco nového?
 bien+Kája08/08 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:58:29)
je neco novyho..je v um.spanku,ma 30% sanci..ale v nedeli byla sance nula,takze to jeste nevzdavame..
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:07:34)
bien: ~x~ to je slušná šance, držím palce!
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:08:56)
Ach jo.. Hodně sil! Myslím na ně ~x~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:21:09)
~;((
 Theend 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:09:06)
Bien, prosím, neber to nijak ve zlém - ale uvědomuješ si, že porod třeba nepostupoval právě z toho důvodu, že jsi byla v porodnici? Některým ženám se porod v porodnici zastaví, to prostředí jim nesvědčí. Porod se z velké části odehrává v hlavě! Další věc - pokud by porod nepostupoval doma, např. moje PA by doporučila převoz do porodnice. Doslova mi řekla, že ona s dlouhými porody neexperimentuje.
 bien+Kája08/08 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:05:33)
nemyslim si,ze porod nepostupoval kvuli tomu,ze jsme byli v porodnici..ja s nemocnicema problem nemam,behem 3 let pred porodem jsem byla 5x hospitalizovana,2 operace..ja se v porodnici citila v bezpeci..mam snizenej prah bolesti,vetsinou ji citim,kdyz uz je to vazny,byt doma,mam strach,ze nepoznam,kdy rodim..na druhou stranu kdyz uz citim bolest,byvam hystericka,neb na ni nejsu zvykla,takze rodit doma by byl asi velkej pruser..
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:08:21)
Porod se zpomaluje a zastavuje i ženským, co by je nikdy nenapadlo rodit mimo ZZ. To jsou holt prastarý instinkty, se kterýma moc nenaděláš. U zvířat (savců) je dávno známej jev, že při změně prostředí se porod oddálí až o několik dní~d~
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:14:51)
Bien, každopádně je to nepostupování porodu typická nemocniční komplikace ~d~
 bien+Kája08/08 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:46:11)
tak ja nevim,jak a cim to byva zapricineny,ale syn proste na svet nechtel..lezl na opacnou stranu,kdyz ho ze me vyndavali,byl pod hrudni kosti..dr mi musela kleknout na hrudnik..

Ale jinak byl uz prenasenej..plodovka pryc a nova se nedelala..proste ven musel..ze by nechtel do porodnice?
 MrakovaK 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 17:57:14)
čím to bylo, to se asi nedozvíme.
 Ananta 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 12:55:59)
Já myslím, že se spíš umírá z jiných důvodů v porodnici a z jiných doma. A je dobré si klást otázku proč ty ženy nechtějí rodit v porodnici, já nemám zkušenost, ale co jsem tak kde četla různé příběhy, tak to může být mimořádně hnusný zážitek kvůli různým urychlovačům porodu, protivnému arogantnímu personálu, někdy zírám, jestli fakt ti doktoři vypustili z pusy to co ty ženy píšou, třeba že když to šlo dovnitř... atp., připadala bych si jako stelná kráva a asi bych takového doktora poslala dost sprostě někam (nebo nebo taky neposlala, když je na něm ta žena závislá, tak drží pusu, ale co to s ní asi udělá) a v situaci, kdy je ta žena vlastně bozmocná, chápu, že se rozhodne tam už nelízt.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:05:04)
Ananto, nejde jen o to, že to může být zážitek hnusnej. Znám paní, co rodila doma potom, co je při prvním porodu nechali v porodnici málem umřít~d~
 MrakovaK 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 17:59:14)
možná stačilo změnit porodnici. Všechny přeci nejsou stejné.
 Klarisanek 


Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:04:47)
Bohuzel je to tady ted dost casto, nejak je tech deti ci matek posledni dobou vic. A je to jasny proc. Nedavno se tu vedla diskuse o zneuzivani rizikoveho tehotenstvi i u zen, kterym nic neni. Ona si spousta tehuli vezme rizikac hned zkraje a pak nema cele tehotenstvi nic jineho na praci nez se zabyvat pripravou na mimino a porod. Coz je samozrejme dobre. Ale je taky otazkou co studuji, kdyz chodi napr. sem, tak tu ctou jenom same clanky o tom, jak nekdo rodil doma, jak to bylo vsecho uzasne, bezbolestnem porodu koncicim orgasmem, o nejake vyssi dimenzi, o uplne jinem vychutnani si porodu a daleko intenzivnejsim vztahu s ditetem a ja nevim co jeste. Pak si vyslechnou ci prectou spoustu stiznosti od jinych matek, ktere porod bolel, mely problemy s personalem v porodnici adpod. No a ono to pak zni v porovnani hrozne lakave. Takze porodu doma pribyva, ale zabezpeceni poradne neni. Ani bych se nedivila, ze u tohoto porodu nebyla PA, protoze to je dalsi trend, rodit doma a sama, abych trumfla ty, co potrebovaly nejakou pomoc.
 Šešule 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:06:23)
TRUMFLA?~8~ Neznám ženskou, která rodí, jak rodí, aby někoho trumfla~a~
 Zuuuza 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:07:11)
Asi tak..
 withep 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:54:28)
Taky neznám ženskou, která když rodí, má náladu řídit se jakýmisi trendy ~k~
 Zuuuza 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:06:41)
Deniso, tak jestli takhle někdo uvažuje, tak je blb.. ~d~ Nevíme, jak to u tohoto případu bylo.
 Klarisanek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:14:47)
No tak jsem blb, jenom dedukuju z dostupnych informaci. Nekdo zavolal zachranku pozde, takze kde byla erudovana PA, ktera musi vedet kdy zachranku volat?
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:18:44)
Deniso,
rodit bez PA není žádný trend a dokonce to v žádném případě není něco, co by Ti "místní skalní domarodky" doporučily. Nicméně vzhledem k tomu, že PA k porodům doma chodit v podstatě nemužou, je možné, že by PA doma bývali i chtěli, ale žádná nešla ~d~
 Klarisanek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:37:25)
No a pripadali by ti normalni, kdyby nemeli PA a presto se rozhodli rodit doma? Me teda ne.
 Zuuuza 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:48:59)
Deniso, já to myslím tak, že pokud někdo uvažuje takto zjednodušeně a na základě diskuzí na rodině a jedna paní povídala, se rozhodne rodit doma, tak je prostě blb. Pokud se rozhodnu rodit doma, tak si nastuduju kde co - a tím nemyslím bulvární články. Ale literaturu. Budu chtít vědět o porodu vše, budu to konzultovat s PA, budu se připravovat na různé varianty, budu počítat s komplikacemi, budu se ptát.. Samozřejmě, že i před porodem v nemocnici člověk studuje atd. Ale u porodu doma by to samostudium a příprava měla být ještě o level výš.. A jak se tu několikrát zmínil komfort, tak o tom pochybuju, že by to byl zrovna ten impuls k tomu, rodit doma. U mně by to byla špatná předchozí zkušenost v porodnici, případný nepřekonatelný stud apod. Naštěstí jsem rodila v porodnici, kde nás nikdo neotravoval, nebuzeroval, neměl nemístné poznámky apod.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:15:43)
Deniso pochybuju že se maminky rozhodnou rodit doma díky článkům na rodině:-D já rodila všechny v porodnici přesto že sjem tady četla a chodila na porod doma a na jiný dimenze věřím a věřím i že porod je úžasná věc. Třetí jsme rodit doma chtěla, ale jen díky tomu, že jsem prostřední dítě díky dr porodila málem na ulici a je z toho hluchý...nicméně jsme pak krvácela tak jsme opět rodila v porodnici. Ale určitě by mě nepřimnělo k porodu doma to že si tady přečtu jak je to super~d~
 Zufi. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:27:05)
Ano, Deniso, znám z vlastní zkušenosti. Kamarádka mé dcery , prvorodička, 28 let, VŠ, nabyla dojmu, jak to bude krásné doma porodit.
Při prvních kontrakcích volalali s manželem rychlou, protože nápor bolesti ji úplně paralyzoval a takhle si to tedy nepředstavovala.
 Šešule 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 13:32:10)
Tvoje dcery mají zvláštní kamarádky~:-D
 Grainne 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:25:56)
Zufi, no von ten porod bolí, no~:-D
Já ji chápu, zvlášť, když tu syrovou realitu nemá zrovna zpracovanou, to je až kontraindikace pro domácí porod.
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:33:27)
Grainne - já i u svého třetího porodu měla fakt strach z té nekonečné bolesti a snažila se to nějak zpracovat a přijmout. A úplně mě fascinovaly některé porodní asistentky, které mě neustále přesvědčovaly, že porod je přirozená věc a nebolí, to jen já si myslím, že bolí a věřím tomu, pokud bych prý věřila tomu, že to je příjemná věc, tak příjemná bude.
Idioti.
Myslím, že celý problém je v tom, že ač se tvrdí, že porod je přirozená věc, tak ve výsledku se s ženou jedná, jako kdyby podstupovala přinejmenším transplantaci, kde nemůže rozhodovat pomalu o ničem - jestli chce chodit, jestli smí mít vlastní oblečení, v jaké poloze chce rodit...... prostě skoro nic. A pak ženy nevidí jinou možnost než rodit doma - a potají, protože se to nesmí.
Tak jim dejme svobodnou volbu a dejme odpovídající informace o průběhu porodu a možných rizicích a co hrozí a jak se mají zachovat a kam se beze strachu obrátit.
Proč se tomu brání? Já to nechápu.
No a když začne rodit doma a dojde k názoru, že tohle asi ne, že chce do porodnice, tak fajn, proč ne, jakýpak výsměch. ani si raději nepředstavuju, jak by se dneska k takové ženě v této situaci chovali.
 Mrej 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(29.2.2012 14:16:55)
"No a když začne rodit doma a dojde k názoru, že tohle asi ne, že chce do porodnice, tak fajn, proč ne, ..." myslím že téměř každá začne rodit doma. Otázka je, jak dlouho doma vydrží~;)
 Epepe 


Deniso, 

(28.2.2012 13:30:24)
Deniso, nemyslím si, že statisticky se ženy rodící doma rekrutují z řad těch, které zneužívaly rizikové těhotenství. Myslím, že jde právě často o dva zcela opačné přístupy k těhotenství a porodu - pasivní a aktivní.
Ale je to jenom mé pozorování.
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:31:13)
Juldo, aktivni a pasivni pristup? muzes to rozvest, prosim...
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:32:37)
holky, kolik z Vas zazilo hnusnej problem, a to nemyslim klystyr a holeni a nastrih , a znovu by rodilo doma?
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:38:02)
jak, nerozumím otázce.
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:36:31)
jak, píšu, že je to jen moje pozorování. Tak to neber nijak vážně. A navíc těch, co otevřeně deklarují, že jsou na rizikovém, aby měly "klid", taky moc není. Ale přijde mi, že ty právě dost často berou těhotenství jako zatěžující stav, nemoc, které je potřeba jen nějak "přežít", a pak podobně přistupují i k porodu. Naopak rodičky doma berou častěji těhotenství jako stav zdraví, který je jen jiný, a pak to tak berou i u porodu.
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:38:40)
Juldo, ja nevim. Ja byla aktivni jako prase, radsi to sem ani nenapisu, bez problemu a stejne jsem par hodin po porodu skoro umrela a dostavala se z toho pul roku po operacich.
Takze za me je porod fakt nebezpecna vec a vzdy bych radsi rodila v nemocnici.
 Šešule 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:39:32)
Nikdo tě doma rodit nenutí~;)
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:42:03)
jasne, nenuti. Ale kolik holek, co rodi doma , je fakt na tohle pripravenych? Proto me zajima, jestli by doma rodil nekdo, kdo mel problemy...
 Šešule 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:45:10)
Už jsem to tu psala- jsou ženský, co rodí doma potom, co se na ně v nemocnici vykašlou a způsobí, nebo zanedbají jim problémy. Minimálně jednu takovou osobně znám. Mi taky přijde bezpečnější rodit se svojí PA doma, než s tím uchem (PA), co mi při prvním porodu v porodnici zmatkovalo ve 2. DP~d~
 Elíláma 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:42:05)
jak: podle mě je porod nebezpečná věc a rodit se mi necce vůbec nikde ~:(~:(~d~
 Elíláma 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:06:15)
maargit: to doufám, po prvním mě to nepřešlo ~t~
 Šešule 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:48:41)
Mě se zas rodit chce, abych už nemusela řešit, kde jako porodím a s kým a kdo mě kam poveze a kdo kdyžtak poveze někam děti atd~8~ Na rozdíl od tebe si ještě dlooouho počkám:-)
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:43:35)
jak, ale to jsme si asi vůbec nerozuměly nebo reaguješ na někoho jiného? Já psala úplně o něčem jiném. ~d~ Takže teď vůbec nevím.
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:44:44)
Juldo, me je zaujalo to o pasivnim a aktivnim pristupu.
Jinak jak ctu domacim porodu, je mi blbe. nerypu, ale nechapu.
Hned si vzpomenu, jak jsem skoro umrela. proste asociace:)
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:48:18)
Jak, dobře, chápu, ale když už se mně na něco zeptáš a já se tu vypisuji s odpovědí, tak si ji prosím aspoň přečti. :-)
Jinak, já zase skoro umřela v nemocnici, kdybych rodila doma, patrně by to bylo bez problémů a taky jsem se z toho půl roku dostávala, takže já ti rozumím, ale z opačného pólu.
 adelaide k. 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:53:19)
Jak, myslím ž euž s eto někde probíralo,a le z jakého důvodu jsi málem umřela?
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 13:57:30)
Ade, nejak jsem mela hnusne vrostlou placentu, na Melnice to neodhadla doktorka, po cisteni me nechali od 2 rano do 2 odpoledne krvacet a jen cekali, jak se to vyvine.. Pak rekli, ze mi vezmou delohu, ja rekla, ze ne, tak me vezli do Prahy, kde uz jsem ztratou krve nejak padala do mdlob:) behem 12 hodin jsem ztratila 3 litry krve... a takovej hezkej porod to byl;:))))))
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:01:01)
jak, strašný. Takže proto už nechceš rodit v porodnici? To se nedivím, po tom přístupu lékařů.
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:02:40)
Ne Juldo, ja uz nechci rodit vubec. Beru to jako sve selhani, ja krava nechtela jezdit do Phy do porodnice, porad jsem mlela o rodinnem prostredi Melnika. No, ja nevim,ale stat se mi toto doma, tak by se delo co?
 Epepe 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:09:00)
jak, aha, to jsem nepochopila.Ty doktorům jsi naopak vděčná, že tě tak nechali? ~e~ No,nevím, jak ty, ale já krvácet deset hodin, tak rozhodně nesedím doma se založenýma rukama, natož, kdybych začala omdlívat. A neumím si představit, že by to nějaká PA přešla bez povšimnutí. Takže stát se to doma, tak bys asi už dávno byla v odborné péči a pěkně by to okolo tebe kmitalo. Ale to se můžeme jen dohadovat, nic nevíme jistě.
 Šešule 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:10:38)
PA by pravděpodobně 10 hodin nekoukala se založenýma rukama, jak jí klientka krvácí~d~ Aspoň teda ta moje ne.
 adelaide k. 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:16:14)
Maargit, i kdyby, mezi resuscitací novorozence a odlifrováním krvácející ženy do nemocnice je dost rozdíl ne?

 Šešule 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:16:50)
Většina PA, co chodí k PD mají dlouoletou praxi z porodnice, nějaké zahraniční stáže... Málokterá jde dělat PD hned po škole
 jak 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:14:38)
Sesule jasne, ja myslim a nekdo to tu pise, ze problem jsou male porodnice. Oni mi sice davali krev, ale ja nevim, me to az zpetne prijde, ze jim hrdost nedovolila poslat me pryc driv....
radsi chteli rezat... Jako jo, radsi bych ozelela delohu, ale...
Takze , ne, ze nic nedelali, krev mi davali, ale proste nemeli vybaveni. pak mi rekli v PZe, ze i to cisteni delohy bylo zastaralym zpusobem......
Ale zase jo, otiskli mi nozicky syna do barvy:)))to se pocita.
 adelaide k. 


Re: Deniso, 

(28.2.2012 14:02:14)
Jak, tam by porod doma nic nezměnil. Pokud by placenta sama nevyšla, jelo by se do porodnice.
 withep 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:29:03)
Ahá! Konečně chápu, proč jsem byla tak hloupá a nerodila doma už poprvé. Já pako jsem pracovala do 34tt a na důkladné zvážení místa a způsobu porodu jsem neměla čas ~6~
 Klarisanek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:55:36)
No to jsem samozrejme cekala, ze me nekdo bude chytat za slovicko. Naprosto me fascinuje jak nektere zeny napr. se zakladnim vzdelanim (nemluvim o tobe) jsou schopne tvrdit, ze si behem tehotenstvi k porodu nastudovaly vse potrebne, nejlepe po praci. Proc se tam teda ty doktori na tech studii flakaji 6 let jak fakt nevim.
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 14:58:22)
Deniso, ony ženy se základním vzděláním moc doma nerodí a všeobecně asi moc nějakou přípavu neřeší ~;)
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:03:47)
Ja jsem taky dceru rodila v te dobe jeste se zakladnim vzdelanim, ale rodit doma jsem stejne nechtela. Ony pokud maji zeny nizke vzdelani z duvodu nejake inteligencni retardace, tak radeji jdou do nemocnice a tam poslouchaji lekare za kazdou cenu...
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:07:18)
Adel - já nic nestudovala a na porod se nepřipravovala /a mám vyšší než základní vzdělání/. Tak nějak jsem se domnívala, že vzhledem k tomu, že budu rodit v porodnici pod dohledem odborného personálu, tak s jejich základními radami a pomocí to snad svou inteligencí zvládnu. A ono ne. Jakýkolik dotaz je rozladil a nemohli pochopit, jak to, že DNESKA někdo normální nic nenastudoval a řeší to až u porodu v porodnici. Takže i co se týká dýchání jsem na optimální způsob přišla stylem pokus-omyl.
No a většina času jsem si připadala jak znásilňovaná - roztáhněte nohy, uklizečka chodila tam a sem, nehekejte, nevzdychejte, co budete dělat pak.........
Já se domarodkám nedivím a chápu jejich pohnutky k domácímu porodu. Ale i tak já bych to nedala, jsem srab - ráda bych ovšem v porodnici prostředí /pokoj/, kde bych byla s manželem sama a rodila a pokud by byl problém, tak aby stačilo vyběhnout na chodbu a zařvat - pomoc. Pomoc x minut daleko mě děsí, i když vím, že kolikrát v porodnici se jeden taky pomoci nedovolá, protože doktor nikde a PA - ježiši, co zas chce, ono se to nepo.... a ona počká.~Rv
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:02:08)
Deniso, to mě fascinuje taky. Myšlení domarodek - nastuduji si porod a nic se nestane a pokud ano, tak jedině proto, že to byla nějaká VVV. ~a~
Nejvíc se mi příčí to, jak pak všechno svalují na záchranáře. Když porod doma, tak jedině na revers.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:03:38)
Manko, mě zase fascinuje "rodím v porodnici, nic se nestane, doktoři to budou mít pod kontrolou".
~d~
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:04:27)
Měli by mít. Od toho tam snad jsou.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:04:51)
Hm, a mají?
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:11:40)
Nemám kompetence to posoudit.

Víš, mě je to v podstatě jedno. Mě se nejvíc příčí a je mi na blití z těch ženských, co jsou sice strašně samostatný a sami si chtějí porodit doma, ale když dojde na komplikace, tak záchranáře vláčejí po soudech. Když se ukáže, že přijeli zbytečně - budou obviňovat že narušili "krásnou domácí pohodu" když přijedou pozdě, je to taky jejich chyba, že nepřijeli během 1 minuty.

Ať si rodí doma, ale ať za to sami taky nesou zodpovědnost!

Ať podepíší reverz a dál ať je to na nich.

Jenomže domarodky jsou soběstačné a sami si rozhodují jen podle toho, jak se jim to hodí. Když je vše v pořádku, krásné, přece jsme to tak chtěli, když ne, tak já nic, já muzikant a můžou za to ti strašní doktoři.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:13:47)
přesně tak ~R^
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:14:06)
Manko,
pořád meleš o ženských, co žalovaly záchranáře, ale faktem je, že to se nikdy nestalo. Žaloba byla pokud vím jen jedna, a to ta, kde zdravou matku a zdravé dítě násilím odvezli do porodnice. Při té hurá akci nechali dítě podchladit.
O žádném případu, kdy by matka porodivší doma žalovala záchranáře, nevíme. Pokud Ty ano, dej konkrétní odkaz. Protože jinak jsou to jenom kecy.
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:17:11)
NEvím, kolik kdy bylo podáno žalob, ale stačí se podívat na rodinu. Když se domácí porod nevyvede, tak všichni mají jasno v tom, že za to můžou ti ostatní, rodička nikdy.
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:17:45)
A to jsi vyčetla konkrétně kde?
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:19:14)
Manko, cituj. Protože já koukám a nic nevidím.~d~
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:20:39)
Ale domrodička je stejný občan ČR jako jiná v porodnici? Proč má právo na menší péči než ta v porodnici. Já si říkám, že by vlastně zdravotnictví mělo být rádo, že x žen si porodí doma tzv. za své a že budou řešit jen případné komplikace a na ty pak díky tomu, že na běžný porod se v x případech nezatěžovala státní pokladna, bude více peněz a lepší péče.
Takže - chceš rodit doma, tak fajn, bude instrukce o nejčastějších komplikacích, bude seznámena s možným nebezpečím, jak toto rozpoznat a kdy a kam neprodleně volat.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:15:57)
Manko, prosím tě a kde jsou ty příběhy žen, co rodily doma a tahají záchranáře po soudech, že přijeli pozdě?



 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:16:18)
Manko
"Ať si rodí doma, ale ať za to sami taky nesou zodpovědnost!

Ať podepíší reverz a dál ať je to na nich. "

Proč???
Dělají snad něco špatného?

Mmch, kolik znáš případů kdy byli záchránáři asistující u DP vláčeni po soudech? Já jen ten jeden, který proběhl nedávno a tam šlo o to že donutili za asistence policie rodiče k převozu do nemocnice.
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:20:11)
PRoč????????

No snad právě proto, že to je jejich volba.
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:21:36)
Manko a proč by taková rodička neměla mít nárok na zdravotní péči? Pokud dojde ke komplikaci, tak má snad nárok na totéž co žena rodící v porodnici, nebo ne?

Ona nedělá nic protistátního.
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:22:48)
Adel - asi dělá, nechce se zařadit do proudu.~Rv
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:22:18)
Ano, rodit doma je některých volba a jiných je volba rodit v porodnici. A co jakO?
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:06:03)
Manko, to je vtipný :-) chudáci doktoři. Takže když se něco přihodí je to holt jejich vina ~;)
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:09:51)
adel, mě napadá, podle toho jak to sleduji, že pokud se rodí v nemocnici, tak panuje obecné mínění, že takové věci se stávají a doktoři jsou ve většině případů bezmocní, neb příroda si nevybírá. Rodiče se politují.
Pokud se rodí doma a něco se stane, může za to domarodka, neb měla rodit v nemocnici, kde jsou ti doktoři, kteří by dítě zachránili.
~d~
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:12:28)
myslím, že tohle je docela demagogie, ale nepopiratelné je, že v nemocnici má dítě větší šanci, protože tam je neonatolog, který studoval léta a má praxi v tom, jak dítěti pomoci. samozřejmě, že není neonatolog jako neonatolog, ale lepší nějaký, než žádný a nechat dítě bez pomoci, potřebuje -li ji,
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:18:13)
Kytko, nemá. Možná se to jeví tak že má, ale výzkumy a statistiky mluví jasně. Pro vícerodičku vychází DP dokonce lépe než ten v nemocnici.
 MrakovaK 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 18:30:33)
Oggová, tak to si tedy nemyslím. Jak se nadává na domarodky, tak se nadává na doktory. Někdy neoprávněně, někdy oprávněně.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 18:36:36)
Mrakovak, opravdu máš pocit, že je např. v tisku oběma stranám měřeno stejně?
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:05:22)
Manko probůh, kdo co na koho svaluje?

 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:07:29)
já odvahu domarodek obdivuji -ne, to je špatné slovo- nechápu jejich odvahu, já bych se šíleně bála neočekávaných komplikací. já jsem měla po fyziol. porodu atonii dělohy a kdyybch rodila doma , tak tu dnes nejsem.
znovu píšu -porody doma jsou krokem zpět o sto let. škoda, že není možné zjistit, jaká byla novorozenecká a mateřská úmrtnost v době, kdy se rodilo doma- podle mě každý z nás má v rodině zemřelé dítě ev matku pří nebo po porodu.
je pravda, že asi v některých porodnicích není až tak friendly prostředí, ale hodně je ot o konkrétních lidech.
já bych se rodit doma bála a nikdy bych si neodpustila, kdyby mi kvůli mému sobectví, že já si chci prožít pohodový porod v domácím prostředí, zemřelo dítě.
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:13:57)
Kytko - ale porody o sto let zpátky odesílají sami lékaři a odborníci. Není nutný rodit doma bez pomoci pomalu na slámě. Šlo by to i tak, že ženy se nebudou bát zavolat do porodnice v okamžiku, kdy si nejsou jisty. Teď se bojí, protože už to, že rodí doma, dělají něco zakázaného. Co je špatného na tom, chtít si vybrat, i tak je to občas s právy občana tohoto státu, není to automaticky druhořadý člověk jen proto, že se rozhodl jinak, než si většina přeje.
A to samý se týká očkování. No tak se rodič rozhodl - je to na jeho odpovědnosti, jestli má pocit, že rizika jsou příliš velká, tak proč mu hned vypálit cejch. Nechci žádnou nemoc podceňovat, ale umírá se běžně na chřipku a za chvíli, kdo nenechá očkovat na chřipku děti nebo sebe, bude perzekuován. To je hrozný. Dnes, stejně jako kdysi, platí, kdo nehraje s námi, hraje proti nám. Jen to někteří nechtějí vidět~Rv
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:22:40)
Protože pak ten stejný rodič, který se rozhodl neočkovat bude první, který bude křičet, že něco doktoři zanetbali - tito wikipedií a googlem převzdělaní odborníci jsou vždycky nejvíc ukřičení.

a co se týče porodů doma-problém je v tom,m že personál nemocnice nemůže postavit další tým gynekologa a neonatologa, který bude čekat, až se doma něco zvrtne. a pak, když se to zvrtne, tak v porodnici třeba budou mít plné ruce práce se svými porody -rozuměj těmi< které běží u nich na lůžku a nebudou se moct věnovat někomu, kdo z venku bude mít problém. bavila jsem se o tomto s kamarádem primářem neonatologie a tohle je právě důvod, proč neonatologové zuří při tom, když slyší o porodech doma. nějaká paní si vzpomene, že chce krásně v pohodě rodit doma a systéme zdratvotnictví, ty se postarej o to, kdyby byl problém, tak mi musí být nejlepší odborníci k dispozici a to ihned a ješt se širokým úsměvem.
Záměrně to píšu takto lehce přehnaně, ale v zásadě to tqak je, ale tohle domarodky nikdy nepřiznají, protože přece jen ten jejich názor je ten správný.
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:24:16)
kytko, no tak bude. A? Je to důvod mu v té svobodné volbě bránit?

 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:25:11)
Je to stejná písnička jako s těmi zdravotníky.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:24:31)
a jak to víš?
tohle je demagogie...
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:25:06)
Podívej, říkej si co chceš, ale mě dost šokovalo zjištění, že když jsem potřebovala jaksi neočekávaně krev, tak ona prostě nebyla - a to jsem byla v porodnici na předem plánovaném porodu kvůli možným komplikacím.
Takže si umím vcelku představit, že ani v nemocnici není zrovna ten který odborník z různých důvodů~Rv
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:26:20)
proč by těš tomělo šokovat, jistě byla krev k dispozici v dobré dojezdové vzdálenosti a u porodů se většinou nekrvácí tak, že bys potřebovala IHNED tři litry krve, stačí plasmaexpandery na první pomoc třeba>....


ale to asi nevíš vid?
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:29:31)
Nevím, zato vím, že byla panika, že krev není a že tudíž prý mě nebylo možné na další zákrok uspat. Manžel se zajímal, proč nebyla - pokrčení rameny - nebyla vhodná, ale tak se to udělalo takhle, dřív se přece i amputace dělaly bez anestezie, tak co - bezva odpověď.
Takže mi nemluv o tom, že neonatolog má plné ruce práce, tudíž nemůže vyjíždět každou noc 5x k domarodičkám~Rv
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:30:15)
to nemůže, to si piš!!!
a hlavne nebude díky Bohu ochoten a bude k dispozici v nemocnici.
 Rapiti 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 18:25:33)
kytko, hezký, takže s tím strašením doktorů, že domorodky můžou během chvilky náhle vykrvácet, to není tak žhavý, což?
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:27:01)
to není pravda, mluvila jaem o těch, kteří nechtějí očkovat z důvodu své filouzofie ne o těch, kteří neočkují třeba ze zdravotních důvodů
 Manka+Cipísek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:26:20)
~R^ ~:-D
 Pawlla 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:28:28)
A už se kope i do neočkujících.Proč mě to na téhle diskusi nepřekvapuje?~z~
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:29:38)
pawlo do nikoho se nekope, přečti si to celé a uklidni se.
 Pawlla 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:32:55)
A víš,že se mi to číst ani nechce.Proč proboha nemůžeme respektovat jeden druhého?Co mají znamenat tyhle útoky?Víš prd proč kdo a proč neočkuje a tvoje argumenty jsou hloupé.Pak se nediv,že se někdo rozčiluje.Nazdar.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:36:20)
Nebud agresivní, bývala jsi dřív vcelku vstřícná a nikdo z nýs za tvé problémy nemůže.
tak se uklidni prosím.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:30:11)
Kytko, těch porodů doma je třeba v Německu okolo 2% ročně. Cca 20% je v nějaké fázi převezeno do porodnice, z toho zase jan velmi malá část akutně (u většony jde o porod, který je dobré popohnat, případně o zadrženou placentu). V kontextu ČR by to vycházelo na nějakých 200 převezených, z toho tak 20 skutečně akutních za ROK. Opravdu máš pocit, že to až tak naruší běh jakékoli porodnice?

Tam ta komunikace evidentně funguje, na bázi dohod mezi samostatnou PA a nemocnicí. Ve skutečnosti je ta v dané chvíli rodící žena jen málo rizikovou pacientkou "o kousek vedle" a když je potřeba něco, co PA už nemá cv kompetenci, tak ji prostě přiveze a spolu s lékaři je u porodu dále.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:31:39)
a to se všechno děje bezplatně v rámci pojištění?
to je taky dost podstatné.

protože to taky něco stojí, aby byl rezervní tým, který bude mít volné ruce v případě potřeby
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:34:20)
Kytko, a proč že by měl bejt k dispozici rezervní tým??? Proč by neměl stačit ten, co tam normálně slouží???
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:35:39)
protože ten se stará o pacienty, kteří jsou hospitalizováni a mnohdy iani tyto nezdkládají v časové pohodě. je vidět, že jsi nikdy neměla službu v nemocnici.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:37:16)
To mi právě připadá jako blbina. VŽDYCKY jim tam může dorazit další rodička, klidně s dost rozjetým porodem, a MUSEJ to nějak zařídit.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:38:41)
MUSEJ a to je ono. musej, protože já chci v pohodičce rodit doma a kdyby náhodou, tak oni musej!!!!!
to je přesně ono. a o tom jsem psala. bezohlednost a sobectví, protože já to chci takhle a kdyby něco, tak oni se MUSEJ postarat.


jasně, že tam může dorazit další rodička, ale kdyby se rodilo doma masově, tak se z toho tam můžou posr......
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:40:11)
Pochop ale, že masově se doma nejspíš hned tak rodit nebude. A protože těch, co chtějí rodit doma, je míň, tak se jim to zakáže, ať je klid. To je bezvadná demokracie. Však si mlůžeš dělat, co chceš, ale musí to být v souladu s tím, co chce většina.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:47:03)
pochop ty, že to právě nikdo neví, jak masové by to bylo.
já osobně bych porody doma povolila za tu cenu., že rodička i PA by byly plně odpovědné za průběh porodu a případné komplikace.
a pokusila se vymyslet nějaký rámec pro řešení těchto komplikací v nemocnici-ale to pak opravdu naráží na možnosti týmu, které aktuálně v nemocnici slouží. proto jsou třeba stop stavy v porodnicích-prostě se nemůže akutně přijmout k porodu dvacet žen, to není možné zvládnout.
největší problém je v tom, že personál nemocnic není ochoten být ten, který pak ponese kůži na trh a bude rešit ty průšvihy a stavět další týmy lidí, kteří budou k dispozci. špitály na to nemají lidi ani peníze
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:49:51)
Ale houby, nejspíš by se ten podíl nijak zvlášť nelišil od toho, co mají třeba v Německu ~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:03:34)
kytko, tolik se od Německa a Rakouska zas nelišíme, aby to bylo jiné než tam. PA je plně odpovědná za profesní chyby už teď, není co napravovat. Personál v porodnici je odpovědný za chyby, které udělá on. Tým v krajské nemocnici taky není odpovědný za zákroky, které pacientovi udělali v okresní, než jim ho dovezli, takže on to ve skutečnosti vůbec žádný nový problém není.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:42:38)
kytko, já tomuhle pořád nerozumím...
Proč by se o mě nemohli postarat, když nastanou komplikace?

když se mi stane nějaká nehoda, tak se o mě taky MUSÍ postarat, jaký je rozdíl?
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:43:51)
musím běžet, dočtu později...
~3~
 Vaitea 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:47:17)
Nevím jistě, ale ten rozdíl vidím v tom, že pokud dojde k nehodě, zdravotní komplikaci vyjíždí RZ,
v případě domácích porodů myslím šlo o to, že by mělo být zákonem ošetřena povinnost zdravotního zařízení vyslat k dom.porodu vyškolený tým ( PA a porodník).
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:51:22)
v tom, že nehoda je nehoda , kdežto tohle je sobecké rozhodnutí někoho, kdo si to chce prima užít a pak když je zle, tak jsou mu ti zlí doktoři dobrí.
problém je, že ta pracoviště nejsou nafukovací a mají svoji kapacitu.
a třeba telefonicky odmítnou pracoviště nižšího typu řešit akutní problém a přesměrují ho jinam, pokud v tu chvíli řeší něco jiného akutního.
ale to ty nevíš protože nepracuješve zdravotnictví a nechápeš, že člověk má jen jednu hlavu a jedny ruce a akutas může jeden člověk řešit v danou chvíli jen jeden.
ated na jednou zaviolají od domácího porodu je zle a jedeme na akutnsekci a na tom daném pracovišti operují třeba oba týmy, které jsou k dispozici. tak co jako ted?
 Šešule 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:05:20)
Nevíš, že doma se rodí hlavně kvůli orgasmickýmu porodu?~:-D Máš mezery ve vzdělání~:-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:07:18)
No jasně. A představ si, sfiňa, potřetí se mi to povedlo a napočtvrtý ne! Kde udělala soudružka chybu? Že já vůl nerodila v porodnici! Jsem si to doma vůbec neužila!
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:18:01)
anpo, vnímám to tak.
kdyby myslely na dítě, tak je v životě nenapadne rodit doma.
a pokud ano, jsou n eskuteční hazardéři.
to je můj pohled a myslím, že zdaleka nejen můj.
díky bohu
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:20:38)
Takže sis ty odkazy nepřečetla :) No, nepřekvapuje mě to.
 Elíláma 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(29.2.2012 9:46:21)
kytko, kážeš sice hezky, ale neuvědomuješ si, že u domporodu se něco může zvrtnout stejně jako u fyziologického porodu v nemocnici (dokonce stejně často) a na fyziologickou každou rodičku ani v porodnicích nečeká komplet nachystaný operační tým. Třeba já rodila v brandýse a operační sál i tým tam byl jeden a ten se věnoval ženské, která nezodpovědně neřekla při fyz. porodu v porodce, že bude mít komplikace ~;) Nachystat sál a tým trvalo asi tak, jako než by dojela z domova (PA hlásí ještě z domova telefonicky transport rodičky).

A jsem taky zdravotník a lékařům důvěřuju, ale takový fanatik jako ty nejsem...
 Elíláma 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(29.2.2012 9:51:38)
kytko a argument, že před 100 lety byla novorozenecká a mateřská úmrtnost vyšší sama víš přeci, že je pitomost, dnes ani doma není horečka omladnic, která byla nejčastější příčinou úmrtí matek a dnes doma rodí jen rodičky po UTZ a jiných vyšetření, že je vše OK, nerodí ti doma cukrovkářky, ženské, co jistě budou potřebovat SC, plody s vrozenými vadami, nedonošenci, rodičky s více plody, rodičky koncem pánevním, dokonce doma "nesmí" rodit ani kuřačky! Před 100 lety nebylo na výběr, doma rodily i ty, které už byly v podstatě bez císaře odepsané...
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 18:34:59)
kytko, a ty víš, jestli jsem ve zdravotnictví někdy dřív pracovala? nevíš nic... ;-)

chápu, ty ve zdravotnictví teď pracuješ, nelze ti asi jinak, než obhajovat nemocniční rutinu, špatné nevidíš...
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 19:13:53)
"pak když je zle, tak jsou mu ti zlí doktoři dobrí" Tohle je argument jak noha. Aneb, člověče, poslouchej na slovo, dělej co říkáme jinak si naši péči nezasloužíš. ~a~~a~~a~

A k té druhé části, co když vzniknou dvě takové akutky přímo v té nemocnici? Co pak?

Např. já jsem zažila u druhého porodu, že nebyl k dispozici anesteziolog, protože přivezli nějakou velkou bouračku. Dorazil splavenej po 40 (!) minutách. Kdyby šlo o akutní sekci, řešilo by se to jak?
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:38:55)
No přece protože takový tým by jistě vyjížděl 5x za noc, zatímco by jeden další chudák doktor skákal kolem 10ti novorozenců vyžadujících pomoc na oddělení~;)
Jo, nejdůležitější je prostě mít rezervní tým~Rv
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:37:11)
Žádný rezervní tým k dispozici není, prostě se počítá místo s 15 rodičkami na den s 16, to není až takový rozdíl, ne? A ano, vše jde ze zdravotního pojištění.
 Pawlla 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:30:43)
Jasně ti rodiče jsou strašně uřvaní,dokonce se jim nelíbí když dítěti po očkování zůstanou trvalé následky,nevděk světem vládne,že?
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:33:37)
pawlo nech toho, tvůj případ znám a myslím si že ani on není tak jednoznačný.
a i kdyby byl.
ano, to je to přijatelné riziko.,
další děti očkovat nebudeš a máš proto důvod.
OK, proti tomu nikdo nic nenamítá

nechápu proč hned tak útočíš
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:36:27)
Kytko - ale to riziko musí přijmou rodiče a ne nějaká cizí vyšší autorita, která Tvé dítě nezná a v případě komplikací je jí to navíc totálně šumák.
Teda musí to být děsný, když na nátlak někdo nechá oočkovat dítě a vyskytnou se závažné komplikace. To teprve musí být pro rodiče výčitky - proč nebyli důslední a nechali se zviklat.
 Pawlla 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:37:41)
Samozřejmě,že není jednoznačný,jak jinak,přece za to nemůže očkování,všechno jedna velká podivná náhoda.~;),útočím a klidně to přiznám,protože mi leze krkem argumentace o přiblblých rodičích,kteří neočkují v zájmu nějaké módy.Někdo to má jinak,tak z něj uděláme blbce,typické.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:42:14)
to je nesmysl, je to tvoje paranoidní percepce, to se na mě nezlob.
Pawlo, mně je skutrečně líto, co se vám stalo.
ale opravdu z toho co jsi mi kdysi psala nejsem 100% o kauzalitě pořesvědčená a hlavně znovu píšu, že takové lidi, jako jsi ty v případě rozhodnutí neočkovat plně chápu
 ..maya.. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:46:17)
~R^
 Pawlla 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 16:06:32)
Lorax,náhoda za náhodou,viď?Ono je to zdravotnictví plné podivných náhod.~:-D
 MrakovaK 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 18:58:41)
doktor je taky jenom člověk ~5~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:23:15)
Kytko, nemusíš 100 let zpět, stačí se podívat do Německa, Kanady, Británie, máš krásný vzorek a ještě i se srovnatelným zdravotním zázemím. Mimochodem, to tobě jsem dávala ty odkazy? Někdo je po mě před nějakou dobou chtěl a těšil se na pročtení, ale už jsem nedostala zpětnou vazbu.
 Klarisanek 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:08:01)
Me fascinuje presvedceni vsech lidi, kteri tvrdi, ze si muzou jakoukoliv slozitou a narocnou problematiku nastudovat. Kdyz mi znama prodavacka tvrdila, ze sve deti ockovat neda, protoze na to ma jasny a nastudovany nazor, tak jsem radeji nic nerikala. Kamaradka VS chemie, kterou povazuju za neuveritelne vzdelanou, chytrou a schopnou pochopit veci mimo moje chapani, mi k ockovani rekla, ze neni v jejich silach nastudovat a pochopit celou problemaiku, o ktere nemaji jasno ani nejvetsi odbornici na svete. Takze si udelala (rikala jakstaks) jasno jen o jedne vakcine, ale komplexne vy to pry nikdy nezvladla. Zato tady se doctes, ze ma naprosto jasno skoro kazda.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:10:31)
myslím, že je to tak, že každá tato problematika má svá pro a proti, stejně tak je to s očkováním, tam je mnoho kontroverzník otázek a každý s emusí rozhodnout, kde je pro něj přijatelnější riziko.
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:10:53)
Deniso,
a proč Tě to tak strašně dráždí, že si někdo o nějakém pro něj důležitém tématu hodně přečte? Myslíš, že lékař je jediný na světě, kdo může něčemu rozumět a ostatním lidem by se mělo zakázat číst, protože to přece nemohou pochopit?
Tebe nikdo nenutí ani studovat ani rodit doma, tak proč šílíš?
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:12:52)
Deniso, já byhc se ráda svěřila do péče opravdu důvěryhodného a erudovaného člověka. Ale mám problém plně důvěřovat někomu koho vidím prvně v životě u porodu a o jehož schopnostech nevím nic ~d~

I lékaři jsou různě dobří, různě "jdou s dobou". A co se týče názorů na jednotlivé problémy, neshodnou s ečasto ani mezi sebou. Takže se mi jako lepší cesta pořád jeví, nastudovat dostupné zdroje a udělat si alespoň rámcový obrázek sama.

 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:15:40)
vzhledemk tomu, že existuje povinný očkovací kalendář, tak v tom aspon zhruba ti odborníci jasno mají.
prostě riziko očkovat je menší než neočkovat.
a v ostatních případech jsou vydaná doporučení, kdy očkovat je lepší než neočkovat
 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:17:18)
No a seš si jistá, že do očkovacího kalendáře nezasahují také farmaceutické firmy s ohledem na zisk? - třeba co se týká druhů vakcín apod.?
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:21:28)
Kytko,
k tomu povinnému očkovacímu kalendáři: před třemi lety měli odborníci jasno v tom, že novorozenec se musí naočkovat proti TBC a když to matka neudělá, je batikovaný asociál. Dnes mají najednou odborníci jasno v tom, že novorozence očkovat proti TBC je blbost, ti samí odborníci, co brblali na matky, které TBC chtěly posouvat či odmítat, se teď tváří, jako by nic.
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:22:46)
žženo, osobně si vzpomínám na jednoho který planul ohněm pekelným a den po zrušení plošného očkování obrátil jako korouhvička :-)
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:26:59)
Adelaide,
a chodí na PD, že? ~;)
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:24:44)
nesmysl, dlouho byl spor mezi mirkobilology a pediatry ohledně očkování proti tbc. jak jsem psala, vše má svá pro a proti.
a to už nvíš, že dramaticky narůstá počet tuberkuloz i těch otevřených díky přísunu imigrantů z východu a díky očkování tyto vážné formy u nás nebyly. kdo ví , co to udělá za pár let??? jeslti se náhodou nebudeme k tomu proletému očkování pokorně vracet.

 Xantipa. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:26:28)
Kytko - proč pokorně, změní se skutečnosti, změníš názor a je to. Neočkovat proti tomu nebo tamtomu neznamená rozhodnutí navždy.
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:29:09)
protože názory mnohých zde jsou tak bohurovné, že jejich majitelky by tu pokoru potřebovaly jako sůl
 MrakovaK 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 19:07:19)
~R^
 adelaide k. 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:26:53)
kytko, možná budeme, ale prozatím lékaři říkají, je to blbost, očkovat tak malé děti ~d~ Možná za deset let budou zase říkat "kdo neočkuje, ať se propadne do pekla" ~d~ A bude to zřejmě důkaz o lékařské neomylnosti a nadřazenosti někoho kdo tolik let studoval :-)
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:27:57)
vše je proces, k poznání a zavedení věcí do praxe to chce většinou hodně bádání a času a taky peněz
 kytko 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:32:15)
narůstají počty tubery , to víš že jo. zeptej se na to někde na hygieně.
 Oggová 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:23:43)
Očkování to je další kapitola sama pro sebe, o tom, že mají odborníci jasno si iluze nedělám...
 Žžena 


Re: Opet namet na vyzivnou diskusi 

(28.2.2012 15:03:47)
Deniso,
budeš se divit, ale doma rodí hlavně vysokoškolačky a středoškolačky. A je mezi nimi i dost zdravotnic ~;)
Jo a lékaři těch 6 let na medicíně nestudujou celou dobu porod ~;)
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:15:39)
Tohle mě dostává, názor na novinkách s nejvíce souhlasnými hlasy (1800), velmi ilustrativní...

Je mi jedno kdo si co myslí, ale domácí porody by se měli zakázat. Není to nic jiného než hazardování se životem. Všechny pipky, který se pro tohle rozhodnou bych profackovala. A chlapi, co je v tom podporujou by zasloužili kopanec. Samy ať se třeba zblázní, ale tady už nezodpovídají jen samy za sebe, ale i za život svého dítěte. A že v porodnicích to není zrovna dvakrát pohodlné? No a co? Za zdraví moje a mého dítěte to snad vydržím a hlavně je kolem mě spousta přísdtrojů, které v případě potřeby jsou na dosah. Ježiš tohle mě tak rozčiluje.

Pipky profackovat, pohodlí, zakázat... ~d~~d~~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:17:24)
Elííí, a hlavně NEPOHODLÍ a SPOUSTA PŘÍSTROJŮ.
Je zajímavý, že použití některých těch přístrojů třeba u zdravé rodičky zvyšuje riziko sekcí a klešťových porodů. Ale to ta pani (s krátkým i na konci) určitě netuší. Pani stojí hlavně o mašinku, co dělá PINNNNNG! ~d~
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:27:33)
Kopřiva: přesně ~:(
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:19:30)
Malý přátelský porodnice pro jistotu zavřít a rodičky při příjmu preventivně fackovat pro zvýšení bezpečnosti celé akce, aby se náhodou necítily pěkně a nemyslely si, že je porod nějaká prdel~a~
 jak 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:28:14)
hele holky, ja zazila super porod, 2 hodky a zadne problemy v tehu a po porodu jsem skoro vykrvacela.....
takze cert vem pohodli, hlavne byt zdrava a dostat se domu.
Jinak nevim, nikdy me nikdo nenutil k nicemu hroznemu, jen nejak po porodu nemeli krev a nechali me dlouho krvacet, nez se rozhodli, ze na to nestaci a poslou me pryc...
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:27:07)
Lidi jsou vážně ubohý... plný hnusu... chuti lynčovat a povýšení, nenávisti...

Lidé, kteří o případu ví úplné hovno (o porodech doma, jejich průběhu, o pravdě o rodině, mě takhle umřela sestřenka na srdeční nezjištěnou vadu, nedalo se dělat nic ani v nemocnici ani doma..., o míry plánování porodu - záhada s tou PA atd...):


A mají to , s celou parádou ...
Matku zavřít! Zabila své dítě.
Co rodička chtěla to má, může se akorát postavit před zrcadlo a dát si pár do dyně!
Vy jelito, matka nebyla lékař, ale magor. Domácí porod, pohodlíčko, známé prostředí a taky výsledek, smrt dítěte. Měl by následovat adekvátní trest za její sobeckost. Nakopala by je do sedinky.
Ted muze spitovat svedomi do konce zivota ,nekteri lide jsou proste hloupi a nepoucitelni a bude so to dit dal
to jsou jen nanynky které chtějí rodit doma aby se pak před lidmi mohli ukazovat
Musí žít s tím , že zabila vlastní dítě.
Jak se asi bude madam žít s vědomím že nedala svému dítěti šanci žít?????
Můžou si za to sami. Chudák děťátko. Tomu nebyla dána šance, aby se narodilo v nemocnici. Vždyť se opravdu vracíme do středověku.!


Někdy mi přijde, že vlastně kdyby ta matka neexistovala, dítě by se narodilo v pořádku ~t~~t~ jako, že mu nedala šanci? Cožpak ona ho nepočala, nedávala mu šanci 9 měsíců i celý porod?? ~8~~8~~8~
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:30:54)
Elíí, tyhle vyblitiny duševních chutáků nemá smysl číst.
Ženský by si měly konečně uvědomit, že jakožto nesvéprávný a nekvalifikovaný domečky na děti by neměly rozhodovat o svých tělech, nebo dokonce o svých dětech. Nebýt jich, beztak by bylo na světě líp, že jo~y~~8~
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:32:04)
Šešule: to sice nemá, ale vem si, že dav takových idiotů dokáže jednotlivce zlynčovat ~7~ já bych se doma bála rodit už z důvodu, že mi někdo takový dá po hubě, což je dost hrozný důvod...~7~
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:34:48)
Elíí, to byla věc, kterou jsem řešila před PD svojí dcery. Věděla jsem, že pravděpodobnost průšvihu je stejná, ale řešila jsem, že kdyby se něco stalo doma, asi by mě protáhli novinama a různý chudáci by si na mě hojili komplexy. Naštěstí to bylo nakonec tak rychlý, že jsem neměla čas přemýšlet:-)~o~
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:35:48)
a ten nadávající smajlík tam být neměl.
 MrakovaK 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 19:12:00)
a některé Rodinkářky píšou tak, že to vypadá, že by byly schopné zlynčovat zdravotníky.. To si nevybereš.
 Epepe 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:32:01)
Elííí, ty jsi psychoanalytik, ne? Tak jsi určitě studovala matky zakladatelky, podle kterých se vůbec ti rodiče do všeho zbytečně pletou a bylo by lepší, kdyby nebyli. ~t~ Akorát, že na rozdíl od porodnictví to vaše učení za tu dobu přece jen dospělo někam dál. :-)
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:33:40)
Julda: ~t~~t~~t~ No vidíš, to je pravda, já bych se měla durdit větou: matka přivedla na svět dítě, tak mu nedala ani šanci ~t~
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:36:05)
Elííí, tohle jsou naprosto debilní hlášky.. Ti lidi jsou hloupí, neinformovaní, jednodušší. Ani to nečti. To nemá cenu. Já bych doma nerodila. Ale jen proto, že si prostě netroufám. Rodila jsem v porodnici, byla jsem spokojená. Ale chápu, že se někdo tak rozhodne. Pokud se na to dostatečně připraví, zajistí si kvalifikovanou PA, rodička je neriziková, vše je před porodem v pořádku, nemám s tím problém. Jo, porodní dům, to bych brala.. A ty kecy, jak se to musí vydržet ~a~ Já jsem nikdy nevnímala porod jako něco, co se musí vydržet. Ale jako začátek nového života. Prostě ta bolest či nepříjemné pocity k tomu patří. A je to hned zapomenuto. Je to součást zrození.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:41:23)
Zuuza: mám to podobně... jen tyhle hlášky... no už tak si vem, že TOLE jsou voliči, podle těhle lidí se dělá volební program, reformy, zákony ~d~~d~ jasně, že jinak to nejde, neděsí mě princip demokracie, děsí mě, co jsme za národ... ~d~
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:42:40)
Jojo. Bohužel. Ale s takovými lidmi nemá cenu diskutovat. To nikam nevede.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 15:01:18)
To se mi zda prehnane. Podle me je teda bezpecnejsi rodit v nemocnici, ale teda, ze bych ji nechala rovnou zavrit to je hnus. Ono neni nic horsiho nez prijit o dite at uz jakkoliv a stavet takovou zenu na stejny post, jako nekoho, kdo dite po porodu zabil je teda moc i na me. Ja jsem teda taky jednou premyslela o tom jak rodit doma, ale bylo to nejhorsich 10minut v mem zivote~t~ Ale vim, ze pokud bych se rozhodla rodit doma, tak muj muz by me jeste podporil:-) Ale stalo by nas moc penez poridit vsechny nemocnicni pristroje a muz taky nestihne vystudovat medicinu ~t~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 15:17:34)
Elííí, ježkovyvoči, tobě by měli zakázat číst ty diskuse pod takovými články ~k~

OT - četlas můj mejl? :-)
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(29.2.2012 9:56:36)
Withep: ty jsi mi psala mail??? Tak to nedošel ~7~~7~~7~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(29.2.2012 10:01:27)
No jo, chybí mi v adrese jedno písmenko ~k~. Díky za info, tak znova.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(29.2.2012 10:21:45)
:-)
 ...j.a.s... 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:29:24)
Proč stále nasazovat na PA? Třeba by umřelo i v nemocnici. Když jdu do nemocnice musím zvážit, že tam třeba chytnu nějaký bacil nebo že mi omylem ufiknou levou nohu místo pravé. Když jdu rodit dom, musím zvážit, že mi dítě může umřít přímo pod rukama. Obojí je svobodná vůle, tak proč do toho pořád kopat? Myslím, že jen blázen by u domácího porodu nezvážil riziko úmrtí.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:31:07)
Jasněnko, souhlasím...
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:51:45)
Maargitt, proč si spousta lidí myslí, že ženy rodí doma kvůli nepohodlí v porodnici? Já to nechápu...
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:08:21)
Já myslím, že už tady spousta žen, co rodila doma, napsala své důvody.. A nemyslím si, že tím důvodem je domácí pohodlí..
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:52:34)
Margit, já nevím jestli někomu stálo za to zagooglit a najít i jiný článek než ten z idnesu. Už jsme to sem dávala ale zopakuju to. Na víc místech píšou že to dítě mělo VVV a v důsledku toho zemřelo.

Ono to možná bylo tak, že rodiče věděli, že dítě nemá naději, ale chtěli ho nechat odejít důstojně u nich, né napojené na přístroje, které by mu stejně nemohly pomoct.
 Zuuuza 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:53:43)
Zajímavé, že tohle tu nikdo nekomentoval.. Ač jsi to už zmínila. Máš pravdu, tak to třeba také mohlo být.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:54:37)
adelaide, odkud čerpáš? Pokud by chtěli nechat dítě důstojně odejít, nesedělo by mi tam to volání záchranky~d~
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:58:01)
Šešule, třeba tady
http://www.regiony24.cz/11-146227-na-nymbursku-neprezil-domaci-porod-vazne-postizeny-chlapec

Nebo na tn.cz
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:03:01)
Aha, tak to by měnilo pohled na věc~d~ Stejně ale nechápu tu záchranku, pokud bylo PŘEDEM jasný, že dítě žít nebude....~7~ Ale těžko rodiče za cokoli soudit a posuzovat.~7~
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:04:52)
šešule, možná zpanikařili, nebo to byl jenom způsob jak to "zoficiálnit".
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:06:06)
Taky mě to napadlo~7~ Těžko předpovědět, jak se člověk v takový situaci zachová~7~
 kotyk 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:16:49)
K zemřelému potřebuješ k vyplnění papírů lékaře a nejrychlejší způsob je zavolat záchranku. Dělá se to i u přirozeného úmrtí doma.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:17:16)
Aha, to jsem nevěděla
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:33:51)
Šešule, o vážné srdeční vadě dokonce ani nemusíš vědet i přes podrobný UZ, zrovna nedávno jsem znovu četla příbeh Pawlí z roku tuším 2005, tady na Rodině - dítě jí z Kladna odvezli do Motola, protože nějakých 10h po porodu začal promodrávat, a odtud ho vrátili na Kladno umřít, že neoperovatelné.

http://www.rodina.cz/clanek4585.htm
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:35:14)
Vím, že to člověk vědět předem nemusí. Spíš by mě zajímalo, jestli to rodiče věděli, nebo nevěděli.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:37:49)
Kamaradce se narodila dcera s VVV srdce o ktere predtim nevedli. PO porodu byla holcicka ihned operovana dnes ma 4roky a i kdyz s omezenim, ale zije a je jinak zdrava.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:42:50)
Kukuřice, to je fajn. A?
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:44:53)
Pokud nevedeli o VVV, tak je mozne, ze pokud by rodila v nemocnici, tak by mohli dite zachranit i s VVV.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:48:44)
Kukuřice, možná jo ~d~ Nebo ne.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:50:35)
To ano. Jen jsem na to reagovala, kdyz holky psaly, ze pokud melo VVV, tak ze to je jina, ze by stejne neprezilo. Jen jsem chtela podotknout, ze i pri VVV nezjistene v tehotenstvi se da neco delat a pri vcasne lekarske pomoci se da dite zachranit.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:56:28)
Kukuřice, někdy. Nebo taky ne.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 15:01:59)
To urcite.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 13:53:38)
Tři dny bez starších dětí se servisem za prdelí (pokud není protivnej personál)- takhle si nepohodlí fakt nepředstavuju~d~
 Pawlla 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:14:44)
Osobně teda nechápu tu posedlost mrtvými novorozenci.Na novinkách jsem to viděla a čekala,kdo první se vytasí s tématem typu:"vidíte to!!!"
 Petronela s pubescentom 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:23:11)
Ale tak hlavne ju nestresovala nemocničné prostredie, nie?

Poviem to takto, moje prvorodené dieťa zomrela krátko po porode. Hoci som na to nemala najmenší vplyv, vtedy som neustále hľadala niečo, čím som nášho synčeka mohla zachrániť, nejako mu pomocť, niečo pre neho ešte urobiť.

Stáť sa mi to isté pri plánovanom domácom porode, idem si hodiť lano a rovno sa obesiť, a to naozaj...
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:24:28)
Hlavně, že máš jasno~a~
 Petronela s pubescentom 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:32:14)
Myslím, že si nevieš v najmenšom predstaviť, čo človek v takom prípade prežíva a čo je to chodiť na hrob vlastného dieťaťa. Ako sa len v tú chvíľu človek užiera všetkými "prečo" a "keby", aj v prípade, že vie, že naozaj nič sa nedalo spraviť, nič by tvojmu dieťaťu v tú chvíľu nepomohlo... Ja sa zrútila aj vtedy, mala som samovražedné myšlienky, obviňovala sa, potom ťažké depresie... tak ti úplne úprimne poviem, a áno, úplne jasne - toto by som neprežila. Stačilo aj keď sa druhý syn narodil chorý - a dodnes si to voči nemu vyčítam.
 adelaide k. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:34:11)
Petkaa, a v nemocnici by ty výčitky neměla? Je to ragédie, vždycky stejná.
 Klarisanek 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 15:03:01)
Co tu kroutis ocima, popisuje svuj prozitek a sve pocity. Domarodky tady taky budou neustale obhajovat sve presvedceni jako naprosto jedine a spravne.
 MrakovaK 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 19:22:30)
~R^
 Grainne 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:32:54)
Petkkoo, je mi to moc líto, jen............já tohle mám jinak a zlobím se na sebe, že jsem se nezajímala o ten "plod s VVV neslučitelnou se životem", že jsem mu nedala šanci ani na těch několik týdnů, nebo měsíců navíc, že jsem ho neporodila někde tak, abych se mohla rozloučit a oplakat ho. Byla jsem "rozumná matka".
Nic, jen to píšu, mám vztek sama na sebe, že jsem podlehla bludu.

Smrt je bohužel nedílnou součástí našeho života a bohužel i smrt dítěte, přeju všem, které, když už je to potká, aby to bylo prostě jen "zlé řízení osudu", bez podsouvání viny, jak z okolí, tak i sobě. Přeju brzké uzdravení na duši a tak trochu za ně prosím, aby smrt dítěte bez znalosti okolností nebyla jen pouhou záminkou k osočení těch, kdo jinak smýšlejí.
 Petronela s pubescentom 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:41:09)
~;((~6~ Grainne, Ľudinko sa napriek rizikovému vyvíjal celkom až prekvapivo dobre, o to strašnejšia to bola rana. Lekári mi po ňom povedali, že žiadne deti už nebudú, no ja som otehotnela hneď o pár mesiacov. Mikuláško sa narodil predčasne, mal problémy so srdiečkom, v podstate dodnes má, mal navyše niekoľko inkfekcií, bol to boj... Prvých 6 rokov života po špitáloch, ale vyhrali sme. Ďalšie tehotenstvo nemožné, a tak mi v našom veľkom dome zostane po Kuliho odchode asi len pes a rybičky ~3~
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 15:29:45)
Petkaa, i mně je to líto ~;((. Ale opravdu to nemá nic společného s rozením doma a potenciálními následnými výčitkami coby kdyby. Jako riziková bys doma nerodila. Jako neriziková, informovaná a rozhodnutá bys byla zažívala zřejmě úplně stejné trápení + čelila výčitkám spíš zvenku. Věřím, že jako věřící bys to překonala ~x~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:26:42)
Nebudu komentovat, protože vše již bylo, jako tolikrát, řečeno, ale opět mě fascinuje práce médií.

Podle blesku nešlo o chlapečka, ale o holčičku: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/169639/dite-zemrelo-pri-domacim-porodu-pripad-zajima-policii.html
Podle denik.cz byla matka přebevena na Bulovku a k případu se vyjadřuje asistující pA Ivana Königsmarková: http://www.denik.cz/z_domova/porod_tragedie20090227.html
Co na tom, že jen oprášili starý článek o porodu postiženého dítěte v Praze - Kobylisích (tahle slova IK si přesně pamatuju a navíc je rok - 2009 - vidět i v názvu článku). Mrtvola jako mrtvola, ne? A máme toho víc než ostatní!
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:31:18)
Inu... po tom, co předvádějí "serióznější" média jako lidovky, idnes a kolikrát i samotná ČTK, se tady u těch dvou ani nedivím...
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:32:28)
Withep, však v lidovkách stále visí fotka manaženky Caroline Lovell jako zemželé domarodičky ~a~~t~ Blesk i Idnes aspo%n zareagovali výměnou nebo smazáním, lidovky se ani neobtěžovaly.
 withep 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:38:31)
Jo, tyhle dva smajlíci to vystihují skvěle. A co ta žijící Caroline, neodpověděla?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:41:32)
Psala jsem jejich PR, poděkovali a napsali těm deníkům. Ale ani to na Lidovky nezabralo.
 Hilly. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 14:31:53)
Hlavně je úděsnej ten tlak, který teď bude na tu matku. Stačí se podívat do diskuzí různých bulvárů, jak jí tam spílají.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:10:40)
Myslim, ze jsou spatne extremy na obou stranach.
Na jedne jsou zeny rodici doma s tim, ze veri svym pocitum a pokud dite zemre byla to VVV a nic se nedalo delat a v nemocnici by treba umrelo taky....

Na druhe strane, je slepa vira kazdemu, kdo ma bily plast. I mezi doktory jsou idioti, kterym neverim ani dobry den.

Ani jedno neni podle me dobre. At jde o porod doma nebo v nemocnici. Myslim, ze by se zena v tehotenstvi mela zajimat o sve telo a porod a jak prispet k lepsimu prubehu porodu, ale pocitat s tim, ze ani lekar neni buh a dite muze zemrit i v nemocnici a pokud rodi doma, tak se pripravit maximalne a take pocitat s tim, ze se neco muze stat. :-)
 withep 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:33:05)
Kukuřice, mezi ženami rodícími doma neznám takovou extremistku ani jednu. Kolik jich znáš ty? Znáš nějakou osobně? Nebo alespoň tady z rodiny? Která z nás je podlte tebe takhle zaslepená, povídej.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:35:09)
Znam holku, kterou privezli do porodnice po domacim porodu a ona se branila kazdemu lekarskemu vysetreni, jak svojemu, tak ditete, protoze mela pocit, ze je vsechno v poradku. A neni to tak davno, co zde byl clanek o holce, ktera rodila venku v plechove vane, bez PA, nepamatujes si?
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:43:40)
Ja jsem nenapsala, ze je porod doma spatny. Ja jsem psala, ze pokud se vse bere s rozumem a pocita se u obou porodu s moznym rizikem a snazim se udelat jiz pred porodem co je v mych silach a nespoleham se jen na lekare ani jen na sve pocity, tak je vsechno v poradku, ja jsem odpovidala na dotaz, jestli jsem slysela nebo znam nejakou extremistku..
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:47:28)
Slecna celou dobu odpovidala na to, ze se nemohli nic stat, protoze tomu verila a protoze to tak citila....A nepripoustela si zadne mozne riziko?
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 15:50:25)
http://www.rodina.cz/clanek8408.htm
 Elíláma 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:01:32)
Kukuřice: to byla Bouřka, ne? Sem docela často chodí ~:-D~3~
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:03:11)
tusim, ze El+Kaya:-)
 Elíláma 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:04:46)
Kukuřice, ale znám i extrémy z porodnice, moje spolurodička ten den 3 hodiny lezla po zemi kolem ribstole a když měla kontrakci, zatlačila, začlo to bolet a přestala, protože to bolí, na císaře prý bylo dost pozdě. ale ne dost brzo na kleště, tak nevím, jak to pak udělali, ale byl to císař a přísahala, že už nikdy rodit nebude bo to bolí ~d~ no nevím, jestli magor užívající si porod do vany na zahradě neuděl pro to dítě líp, aspoň ho nedrtila 3 hodiny na půl cesty ~d~ což zpanikařit může každej, nic proti té mamině...
 Šešule 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:07:42)
To nechápu, ze mě dcera prostě vypadla, aniž bych jedinkrát zatlačila. A narodila se fakt rychle. Akorát si pamatuju, jak mě setinu vteřiny předtím, než se vyloupla napadlo "tak tohle nepude"~t~
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:08:03)
To znam taky. Proto pisu, ze extremy na obou stranach jsou spatne. Ale nekdy mi prijde, ze pisu neviditelnym inkoustem nebo co~t~
 withep 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:11:50)
Ta s tou vanou, ta ti přišla extremistická proč? Máš dojem, že si racionálně nepřipouštěla žádné riziko? Mně to spíš přišlo, že vnitřně cítila, že je vše v pořádku (a to přece je v pořádku, toto cítit).

Tvou známou neznám, ale je otázka, jestli odmítala opravdu všechno, protože pak nerozumím tomu, proč vůbec do té porodnice jela. Pokud jela, rozuměla bych tomu tak, že odmítala ta vyšetření, která nesouvisela s důvodem, proč se nakonec rozhodla do porodnice jet. To je právě ta potíž - předpokládat, že když už se jednou vydám do porodnice, vydávám se jí napospas. Kdepak, dál mám své právo rozhodovat o tom, který výkon podstoupím (a že v porodnici těch, co je lepší odmítnout, dělávají hodně). Co se týče dítěte, lékaři nemusí brát ohled na matčin nesouhlas, pokud bude ohrožené na životě či zdraví.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:15:18)
Tak si asi necetla celou diskuzi.... Jinak znama jela do porodnice, protoze po porodu doma neprestavala krvacet a tak se manzel zacal bat a zavolal RZ. Po prijezdu lezela dva dny na JIP, kvuli tomu, ze ztratila hodne krve a odmitla transfuzi.
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Extremy na obou stranach. 

(28.2.2012 16:21:02)
A ano, Prijde mi extremni rodit na zahrade. V miste, kde ani netece tepla voda v cerstve vydrbane plechove vane u ohne. Nehlede na to, ze v te diskuzi zakladatelka nekolikrat opakovala, ze se nemohlo nic stat, protoze tomu verila a pripadne komplikace si nepripoustela...
 Gudrun 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:19:42)
Nejsem zástánkyní dom. porodů, protože v nemocnici je možnost udělat císařský řez v případě komplikací, přístroje atd. Měla jsem 2x cís. řez, jinak už bych tu dávno nebyla já ani dítě.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:22:58)
Gabrielo, ono taky cca 5% plánovaných porodů doma končí sekcí (v porodnici, ne v kuchyni - data z Německa). Plán rodit doma neznamená, že sekce je vyloučená.
 Gudrun 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:32:04)
Takový porod ve vesničce odřízlé od civilizace např. z důvodu sněhové kalamity může nakonec skončit řezáním na tom kuchyňském stole.
 Šešule 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:38:37)
Pokud to bude vesnička odříznutá od světa, tak se ani do tý porodny nedostaneš. Vrtulník k rodičkám neposílají. I ty hodně rizikový vezou sanitou. Teda co vím.
 Tragika 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:43:56)
Znám 6 matek, které rodily doma. Všechny odmítaly ultrazvuk, nemluvě o odběru plodové vody, či genetických testech.
Kdyby tyto matky byly během těhotenství pod odborným dohledem lékaře, určitě by se na různé vady přišlo už během těhotenství a porodník by na ně byl předem nachystán. Neříkám, že by jejich děti v porodnici 100% přežily, ale větší šanci by jistě měly.

 arsiela, 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:45:19)
Tragiko v tomhle případě ta maminka na uz byla,teda předpokládám,že zprávy nemaj důvod v tomhle kecat.
 Gudrun 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:46:46)
Takové odmítání všeho nechápu. Podle mě je to návrat do středověku.
 Denyna 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:47:05)
Tragiko a všem těmto šesti matkám zemřely děti nebo co?
Jinak já znám zase několik matek, které rodily doma, které na ultrazvuk i jiná vyšetření chodily.
Co z toho podle tebe plyne?
 Xantipa. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:52:10)
Já rodila v porodnici, UTZ jsem podstoupila 1x - prý na vývojové vady - rozštěpy a byla jsem 2x na krvi, nevím proč. Pak jsem byla u doktora měsíc před porodem, jak to vlastně dneska v porodnicích chodí a doktorovi jsem na férovku řekla, že mi je dobře takhle a že když něco, přijedu, ale zbytečně že jezdit nechci, že mi je pak blbě.
No a pak jsem jela až do porodnice - ovšem na fofr, protože jsem silně krvácela.
To jsem byla nezodpovědná, že jo~;)
 *Niki* 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:54:03)
Tragiko, já znám domorodek nejspíš víc a všechny jsme na nějakém tom UTZ byly, popř. i dalších testech.
Já se třeba pro PD rozhodla až ve 30.tt a do té doby jsem absolvovala standardně prohlídky u gynekoložky, UTZ i trippletest.
Plodovku ani test na cukrovku ne, nebylo nutné.
 Elíláma 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:24:08)
Gab: vžyť v případě komplikací při domporodu se taky dělá císař ~t~ mamka se dostala na sál asi půl, třičtvrtě hodiny po objevení komplikací, to bych stihla na Bulovku taky, za 10 minut, auto by bylo nachystané pod barákem, PA by volala, ať zatím nachystají sál, to stejně pár minut trvá, a´t jsi kde jsi, přímo na operačním sále se nerodí. Rodí se na porodním (nesterilním) sále.
Když jsem rodila já, paní se šprtlo dítě v porodních cestách a taky nějakou dobu zkoušeli, jestli to ještě nepůjde, rozhodovali se... v takové situaci už by domarodky byla dávno v porodnici a lámali by si nad ní hlavu úplně stejně :-)
 Kukurice25+Nik09+Seb12+Dom14. 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:25:41)
Ale nestihla by vyplnit prijmaci papiry a vsem dvatisice souhlasu s kazdym paralenem~t~
 arsiela, 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 16:37:58)
tak podle toho co říkali teď ve zprávách by tomu miminku nepomohl zřejmě nikdo.Mělo nerozpoznanou srdeční vadu.To už tady jednou před nějakým rokem bylo ne.
 Velšice 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 19:03:57)
Za sebe - ano, i v porodnici se umírá. Jen to tam můžeme hodit na lékaře, doma za to zodpovídáme my.
 Lou+3 


Re: Novorozenec zemrel pri domacim porodu.... 

(28.2.2012 20:34:39)
Je to risk a rozhodnuti te maminky, ted o tom muze premyslet. Mne se to stalo po porodu take, ze se mi zaclo dusit jinak celkem normalni dite.
 Rapiti 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(29.2.2012 8:42:04)
Vyjádření rodičovské iniciativy Jde to I JINAK k práci médií ohledně tématu porod doma
29.02.2012 01:09

V Praze, 28. 2. 2012

„Stalo se to znova. Porod doma je nebezpečný, hazard s lidskými životy, neuvážený počin sobecké a nevzdělané matky...“
To, a mnohem více se můžete dočíst, doslechnout nebo dokonce zhlédnout z většiny mainstreamových médií, které se poslední dobou tak rády vyjadřují k problematice domácích porodů.

Dnes, 28. 2. 2012, se opět ukázala předpojatost zpravodajských serverů, snoubená s neprofesionálním jednáním. Některá z internetových médií vydala článek o zpackaném domácím porodu, který se měl odehrát v pražských Kobylisích. Kobylisy jsou však od malé vesničky na Nymbursku, kde se dítě narodilo, asi 70 km. Média se neshodla ani na pohlaví miminka a už vůbec ne na tom, jak celý porod probíhal.

A jako téměř pokaždé se kromě relevantních informací nedostávalo zprávám citlivosti. V době, kdy rodina prožívá hluboký otřes a měla by mít prostor pro oplakání dítěte, čas na truchlení a rozloučení, se musí věnovat obhajobě své volby. Svobodné, právoplatné a stejně hodnotné, jako je rozhodnutí rodit v porodnici.

Chtěla bych za rodičovskou iniciativu Jde to I JINAK podpořit všechna média, aby se vystříhávala podobných chyb v neprofesionálním informování veřejnosti. To se dnes ukázalo jako velmi nedostatečné, nepřesné a zaujaté. Vezměte, prosím, na vědomí, že takové jednání se velmi bolestně dotýká rodiny, ve které k tragédii došlo, jejich příbuzenstva i přátel.

Žádám proto:

Informujte až po ověření zpráv z relevantních zdrojů
Informujte citlivě. I zprávy, které byste chtěly nechat vyznít důrazně, nemusí být zbavené lidskosti
Informujte důkladně a důsledně (pokud se dozvíte nové skutečnosti, aktualizujte)
A v neposlední řadě: nastudujte zdroje WHO a dalších organizací, které se problematikou plánovaných porodů doma a jejich (ne)bezpečností zabývají již drahnou dobu a jejich závěry jsou založené na praxi, nikoli dogmatech



Za Iniciativu Jde to I JINAK

Anna Frantíková

Více zde: http://www.ijinak.cz/news/vyjadreni-rodicovske-iniciativy-jde-to-i-jinak-k-praci-medii-ohledne-tematu-porod-doma/
 pearl 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(29.2.2012 23:38:37)
Vůbec se nechci pitvat v této přesmutné události, ALE:

Protože mám k dispozici skutečný popis té události a celé vysvětlení, pokládám za nutné, to tady uvést. A to z toho důvodu, že mě hrozně štve, jak šmahem odpůrci domácích porodů odsuzují na základě neúplných údajů z médií. Podotýkám, že níže uvedené je skutečně pravda, mám to od zdroje blízkého té rodině (kterou bohužel taky znám~n~).

chlapeček měl srdeční vadu, kterou by skutečně ani v nemocnici nepřežil.Potvrdila to záchranka i lékař.Porod proběhl o více než dva týdny, před určeným termínem a maminka byla na poslední kontrole tři dny předem.Žádná vada nebyla diagnostikována.Porod proběhl tak rychle, že i kdyby byl plánovaný v porodnici, nedalo by se to dle slov maminky stihnout.Bez asistence ale plánovaný nebyl. Maminka které zemřel chlapeček a kterou média nyní propírají, tak poctivě sledovala veškeré dění, které se poslední dobou odehrává v naší republice.Sledovala veškeré zákony, reagovala na nepravdivé informace v médiích ve snaze uvést věci na pravou míru...Žádala na kraj o seznam porodních asistentek, které mohu chodit k porodu(mají platnou registraci).

 Rapiti 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(29.2.2012 23:54:41)
Jinými slovy, plánovala asistovaný domácí porod a netušila, že z toho bude předčasný a překotný porod. Je mi to moc líto. I takovéhle věci se stávají a jsou smutné. Ale hyenismus veřejnosti, ten mě děsí! ~:(

Děkuji za zprávu, pokud máš možnost, vzkaž jí, že je hodně lidí, kteří s ní cítí.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 7:35:04)
- "chlapeček měl srdeční vadu, kterou by skutečně ani v nemocnici nepřežil.Potvrdila to záchranka i lékař."

to ovšem není potvrzení, počkal bych na sekční nález


- "tři dny předem.Žádná vada nebyla diagnostikována."

To je ovšem možné, praenatální detekce jení možná u každé VSV


- "Žádala na kraj o seznam porodních asistentek, které mohu chodit k porodu(mají platnou registraci)."

jednak PA neumí včasně detekovat VSV, jednak je to - pokud to tak bylo - dobrý příklad pro ty, kteří zamýšlejí předat péči o těhotné
porodním asiastentkám jako péči standardní
 withep 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 8:05:05)
Pearl, moc děkuju. Přeju upřímnou soustrast a hodně sil celé rodině i jejím blízkým ~s~
 Micha80 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:24:54)
Je to obrovská tragédie, jako každá smrt dítěte. Řešit, jestli by se to stalo i v nemocnice, je v takové chvíli bezpředmětné. Bylo jasné, že se toho média hned chytí, vytvoří z toho nechutnou senzaci, další úmrtí při porodu doma. Nejsem zastánkyně domácích porodů, ale netvrdím, že by tomu miminku v nemocnici zachránili život. Mohlo jít skutečně o vadu neslučitelnou s životem, která nebyla zjištěna před porodem, ale v tom případě mě zaráží příspěvek od Pearl, kde je tvrzení lékaře ze záchranky, že dítě by zemřelo i v nemocnici. Tak vážná srdeční vada, která není odhalena dříve a přitom lékař ze záchranky stanoví diagnózu na místě? Měla jsem za to, že v takových případech se příčina úmrtí potvrdí až následnou pitvou. Nevím, možná se pletu.
Upřímnou soustrast rodině.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:29:40)
- " se toho média hned chytí,.."

média budiž, poněkud překvapivíé je, jak věc podaa ČTK


- "Tak vážná srdeční vada, která není odhalena dříve a přitom lékař ze záchranky stanoví diagnózu na místě? "

je možné, že tak závažná vada nebyla detekována praenatálně,
trochu nevěrohodný je údaj o diagnose na místě
 Micha80 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:47:20)
Kili, samozřejmě vím, že ne všechny vady je možné odhalit před porodem. Vyjádření lékaře ze záchranky mi přijde dost nevěrohodné.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:55:06)
"Vyjádření lékaře ze záchranky mi přijde dost nevěrohodné."

no, na základě toho, co se a jak událo, je možnmé ono podezření na kritickou srdeční vadu vyslovit. To ale není podstata věci, která spočíváí v tom o jakou vadu se jednalo.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:37:59)
Pokud vím, srdeční vada byla potvrzena právě pitvou.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:39:24)
hm, a o jakou vadu se jedná ?
 Micha80 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:49:57)
Markéto a tu pitvu prováděl lékař na místě, že k tomu podává takové vyjádření?
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 9:53:40)
řekl bych, že vzhledem k okolnostem je třeba soudní pitvy a nejeví se mi pravděpodobné, že by nález z ní byl již znám.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 10:01:45)
Jde o soudní pitvu, vyjadřovala se k tomu v některém z článků i policie, konkrétní výsledek veřejně znám není.
 Micha80 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 10:31:14)
Policie se vyjádřila, že podle předběžného šetření může vyloučit cizí zavinění a pravděpodobná příčina úmrtí byla srdeční vada. To se ale předpokládalo, potom se ovšem těžko může vyjadřovat lékař, když není případ uzavřen. Takže věrohodnost tohoto vyjádření opravdu pochybná.
 .kili. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 11:55:08)
"potom se ovšem těžko může vyjadřovat lékař, když není případ uzavřen"

řekl bych že se vyjádřit může, ba i by měl, nicméěn jde o podezření, nikoli o definitivní dg., kterou tedy určí soudní pitva a to bych se velmi divil, kdyby už nález z ní byl znám.
 ..mira.. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 14:58:33)
"Tak vážná srdeční vada, která není odhalena dříve a přitom lékař ze záchranky stanoví diagnózu na místě?"
Jak a kde jsi přišla na to, že ji stanovil lékař ze záchranky na místě? www.ceskenoviny.cz: "Podle mluvčí nymburské policie Petry Potočné nebyly na těle novorozence zjištěny známky cizího zavinění, lékař (pozn. míněno lékař záchrané služby dle kontextu předchozího odstavce) ale nebyl schopen určit přesnou příčinu smrti. Byla proto nařízena soudní pitva. Její předběžné výsledky vyloučily cizí zavinění. "Je vysoce pravděpodobné, že příčinou úmrtí byla srdeční vada. Nicméně stále čekáme na oficiální výsledky pitvy,"" Nebo jsi to někde četla jinak?
 Micha80 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(2.3.2012 7:35:18)
Miro, já jsem se to dočetla v příspěvku Pearl, která k tomu případu podávala vysvětlení. Psala, že lékař i záchranka potvrdili, že se jednalo o vážnou srdeční vadu, kterou by dítě nepřežilo ani v nemocnici. Tak nechápu, jak tohle může potvrdit lékař ze záchranky, který zasahoval na místě, když ještě není výsledek pitvy. Tohle mi přišlo nevěrohodné.
 ..mira.. 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(2.3.2012 14:12:34)
Aha, pochopila jsem to jinak. V tomhle s tebou souhlasím, taky se mi to moc nezdá.
 anemon 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 15:07:55)
Pearl - ne každý novorozenec na srdeční vadu zemře...
 withep 


Re: Novorozenec zemřel při domácím porodu 

(1.3.2012 15:18:24)
Anemon, nic takového snad Pearl netvrdí... ~d~

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.