| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem

 Celkem 246 názorů.
 Delete 


Téma: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:29:03)
Proč lidé nezachraňují cizí děti, které jejich nezodpovědní rodiče denně cpou do aut a vyráží s nimi na silnici, kde je tolik dopravních nehod, často s těžkými následky a často končícími smrtí? Přijde mi, že na silnicích zemře mnohem víc dětí i jejich rodičů než při porodu doma, přitom to nikdo neřeší. Dokonce nikdo nikoho nenutí vozit děti výhradně autobusy, kterých havaruje mnohem méně než aut, takže by se mohlo zdát, že jde o bezpečnější způsob přepravy. Ta auta jsou opravdu děsně nebezpečná, možná by stálo za to zakázat autosedačky a pásy, aby si lidé rozmysleli vůbec jízdu autem provozovat. Však autobusy stačí. Co na tom, že občas také nějaký havaruje a ty následky jsou pak horší než v tom autě a týkají se mnohem většího počtu lidí? Co na tom, že jezdit autobusem se nechce každému? Bylo by to pro dobro všech, dětí i jejich rodičů.....

Přijde vám to postavené na hlavu? To mně taky.... A stejně tak i zdůrazňování každé smrti související s porodem doma.

Lidé, kteří chtějí své dítě přivést na svět doma, k tomu mají nějaký důvod, stejně jako lidé, kteří mají potřebu své dítě vozit raději autem než autobusem. O tom, co je bezpečnější, by se dalo dost polemizovat, určitě by se našlo dost názorů pro obě varianty. Akorát že u aut/autobusů to nějak nikoho nenapadne řešit. Zodpovědný rodič, když chce vézt dítě autem, vybere vhodnou autosedačku a dítě do ní správně upne. Prostě udělá vše pro to, aby zminimalizoval riziko smrti dítěte, i když dojde k nehodě. Zabránit rizku úplně se nepodaří, i kdyby se člověk na hlavu stavěl....No a stejně tak zodpovědní rodiče, kteří chtějí rodit doma, udělají vše proto, aby zminimalizovali rizika. No jenže to mají krapet komplikovanější, jelikož tu jejich "autosedačku" - porodní asistentku mají zakázanou, znemožněnou ve jsménu ochrany těch rodících se dětí....mají tak na výběr, jestli si zvolí pohodlí "vlastního auta a dítě bez autosedačky" nebo jestli zvolí zdánlivě bezpečnější "autobus".....

Děti umírají při mnoha různých činnostech a mnohokrát mnohem zbytečněji než když rodiče věří, že jim všem bude při rození doma lépe. Smrtí nebo nějakým poškozením zdraví při porodu je ohroženo každé dítě, ať se rodí doma nebo v porodnici. Některé víc, některé méně, ale ohrožené jsou všechny. Stejně tak je prakticky každé dítě ohroženo auty, ať už v nich jezdí nebo ne, opět některé je ohrožené více, jiné méně. Když zemře dítě v souvislosti s autem, ať už šlo pěšky a auto ho srazilo, nebo jelo v autě a auto nabouralo nebo jelo autobusem a havaroval autobus, nikoho nenapadne rodičům podsouvat nezodpovědnost, že dítě poslali pěšky/vezli autem/posadili do autobusu, ani se nikdo nevyjadřuje, že on by nikdy nepustil dítě pěšky/nevezl dítě autem/neposadil dítě do autobusu. Tak nějak se předpokládá, že rodiče jednali co nejzodpovědněji (poučili dítě, jak se pohybovat pěšky, připnuly dítě do autosedačky, poradili dítěti nejbezpečnější místa v autobuse), ačkoliv to zdaleka nebývá pravidlem...a i když se ví, že to tak nebylo, tak se prostě nic nevyčítá. Většinou se vyjádří lítost nad zmařeným životem a rodičům vyjádří soustrast, pokud už si toho někdo všimne....

Ne však u porodu. Těm několika stovkám dětí, které jsou možná!!! ohrožené porodem doma má zbytek národa potřebu zachraňovat život a rodiče odrazovat od takového kroku tím, že jim znemožní prostředky, které by přispěly k většímu bezpečí dětí i jejich matek. Pokud se stane tragédie a matka, dítě nebo oba zemřou, rodičům se nevyjadřuje soustrast, ale spílá se jim do nezodpovědných primitivů a jistojistě se někdo postará, aby si té tragédie všimlo co nejvíc lidí.

Proč?
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:34:10)
Pod to se můžu jedině podepsat. ~R^
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:36:20)
No, Ivo, to je prave to, co absolutne nechapu. Co je komu do toho, jak a kde rodim? Jasne, tady taky treba novopecene maminky v cekarne u doktora povidaji o porodu, ale jakkekoliv rozepre jsem teda nezazila. Jedna rodi ""with all the drugs you can get"", druha doma bez nejakeho utisovadla, vymeni si zkusenosti, vetsinou nejaky vesely zazitek a konec. Ze by posuzovala jedna volbu te druhe neexistuje, to zazivam jen v CR. Nebo ze by to dokonce jakkoliv komentoval nejaky chlap~8~

Kdyz jsem v CR, tak se pokud mozno vyhybam temhle tematum. Kdyz jsem otazana, tak reknu popravde, jak a co citim, co o tom vim, proc jsem se tak rozhodla a okamzite jsem souzena a posuzovana. Nechapu. A to jsem nakonec ani nerodila doma, jen holt bez doktora.
 Claire4891 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:42:17)
Ja to beru jako kazdeho vec. I kdyz srovnavat to s autobusy a auty mi prijde trosku podivne, ono dojet nekolik km do skoly se musi, ze? Tam asi na vyber moc neni, ze by dite slo pesky treba 20km, to aby vyslo uz vecer~5~. Kdezto u toho porodu na vyber je, ja bych treba doma nikdy nerodila, ale kazdemu dle libosti.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:54:16)
Když jde o dvacet kilometrů, rozhoduju se mezi autem a autobusem, že? Nebo zvolím školu blíž? To je jedno, těch řešení je víc, ale nikdo nikomu nekecá do toho, co si zvolí.
A že do školy se musí? No nemusí, dítě může povinnou školní docházku plnit i jinak ~;). Klidně doma ~;. Zatímco narodit se to dítě od určité chvíle skutečně musí. Není snad věcí rodičů, kde to bude?
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:47:30)
Taky nevim, co státu na porodech doma tak děsně vadí, zvlášť když vlastně žádné děti nechce.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:52:13)
Ivo - že by považovali tu "autosedačku" (myšleno PA) k domácímu porodu za nedostatečnou ochranu, na úrovni nějakého čínské šuntovní autosedačky, který se rozpadne při prvním otřesu? Tím chci říci, že PA tu obecně nemají kredit odborníků, ale určitých pomocných sil.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:57:40)
Už jen název profese: porodní ASISTENKTA - pouze asistuje, drží tácek s injekcí, apod.. Kdyby se ta profese přejmenovala, u těch zkušenějších, na třeba "porodní SPECIALISTKA", tak by i to vnímání PA bylo jiné. Já věřím, že spouta PA bude zkušenější, než ten doktor, kterému asistují, protože ony už mají za sebou x porodů a on pouze pár. Jenže to není vidět. Doktoři mají tradičně v naší společnosti kredit lidí s patentem na rozum (přestože už asi všichni potkali pár opravdu hloupých doktorů, kterému by nesvěřili ani ostříhání nehtů na nohou.
 Mlada 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:59:16)
Liško, jestli to není proto, že PA asistuje - matce.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:03:24)
PA asistuje matce??? Jejda, tak to mi zase něco ušlo.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:06:17)
Mlada - jenže když se nyní říká kdejaké sekretářce, že je asistentka, tak to fakt nezní jako honosná funkce, ta porodní asistentka. Myslím, že by opravdu dost pomohlo, kdyby se PA dělily na juniorky a seniorky (nikoli věkem, ale zkušenostma). Rodit s 20-letou holkou by se asi leckdo bál, ale mít tam zkušenou 40-cátnici, která již ledacos na porodním sále zažila - to by dala i spousta těch, co by si jinak nedokázala představit porod bez doktora.
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:07:13)
Liško, ty jsi ...~a~
porodní asistentka je pro to, že asistuje u porodu, né že asistuje lékaři, to by se jmenovala lékařova asistentka.
PA není žádná podržtaška nebo podržtácka.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:10:04)
Nano, ty jsi ...~a~ Ani číst neumíš...~a~ nebo nechápeš psaný text.~a~
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:59:11)
Liško,
takže by bylo správně zakázat lidem jezdit autem a nechat řízení jen na odbornících, tedy na profesionálních řidičích autobusů? Nebo by bylo lepší zajistit ty kvalitní autosedačky do těch aut?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:22)
Ivo - zajistit něco je mnohem složitější, než něco zakázat. ~;)
 Zuuuza 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:41)
Přesně.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:06:58)
Liško,
sakra, tak proč už ta auta nezakázali ~e~. Hnus nebezpečnej, vražednej.....
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:08:43)
Ivo - jestli to navrhneš, tak já jsem pro všemi 10! Plechovky jedny smradlavé.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:11:58)
Liško,
no je fakt, že bez aut by se porody doma celkem zpopularizovaly ~5~. Nebo bychom jezdily rodit hromadně plánovaně autobusama? ~t~
 aach 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:12:26)
no, já myslím, že už to, že jsou autosedačky či pásy povinné, je snaha děti chránit. stejně tak jako děti, co se rodí doma bez asistence doktora a přístrojů, které by mohli dítě v ohrožení zachránit.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:46:13)
Žluťásku, ano, tak to bylo myšleno ~;).
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:50:51)
".. PA děti chránit, a proto se vyznají...v resuscitaci,"

no pokud ano, pak škoda, že to nedávají nějak poznat
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:52:56)
zatím jsem postřehl metody typu polévání vodou
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:38)
nikde jsem neuvedl, že se to tak většinově dělá,
jen jsem si přečetl výpověď představitelky a tak i representantky těch PA, vkutku pozoruhodné
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:55:17)
Nesouhlasim.Kazda smrt ditete je hrozna, ale v novinach se rozmazne I chyba doktora v nemocnici a je to taky na pokracovani, vcetne soudnich tahanic.Nevim o co Ti jde:-)Proste nekdo porodum doma nefandi a ja se jim nedivim, ale je to zbytecne vynalozene usili, neb domarodky si udelaj stejne svoje.Kdyby se o tom nepsalo budu radeji a vyhnu se zbytecnemu rozcileni.~d~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 19:56:59)
Fandit nemusi. Ale pouze za sebe. Do porodu jinych mu neni ani fn.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:01:58)
To jo, ale holt ma kazdy svuj nazor a muze ho prezentovat.Ze to vetsina naroda odsuzuje a to nahrava novinam, ze se pak dobre prodavaj, to je vec jina.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:03:49)
No, ja nevim, v civilizovanych zemich je obvykle silne neslusne vyjadrovat se k takto osobnim zalezitostem nekoho jineho. Neslusnejsi, nez se ptat na plat.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:08:04)
?????Tak nevim, v civilizovanych zemich bulvar taky existuje a horsi nez u nas.Proc myslis, ze je nevhodne se ptat nekoho, jak chce rodit?Kor kamaradek? Me na tom nic tak divneho neprijde.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:10:56)
Ptat se ne, posuzovat to. A bulvar to rozhodne neresi.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:20:42)
No ja nevim, kdyz mam kamaradku opravdu dobrou a chce o necem diskutovat, tak nazor reknu.To je skoro jako aby se clovek bal rici, ze je proti domacim porodum.A lide jsou ruzni vsude, nevim kde jsi rodila, ale manzeluv bratr z Holandska je lekar a rozhodl se pro porod v nemocnici. A ne ze se nesoudi jinde, tam si zase vyslechne, proc s takovou malickosti leze do nemocnice~y~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:51:52)
Manzeluv bratr se rozhodl pro porod v porodnici~8~ Snad by se mela rozhodovat jeho zena, ne?
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:58:29)
~8~Jezis, ze Ti to stoji za to.Oba se samo dohodli, vim to od nej, tak proto.Proc ten feministicky vypad? Nechapu.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:01)
Jaky vypad? Proste to slovni spojeni, ze chlap se rozhodl pro porod nekde je ponekud divny.
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:11)
No to by mne stesti polevalo, kdyby za me manzel, ac lekar rozhodl kde budu rodit.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:01:40)
Zensky, zensky, rady chytate za slovicka.Rozhodli se oba, ona neni nesvepravna.
 MrakovaK 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:51)
~R^
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:27)
Vendy - některé zde to již rozplakalo...~e~~n~~ Ta hrůzná představa!!! Chlap a rozhodl by něco tak ženského, jako kde rodit?! Jako kdyby do toho neměl ani co mluvit - přeci se jedná jen o takovou maličkost, jako je jeho dítě....
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:04:20)
no mluvit a rozhodnout je dost zásadní rozdíl
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:04:22)
Jeho a jeji dite, ale pouze jeji telo. Ale uznavam, ja jsem feministka a nevidim to jako nadavku.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:05:23)
feministko jedna hnusna mazej studovat ~o~~t~
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:06:24)
Nemuzu, ukladam deti, pak si pujdu vylit dusi a az pak se mozna budu moct soustredit~7~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:09:18)
~6~ at ti to vyjde, ja klasicky prokrastinuju ~a~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:06:39)
Len - jeho a její tělo, stejně jako já si dělám spoluvlastnické právo na manželovo tělo. Prostě se navzájem spoluvlastníme, se vším všudy.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:12:12)
Ne, chlap je pouze zastr vystrc, pak je to vse v rukach zeny~t~
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:38:27)
To snad ne, ale asi mame kazdy jiny pohled na partnerstvi.~d~
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:42:50)
To vubec neni muj pohled,ale jak mi to pripad a z vaseho povidani tady~j~
 Luppa 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:46:29)
Tak ona určitě je možnost vzít si k porodu svého gynekologa, nebo porodníka. Člověka kterého znám, kterému věřím a který udělá pro mě jen to nejlepší, utěší mě, pomůže mi. Jen to není zadarmo ~d~ a na tom to asi taky docela vázne, že některé ženy nejsou ochotny nic platit.
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:16:19)
Tak na vlastnictvi ja si nehraju a spoluvlastnictvi vlastniho tela nepestuju.
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:51:20)
spoluvlastnické právo na manželovo tělo..
liško liško, ty jsi divná.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:19)
manzeluv bratr rodi ~e~?
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:09)
Vzdavam to
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:27:08)
A ku..a,Holandsko je už tak liberální, že tam rodí chlapi~t~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:14:01)
Len - a do těch civilizovaných zemí řadíš jaké země? Mám příbuzné v jedné nejmenované, řekla bych že civilizované zemi, pokud tvoji nevyřčenou definici civilizované země chápu správně (Západ), a o porodu, prostředcích proti bolesti, kojení, o prostě všem, se mlelo a mlelo do největších detailů, až co mě samotné bylo trapné, protože pro mě to už byla intimnost a pro ně tedy ani náhodou. Prostě přirozená věc!
 Len 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:16:40)
Lisko, ja nemyslim, ze je spatne o tom mluvit. Ale posuzovat, odsuzovat a chtit mit nadvladu nad tim, jak privadime na svet sve deti, to je spatne. Jo jo, mistni take zachazeji do detailu~:-D K cemuz se nepripojuju. Ale ze by mi nekdo rekl, ze jsem hazarder, ze by to zakazal atd., to fakt ne~a~ Stejne jako ja rozhodne nehodlam odsuzovat jejich osobni volby.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:23:04)
"Stejne jako ja rozhodne nehodlam odsuzovat jejich osobni volby."

no, osobní volba je to do chvíle, do které se druhých nedotýká.
Pokud je zdravotní péče hrazena z veřejného zdravotního pojištění,
pak je i nepsaným právem těch, ktěří do něj přispívají, vyjadřovat se k věcem, které mohou zavdat výdaje z tohoto pojištění.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:36:26)
kili,
v tom případě si vyhrazuju právo kecat ostatním do provozovní adrenalinových sportů včetně lyžování. Všichni jsou to nezodpovědní hazardéři a jediné správné je sedět doma na zadeli a hrát šachy ~;). No a teda když už chtějí vylézt z baráku, tak jedině v obrněnci a s přilbou na hlavě....
Tak nějak bych řekla, že následky lyžování hradíme všichni mnohem více lidem než následky porodu doma...
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:40:59)
Ivo, tak nějak ~R^ A mohli bychom pokračovat přes motorkáře, kuřáky, obézní a všechny další hazardéry se zdravím ...
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:43:43)
Až na to, že kuřáci, obézní a motorkáři fakt zjevně hazardují (ti motorkáři už míň, ale nejsou pro ně zrovna bezpečné podmínky). Ale u lyžování je to sporné, přesto to spory nevyvolává.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:47:25)

- "v tom případě si vyhrazuju právo "

si nemusíte vyhräzovat, to právo přece máte


- " adrenalinových sportů včetně lyžování. "

nevím, hzda lyžování je adrenalinový sport


-" následky lyžování hradíme všichni mnohem více lidem než následky porodu doma..."

máte zřejmě porod doma za zábavu či sport stejně jako lyžování,
když takové přirovnání volíte


 Epepe 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:49:34)
Já teda sjezdování za zábavu ani sport nemám. ~;)
 Epepe 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:54:31)
Co je sjezdování za sport? Dolů to jede samo, nahoru se nechají vyvézt a zbytek času se popíjí grog na studené lavičce někde u venkovního bufetu. Zábavu ani sport v tom tedy nevidím, leda tak něco podobného jako šachy. :-)
 MrakovaK 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:32)
no, to je tedy názor~Rv radím vyzkoušet. Sjezdování je podle mě parádní sport.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:58:07)
kili,

to právo někomu něco zakázat jenom proto, že se mi to zdá nebezpečné, tedy rozhodně nemám ~a~. No, možná svým vlastním dětem....Jinak je to každého věc....

Co se týče lyžování, rozhodně je nepovažuju za nějakou extra zábavu, a k adrenalinovým sportům ho určitě řadím......a když ne za adrenalinový, tak za nebezpečný zcela určitě...přesto nemám ambice ho někomu zakazovat....

Porod doma nemám za nic než za porod doma.....možnost rodit doma považuju za důležitou, i když já sama potřebu rodit doma nemám....
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:02:02)
- "to právo někomu něco zakázat ,,nemám "

ani jsem to netvrdil

- " možnost rodit doma považuju za důležitou,.."

to je OK, jistě to důležité je a tu možnost nikdo nikomu nebere,
ted dokonce možná ministerstvo plánuje, že to bude standardní péče, tak jako takovou bude i péče PA o těhotnou a rodičku
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:14:37)

Tim padem se maji poplatnici zdravotniho pojisteni vyjadrovat i k LDN? Koho tedy odpojit od pristroju a koho ne? Nebo by se rozhodovat, koho poslat na umele preruseni tehotenstvi, kdyz bude podezdreni z vad plodu?~8~
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:35:36)
No presne tak mi to vyznelo....~d~
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:10:38)
- " se maji poplatnici zdravotniho pojisteni vyjadrovat i k LDN?"

nevím, zda mají ale jistě mohou


- "Koho tedy odpojit od pristroju a koho ne?"

to je věc kompetencí


- "Nebo by se rozhodovat, koho poslat na umele preruseni tehotenstvi, kdyz bude podezdreni z vad plodu?"

o rozhodování jsem nic nepsal
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:55:34)
""vyjadřovat se k věcem, které mohou zavdat výdaje z tohoto pojištění""

a techto veci je plno nejsou to jen domaci porody

Nezda se Vam, ze je to spise nastavenim zdravotnictvi?

Chapu, ze mi budete obhajovat proc zena ma rodit v nemocnici a zustat tam 4 dny - jste soucasti systemu, ktery ma urcite kriteria.
Ja ziji jinde, nas system a guidelines jsou jine u nas zdrava zena a dite zustava v nemocnici jen 24-48 hodin. Ne vsechny zeny rodi v nemocnici, ne protoze tam rodit nechteji, ale proto, ze v oblasti proste nemocnice neni (nektere vesnice maji jen nursing station) pri neocekavane komplikaci je jedina moznost jak je dostat k nemocnici - letecky (Medevac). A stale nemame rapidne vetsi novorozeneckou umrtnost.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:08:54)

- "budete obhajovat proc zena ma rodit v nemocnici a zustat tam 4 dny"

ani ne


- "nas system a guidelines jsou jine u nas zdrava zena a dite zustava v nemocnici jen 24-48 hodin."

je to možné
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:45:01)

Nemyslite tedy, ze Vas osobni postoj je vice ovlivnen guidlines mistniho zdravotnictvi a ne praxi?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:47:30)
"Nemyslite tedy, ze Vas osobni postoj je vice ovlivnen guidlines mistniho zdravotnictvi a ne praxi?"

nerozumím té otázce, jaký osobní postoj, jaká guidelines, jaká praxe...
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:24:17)
Len - dovoluji si nesouhlasit. Já byla pochválena za civilizovanou snahu rodit v porodnici. :-) Příbuzní ale porod neřeší tolik, jako my tady - pro ně to není tak význačný moment v životě ženy, jako to očividně je pro mnoho zde diskutujících. Prostě to vidí spíše jako technickou záležitost, něco mezi výměnou kyčelního kloubu a vytržením zubu. S takovými věcmi se prostě chodí do nemocnice a nikdo ani moc neřeší, jakou má ta která porodnice pověst, ale jestli je blízko, to je hlavní kritérium. Ostatně já to vidím stejně. Mnohem podstatnější je, co přijde po porodu - těch 20-30 let výchovy a doživotní strach, že se těm pokládkům něco špatného stane.
 Minie1 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:31:07)
Liško, to já si taky někdy říkám, že typy lidí, co jsou běžně tady na rodině - viz nekonečné řešení porodů a všeho, jsem v reálu ani snad nepotkala.

Spíš jsem potkala takové, co to berou stejně "sportovně" jak píšeš. Ne, že by byly emocionálně ploché nebo tupé, ale berou to stylem, porod není procházka růžovým sadem, nějak to šlo dovnitř, nějak to musí ven.~t~

Třeba si i mezi porodnicemi vyberou, ale neřeší to roky před početím a roky po porodu, tož tak.~:-D
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:37:36)
No, po posledním porodu mám 4 měsíce, mám omluvenku? Navíc mám 4 dcery a přeji si, aby za 20 let měly možnost svobodné volby (od porodu doma po sekci), takže asi se tímhle tématem holt budu ještě chvíli zabývat, už ne pro sebe, ale pro ostatní.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:00:08)
Katty - tak tak. Jsou na světě důležitejší věci, než jestli mi někdo proti mé vůli oholil o chlup více a udělal klystýr bez voňavého olejíčku. ~t~ Někdy ty přípravy na porod zde na Rodině, ta očekávání, jak by měl probíhat (viz taková hloupost, jako porodní plán - co se tam má naplánovat? nákup televize, dovolená v Jugoslávii, první dítě, druhé dítě a sociální jistoty?) - to ohraničí až s posedlostí, podobnou, jakou vykazovali staří Egypťané při přípravě na posmrtný život. ~t~
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:14)
Na porodní plán mi nesahej. ~o~ ~;)

Pro mě to byla nutnost, k druhému porodu bych bez něj nešla. První jsem řešila pouze ústně a výsledek nebyl nic moc.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:05:08)
Rapiti - o kolik chlupů si přišla proti své vůli? ~t~ Nebo ti snad někdo řekl - "Koukejte, letadlo!" - ty ses koukla a pích, epidurál v zádech. ~t~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:24)
Lisko clovece na socialni demokratku nejsi moc empaticka...to ze Tobe je fuk co se deje kolem tve pipky jak tu nekdo napsal, neznamena ze to je fuk vsem...vyznam prubehu porodu a naslednych dnu na psychiku matky a novorozence je znam a dobre dokazan a zhodnocen, proc s tim mas takovy problem?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:15:38)
Babiky - mně to fuk není, ale nemám problém si to na místě ošéfovat. Nemusím kvůli tomu sepisovat porodní plán, platit si nějakou cizí ženskou (dulu) či snad uskutečňovat porod doma. Ošéfuju si to stejně, jako jsem si ošéfovala výměnu dlažby v koupelně.
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:17:31)
tak ošefovala by si velý prd
já jen citila bolest a pak koukala že tam mudra se sestrou šachujou s nůškama
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:17:49)
a nůžkama taky velkejma
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:22:17)
Žluťásku - tak to bych ho poslala někam pro ztrátu důvěry a žádala jiného doktora. Těžko můžu považovat za profesionála někoho, kdo se neumí chovat.
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:18:59)
ake kazdy neni tak dobry sef jako ty ...proc podkopavat zenam nohy? proc neumoznit legalni a bezpecne porody doma tak jako v jinych zemich?
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:21:16)
To jsi dobrá, že dokážeš při porodu jednat stejně racionálně, jako při reklamaci dlažby, ale nepředpokládám, že by to bylo samozřejmostí pro každou rodičku ~a~ Pro mě osobně tedy porod určitě není chvíle, kdy bych měla náladu a sílu se s někým dohadovat. A ani příliš možnost - člověk na kapačce a s kyslíkem u úst např. toho opravdu moc nevyjedná ~:(
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:22:16)
Liško, to není jen o ošéfování. Ti zdravotníci byli taky rádi, když měli ode mě černé na bílém, co chci a co ne a s podpisem. V případě sporu by byli aspoň nějak kryti.
Dnes už v mojí spádové porodnici dokonce zavedli dotazník jako alternativu k porodnímu plánu a ženy jim mohou předem vyplnit, co chtějí. Takovou iniciativu osobně velmi vítám. Rodičky pak nemusí říkat nic a můžou v klidu prodýchávat kontrakce.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:26:55)
Rapiti - jenže ty ženy ani nemůžou vědět, co budou chtít. Vždyť situace se mění, porod se vyvíjí. Na začátku nevíš, jestli to dáš bez epidurálu, jestli nebudeš chtít později císař, píchnout vodu (já ji třeba při prvním porodu chtěla a u druhého jsem chtěla čekat co nejdéle) ani jestli budu chtít dítě na břiše či z nějakého důvodu ne. Já můžu na začátku něco preferovat, ale to je tak asi všechno.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:31:37)
No vidíš, já to věděla už před prvním porodem, jen jsem si to nedokázala prosadit. Při kontrakcích jsem byla ráda, že jsem to udýchala, na mluvení jsem neměla moc kapacitu.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:31:39)
No vidíš, já to věděla už před prvním porodem, jen jsem si to nedokázala prosadit. Při kontrakcích jsem byla ráda, že jsem to udýchala, na mluvení jsem neměla moc kapacitu.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:34:39)
Rapiti - a co si věděla? Věděla si, jak dlouho bude porod trvat, jak rychle bude postupovat, jak moc budou kontrakce bolet, jak dobré budou ozvy ?
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:32)
Ne, ale věděla jsem, které zásahy nechci za žádných okolností, které jen ve vymezených případech, co naopak chci. Po obou porodech jsem stejného názoru, není to tak, že bych předtím vůbec netušila, která bije.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:41:12)
Když si dáš práci s vyhledáváním, tak svůj porodní plán jsem tady kdysi uveřejnila v příslušné diskusi, tak si můžeš udělat představu, co jsem chtěla nebo nechtěla. Za mě to fungovalo skvěle.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:41)
Liško, porodní plán si také neumím představit, v době mých porodů to ani neexistovalo a nijak bych ho nepotřebovala. Mně by úplně stačilo, kdyby se mnou někdo komunikoval, namísto aby komunikovali jen zdravotníci mezi sebou nad mýma roztaženýma nohama a pak rovnou jednali, jako bych byla nesvéprávný kus masa. Jsou prostě ženy, kterým takový způsob porodu nevyhovuje ~d~
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:23:50)
Liško,
no ale někdo si to takhle ošéfovat nedokáže a radši zvolí ten porodní plán nebo rodí doma....je proto horší než ty? Nebo v čem je problém?
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:33:21)
Ivo - vidím, že vedle finanční gramotnosti by se děti měly učit i jak se chovat asertivně, jak nenechat s sebou cvičit, jak nést odpovědnost za svá rozhodnutí, apod.. Jak nebýt pasivním přijímačem cizích rozhodnutí, ale umět se rozhodnout sám. On i ten nemocniční personál si dovolí jen tolik, kolik jim je dovoleno a kolik jim toho projde, protože tady se to pořád točí jen kolem toho, že se personál choval/chová špatně, manipuluje, zastrašuje, nekomunikuje s rodičkou jako s rovnoprávnou bytostí.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:40:10)
Liško, ale pochop, že někdo prostě nechce rodit tak, že si bude dávat lekce asertivity s personálem, ale chce rodit v klidu podle svého, za asistence člověka, ke kterému má důvěru a se kterým se dohadovat nemusí.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:46:28)
Anett - já tě chápu i tvé důvody.

Já jsem osudu vděčná za svoji vrozenou drzost. V životě je to velká výhoda.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:51:22)
Určitě to ve spoustě situací může být výhoda. Ale je ti jistě jasné, že každý takovou výhodou nedisponuje, takže není fér předhazovat ostatním, že nedokáží řešit situace stejně, jako ty ~;) Někdo to holt potřebuje řešit jinak a měl by mí tu možnost.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:59:16)
Anett - ale je to dobré řešení? Na případné hádání se s personálem stejně tak dobře může posloužit manžel, ne? Je také svéprávný a jedná se o jeho manželku a jeho děcko. Ta žena tam přeci není sama!

Kdybych použila Ivči příměr s autosedačkou, tak to je podobné situaci, kdy mi dítě nejde připnout do autosedačky (nevím, jak to udělat), tak autosedačku nepoužiju vůbec.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:08:56)
Liško,
ne vždy je tam manžel ~:(. Přesně z tohoto jediného důvodu jsem ho tam chtěla (jinak jsem u toho radši sama jen s občasným nakouknutím nějakého odborníka) a on nemohl, nechtěl....prostě nebyl ~d~.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:29:46)
Liško, a co když tam JE sama? Nejde přeci s každou k porodu manžel. Můj manžel např. u žádného porodu nebyl. A i kdyby, co když se nechce hádat ani manžel? Co když prostě oba nechtějí na takovém místě, v takové situaci přivádět své dítě na svět?
Nevím, proč si každý s domácím porodem spojuje jen nějaké alternativní pošuky. Já jsem např. úplně normální průměrný člověk žijící jako většina, ale jsem introvert, který nemá rád cizí lidi ve svém soukromí a zásahy do své intimity, navíc jsem nebyla dostatečně připravená na aroganci a dostatečně schopná jí čelit, takže porod ve velkokapacitní porodnici pro mě znamenal trauma. Moc dobře proto chápu, že někdo hledá alternativu.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:19:05)
"Proč si každý s domácím porodem spojuje nějaké alternativní pošuky"...
Hezky řečeno.
Já doma nerodila, ani se nechystám; rodila jsem v době, kdy ještě fungoval CAP, což pokládám za ideální variantu.
Mně osobně celkem nesejde na nějaké intimitě, nepotřebuju mít u porodu meditační hudbu ani vonné tyčinky, ale vzhledem ke své poruše autoimunity nechci, aby mi někdo něco rutinně píchal proto, že se to "tak dělá". Penicilín se taky normálně dává, akorát že já po něm můžu umřít. ~;) Mám bohužel hodně mizerné zkušenosti s NĚKTERÝMI lékaři a nechci zbytečně riskovat. Co já vím, v jakém stavu se do té porodnice dostanu, jak moc budu schopná si něco prosadit nebo neprosadit?
Nevadí mi porodnice, nevadí mi zdravotnický personál, vadí mi nemožnost přiměřené svobody rozhodování v případě fyziologického porodu. Alternativní pošuk rozhodně nejsem. ~;)
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:59:52)
Jeden z důvodů, proč mi přišlo jednodušší rodit doma, bylo zajimavé zjištění u druhého porodu. Přijeli jsme tam na posledních pět minut, jednu kontrakci v jleky ve výtahu, jednu v kleku opřená o křesílko před příjmem. Pokud přesně tak, jak bych chtěla i rodit (a jak jsem pak porodila doma další dvě děti. Už jem byla fakt hodně mimo, na další kontrakci jsem se opřela o kozu na sále, tak mě dovedli, a když mi pak řekli "posaďte se", začala jsem se na ni automaticky škrabat (přitom mi za zády zatím nachystali porodní stoličku, jenže já prostě byla tak mimo, že jsem dokázala vnímat jen to, co jsem zrovna bezprosředně viděla před sebou).

Takže od té doby vím, že u porodu je i sebeasertivnější osoba prostě mimo (a má být mimo) a proto tam musí mít někoho, komu důvěřuje, že ji nepodrazí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:02:12)
ach jo, takových překlepů, zas rychlejší prsty než hlava ~f~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:05:20)
Markéto - nějak jsem nepochopila, jaké z toho tvého příspěvku plyne poučení? Nebo to snad byl ten okamžik, kdy ti zákeřný doktor uřízl nohu? ~t~ Nebo jsi z porodního křesla chytla takovou strašnou vyrášku, že se škrabeš ještě teď? ~t~
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:08:04)
Ale jinak si holky dělejte co chcete. Klidně si roďte doma či na oltáři či ve chvojí, když vám to udělá dobře. Jen se nedivte, že budete tak trochu za blázny. ~h~~3~
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 8:52:57)
Liško, jestli je tohle tvoje standardní chování tak věřím že sis u porodu vykomunikovala cokoliv. Taková arogance musí odzbrojit každého ~d~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:04:04)
Plyne z toho poučení (pro mě rozhodně), že žena v porodním rauši není schopná udělat to, co je pro ni a pro její dítě normální, pokud jí někdo vydá jiný pokyn. Takže nějaké asertivní bití se za svoje představy, navíc ještě za intuitivní představy těla, prostě nefunguje. Tohle bylo ve Vrchlabí, ve které jsem měla důvěru; v době třetího porodu bylo Vrchlabí zavřené a já jsem nenašla jiné mésto, ve které mít dlvěru, kromě vlastného domova a vlastní porodní asistentky.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:41:04)
Liško,
ne každý je v situaci, kdy rodí, schopný reagovat, jak by si představoval ~;). Někdo prostě lépe píše než mluví....Každý jsme jiný, proto čím více je možností, jak danou věc řešit, tím větší šance, že bude spokojených co nejvíc lidí....
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:32)
Ne, jen nikdo neměl moc zájem mi do porodu nezasahovat, v některých situacích jsem zažila i zastrašování (to naštěstí ne přímo při porodu), výsledkem bylo nedýchající dítě, které museli křísit a já jsem se motala ještě dva dny. U druhého porodu jsem tedy ty nevhodné zásahy eliminovala a dítě i já jsme byli v naprostém pořádku a schopni po 3 hodinách jít klidně domů.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:11:17)
Liško, budeš se divit, ale přesně takhle to probíhalo: neřekli ani to "letadlo", neřekli směrem ke mně vůbec nic, a bez varování píchli plodovou vodu, provedli Hamiltonův hmat, provedli rozsáhlou epiziotomii ... atd.
 boží žena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:13:59)
no ty si děláš srandu
ale nástřih probíhal presně takhle, jen koukejte tlačte, místo toho letadla
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:03:40)
Liško, ale já myslím, že o oholený chlup vážně nikomu nejde. I když princip je stejný i u toho chlupu, ale bohužel jde v první řadě o dost jiné věci ~:(
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:04:46)
Vendy,
co mi vadí? Že se cizí lidé montují do něčeho, do čeho jim nic není ~d~. Když umře dítě v autě, nikdo to neřeší. Prostě se to stává, je to smutné, ale je to tak. Když umře dítě při porodu, prostě se to stává, je to smutné, ale je to tak. V autě umírá hodně dětí a hodně z nich je bez autosedaček, což je věc, kterou považuju za mnohem nezodpovědnější než rodit doma s kvalifikovanou PA.
Ale je to prostě každého věc a každý si nese následky svého rozhodnutí.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:13:04)
Tak já si nemyslím, že když přijde dítě o život v autě, že to nikdo neřeší ~a~
A už vůbec ne to, že hodně jich jezdí bez autosedaček...tomu ani nevěřím, nikoho v takovém okolí neznám ~a~
Už třeba jen proto, že je to dané zakonem....

a navíc, velmi špatné přirovnání....
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:24:31)
Dolly, nezdá se mi to jako špatné přirovnání. Prostě rodiče vystavují své dítě riziku. Kdyby se to vzalo statisticky, možná zahyne více dětí při autohaváriích, než při domácích porodech. Proti nakládání dětí do auta ovšem nikdo veřejně nebrojí.

A bez autosedaček lidé děti vozí, já jsem takové viděla. (Měli k tomu mimo jiné sklony i naši vlastní prarodiče, protože byli ze svého mládí zvyklí, že dítě se prostě drží na klíně, případně stojí volně mezi sedadly. Trvalo jim, než vstřebali změnu doby.)
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:28:34)
Anett - to, že někdo vozí děti bez autosedaček ještě neznamená, že je to legální či dokonce správné. Pokud vím, tak je to dosti značně pokutováno a zároveň se odečítá dost bodů.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:13:16)
Ja te chapu, ale ze o tom bude nekde zminka v mediich je mozne a ze napisou, ze dite nebylo v autosedacce je taky mozne a docela si umim predstavit tu diskusi pod tim.~d~Proste porod doma je ted aktualni tema, s tim nic nenadelas, at mas nazor jakykoliv~d~
 Zuuuza 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:02:20)
Souhlas. Každého věc. Mmch. dnes Heger mluvil ve zprávách o tom, že by měly do pár let u nás být 2 - 3 porodní domy.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:08:10)
Zuuuzo,

já jsem se u té reportáže skoro i bavila, prý "Projekt přirozených porodů v porodnici" - proč to není normální, proč se na to musí dělat jakýsi projekt? Ala tak jo, normální to bohužel není, tak udělejme projekt, já tomu fandím. Akorát že tam celou dobu mluvili hlavně o vybavení těch porodních pokojů, o přístupu zdravotníků toho moc neřekli ~d~

Co se týče porodních domů do pěti let, to je bezva, že to ministr zdravotnictví vůbec vypustí z pusy ~R^ Akorát si říkám, už nám někdy nějaký ministr těch pět let vydržel, aby vůbec mohl (natožpak musel) dotáhnout takový slib do konce?
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:09:13)
To chce klííííd ~t~

Především, všichni chápou, co tím chtěl básník říct, nicméně tvé přirovnání mi přijde mimo, mohla jsi vybrat trefnější...

A samozřejmě, je to každého věc, jak a kde bude rodit....já čekám třetí dítě, doma bych nerodila, i když jsem potencionálně ve skupině žen pro domácí porod vhodných, jelikož mám za sebou dva naprosto bezproblémové porody, spontánní, bez epiduralu, dvě krásné zdravé děti....

Nicméně kdo mi zaručí, že to tak krásně a bez problémů půjde znovu? Že nenastanou problémy a nebude třeba akutní CS? Nebo nedej bože jiné problémy? Po porodu? Ztráta krve? A to nemluvím o tom, že je spousta dalších možných jiných problémů, které můžou přijít...

Jasně, děsně by se mi líbilo porodit doma, lehnout si s miminkem do postele a odpočívat ....

Jenže, zdraví mé a mého dítěte mi za to nestojí, jelikož jsem mnohem klidnější, když vím, že kdyby se něco stalo, jsou tam fundovaní lékaři, mají tam přístroje a tam, kde budu rodit já, špičkové a kvalitní, které mohou zachránit život mě i mému dítěti....

Jasně, děti a lidé umírají i v porodnicích, i v nemocnicích, v porodnicích umírá více miminek, jelikož se tam více rodí, domarodek je naštěstí méně...

Nicméně, pokud by nastaly problémy, tak přece musíte uznat, že v porodnici je větší šance na záchranu, na pomoc, než doma...přece nemůžete tvrdit opak!

Je mi úplně putna, kdo kde rodí, nesoudím....nemám žádnou takovou kamarádku, která by rodila doma, kdyby ano, řekla bych jí asi jen toto - téda, ty si troufáš, to já bych strachy ani asi neporodila, kdyby se něco stalo....
A kdyby jí miminko u porodu zemřelo? Bylo by mi líto toho miminka, moc, ale moc nelituju ty maminky, jelikož věděly, do čeho jdou, samy podstoupily to riziko....

Ještě dám příklad, kamarádka rodila druhé dítě u Apolináře, první porod nádhera, bez problémů, bezproblémové těhotenství, druhé taky nejdřív vypadalo ok, ale na porodním sále se to zvrtlo, musela rodit císařem a následně byla dvě hodiny na porodním sále, vzali jí dělohu, málem vykrvácela, doktor - hlavní porodník u Apolináře říkal, že kdyby jí neudělaly akutní CS a nevzali dělohu, tak by jim tam umřela....

No a co by dělali doma? Když se do té doby vše vyvíjelo dobře? Vždyť ty minuty, než zavoláte záchranku, než přijede atd., jsou strašně dlouhé....

Ne, doma bych nerodila, svoje děti miluju a chci pro ně to nejlepší, podle mě je pro ně porod v porodnici bezpečnější, nicméně ano, každý si myslí něco jiného...pak je to o prioritách a musí si uvědomit možná rizika...
 Katka +3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:18:10)
"Nicméně, pokud by nastaly problémy, tak přece musíte uznat, že v porodnici je větší šance na záchranu, na pomoc, než doma...přece nemůžete tvrdit opak!"

Ano, jenže v porodnici taky je vyšší riziko vzniku různých problémů, takže nula od nuly pojde.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:26:28)
Tak to je pěkný nesmysl ~a~

 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:31:00)
~8~Jako ze vstupenka do nemocnici je, ze tam hned neco zmrsej, jsem se dost pobavila.Trochu silne tvrzeni, byt lekar, tak me to skoro urazi.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:22:32)
Dolly,
ale to je právě ono....že každý si musí zvážit ta rizika, jestli mu to za to stojí, sám....a každý by měl mít tu možnost si to rozhodnout sám....a ne, že někdo rozhodne za všechny, o jediném správném řešení....
Jde o život, jasně....ale to jde i u těch aut....
Já třeba nikdy neřídím na dálnici a přitom mi každý běžný uživatel dálnic bude vysvětlovat, jak jsou dálnice bezpečnější, protože....nejsou křižovatky, není protisměr, je to širší, rovnější, plošší, přehlednější......Co na tom, když pro mě je nejpodstatnější ta rychlost, kterou se tam jezdí a to, že pokud už se stane nehoda, bývá fatální? Takže já prostě na dálnici nejezdím, ale současně nikomu nekecám do toho, že tam jezdí....
Já holt riskuju pravděpodobnější nehodu na méně přehledných silničkách, ale s větší pravděpodobností přežití. Někdo radši riskuje méně pravděpodobnou nehodu ale s větším rizikem, že pokud už k nehodě dojde, tak to nepřežije....
Každého věc....

A porod taktéž....
 Epepe 


souhlas 

(28.2.2012 20:14:46)
Mně to samé přijde u lyžování. Postaví tříleté dítě na sjezdovku, strčí ho dolů a večer v hospodě mudrují, jak je nebezpečné rodit doma. ~Rv
 Vendy a dve holky 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:26:43)
A basnik chtel rici co?Mne se libi, jak se domaci porod srovnava s jezdenim v autech, ted lyzovani a kdy prijde seskok padakem?~t~
 Epepe 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:48:45)
No, a s čím bys to srovnala ty?
 Vendy a dve holky 


Re: souhlas 

(28.2.2012 21:06:50)
Ja bych to moc s nicim nesrovnavala.Skok bez padaku?Trochu si delam legraci~t~
 Ropucha + 2 


Re: souhlas 

(28.2.2012 20:33:13)
Přesně tak. Já jsem to psala dneska už v minulé diskuzi na téma domácích porodů - je X situací v životě, které nesou riziko ohrožení života, a je na svobodném rozhodnutí každého člověka, jakému riziku sebe a své děti vystaví. Následky jsou pak také jeho věc. Stát ani žádná instituce nemají nikomu vnucovat, že za něj tuto odpovědnost převezmou.
 Roya 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:16:21)
Protože je dlouhodobě působeno na postoje lidí a to takovým směrem, aby až přijde čas, nebyly rodiny moc nezávislé jednotky (a jedinci moc samostatně uvažující); je třeba postupně všechno zinstitucionalizovat. Komunisti na to šli hodně hrr, teď se to děje pěkně nenápadně a postupně, a to tak, aby to lidi sami chtěli a považovali za nejlepší.

Jestli ministr mluví o porodních domech, tak buď o nich jen mluví, nebo budou muset splňovat takové podmínky, které splnit nemohou (nebo jejich splněním se stanou v podstatě porodnicemi), nebo až budou fungovat, využije se něčeho, aby se jednou provždy v očích veřejnosti zdiskreditovaly. Tak to aspoň odhaduju já, člen Rodinného klubu škarohlídů...~d~
 babiki 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 20:57:20)
ivi napsalas to perfektne, v CR proste jesto nedozralo klima k tomu respektovat rozhodnuti jinych..bez odsuzovani. Dceru jsem rodila doma, ale po zkusenostech o tom v CR nemluvim, jenom se svymi kamarady, kteri naslouchaji a pouzivaji kriticke mysleni.
 pasivní 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:23:33)
Tak to je hodně blbej příměr, správně by bylo, proč někdo nutí dávat rodiče děti do autosedaček, když to nechtějí, mají k tomu svůj důvod.. Kouzlo nechtěného, že?

Hluboce lituju rodiče zfetované představou vyjímečnosti porodu a nutnosti jej provést nějakým rituálním způsobem, kteří se teď zmítají v pocitech viny, od nichž jim nikdy nikdo nepomůže.., I kdyby na Rodině vzkvetlo ještě 15 diskusí o tom, jak je pěkné rodit doma.
 Liška s banem :) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:27:45)
Libíku - ~R^:-)
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:32:18)
libik, ale tady snad probůh nejde o žádný ritualizovaný porod, ale docela jednoduše o to, že se někdo třeba nechce během porodu dohadovat o nevyžádané zásahy se zdravotníky, kteří ani komunikovat nechtějí nebo neumějí.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:21:52)
A tak raději riskují, že pokud bude nějaký problém, budou muset na pomoc čekat...

Já myslím, že trocha toho nepohodlí se snad pro to dítě obětovat dá, ne?
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:20:43)
Ale ono nejde o nějaké nepohodlí, jde o to, že ten medicínsky vedený porod může škodit právě i dítěti! Nepohodlí trpí pro své dítě každá rodící žena, protože porod jaksi žádné pohodlí není, že ano, o to tu nejde. Ale vystresovaná rodička, které je zasahováno zbytečně do přirozeného průběhu porodu, asi svému dítěti moc dobře neposlouží. Průběh porodu je přeci důležitý i pro to dítě, nebo spíš hlavně pro něj, stejně tak následná péče.
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:30:13)
Upřímě, v porodnici se jede hlavně pro pohodlí doktora. Fakt nejsem ochotná pro pohodlí doktora riskovat bezpečí dítěte.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:52:24)
Neřekla bych přímo pro pohodlí doktora, ale musí se zkrátka zkoordinovat práce personálu pro spoustu pacientů se spoustou byrokratických povinností, takže o optimální individuální péči o rodičku nemůže být řeč. Neosobní velkokapacitní péče nikdy nebude srovnatelná s péčí individuální.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:37:50)
libiku,
já přeci nepíšu nic o tom, jak je pěkné rodit doma ~e~. Já nevím, jaké to je....Ale tak nějak nechápu, proč by se to mělo zakazovat, když vlastní děti i vlastní život ohrožujeme mnohem více mnoha jinými činnostmi....u některých činností se to neřeší vůbec a u jiných se hledají možnosti, jak alespoň zminimalizovat rizika (třeba ty povinné autosedačky, povinné přilby na kolech, ani nevím, jestli povinné, ale přesto používané přilby při lyžování, bruslení....). U porodu doma je ale zatím používání "bezpečnostní pomůcky" nemožné....
Nemám potřebu rodit doma, nemám potřebu jezdit po dálnicích, nemám potřebu lyžovat....ale i když si o rizicích při těchto činnostech myslím své, nemám potřebu je někomu zakazovat nebo o něm tvrdit, že je nezodpovědný, když on tu potřebu má....

Takže aby opět nedošlo k nějakému omylu, můj článek není o tom, jak je krásné rodit doma, ale o svobodě volby. Pokud bych měla tendenci něco nařizovat, zakazovat nebo trestat, tak nařídit povinnou asistenci PA u porodu doma, zakázat porod doma bez PA, trestat následky porodu doma bez PA....zakázat porod doma je podobné zákazu ježdění autem, zakázání PA u porodu doma je zakázáním používání autosedaček při ježdění v autě....

Ale kdo nechce chápat, nechápe ~;).
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:47:15)
No zkrátka se na jedné straně předhazuje určité skupině lidí domnělý nezodpovědný hazard se životem, zatímco se na druhé straně běžně toleruje spousta prokazatelně rizikových aktivit s možností stejných následků.
 vokounek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:45:32)
Anett, myslím, žě když dojde k průseru u spousty jiných rizikových aktivit, tak se ta aktivita, případně ve spojení s dětmi nebo ti dotyční, odsoudí. Minimálně se řekne, že jsou to pitomci, co hazardují s životem dětí. A většinou! se hned nevrací úder s tím, že proč odsuzujete nás, když jiní taky...( i když u nějakých primitivů asi jo )
Proč zastánkyně dp mají tuto zálibu vždy hned poukazovat jinam?
To je jak s malými dětmi. ( proč jsi to udělal? ...ale on to dělá taky a ještě jiný věci, horší....)
 LiValley 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:55:21)
No kazda matka vi o porodu vse, ze?
Miluju ty davy ktere maji potrebu ridit zivoty druhych.
Ano, je nam do toho uplne prd, jestli XY bude rodit doma nebo v nemocnici. Jestli bude zakopavat placentu ci vyrabet z ni pastiku.
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:58:31)
Tak nepoužití autosedačky je snad trestné,pokutuje policie. Poté každá dopravní nehoda s újmou na zdraví se vyšetřuje.Automobilem se též jezdí pouze po vyhrazených komunikacích.Dost dobře nechápu tu analogii původního příspěvku.Ale dobrá, v logice věci, já osobně tedy přirovnám porod doma k jízdě v automobilu mimo vyhrazenou pozemní komunikaci.Pak už se tam pravidla nevztahují, je to jakási šedá zóna, a děj se vůle boží.Nechápu,proč by to měl stát posvěcovat. Z hlediska nákladů mi to přijde jako nákladnější,zajišťovat zdravotnické podmínky rodičce doma, vozit jí tam všechny přístroje, kdyby něco, a nebo ji odvážet RZS do nemocnice, když si tam může v pohodě dojet sama s předstihem, jen co se jí rozběhne porod. Pod Libika se též podepisuji,žít s vinou za smrt vlastního dítěte, ve smyslu nevyloučila jsem všechna možná rizika, musí být hrozné.A pohodlí porodnice s veškerým servisem bych nevyměnila za provizorium doma, i kdyby byl porod stejně bezrizikový, jako vytlačení sprominutím vítečeho, jak se snaží prezentovat domorodky.
 Lucie+3 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:23:55)
Souhlasím ~R^
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:24:16)
mydlenko,
RZS se používá běžně, když člověk chce rodit v porodnici, ne? Teda možná že teď už ne tolik, ale možné to je, ne? Proč by neměly mít možnost zavolat si RZS ty, co rodí doma?
Asi je chyba, že třeba tohle není otázka přímé platby a pojištění, ale jde to z prostředků všech....opravdu není důvod aby tohle hradili všichni....ale to třeba ani u následků úrazů způsobených sportem nebo kouřením....přesto to všichni hradíme a mně osobně je milejší hradit sanitku pro někoho, kdo rodil doma, než pro někoho, kdo si zpřelámal kosti na snowboardu ~d~. Někdo to má zase jinak....
Někdo holt nemá to pohodlí a pocit bezpečí v porodnici, někdo si to zase nedokáže představit doma....
A stejně jako budou lidé, kteří budou děti vozit bez autosedaček, i když je to trestné, tak budou lidé, kteří budou rodit doma i bez PA, i kdyby to bylo trestné. Proto budu radši podporovat používání autosedaček a přítomnost PA u porodů doma, než se snažit zakázat ježdění v autě nebo rodit doma....
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:27:07)
Ad Iva :

to vše ovšem neznamená, že by se k tomu nesměli vyjádřit, že
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:29:29)
kili,
a já někomu bráním se k tomu vyjádřit?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:31:47)
to nevím, ale nevšiml jsem si, že byste tak činila
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:54:17)
Ivo,nevím, v dnešní situaci, kdy se prodlužuje interval dojezdu RZS a ruší výjezdová pracoviště,kdy se škrtá v rozpočtu,kde to jen jde,mě příjde jako zhůvěřilost platit ze státního rozpočtu nějaký nestandardní postup, když máme státní fungující zařízení(porodnice), a takto jednu z nejnižších kojeneckých úmrtností na světě.OK,ať si tedy domorodky platí tu rychlou ze svého zvláštního připojištění,stejně tak jako tu PA doma.Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, jen proto, že někdo se v porodnici rodit bojí.Naopak vnímám jako nebezpečné,že v rámci přesunu k alternativám by mohlo dojít ke zhoršení dostupné péče obecně...
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:01:51)
"Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, "

Ale to stát ani nemíní a zdrav. pojišťovny také ne, chystají to, že standard bude ta péč porodní asistentky, k doktorovi jen když odešle, stejně tak porod jen s PA, která se postaráí i o novorozence... akorát nevím, kde vezmou ty PA pro tolik těhotných, ale asi to mají promyšlené
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:17:42)
Kili, Ty jsi muž, jestli jsem dobře pochopila, z jaké pozice se tedy zúčastňuješ této debaty?Chystáš se někdy rodit?Jsi snad lékař? Promiň teda,ale docela mne zajímají Tvé pohnutky.Těhotenství je snad stav jiný, u žen naší doby tak 2x za život,dost málo na to, aby si to žena s jistotou "ošéfovala".Mně prostě fascinují místní ženy, které se nechají vést svou intuicí,a vrhnou se do toho s vírou,že "já jsem mistr světa a nic se stát nemůže".Fajn, já to mám jinak, a dám přednost zdravotnickému zařízení, a lékařům, kteří studovali medicínu,mají atestace, praxi,a nehodlám ležet celé těhotenství v knihách,abych se pokoušela nějak si nahradit jejich vzdělání,stejně tak jako oni nedělají moji práci.A PA u porodu doma jako součást již chystané reformy?Měla jsem zato, že diskuse byla o PA při péči o nerizikové těhotné, a ani to se mi jako ženě nelíbí, a preferuji odborníka,lékaře gynekologa...
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:22:18)
mydlenko,
kili je, tuším, pediatr, dokonce snad primář v nemocnici ~;), ale i kdyby nebyl, jednak je fajn pohled i z mužské strany, druhak třeba on, ač jinak spíše liberál, tak porody doma zrovna nepodporuje, takže na této diskuzi zastupuje kritiky ~;).
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:24:22)
zastupuje kritiky a rozmělňovače.;-)
 Žžena 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:24:34)
kili na rodině působí už dlouho a zrovna za liberála bych ho teda neoznačila ~a~
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:27:17)
Žženo,
no já soudím z politických diskuzí....tam bych ho zařadila mezi libertariány ~d~. Ale myslím, že podstatné je, jak to cítí on ~;). A jsem docela zvědavá, jestli a co k tomu napíše ~;).
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:32:42)
Reagovala jsem na PA u domácího porodu, jak psal kili jako součást reformy,a tudíž hrazeno z rozpočtu.Na kom bude pak ta zodpovědnost za komplikace?Na PA?No teda.Na státu?Ach jo...
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:23:46)
mydlenko, já nemyslím že k porodu je potřeba nastudovat na úroveň lékaře. K porodu je potřeba být v klidu. Tobě ke klidu přispívá přítomnost lékaře, který děj kontroluje, někomu přispívá ke klidu NEpřítomnost lékaře. Thats all folks:-)
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:28:05)
Nano,
~g~.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 7:02:21)
- " z jaké pozice se tedy zúčastňuješ této debaty? Chystáš se někdy rodit? "

řekl bych, že možnost přispívat do diskuse není limitována posicí

- "mne zajímají Tvé pohnutky."

to je Vaše seriosní přiznání, nicméně seriosnější je zajímat se o thema

- "ležet celé těhotenství v knihách,abych se pokoušela nějak si nahradit jejich vzdělání?

tím byste se o věci poučila vekmi okrajově a řekl bych, že by Vám to, stejně jako mnohým, kteří tak učinili, dalo velmi zkreslené představy o věci. Někdo může mít pocit, že když přečte pár článků, stává se expertem, žába na dnu studny si také myslí, že nebe je velké jak poklička od hrnce. Ani doktor medicíny si netroufne řešit věšci, které nespadají do jeho oboru, internista nebude poskytovat péči dětem, pokud to nebude nezbytně nutné, chirurg sï netroufne indikovat sectio cesarea, byť by i měl několik atestací ve svém oboru. Ale jsou expertky, které přečtoou pár článků a mají jasno.


- " A PA u porodu doma jako součást již chystané reformy?

Inu, vyjádřilo se ministerstvo zdravotnictví, že porodník bude jen pro S.C., jinak píéči o rodičku a novorozence zajistí PA, nesdělilo, že to bude doma, uvidíme co z toho vzejde. Pokud preferujete lékaře, pak v těhotenství se k němu dostanete poté, co o tom rozhodne PA, nebo si ho prostě zajistíte jinak a otázka je jak takové péče bude hrazena, neboť stát zamýšlí úhradu ze ZP pro standardní péči a tou by byla péče PA včetně péče o novorozence, no a pokud se tomu někdo účinně nepostaví, pak líbení/nelíbení nic nezmění, média sdělila, že ministr vyjádřil, že lékařům jde o jen o komerci
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:05:39)
mydlenko:
proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty ?

~6~~6~Kde jsi vzala, že je to výborně fungující?
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:15:28)
mydlenko,
tak v tomhle asi nebudeme v rozporu, jen to "bezvadně fungující" bych, i když moje zkušenosti s porody v porodnicích jsou spíše pozitivní. Ale čím jsem starší, tím jsem kritičtější, takže to, co jsem si nechala líbit v pětadvaceti, by mi už třeba v pětatřiceti vadilo, takže to, co jsem v případě prvního porodu považovala za "v pohodě", bych teď už nesnesla...
Bezvadné (tedy bez vady, bez chyby) právě hodně často ty lékařské porody nejsou, i když to tak může vypadat...

Zkusím zase jiné přirovnání....vem si školství....klasika, jak jsme byli zvyklí a prošla tím většina z nás a mnozí mají vysokou školu a mnozí hodnotí svá školní léta jako skvělá....zdálo by se, že když to tu tolik let funguje, proč zavádět nějaké alternativy....a stejně po nich lidé volali a stejně se ty alternativy prosadily....i když znalosti z některých nejsou s tou klasikou srovnatelné....i když tam leckdy dojde k renoncům, které by se v klasice nejspíš nestaly....přesto je lepší snažit se školit odborníky pro tu kterou alternativu než ty alternativy zakazovat, přesto ti, co o ně stojí, jsou ochotní za ně si i připlatit....
Vím, že v tomhle případě nejde přímo o život (zdánlivě, pro mnohé může nepřátelské prostředí klasické školy skončit sebevraždou), ale hodně často jde o duševní zdraví, často jde o možnost dosáhnout vůbec nějakého vzdělání....
A nemyslím si, že by se kvalita klasiky zhoršila zrovna kvůli tomu, že jsou alternativy....naopak, řekla bych, že v mnohém se právě díky alternativám zlepšila...

Ostatně, to i v těch porodnicích se toho mnoho zlepšilo a často následkem toho, že byla jen možnost rodit v nepřátelském prostředí porodnice nebo doma....nějakou dobu to trvalo, ale porodní plány, porodní pokoje místo boxů, různé polohy při porodu, ambulatní porod......to by nepřišlo samo od sebe, kdyby se někdo nepokusil změnit to, "co tu bezvadně fungovalo"....
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:18:24)
"Dost dobře nechápu tu analogii původního příspěvku. Ale dobrá, v logice věci, já osobně tedy přirovnám porod doma k jízdě v automobilu mimo vyhrazenou pozemní komunikaci. Pak už se tam pravidla nevztahují, je to jakási šedá zóna a děj se vůle boží."

Mydlenko, to je situace, do které nás český stát spolu s veřejným míněním, které reprezentuješ, tlačí. Asistované porody doma, které jsou jinde v Evropě součástí systému zdravotní péče a které jsou při splnění stanovených podmínek A PRAVIDEL prokazatelně srovnatelně bezpečné, tlačí do šedé zóny. Háže je do jednoho pytle s utajenými neasistovanými porody žen, které nemají se svými dětmi žádné mateřské úmysly - to je ta skutečná šedá zóna. Statistika porodů mimo zdravotnické zařízení mezi nimi nerozlišuje, terénní porodní asistentky jsou perzekvovány.

Analogii původního příspěvku nechápeš, protože ji chápat nechceš. Je mnohem jednodušší prohlásit, že je špatná, než se skutečně zamyslet nad podstatou věci a připustit, že jsou tvé postoje a činy iracionální. A nebo je v tom jen nedostatek fantazie? Nedovedeš si představit, že tam, kde pravidla nejsou, by dost dobře mohla a měla být, a naopak?
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:24:14)
Whitep,tak já jsem ráda, že reprezentuji veřejné mínění.I když v této diskusi to vypadá opačně.Je fakt, že v těch anketách pod články s kauzami jen 1%respondentů chce porod doma.Já říkám, roďte si doma,ale plaťte si to ze svého.Já se iracionálně rozhodnu pro kvalitnější péči a vyloučení či maximální eliminaci rizik,tj.pro zdrav.zař..Mně prostě irituje, že v situaci,kdy se osekává státní rozpočet, tak tyto Vaše hlasy nahrávají ministerstvu pro zhoršení péče obecně-místo lékařů PA nebo lékaře hradit, pro všechny. Co se týče porodů doma,kde máte statistiky,že úmrtnost je srovnatelná nebo nižší než ve zdrav. zař.?A jestliže tvrdíš, že Vám číslo navyšují rizikové patologické skupiny,jak to?Porod doma je přece dle Tvého super,bez stresu, a tudíž musí proběhnout hladce,jak by toto tedy ovlivňovala případná patologie rodičky?I ta přece rodí doma, a tedy v klidu domácího prostředí....No,ale to Ti zase mávám rudým hadrem před očima,už toho nechám,raději ušetřím energii na smysluplnější činnosti.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:30:37)
Mydlenko, zaměňuješ dvě různé věci. Česká republika asistované porody doma statisticky nesleduje a nevyhodnocuje; tím je háže do jednoho pytle s těmi patologickým asociálními a vlastně znemožňuje, aby byla jasná čísla ohledně porodů doma: kolik jich je, kolik z toho plánovaných, kolik z toho asistovaných, kolik z toho skončilo převozem do ZZ, kolik z toho akutně, kolik dětí/žen mělo komplikace, kolik jich zemřelo. Takže statistiky, které prokazují srovnatelnou bezpečnost porodu doma s porodem v porodnici či porodním domě, pocházejí logicky ze zahraničí - ze zemí, kde to funguje a kde se to vyhodnocuje v rámci systému zdravotní péče.

Máš dojem, že reaguju afektovaně? Nebo proč ten rudý hadr?
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:39:42)
No vidíš, statistiky nemáš.Tak třeba výše zmiňované Nizozemí,Perinatální úmrtnost v Holandsku,
které má nejvyšší počet domácích porodů, je cca 3x vyšší, než v CR, která vydává na zdravotnictví 1/4 toho, co Holandsko. Je to samozřejmě zkresleno tím, že rizikové porody se neprovádějí doma ani v Holandsku ani u nás, ale zhruba to o něčem svědčí. Země s nejvyšším výskytem domácích porodů má nejvyšší úmrtnost novorozenců.
Nic Whitep, roď si fakt doma,ale nechtěj po nás ostatních občanech,abychom Ti to formou ZP platili.


 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:40:52)
Mydlenko a co kupříkladu švédsko?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:44:15)
mydlenko,
a jak je na tom Holandsko ve srovnání s ČR, pokud jde o ukončování těhotenství na základě zdravotní indikace?
Ona ta nízká novorozenecká úmrtnost je u nás hodně daná tím, že se většina dětí, co by zemřely vůbec nenarodí... aspoň mám ten dojem.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:19:58)
" Ona ta nízká novorozenecká úmrtnost je u nás hodně daná tím, že se většina dětí, co by zemřely vůbec nenarodí... aspoň mám ten dojem. "

Chybný dojem.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:30:12)
"jsou různé politiky udržování dětí na podpůrných přístrojích"

kdyby to tak bylo, muselo by se to projevit v jiných markerech

 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:26:44)
Většina ne, ale část ano. Další část dětí, které se někde započítají a někde ne, souvisí se strategií zachraňování nedonošených dětí, hranice není jednotně nastavena a přistupuje se k tato narozenému dítěti různě: někde se do určitého gestačního věku oživuje vždy, někde se jen podpoří životní funkce, pokud se dítě samo nadechne. Stejně tak jsou různé politiky udržování dětí na podpůrných přístrojích a různá role hlasu rodičů.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:34:24)
¨"přistupuje se k tato narozenému dítěti různě: někde se do určitého gestačního věku oživuje vždy, někde se jen podpoří životní funkce, pokud se dítě samo nadechne."

hm, jaká že je definice živě narozeného dítěte ?
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:39:53)
Dítě, které se nadechne až při resuscitaci, je považováno za mrtvěrozené?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:30:20)
"Dítě, které se nadechne až při resuscitaci, je považováno za mrtvěrozené?"

To někdo sděluje ?
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:37:15)
kili, na otázku zjišťovací by bylo vhodnější ANO/NE/NEVÍM.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 16:02:41)
" na otázku zjišťovací by bylo vhodnější ANO/NE/NEVÍM"

- nikdo Vám v tom nebrání, směle volte to vhodnější

- tuto radu dejte Markétě
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 16:05:53)
Markéta neodpovídala na otázku zjišťovací.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 16:20:11)
"neodpovídala na otázku zjišťovací."

no právě
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 16:27:54)
Právě proto, že ona reagovala na otázku doplňovací.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 16:31:04)
"ona reagovala na otázku doplňovací. "

jistě, to jsem si dovolil rozpoznat
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 17:50:05)
Jednou jsem si holt dovolila trochu zrcadlit :)

Českou definici živě narozeného dítěte lze najít například ve zprávě Rodička a novorozenec, kterou pravidelně publikuje ÚZIS. WHO definici živě narozeného dítěte lze najít na webových stránkách této organizace.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 18:09:51)
to je OK, já celkem vím, jaká ta (ty) definice je (jsou), ba i jaký u nás měly vývoj. A právě proto jsem nepochopil to zmínku o potřebě navození vdechu při resucitaci, jak jste ji zmínila.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 18:23:03)
Definice živě narozeného dítěte nesouvisí s tím, jak je s ním zacházeno po narození vzhledem k dalším faktorům, jako jsou gestační věk, ono samonadechnutí a další. Tyto strategie se liší země od země, v jedné bude dítě vždy resuscitováno, případně napojeno na podporu dýchání a dalších životních funkcí, v jiné by totéž dítě bylo ponecháno u matky zemřít, v další se bude rozhodovat podle dalších faktorů.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 19:07:57)
to je možné, akorát jsem nepochopil, proč by zrovna ten vdech měl nějak determinovat živě narozené - proto jsem naznačil tu definic
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 20:34:59)
Chápu, že nechápete, nic takového jsem totiž nenapsala.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 20:43:02)
hm, je možné, že jsem neporozuměl smyslu Vaší reakce na příspěvek Monty
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 21:02:36)
To se stává.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:45:23)
mydlenko, rok 2009, Nizozemí perinatální úmrtnost 5.7 promile, ČR po přepočtení podle stejné definice (započtení potratů mezi 500-1000g jako mrtvorozených) je 5.2 promile? Tak kde je to 3x větší?

http://zpravy.idnes.cz/novorozenecka-umrtnost-u-nas-neni-tak-nizka-jak-se-cesko-chlubi-psf-/domaci.aspx?c=A111216_204559_domaci_taj
 mydlenka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 12:59:57)
Co prosím?Perinatální je poporodní,musela jsem se pro jistotu podívat do slovníku. Chápu,statistika se Ti nelíbí, tak šup, zamícháme do toho i potraty.Pejsek s kočičkou vařili dort,čísla jako čísla.No nic,holky, myslela jsem si,že jste nějaké milé alternativní osůbky,ale vidím, že argumentaci nemáte podloženou,a ještě se snažíte překrucovat fakta.Tak se třeba do budoucna věnujte té statistice ,monitorujte to v ČR, udělejte přesnou klasifikaci, co připadá na patologické porody atd.,a potom budete mít třeba silnější argumenty v ruce, a přesvědčíte na základě těchto tvrdých dat zbytek té iracionálně smýšlející veřejnosti...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:03:43)
Mydlenko, to spíš ty mícháš hrušky s jabkama, když chceš jen tak porovnávat statistický údaje, který vznikly na základě naprosto odlišnejch výchozích skutečností. Těžko můžeš popřít, že řada dětí, co v Holandsku umře brzo po narození, se tady v ČR vůbec nenarodí.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:13:32)
Perinatální je "okoloporodní" a má přesnou definici: děti mrtvorozené a děti zemřelé do 7 dní po porodu. Takže nevím, kdo tu co míchá.

Pokud tě zajímala novorozenecká úmrtnost, což jsou děti živě narozené a zemřelé do 28 dnů po porodu (tedy 0 až 27. den), tak ta byla v roce 2009 v ČR 1.8 a v Nizozemí 3.2, to taky není trojnásobek, dokonce ani dvojnásobek ne. A říká se jí taky neonatální.
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 13:14:17)
Mydlenko, neplácej, přečti si třeba ten článek na který odkazuje Markéta, tam je to celkem polopatě vysvětleno.

Nelze srovnávat nesrovnatelné. Pokud např. v Holandsku počítají mrtvě narozené děti už od 500g a v ČR až od 1000g vznikne tam logicky určitý rozdíl (u nás tyhle děti spadnou do kolonky "potrat" a čárymáry fuk, perinatální úmrtnost se nám vylepšila).
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 12:11:54)
Mydlenko, mám. Ty je chceš? Už tady padla spousta odkazů, ale jestli je chceš speciálně ode mě, ráda dám :-). Ano, pokud to půjde, budu si rodit doma. Zdravotní pojištění si platím, bohužel se z něj financují pouze cizí porody (například tvoje), moje domácí ne, takže buď bez obav, že by tě něco stály ~6~
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 12:20:41)
Ona se dříve či později péče PA při porodu doma bude z pojištění platit taky (doufám, že moje děti se toho v reprodukčním věku dožijí), ale nemělo by tě to znepokojovat, vyjde to levněji.
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 14:34:31)
Whitep, co to tu píšeš, že ze zdravotního pojištění hradíš cizí porody? Ty nebo tvá rodina jste nikdy nepotřebovali lékařskou péči?
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:52:01)
Jsme zdraví, zdravotní pojištění čerpáme minimálně, v posledních letech vlastně jen v souvislosti s těhotenstvím a porodem. Za můj první, "fyziologický, nekomplikovaný" porod v porodnici zaplatila pojišťovna cca 15000. Za druhý nic (raději jsem si tuto antipéči odpustila a zaplatila si skutečnou péči ze svého), takže buď jim tam těch 15 papírů leží někde v šuplíku nebo je utratili za něco jiného, třeba za porod jiné ženy.

Mimochodem, všimla jsem si u tebe dalšího nepochopení. Když jsem mluvila o iracionálních postojích, měla jsem na mysli stále tu analogii, která se ti nelíbí. Nepovažuju rozhodnutí rodit v porodnici za iracionální; iracionální je vidět předimenzované riziko tam, kde není, a zároveň se běžně podrobovat jiným, ve skutečnosti mnohem závažnějším a často i zbytečným rizikům.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:52:48)
Jejda, druhý odstavec patří Mydlence, pardon.
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 14:42:24)
Mydlenko, v téhle diskuzi se nesnaž předložit jakýkoliv argument,okamžitě se na tebe vrhnou jako vosy~t~Prostě uznávají se pouze klady a přínosy domácích porodů, riziko komplikací je vyloučené, v nemocnici se ti snaží znepříjemnit porod a budou všichni dělat přesně to co nechceš a čím můžou tobě a dítěti uškodit. A opovaž se si myslet něco jiného~t~
 Rapiti 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 14:52:21)
Takže ten, kdo předkládá argumenty, je jako vosy a ten, kdo si plete pojmy s dojmy, předkládá argumenty? Nebo se mi zobrazují jiné diskusní příspěvky? Ach ouvej, kdy dospěje generace, která bude rozumět psanému textu?
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 14:54:39)
Přesně tohle jsem měla na mysli, výborný příklad~x~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 14:57:41)
Dík za vtipný příspěvek, to si budu pamatovat. Až se někde ztrapním špatným použitím nějakého pojmu, vždycky můžu tvrdit, že to byl argument ~R^
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:03:06)
Asi se opravdu zobrazují jiné příspěvky~;)
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 15:59:43)
"riziko komplikací je vyloučené"

Micho, prosím o odkaz na příspěvek, kde některá domarodá nebo sympatizující žena něco takového tvrdila ~;) Já jsem zrovna před chvíli psala, že "Ano, při porodu doma existují rizika..."

http://www.rodina.cz/nazor16148769.htm

Já jen aby sis zametla před vlastním prahem, až budeš někoho napomínat, že má problémy s argumentací ~6~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:32:04)
Mydlenko:

http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0
http://evropanka.blogspot.com/2011/12/birthplace-duveruj-ale-proveruj.html
to jsou souhrny v češtině.

Původní zdroje:
http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400?tab=full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742137/?tool=pubmed
a další.

Vždy jde o vzorek nízkorizikových rodiček, jak doma/v porodním domě, tak v porodnici.


Médii často citovaná Waxova metaanalýza z roku 2010, podle které je úmrtnost 3x vyšší, byla podrobana takové kritice metodologie (namátkou použití dat starých let, tedy neodpovídajících současným diagnostickým možnostem, použití rozsáhlé studie, která místo porodu určovala podle rodných listů, a tedy shrnula porody asistované, neasistované, předčasné, asociální, bez informací o zdraví matky; po očištění o tyto lapsy je i v samotné metaanalýze zmíněno, že opět vychází výsledky srovnatelně.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:34:44)
Jsem to nedopsala:

Médii často citovaná Waxova metaanalýza z roku 2010, podle které je úmrtnost 3x vyšší, byla podrobana takové kritice metodologie, že v papírové podobě ani nevyšla (namátkou použití dat starých let, tedy neodpovídajících současným diagnostickým možnostem, použití rozsáhlé studie, která místo porodu určovala podle rodných listů, a tedy shrnula porody asistované, neasistované, předčasné, asociální, bez informací o zdraví matky; po očištění o tyto lapsy je i v samotné metaanalýze zmíněno, že opět vychází výsledky srovnatelně).
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:37:03)
Mydlenko, pleteš si pojmy s dojmy a slyšet / číst stejně nic nechceš. Vražedná kombinace ~d~

"Já říkám, roďte si doma,ale plaťte si to ze svého.Já se iracionálně rozhodnu pro kvalitnější péči a vyloučení či maximální eliminaci rizik,tj.pro zdrav.zař.."
Správně říkáš iracionálně protože celá druhá půlka té věty je jenom dojem, který s realitou nemá nic společného.

"Mně prostě irituje, že v situaci,kdy se osekává státní rozpočet, tak tyto Vaše hlasy nahrávají ministerstvu pro zhoršení péče obecně-místo lékařů PA nebo lékaře hradit, pro všechny."
a) nešiř paniku, zatím se mluví pouze o možnosti volby mezi péčí PA a péčí gynekologa
b) pokud se ti zdá nefér nemožnost svobodné volby, tak už jsi na správné cestě k pochopení problému

"Co se týče porodů doma,kde máte statistiky,že úmrtnost je srovnatelná nebo nižší než ve zdrav. zař.?"
objevily se tu mockrát, např. Markéta určitě dodá až bude mít chvilku.

"A jestliže tvrdíš, že Vám číslo navyšují rizikové patologické skupiny,jak to?Porod doma je přece dle Tvého super,bez stresu, a tudíž musí proběhnout hladce,jak by toto tedy ovlivňovala případná patologie rodičky?I ta přece rodí doma, a tedy v klidu domácího prostředí...."
Zase mícháš hrušky a jabka.
a) nízké (s porodnicí srovnatelné) riziko PD platí pouze pro nízkorizikové rodičky
b) Withep mluvila o nepatřičném směšování všech mimoklinických porodů (tedy i feťačka na ulici, teenagerka která tají těhotenství a porodí doma na záchodě, překotné neplánované PD atd...)
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:40:07)
Vidím že jsem to trefila~x~
 pasivní 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:09:03)
Tak moment, svoboda volby je..

To, že se komentuje volba rodit doma většinou jako úchylný a nezodpovědný postoj, není žádná nesvoboda. Ty si snad četla na Novinkách, že matka s otcem jsou ve vazbě nebo že dostali pokutu 2 litry jako dostaneš, pokud povezeš dítě bez autosedačky?





 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 8:54:46)
Libiku, ne to není nesvoboda, je to jenom omezenost a neschopnost vidět dál než za stodolu.
 Vendy a dve holky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:48:01)
Tos to rozsekla jako vzdy~g~~t~
 Velšice 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 21:48:16)
Ivo, děkuju a souhlasím.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:10:39)
V tonhle případě porodů doma bych nechala svobodu volby. Svoboda má ale i svou druhou stránku nést odpovědnost za následky. Neboli mít dobře promyšlený plán B, kdyby se objevil problém. Ten plán B je snad samozřejmý.
Když se stane malér u porodu doma, není vždy jednoznečně jasné, že by v nemocnici vše dopadlo dobře.
 vokounek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:31:45)
Připomíná mi tvůj příspěvek rčení, že když se kácí les, tak padají třísky. Nesouhlasím s přirovnáními k autu...a že by nikoho nenapadlo obviňovat při autonehodě rodiče, že se předpokládá, že udělali vše jak nejlíp mohli? To není pravda. děti jsou ohroženy především rodiči nezodpovědnými a to může být blbec za volantem, který s děckem jede jak pirát silnic nebo domarodka, která se nezajistí pro případné komplikace, podcení situaci, atd. A pak je třetí možnost, kdy může dítě přijít o život a to je vinou někoho něčeho třetího, čemu nemůžeme dopředu zabránit, protože nikdo nevíme, jaké jsou cesty osudu. Může být řidič sebeopatrnější, když to do něj např. někdo napálí, střetu nezabrání. A může být domarodka sebelíp připravená, některé situace jsou fatální doma i v nemocnici. Takže je to jen a jen o zodpovědnosti a míře schopnosti předvídat a v rámci možností předcházet problémům.
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:56:28)
vokounku,
no ale tak něja to bylo myšleno....že se prostě může stát cokoliv, ať je člověk sebelépe připravený....

Když už se rozhodnu radši jezdit autem než tím autobusem, tak je lepší, když mám tu autosedačku (a nevadí mi, že se trestá, když ji někdo nemá), a když se někdo rozhodne rodit doma, tak je lepší, když u toho má PA (a asi by mi nevadilo, kdyby se trestalo, kdyby ji člověk doma v tom případě neměl...ale úplně jistá si nejsem, protože k překotnému porodu tu PA zavolat nestihneš a tak by asi nebylo správné to trestat a tím by zase někteří mohli maskovat, že tu PA neměli)....Jenže současná situace je, že v zásadě není zakázáno rodit doma, ale současně se znemožňuje využívat PA....prostě jako bys chtěla zakázat nebo znemožňovala používat ty autosedačky...

Nikdo nikoho nepřesvědčuje o tom, že autobus, který řídí profesionální řidič každý rok školený a přezkušovaný s hromadou naježděných hodin je bezpečnější (a tedy jediný správný) způsob dopravy než auto řízené svátečním řidičem....ta trocha nepohodlí, kdy člověk sedí vedle někoho, kdo mu zrovna nevoní nebo kdy se jede přes deset obcí, kam nemám potřebu jet, ačkoliv ta má cílová je hned vedle, za tu bezpečnost přeci stojí....~d~

Přece kvůli tomu, že autobus působí bezpečněji (i když o tom můžou někteří pochybovat), nepostavíme ježdění autem mimo zákon? A tím, že jezdíme autama své děti ohrožujeme minimálně stejně, jako když je rodíme....prostě nehody se stávají....na silnici i při porodu....v autě také vozíme jen lékarnu pro první pomoc a jinak jsme odkázaní na to, za jak dlouho a jestli vůbec k nám pomoc dorazí...

Když někomu zemře dítě při autonehodě, je to smutné. Když zemře proto, že ho někdo sejmul při lyžování, je to smutné. Když někomu zemře proto, že se rodilo doma, je to smutné. Vždy je za tou smrtí rozhodnutí rodičů sednout do auta, postavit dítě na lyže nebo rodit doma....Jezdit autem není trestné. Lyžovat není trestné. Porod doma má být trestný? Do auta dáme povinně autosedačky, na lyže přilby...a k porodům doma zakážeme porodním asistentkám chodit a budeme si myslet, že to ty, co rodit doma chtějí, odradí?
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 23:12:03)
Ivo, sdílím Tvá stanoviska.
Liška se vytahuje jak je asertivní a drzá, a skutečně! Je drzá jak opice! Že ona všechno zvládla takový způsobem, pro ni znamená, že ostatní musí taky.
U porodního plánu fakt o chlupy nejde, ty trdýlko.

Fakt nechápu tu drzost do toho lidem mluvit. A nechápu to vzrušení: Vždyť je to pár stovek žen ročně, co chtějí rodit doma, tak proč jim to neumožnit?

Podle mě je jít do porodnice bez porodního plánu, nechat si prdnout bez varování vodu a nechat si vyrvat dítě z těla hazard. Ale nemohu tvrdit, že je to hazard pro všechny a že všem doporučuju mít to po mém ne?
 vokounek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 21:57:54)
Ivo, navazuju na včerejší odpověď. Porod doma není trestný,asistence por. báby by neměla být trestná, ale ať si ji rodiče platí ze svýho. Velký problém vidím v právní odpovědnosti porodní báby, když se něco nepovede. Tudíž přesné vymezení jejích pravomocí, právní ošéfování všemožných nastalých situací. Kdo se tohohle ujme?
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 23:05:36)
vokounku,
opět nejsme v rozporu, já osobně jsem pro hrazení mnohem více věcí z vlastní kapsy a snížení zdravotní daně...Např., u fyziologického porodu, kdy je miminko i maminka v pořádku nevidím důvod být v porodnici 4 dny. Pokud má někdo pořebu mít jistotu a pocit bezpečí a být pod dohledem lékaře déle než jeden, dva dny, tak ať si tu jistotu zaplatí ~d~. Bylo by pak víc míst pro maminky s dětmi, které ten pobyt v porodnici potřebují a v současné době mají poměrně omezené možnosti tam zůstat (ty maminky)....
 vokounek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 23:13:36)
Ivo,ok. Je to běh na dlouhou trať. Za současného nastavení legislativy a většinového postoje společnosti bych do toho nešla. Taková amazonka nejsem.~:-D
 Delete 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 23:30:30)
Ani já ~;). Ale přeju to těm, kdo to chtějí....a kupodivu se kolem mě takových vyskytuje dost, nejstarší z doma narozených dětí (plánovaně), které znám, už chodí do školy....
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(1.3.2012 7:29:03)
"Ale přeju to těm, kdo to chtějí."

kdo by jim to nepřál. Zbývá zjistit, zda to chce to dítě.
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(1.3.2012 7:27:31)
"Pokud má někdo pořebu mít jistotu a pocit bezpečí a být pod dohledem lékaře déle než jeden, dva dny, tak ať si tu jistotu zaplatí"

Jaký rozdíl v ceně je mezi pobytem dvoudenním a čtyřdenním ?
 .kili. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(1.3.2012 7:25:16)

- "asistence por. báby by neměla být trestná, "

i péče porodní báby je spojena s pravidly


- "právní odpovědnosti porodní báby, když se něco nepovede."

je dána právě těmi pravidly


- "přesné vymezení jejích pravomocí, právní ošéfování všemožných nastalých situací. Kdo se tohohle ujme?"

soud
 LaDa_A (2 deti) 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(28.2.2012 22:39:26)
Mne to prijde tedy neskutecne tristni, ze v roce 2012 musi zeny ve stredoevropske zemi bojovat za svoje lidska prava, a porad s nejistym vysledkem.
Nastesti jsem tuhle fazi zivota (resp dve faze) stravila v zemi, kde byla dost velka sance, ze se mne nikdo nebude snazit manipulovat, ale ze bych se citila na ""osefovani"" si porodu a pritomneho personalu, jak tady nekdo vyse planoval, tak to opravdu ne. V beznem zivote sice nemam potiz osefovat stovky lidi a milionove rozpocty, ale u tech porodu mi to moc neslo ~b~ i kdyz byli oba bezproblemove, tak prece jenom manzel a dula to osefovani situace prevzali po patricnem zaskoleni za mne a byla jsem za to mooc vdecna.

Taky casto kroutim hlavou nad ustavicnou snahou soudit a predevsim odsoudit nazory jinych lidi ... ze by jiny kraj jiny mrav?
 Žvejkačka 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 0:01:44)
Docela přesně jsi vystihla, co se mi honí hlavou. Nevím proč to tak je. Nechápu co vede lidi k takovému způsobu uvažování.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 8:46:36)
Ivo, výborné přirovnání ~R^.

Na tvou otázku "Proč?" nejlépe odpovídají ti, kteří říkají, že je to špatné přirovnání. Po pravdě, čekala jsi něco jiného? ~d~

Oni prostě NECHTĚJÍ připustit, že je jejich postoj až tak bizarní, nekoherentní, pokrytecký. Takže aby jakous takous koherenci zachovali, prohlásí přirovnání za špatné. Ale nebudou se obtěžovat statistikou, aby si to ověřili, stačí jim jejich malá soukromá koherence v jejich vlastních hlavách.

 Klarisanek 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 8:56:04)
Whitped a ty se divis, ze nekdo povazuje domarodky za bytosti bez logickeho uvazovani, kdyz jsou schopny obhajovat takovyto vyplod blbosti a takovouto obhajobu domporodu argumentama naprosto mimoznima? To opravdu domarodkam moc nepomuze, chtelo by to relevantni duvodu a ne blaboly.
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:03:05)
Deniso a co jsou podle tebe relevantní důvody?

- porod doma je rovnocená volba porodu v nemocnici
- že je srovnatelný co do bezpečnosti je jasně podložené vědeckým výzkumem
- v zemích na západ od nás je běžnou součástí systému, aniž by to mělo vliv na úmrtnost novorozenců (matek)

Takže jediná otázka by měla znít: Chci rodit doma, nebo v porodnici?

Tyhle důvody zazněly milionkrát, ale nemám pocit že by to něco změnilo.
 Jiřule a 3 skřítkové 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:09:56)
deniso zkus zapátrat tady v diskuzi nazpět.Holky tu x krát udávaly důvody,statistiky atd atd.A nijak blbý důvody to nejsou.Led aby taky různá doporučení WHO byla jedna blbost
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 9:38:07)
Deniso, nic ve zlém, ale zrovna u tebe mě absolutní nepochopení této analogie vůbec nepřekvapuje ~6~. Byla to analogie, ne argument. Jeden z dalších marných pokusů otevřít oči zaslepeným. Argumentace je marná, je to stále dokola:

A: Porody doma jsou za určitých podmínek srovnatelně bezpečné
B: Nesmysl, nejsou
A: Argument 1, Argument 2, Argument 3...
B: Nesmysl, nejsou.
A: Statistiky a studie to potvrzují (odkaz na zdroje)
B: (vůbec se neobtěžuje odkaz rozkliknout)
A: Ano, při porodu doma existují rizika, která jsou lépe zvládnutelná v porodnici, ovšem při porodu v porodnici hrozí zase jiná rizika, ke kterým naopak nedochází doma. Při porodu doma se rizikům spíše předchází, při porodu v porodnici se často zbytečně přivozují.
B: Nesmysl, porodnice všechna rizika minimalizuje.
B: Domarodkám jde především o jejich pohodlí.
A: Kdepak, jde nám především o optimální průběh porodu, o zdraví matky i dítěte, o nerušený kontakt matky a dítěte. Nechápeme, proč nám tyto elementární předpoklady úspěšného porodu porodnice upírají.
B: Kdepak, jde vám především o vlastní pohodlí. Porodnice jsou vstřícné, já jsem byla spokojená.
A: Mám bohužel jinou zkušenost - nevyžádané zásahy do porodu, bezdůvodná separace dítěte, nedůstojné zacházení.
B: Pořád lepší než zemřít nebo ztratit dítě při porodu doma.
A: Pravděpodobnost, že se něco takového stane v porodnici, je prakticky stejná (odkaz na zdroje).
B: Nesmysl, není.

... do nekonečna.
 Nana*81 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:20:10)
whitep, krásně jsi to shrnula, jak je to stále dokola, ty diskuze, strana B odmítá uvažovat logicky a snaží se z domarodek uděšlat rituální vrahy dětí.
 Ropucha + 2 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:23:24)
withep ~R^ :-) Ano, to je přesné a vyčerpávající, možná by se to mělo vyvěsit na hlavní stranu, další diskuze by byly zbytečné :-)
 Roya 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 10:23:30)
~R^
 Klarisanek 


Ivo 

(29.2.2012 8:46:44)
Tak tohle je vyplod tydne, to bych dala na hlavni stranu fakt. Nazvala bych to UVAHA NAD NESMRTELNOSTI CHROUSTA, aneb obhajovani domacich porodu za kazdou cenu zvlast ftipnym zpusobem.
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:00:54)
Lora to teda rozdíl je, protože u domácího porodu se o žádnou nezodpovědnost nejedná (principiálně).
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:18:26)
Loro, to jistě, ale to se neomezuje jen na porody ~d~ když je někdo blbej tak je blbej ~d~
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:24:42)
Loro, jistě. Od toho je negativní reverz - žena podepíše, že na své vlastní riziko s přesunem/zákrokem/vyšetřením nesouhlasí a že je ochotná nést všechny následky.
 withep 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:31:57)
Loro, a kdo to zaplatí?
 adelaide k. 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 11:17:10)
A to myslíš někoho konkrétního nebo jen tak teoretizuješ.
 Ellen + 4 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 17:36:31)
Omlouvám se, reaguji asi mimo strom diskuse, ale nevím, o co kritikům domácích porodů jde. Je to histerie. Pokud máte touhu zachraňovat dětské životy, jeďte do Afriky, do Indie, tam je to potřeba nebo věnujte své úsilí jinak prospěšné práci.
Četla jsem pár příspěvků a je mi z toho trochu nanic, nemám čas a nervy číst celou diskusi, radši se budu věnovat svým dětem.
Jen názor za mě – moje mamka zemřela v porodnici při porodu mého bratra na sepsi, bráška to taky nepřežil... Moje nevlastní mamka tamtéž za pár let potom málem taky zemřela (brácha měl na několik minut klinickou smrt) – doktor si musel skočit na oběd. Obojí byla chyba doktorů… Ale neumím si představit, že bych kritizovala ženy, které chtějí rodit v porodnici, protože to je hazard…
Já sama jsem rodila 3x, vybírala jsem svědomitě – zvolila jsem asi jedinou porodnici v ČR, která běžně jedná s ženami a dětmi jako s plnoprávnými osobami a ne jako kusy masa. Rodila jsem s PA přirozeně, sice dlouho, ale bez komplikací, protože jsem neměla strach, že mi nějaký rutinní lékařský zákrok porod překazí a zkomplikuje. Na porod doma bych já odvahu neměla. Mám hodně známých, které rodily doma nebo které si naopak přály rodit ve špičkově vybavené porodnici, kdyby něco. To všechno chápu. Každá máme jiný životní příběh, zkušenosti, život nás každou nějak nasměroval. Je to jen o pochopení.
Je strašné, když zemře dítě, nepochopím hyenistické chování našich médií a některých diskutujících tady… Pozůstalé rodině přeju hodně sil.
 Šešule 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 17:51:58)
"Pokud máte touhu zachraňovat dětské životy, jeďte do Afriky, do Indie, tam je to potřeba nebo věnujte své úsilí jinak prospěšné práci."
Tak tohle by se mělo někam vyvěsit.~R^ Jenže pomáhání je namáhavý, prudění na diskusích ne, to je ten problém~d~~j~
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 18:10:57)
Na diskuzi pouze vyjadřuješ svoje názory~2~
 Šešule 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 20:37:28)
Někdy mám pocit, že na PD se chodí spíš kázat a provozovat misionářská činnost~2~
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 20:48:51)
A to z obou stran~t~
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 21:02:08)
No, my jsem si sem chodily původně hlavně vyměňovat zkušenosti, rady a tipy, ale furt nám do toho někdo leze s kázáními. ~d~
 Šešule 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 21:27:14)
No právě~d~ Nevím, že by se to tak masově dělo jinde~d~
 Micha80 


Re: Potřeba ochraňovat jen některé děti a ještě poněkud zvláštním způsobem 

(29.2.2012 21:50:54)
Asi proto, že je to hodně kontroverzní téma. A název diskuze je porod doma, tak docela chápu, že sem píšou obě strany. Všechno má svá~;) pro i proti, i domporody

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.