| amanvireja | 
 |
(1.4.2012 10:37:17)
její dobrá přítelkyně?  Mě picne ,ta by snad měla podržet kámošku a né manžela tím,že mu skočí do postele Může být po boku obou a pak možná NĚKDY s tím ,,manželem ,,být ,ale rozhodně né ,když je jeho žena nemocná
|
| 15.5Mišel12 | 
|
(1.4.2012 10:46:01)
Ale třeba tu nemocnou drží právě tím,že už TEĎ je o chlapa a děti postaráno!Nebo ty bys chtěla umřít s nejistotou,co s rodinou pak bude?Já ne,já bych tam snad fakt radši viděla novou ženu.
Každej to má asi jinak,tím končím.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 10:49:09)
A CO ,KDYŽ TI TA NOVÁ ŽENA NESEDNE ,CO PAK?
|
|
| Binturongg | 
|
(1.4.2012 10:50:25)
Byla bych podstatně klidnější, kdyby mé děti měly tatínka, který jim časem, až to přebolí, najde hodnou maminku.
Dlouholetá milenka NENÍ to, co by mi sdělilo - áááá, teď je o děti postaráno, mají náhradní maminku, léty prověřovanou tatínkem 
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 10:54:06)
Bin,jenže ta situace už by právě moc nebya o tobě.Nejsem sobec,bylo by čas myslet i na ty děti.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 10:58:11)
PRÁVĚ ,ŽE MYSLET NA DĚTI. TO JAKO ZNAMENÁ ,ŽE JIM PODSTRČÍM NÁHRADNÍ MAMINKU ABY SE DĚTI MUSELI VYPOŘÁDÁVAT JEŠTĚ S MILENKOU,NESTAČÍ ,ŽE JIM UMÍRÁ MAMINKA? TO NEMYSLÍŠ VÁŽNĚ?!
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:03:31)
Myslím!Ta ženská těm dětem může bejt i přínosem.Ale tak daleko asi moc lidí nedohlídne.
|
| *Niki* | 
|
(1.4.2012 11:07:06)
Ale dohlédne.
Ale taky dohlédneme za jistý sebeklam. Nemyslím Mišel, že by jsi byla tak velkorysá, kdyby jsi ležela na posteli a tvůj muž místo péče o tebe a vaše jedno dítě by budoval nový vztah (který chce nějakou energii a čas, který by klidně mohl věnovat tobě a dceři), že by jsi se jen usmívala, jací jsou to dobří lidé.
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:08:42)
Pokud by u mě stál až do samýho konce,bylo by mi jedno,jeslti má někde nějakej paralelní vztah.A fakt bych byla i ráda,že ví,co se sebou,až já nebudu.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:10:51)
A co ta bezmocnost v tobě , to vrtání ve tvé hlavičce,myslíš ,že najednou nebudeš mít city,strach ,bude ti špatně ,nebudeš moct vstát a on bude pryč u jiné ......Jak ti asi bude ,bude to v pořádku ?
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:12:25)
am,fakt si myslím,že když jsi na konci svojí cesty,přemýšlíš úplně jinak.Jistý věci najedou ztratí váhu,člověk se pak asi ohlíží a hodnotí celej svůj život.Už ví,co udělal dobře,co zas byla chyba..a pokud měli krásný manželství,nějaká milenka u postele by mi byla u zadku.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:16:57)
tak to má tvůj manžel ,,štěstí,,) až bude ležet na posteli tak ty budeš mít milence a naopak -zkus mu to říct) ,já bych tomu svému rozkopala ciferník.....
Naštěstí jsem s manželem o tomto diskutovala(máme podobný případ v rodině) a máme stejný názor -naštěstí.
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:19:48)
Já jsem zkrátka ráda,že v takový situaci zatím nejsem.Těžko nám se napíše někdo,kdo právě na tý smrtelný posteli právě leží.My se tady můžem akorát dohadovat CO BY,KDYBY.Moc velkej význam to nemá.Stejně je každej člověk jinej,každej má jiný hodnoty.Vlastně není o čem diskutovat,protože tohle není téma,na kterým by se dalo jednohlasně shodnout.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:23:51)
Jistě ,ale zkus to říct svému muži ? Asi by byla zajímavá jeho reakce.
jednou jsem si vyslechla od tchýně co má přítele ,který má hodně nemocnou manželku ,že by se o hodně nemocnou manželku měla postarat její matka (je přece její matka ,i když jí je 80let) a já dotyčné odpověděla ,ano? a co kdybych vám já hodila na krk vašeho nemohoucího dospělého syna ? Hádejte co řekla? No to přece nejdeeee.......
|
|
|
|
| Medunka_ | 
|
(1.4.2012 11:26:11)
Jahalo, myslela jsem to přesně tak, jak píšeš - prostě do toho nevidíme - "ono posuzovat bez znalostí je TÁK snadné a někoho odsoudit ještě snazší". Znám taky takový případ z okolí (nechci rozepisovat), rozhodně se nejedná o bezcharakterní hajzly. Naopak. Ta paní není žádná hyena, ale obyčejná úplně normální ženská.
A souhlasím s Mišel a Persepolis, prostě nevíme, jak by nám ta vážná nemoc porovnala hodnoty.
|
| Jahala. | 
|
(1.4.2012 11:36:21)
No já nevím jaká je konkrétní situace, ale myslím si že v takové situaci se má případná milenka stáhnout a neoběvovat se přímo v rodině. s ohledem na nemocnou a pozůstalé, oni to ne jen děti , ale třeba sourozenci a rodiče vnímají také velmi citlivě a berou osobně, protože se jich to osobně týká a ne že ne.
|
|
|
| Barča 2 kluci | •
|
(2.4.2012 15:02:29)
Mě umřela kamarádka a prala se s nemocí 5let. Onemocněla mladá, nestihla mít děti, nestihla se vdát. Měla kluka a ten by s ní snad i vydržel do konce, jenže jeho rodiče před ní mu řekli (byla vedle v pokoji a oni to věděli), že proč ju k nim tahá, že ona nemá perspektivu. No byl to zbabělej hajzl a nechal ji. Když umírala (věděla že je fakt konec) tak skoro nemluvila, na očích ji byla vidět taková "zloba" , "závist". Ona prostě jen chtěla moc žít a musela umřít a "záviděla" to, že já tu zůstanu, že já ty děti (tenkrát jedno mám). Nedovedu si představit být v její kůži a jen tak prostě schválit manželovi jeho vztah s milenkou, prostě si říct tak já umřu a ty si užívej. Prostě já to nedokážu. Stejně tak si myslím, že můj muž je natolik inteligentní a má mě za těch 22let do té míry rád, že tohle by mi nikdy neudělal.
|
|
|
|
| Liška s banem :) | 
|
(1.4.2012 11:15:51)
Mišel - a jistě by ti nehlodala v hlavě neodbytná myšlenka, že se všichni těší, až konečně zdechneš, protože již očividně překážíš jejich štěstí...
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:21:02)
Ale tak to vidíš ty.Já si myslím,že chlap může s tou manželkou být až do konce konců,držet ji a ne čekat,až zdechne.A že má někoho bokem,je fakt vedlejší,když je v tu osudnou minutu se ženou.
|
| Liška s banem :) |
|
(1.4.2012 11:47:48)
V osudovou minutu sice bude držet manželku za ruku, ale myšlenkama bude dlít u milenky. 
Jak to již někdo psal - člověk, co umírá (a zvláště když umírá předčasně), si zaslouží veškerou ohleduplnost.
|
| Annie01 | 
|
(1.4.2012 11:51:07)
Souhlasím.
Copak by ten chlap chtěl, aby jednou, až přijde jeho poslední hodinka, měl u smrtelné postele manželku a vedle v pokoji netrpělivého milence, který už potřebuje vyprázdnit skříně, aby si tam mohl narovnat věci z kufru....
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(1.4.2012 11:14:58)
Věc se má tak, že být na smrtelné posteli je dost nepřenositelná zkušenost. Nikdo nevíme, jestli by nám nějaká nevěra apod., tváří v tvář smrti nepřipadala jako naprostá malichernost nebo kdyby byly i malé děti, tak možná, že bych se jako matka ráda seznámila s někým, kdo by se eventualně měl v budoucnu o moje děti starat. Taky dost záleží na tom, jaký to byl manžel v průběhu společných let. Pokud to byl vždycky nevěrník, tak bycgh si asi smířená s osudem řekla, že jsem udělala chybu a už ho měla dávno vyhodit, ale teď už s tím stejně nic neudělám nebo kdybych s ním byla celou dobu šťastná a věděla o něm, že se vždycky choval férově, tak bych mu to třeba přála a byla šťastná, že nezůstane sám, až já odejdu.
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:15:44)
|
|
|
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:08:12)
MIŠEL ZÁLEŽÍ JAK JSOU DĚTI VELKÉ -MALÉ ,každopádně se mi to hnusí.
Nejlepší varianta pokud už nastane tato situace je ,aby se muž postaral o svou ženu s úctou a láskou se kterou se ona starala o něj ,až do konce . Až pak by si měl muž najít ženu ,zodpovědnou a hodnou ,která se s láskou a úctou bude starat o jeho děti a o něj.
Jak jednoduché a nikomu neublížující ,všichni mají prostor k zármutku a vypořádání se situace .........
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(1.4.2012 10:58:59)
Mišel - právě, že jde o děti.
Když si ženská najde vdovce s dětma, může být dobrá macecha.
Pokud se macechou má stát někdo, kdo dětem léta š....á fotra a zcela odporně dělá z jejich matky debila a ještě čeká, až konečně natáhne bačkory, krouží jko sup kolem její postele apod., bude to zaručeně nová MMMMaminka 
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:04:31)
Záleží na úhlu pohledu,ona vůbec nemusí kroužit a čekat.Ona jen může být v pravej čas na pravým místě a dost podržet pozůstalý.Toliko z druhé strany.
|
| Kudla2 | 
|
(1.4.2012 11:15:40)
MIšel, můj táta byl přesně v té situaci, že mu několik let umírala žena, a nikoho si nenašel a staral se o mě až do své smrti.
Z pohledu dítěte - neměla bych mu za zlé, kdyby si byl někoho našel POTOM, ale za mámina života .
Dokonce se do toho některé "dobré duše"  pokoušely kecat - učitelka po mámině smrti MĚ (!) přemlouvala, abych tátovi nebránila, kdyby si chtěl někoho najít - myslela to dobře, ona byla taková hodná, ale děsně blbá - říct tohle někomu ve třinácti, nic moc .
Jiná "osoba blízká" se zase snažila mi pokoutně volat s tím, že "táta má ženskou", protože si asi myslela, že mě s ním rozeštve .
Můj postoj byl takový, že kdyby si někoho našel za mámina života, tak bych to považovala za obrovský podraz. Kdyby si někoho našel až potom, tak bych mu to naopak schvalovala (samozřejmě pokud by ta nová paní byla ke mně hodná).
Můj tatínek měl ale sám macechu zlou, která ho neměla ráda, tak snad proto to nechtěl udělat ani mně.
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:19:34)
kudlo super táta
Lidé kolem jsou někteří opravdu bezpáteřní
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 11:21:00)
amanvirejo, jo, táta byl fajn chlap, milovala jsem ho.
Díky němu mám taky k mužům dost kladnej vztah - jedna z jeho mnoha zásluh 
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:23:13)
A nevyčítáš si někdy,že byl "kvůli tobě" pak zbytek života sám?
|
| Binturongg |
|
(1.4.2012 11:27:34)
Mišel - co bude ten chlap dělat po zbytek života, je jeho věc, pokud je dospělý a svéprávný.
Pokud přivede dítěti jinou mámu, může to dopadnout jakkoli. Pokud ne, jeho volba a v případě Kudly zjevně dobrá.
To, oč mi jde je to, že macecha mých dětí nemůže být bezcharakterní mrcHA, KTERÁ TO S MÝM CHLAPEM TÁHLA UŽ DLOUHO PŘED NEMOCÍ...(sorry caps lock)
|
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 11:27:59)
cože? to myslíš vážně 
jako že by si holka, který ve dvanácti umře máma, měla vyčítat, že její táta (který umřel o tři roky později) si nenašel ženskou?
to myslíš fakt vážně?
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:30:14)
Tak pokud šlo o 3 roky,pak to chápu-omlouvám se.Měla jsem vidinu třeba dalších dvaceti let..
|
| *Niki* |
|
(1.4.2012 11:37:16)
Mišel, v žádném tématu není nutné se shodnout. To není cílem diskuse. To je prostě sdělení postoje a respekt k tomu odlišnému.
Já si myslím, že většina lidí bude naopak na tzv. smrtelné posteli radikálnější, než obvykle, právě proto, že už nemusí dělat kopmromisy. Nevěru zvládne většina žen, protože má vidinu budoucnosti s oním mužem, další výchovu dětí, ekonomická závislost, atd atd. Když ležíš a víš, že už nic skousnout nemusíš, protože se to už nenapraví, věřím, že dost těch tzv. tolerantních by bylo první, kdo dotyčného skopne ze schodů (bo ví, že umře dřív, než dojde na soud)
Já si pro své děti přeju to nejlepší ať jsem zdravá, či nemocná. Nejsem si jistá, zda by to byla paní, která by mi chodila demonstrovat své zdraví a nově si budující pozici k mé smrtelné posteli
|
| 15.5Mišel12 |
|
(1.4.2012 11:39:15)
Já to zas právě vidím obráceně.Nač dělat dusno,když už stejně nic nezměníš..Snažila bych se být nad věcí.
O tom tady ale melu už hodinu,jen to vždycky napíšu jinak.Podstata je stejná.
Nemám,co dodat,pro mě je téma vyčerpaný.Hezkou neděli
|
| *Niki* |
|
(1.4.2012 11:41:05)
To není dusno. To je prostě můj dům, moje postel, a k ní se přiblíží jen ten, koho mám ráda
Není mou věcí, že se některé ženy vidí jako ty nejposlednější i ve svém vlastním životě a domě.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 12:05:21)
proč strach, Liško?
myslíš, že kdo si v životě nedopřeje nic pěkného ze samého strachu, že by o to mohl přijít, je nějak extra šťastný?
naopak si na tom uvědomíš, že si máš vážit věcí, které máš, nehledat na všem hnidy (což neznamená, že si necháš líbit porušování věcí podstatných) a užíváš si to pěkné.
Z toho pramení ten můj "optimismus", který tady občas bývá terčem kritiky
|
| Liška s banem :) |
|
(1.4.2012 12:16:31)
Kudlo - to by bylo na jinou diskuzi.
Ale je pravda, že v jiných diskuzích si ve mně vyvolávala dojem, že jsi ten typ ála jeden můj známý, který si ještě v 37 letech chodí k rodičům pro peníze a proto si žije tak říkajíc na vyšší nožce, než na kolik si je fakticky schopen vydělat (a myslí si, že to tak mají všichni).
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 12:44:54)
Liško,
to by mne tedy zajímalo, čím jsem si takový dojem zasloužila.
Od svých osmnácti se živím sama (pravda až do vystudování VŠ mi k tomu dopomáhal sirotčí důchod a prospěchové stípko, ale taky pravidelné brigády), hned po ukončení školy jsem ještě před promocí nastoupila do práce, když mě propustili, šla jsem okamžitě na volnou nohu, neměla jsem žádnou mateřskou dovolenou ve smyslu, že bych nepracovala (to akorát po dobu obou šestinedělí). A zdaleka to, o čem jsem psala dřív, nejsou všechny těžkosti, které mě v životě potkaly, ale o tom se rozepisovat nehodlám a nebudu.
Kdybych byla urážlivá, tak se teď asi urazím, protože na tom, že jsem se vždycky o sebe (a občas i o jiné) dokázala postarat, si dost zakládám, a fakt by mě nikdy nenapadlo za někým chodit s nataženou rukou.
Možná vzbuzuje klamný dojem to, že neustále nechodím a nefňukám, jak se mám zle a jak je svět nespravedlivej, protože si to přes to všechno, co jsem zažila, fakt nemyslím.
|
| Liška s banem :) |
|
(1.4.2012 14:24:09)
Kudlo - neurážej se prosím! Byl to jen můj dojem, ale nikoli pevné zaškatulkování.
Prostě znám více lidí, kteří mají podobné názory jako ty a používají své rodiče jako kasičku, než těch, co se o sebe od mládí musí starat sami (ti se obvykle vyskytují v opačném politickém spektru).
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 23:03:40)
Liško,
vidíš, já mám zas spíš zkušenost, že ti, co se odjakživa museli starat sami o sebe, jsou spíš doprava, zatímco jejich zajištěné děti jsou levičáci.
Asi je to opravdu případ od případu. Ostatně já jsem zase nabyla dojmu, že Ty jsi takový spíš "salónní" levičák, který se narodil do zajištěné rodiny a nikdy se nemusel probíjet na vlastní pěst.
Také to nemyslím jako urážku, spíš také jen popisuju svůj dojem.
|
| NovákováM |
|
(1.4.2012 23:09:17)
Kudlo - i já trochu. Vím, že Liška je vzdělaná i násobně a že lecčíms prošla, ale ten pocit mám podobnej.
Je to divné. Protože osobně bych také měla být vyhraněná.. a nejsem. A rodiče i manžel vcelku jsou.
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(1.4.2012 23:21:18)
Kudlo podle mě je s pravičáctvím a levičáctvím složitější, nejsem si jistá ani tím, že mezi pravičáky jsou převládají ti, co se o sebe museli starat sami Pravda je, že u nás je pohled na pravici a levici pořád ještě zdeformovaný a myslím, že co se parlamentních stran týče, opravdová pravice neexistuje a s levicí je to taky všelijaké.
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(1.4.2012 12:23:39)
Kudlo
|
|
|
|
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:28:12)
Proč by si to měla vyčítat? On byl nejlepší táta na světě ,dal své dceři vše co mohl a hlavně to co CHTĚL a udělal určitě dobře , rozhodně by mohl být s vým rozhodnutím na stupni vítězů ,no nestojí to za to? Mi by rozhodně stálo......
|
| amanvireja |
|
(1.4.2012 11:31:04)
Ty si asi neuvědomuješ ,že pokud máš děti ,žiješ i jejích život a to né jen v době kdy jsi na světě ,ale i po jejich smrti.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.4.2012 11:33:48)
navíc já bych mu byla nebránila (a i jsem mu to výslovně řekla), kdyby si chtěl někoho najít.
i v těch 13 jsem si uvědomovala, že nemám právo mu bránit, aby měl taky nějaký svůj život. (Mimochodem, kdo z vás musel ve 13 řešit takovéhle věci?)
pokud by žil déle, tak by to, zda by si někoho našel, či ne, byla jeho volba, pokud on sám by se rozhodl, že hledat nechce, ať už kvůli mně nebo z jiného důvodu, tak bych fakt neviděla, co bych si měla vyčítat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(1.4.2012 11:04:35)
No, já bych pro své děti nechtěla jako "maminku" ženu, která už leta udržuje s jejich otcem paralelní vztah, a pak mi to chodí ještě předvádět ke smrtelné posteli.
Jako nemohla bych s tím nejspíš nic udělat, ale abych to za svého života tímto způsobem tolerovala, to bych po sobě nechtěla ani já, ani bych nedovolila nikomu, aby to po mě žádal.
Umírající není ten, po kom by se měly žádat největší oběti.
|
|
|
|
|
|
|
dobrou
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)