štěpánkaa |
|
(27.11.2012 21:46:00) bohužel tvrzení, že borelióza nezabíjí není pravdivé. Zabíjí pomalu a plíživě "prostřednictvím" nemocí které vyvolá (např. roztroušenou sklerózu a jiné, záleží, kde se Borelie ukryjí). I když je fakt, že s modernějšími postupy snad takto fatálně v dnešní době nekončí. Naštěstí naši lékaři (dětský i dospělácký praktický) mají info "novelizované". ať to u vás dobře dopadne
|
Pam-pela |
|
(27.11.2012 21:49:26) U nás také nezabila, ale zničila život..., naprosto. Ale tenkrát se o ní moc nevědělo, bylo to v roce 97, jinak průběh byl naprosto typický, i se skvrnou a "virózou".
|
štěpánkaa |
|
(27.11.2012 21:50:53) Zemřela na ni moje učitelka z VŠ, v té době se snad ani nevědělo, čím je způsobena. Diagnostikovali ji, až když měla rozvinutou RS jako následek a nejvíce postižené dýchací svaly. Bylo to ještě tak o 5-10 let dříve, než píšeš.
|
.kili. |
|
(28.11.2012 6:52:39) " Diagnostikovali ji, až když měla rozvinutou RS jako následek a nejvíce postižené dýchací svaly"
RS je způsobena borreliobou infekcí ?
|
Inka | •
|
(28.11.2012 8:11:10) Jsem ráda, že to sem napsal doktor. Chtěla jsem napsat, že je nesmysl, aby se z boreliózy udělala RS. Jsou to dvě rozdílné nemoci. Ale nejsem doktor.
|
Klauri |
|
(28.11.2012 8:46:41) U nás v Ostravě na ATB středisku doporučovala dr. Toršová na EM cefuroxim( třeba zinnat), ten má být taky jedním z ATB první volby a u dospělých se nedá většinou poddávkovat. Minocyklin u nás není dostupný.....
|
|
|
štěpánkaa |
|
(28.11.2012 9:59:52) no, já ti hlavně přeju, aby se ti to náhodou nestalo I když je fakt, že dneska se to asi nejspíš nestane, že snad přijdou an boreliózu dříve, než má fatální následky. u té paní to tak dle jejích lékařů bylo. mýlit se samozřejmě mohli. Závidím ti, tu jistotu, že dvě "rozdílné nemoci" s neurologickými projevy spolu nemohou souviset. Vhledem k tomu, že o příčinách RS nemají jasno ani lékaři......
(u té paní bylo konstatováno, že se pravděpodobně dlouhodobé problémy neléčené boreliózy staly spouštěčem RS. Zda je to pravda nebo ne, nebudu posuzovat, stalo se to někdy před 20 -30 lety)
|
Inka | •
|
(28.11.2012 10:22:44) Dlouhodobé problémy neléčené boreliózy staly spouštěčem RS, je něco jiného než z boreliózy se stala RS. A mně se to fakt stát nemůže.
|
štěpánkaa |
|
(28.11.2012 14:07:38) nepsala jsem, že se z boreliózy stala RS, psala jsem, že RS byla následkem
|
štěpánkaa |
|
(28.11.2012 15:47:44) Olgavo, to je docela klidně možné, že to bylo tak, jak to píšeš. díky
|
štěpánkaa |
|
(28.11.2012 17:05:27) a navíc tu "s námi" není tak dlouho, resp. není to tak dávno, co teprve byl odhalen přenos přes klíšťata a jiný hmyz, atd.... a tu bagatelizaci též necápu. I když je rpavda že u většiny lidí, u kterých třeba nepropukly vážné příznaky a byli včas léčeni to vlastně "normální" nemoc je. ale čím dál častěji slyším, že nastávají nejrůznější komplikace
|
štěpánkaa |
|
(28.11.2012 20:14:45) Jasně, máš pravdu. ještě že naši dr.,ke kterým chodíme, jsou snad informovaní.
|
|
|
.kili. |
|
(28.11.2012 21:56:43) "není to tak dávno, co teprve byl odhalen přenos "
30 (resp. 37) let.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 9:17:17) - "nechapu, proc je u lekaru tak brutalni neznalost o teto nemoci. "
to bude Vaší vadnou premisou
- "Viz pripad dcery Pollyenky napriklad ( kdyz uz jsme u tech deti "
neznám případ dcery Pollyenky
- " Mozna ty deti s tou excelentni prognosou chodi pouze k vam, "
To jistojistě ne, taková představa pramení z Vašéí neznalosti, kdybyste o věci něco věděla, ani by Vás to nenapadlo
|
|
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 9:21:43) to je více než pravděpodobné, protože děti i dospělí, kteří mají s LM problémy se léčí ve specializovaných centrech, pokud se tam dostanou
|
.kili. |
|
(29.11.2012 10:11:10) "děti i dospělí, kteří mají s LM problémy se léčí ve specializovaných centrech, "
skutečně ? Ve kterých a kde ?
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 10:20:06) to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty. Já vím o jednom - v Praze v nemocnici Na Bulovce (infekční klinika), kam chodila moje příbuzná a moje kamarádka. snad stále funguje. Pak byl v diskusi zmíněn MUDr. Bojar - ale nevím, kde ordinuje. Lidé, kteří nemají po léčbě praktickým lékařem žádné zdr. potíže samozřejmě do takové péče nepotřebují, tudíž ji nevyhledávají
|
.kili. |
|
(29.11.2012 11:34:29) "to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl "
Sdělíte, že jsou nějaká centra, když se optám jaká a kde, napíšete výše citované. Co bych měl vědět já, to není Vaše starost, kdežto byste měla být s to doložit svá tvrzení,
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 14:16:43) já jsem svá tvrzení doložila, pokud jste si nevěšiml. No asi ne, jak je vidět. Já vám kili, opravdu děkuji, protože v této diskusi jste velmi pěkně předvedl přístup lékařů, s jakým se patrně mnoho zdejších diskutérek setkalo i naživo. Včetně mojí tety, její lékař také tvrdil, že o borelozu se v žádném případě nejedná a posílal ji na psychiatrii. "naštěstí" ochrnula a odvezli ji na bulovku, jinak by se na příčinu nepřišlo vůbec. Pravda, není dítě, nicméně z diskuse vyplývá, že podobný problém se týká i dětí. kdyby to nebylo k, tak napíšu, že jste mě pobavil
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 14:20:49) no já se s naprosto stejným přístupem setakala u oné osoby blízké ... jak jsem psala, ale přece jen je to pěkných pár let zpět, proto mě překvapila něprostá neinformovanost naší lékařky, která takto pacienty předem odmítá s naprosto věrohodným tvrzením, že "takto se boreióza neprojevuje" a "tohle nejsou příznaky boreliozy". Neví to. A myslím, že ji to tedy ani nezajímá. A jak tak koukám na diskuzi, není jediná..jen u některých je to jen ta nevědomost.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 15:05:55) "Kili, chapu, ze ve Vsetine je mozna laborator jedna. Po svete je laboratori hodne. A to, kolik je kitu ? To byste snad mel vedet vy, ne ?
Vy jste napsala, že každá laboratoř používá jiné kity. To ale není možné ani teoreticky, což jsem Vám naznačil otázkou na počet kitů a laboratoří. Co bych měl či neměl vědět je mimo věc a je to další Vaše argumentace ad hominem, tedy logický klam. Další část Vašeho příspěvku mi není srozumitelná a nemám ji za věcnou. .
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:23:59) "to samozrejme na situaci nic nemeni, jestli je na svete 1000 laboratori a 100 kitu treba nebo 1000. "
to mění dost, kdyby to bylov poměru 1:1, pak by bylo možné mít Váš výrok za do jisté míry (spočtené dle patřičného vzorce) pravděpodobný. Pokud je kitů méně než laboratoří, pak Váš výrok je jistě nesprávný, jak jste ale už zjevně pochiopila.
|
|
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:21:27) "zde najdete nektere vyrobce komercnich testovacich kitu "
obávám se, že jste dosud nepochopila, co jsem otázkou na počty mínil. Skutečností je, že není ani teoreticky možné, aby každá laboratoř užívala jiné kity.
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(29.11.2012 14:38:32) "já jsem svá tvrzení doložila,.."
které tvrzení jste jak doložila ?
- "v této diskusi jste velmi pěkně předvedl přístup lékařů, s jakým se patrně mnoho zdejších diskutérek setkalo i naživo."
řekl bych že nic takového se nestalo ani stát nemohlo
- "její lékař také tvrdil, že o borelozu se v žádném případě nejedná "
také ? také jako kdo ? já jsem ale nic takového netvrdil
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 14:43:07) již jsem vám odpověděla. "také" rozhodně nebylo na vás (ale na jiné kolegy lékaře, ke kterým chodili pacienti z této diskuse), pokud vím, dospělé neléčíte
|
.kili. |
|
(29.11.2012 14:52:36) své tvrzení jste dokládala např. tímto způsobem argumentace ad hominem :
"to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty"
Věcného nic. Důkaz nikde. Toliko řeči z i-netové chaty.
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 14:56:57) kili, číst předpokládám umíte a proto vám před definitivním ukončením této diskuse s vámi zkopíruji ten příspěvek celý:
to si zjitěte sám, pane vševědoucí, myslím, že jako lékař byste to vědět měl - kam posílat své pacienty. Já vím o jednom - v Praze v nemocnici Na Bulovce (infekční klinika), kam chodila moje příbuzná a moje kamarádka. snad stále funguje. Pak byl v diskusi zmíněn MUDr. Bojar - ale nevím, kde ordinuje. Lidé, kteří nemají po léčbě praktickým lékařem žádné zdr. potíže samozřejmě do takové péče nepotřebují, tudíž ji nevyhledávají
a pro jsitotu ještě kousek dalšího: kili, možná byste se měl smířit s tím, že zde holt nediskusují lékaři, takže prostě nepoužívají terminologii na jakou jste zvyklý. pro mě není mezi pojmem "poradna" a "centrum" valný rozdíl - obojí pro mě znamená, že zde pracují odborníci, kteří se specializují na danou problematiku. Takže tolik k vysvětlení toho, že jsem použila slovo centrum.
více vám již v pochopení mého příspěvku pomoci neumím, mějte se
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 14:52:27) ..no stát se to mohlo..stát se může leccos, i to, co nepředpokládáme...to se kolikrát děje dost často . A u nás se to zrovna děje...a dvakrát.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 14:55:01) "no stát se to mohlo..stát se může leccos,"
zřejmě jste nepochopila smysl mého vyjádření coby reakce na tvrzení, že jsem cosi předvedl. Stát se může vleccos, ale já jsem nijak nepředvedl a ani předvést nemohl to, co mi bylo podsunuto.
|
|
|
|
|
|
|
LenkaMad |
|
(29.11.2012 10:26:28) Existují např. boreliové poradny u infekčních klinik nemocnic ...
|
.kili. |
|
(29.11.2012 11:36:25) "Existují např. boreliové poradny u infekčních klinik nemocnic ... "
to možná ano, nicméně já jsem se ptal na centra - ta byla uvedena
|
štěpánkaa |
|
(29.11.2012 14:30:38) kili, možná byste se měl smířit s tím, že zde holt nediskusují lékaři, takže prostě nepoužívají terminologii na jakou jste zvyklý. pro mě není mezi pojmem "poradna" a "centrum" valný rozdíl - obojí pro mě znamená, že zde pracují odborníci, kteří se specializují na danou problematiku. Takže tolik k vysvětlení toho, že jsem použila slovo centrum. Už zase zabředávám proti své vůli do vašeho slovíčkařského kolotoče a na to už nemám chuť, takže toto je asi tak vše, co vám hodlám napsat. Též bych vám doporučila, abyste si tu diskusi pročetl znovu, předpokládám, že zde najdete popsaných příběhů více než jeden. Jen já sama jsem tu popsala 3, kde byl jasný neinformovaný přístup praktických lékařů (pro dospělé, tak si to snad nebudete brát osobně) k borelióze. Ten nejstarší případ bych ještě pochopila, protože vznikl v době, kdy informace bohužel dostupné nebyly. Zbylé dva jsou z doby nedávné (5 let) až současné. připojuji se k tomu, co napsala pampela v závěru diskuse
|
.kili. |
|
(29.11.2012 15:07:15) "Též bych vám doporučila, abyste si tu diskusi pročetl znovu, "
No, to byste měla prvně Vy, možná byste pak poznala nač a jak jsem reagoval.
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 15:15:32) je to úplně mimo diskuzi a je to osobní..ale mohl byste mi říct jen tak přibližně, kolik Vám je let? Stačí desetiletí . Odvždycky, co Vás čtu, jsem si myslela, že jste hodně mladý...ale Vy někde píšete, že už starší nebudete ...nebo něco v tom smyslu, proto mi to vrtá hlavou..ale jak říkám, když nechcete, neodpovídejte.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:19:53) věta "starší už nebudu" nevyjadřuje věk
|
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:24:56) " je vseobecne znamo, ze kili je primar detskoho odd. nemocnice ve Vsetine"
hm, mi to známo není, ale nemíním Vám to vyvracet
|
švejk |
|
(29.11.2012 16:27:50) Dobrý den Kili, mám osobní dotaz - od rána mám výrazně zvětšenou tuhou 1 krční mandli, zvětšená i uzlina na krku, druhá strana normální. TT zvýšenou nemám, stříkám Strepsils - mandle zatím bez povlaku. Co mám čekat, ev. jít pro ATB? Děkuji
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:42:33) "- od rána mám výrazně zvětšenou tuhou 1 krční mandli"
já Vám neporadím, nerozumím zdravotním problémům dospělých
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 16:43:21) No právě jsem si říkala, že buď se tak chová lékař, který ještě nemá dostatečné zkušenosti anebo taková ta zkostnatělá "stará garnitura", která má jen svou pravdu a nechce připouštět názory a zkušenosti jiných. Osobně jsem tipovala na toho mladého...a říkala jsem si, že třeba časem z něj bude fajn doktor, až bude trochu orvaný životem . Znalosti určitě má, to je vidět, pečlivý je taky, jen to přesvědčení, že je neomylný, to mě trochu děsí...a ten přístup k druhým, hnidopišství...ale možná i tohle jsou vlastnosti, které by měl vedoucí pracovník mít, nevím... Jen bych osobně raději využila služeb jiného lékaře, lidštějšího..."obyčejnějšího" - ne tak "dokonalého"..., ale je to můj názor.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:52:52) "No právě jsem si říkala, že buď se tak chová lékař, který ještě nemá dostatečné zkušenosti anebo taková ta zkostnatělá "stará garnitura", která má jen svou pravdu a nechce připouštět názory a zkušenosti jiných."
* kde jsem vyjádřil cokoli tak, že jsem to podal jako svou pravdu ?
** skoro bych řekl, že je na místě připomenout úsloví o zametání před vlastním prahem - vyjádřil jsem se k věci jinak než Vy a další a hle, co se Vám k tomu podařilo vyplodit za příspěvky
- "jen to přesvědčení, že je neomylný, to mě trochu děsí..."
kde jste k tomu přesvědčení došla nevím, nicméně děsit Vás to nemusí
- " Jen bych osobně raději využila služeb jiného lékaře,"
jednak zde nevyužíváte služeb lékaře, kdežto pseudodiskutujete na i-netové chatě, jednak samozřejmě máte svobodnou volbu poskytovatele zdravotních služeb a nic Vás nenutí čerpat je od koho nechcete "
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 16:59:07)
Dřív jsem taky ráda slovíčkařila a argumentovala, ale teď to považuju za ztrátu času. Ono je to tak, že každý vidí tu svou pravdu a úhel pohledu...není naškodu se někdy podívat i očima druhého...a v tu chvíli člověk ztratí ne sílu, ale spíš chuť se přít. Proč taky a oč? Jako ošetřující lékaře mám ráda jiné typy lidí...naštěstí opravdu so dnes člověk může vybrat - díkybohu . Ale to je můj názor, přít se opravdu nemusíme.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 17:05:01) - "Dřív jsem taky ráda slovíčkařila a argumentovala"
Vaše věc, otázkou je, co pro Vás znamená slovíčkažení, nicméně já mám za správné, že A znamá A.
- "každý vidí tu svou pravdu a úhel pohledu..."
já jsem tu nic jako svou pravdu nepresentoval
|
.kili. |
|
(29.11.2012 17:11:02) opr. "....A znamená A"
|
|
|
|
|
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 16:49:10) Je možné, že na stránkách vsetínské nemocnice fakt zmizela fotka primáře dětského odd? Nebo ji fakt jen nevidím...ale to snad ne? Přece to nemůže být tak, že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo? Určitě to musí být jen náhoda....pevně tomu věřím...
Jen doufám, že tu tato diskuze nějakou dobu ještě vydrží, než si některé odborné názory okopíruju, byly hrozně důležité a cenné, tedy aspoň pro mě.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 16:56:54) "Přece to nemůže být tak, že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo?"
hm, tak já si myslím pravý opak, ale to je celkem jedno. Ex fructu arbor cognoscitur.
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 17:03:21) Tak opravím nebo vysvětlím kontext....mělo to být takto:
"Nebo ji fakt jen nevidím (fotku)...ale to snad ne? Přece to nemůže být tak, PŘECE BY TO MĚLO BÝT TAK - že když něco píšu, stojím si za tím a nestydím se za sebe...žejo? Určitě to musí být jen náhoda....pevně tomu věřím..."
Takže jsem tím myslela, že když něco napíšu, pevně si za tím stojím a nebo uznám, že jsem neměla pravdu nebo přestřelila..ale nebudu schovávat své fotky...to mi nešlo na rozum, to by přece bylo příliš dětinské na primáře. Takto to bylo myšleno a blbě vyjádřeno...asi jak jsem byla překvapená. ale nevím, třeba je to jinak....no nic, to nevadí... Půjdu dělat taky něco užitečnějšího.
|
.kili. |
|
(29.11.2012 17:08:08) " když něco napíšu, pevně si za tím stojím a nebo uznám, že jsem neměla pravdu nebo přestřelila..ale nebudu schovávat své fotky..."
je to možné, ani já své fotky neschovávám, krom toho si nemyslím, že fotka je důkazem, že si za něčím stojím a absence fotky markerem opaku
|
Pam-pela |
|
(29.11.2012 17:18:34) no nevím..., achjo....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|