| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Autismus - Korelace není kauzalita

 Celkem 112 názorů.
 Patejl1 


Téma: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:29:20)
Narazil jsem na docela pěkný článek, který říká, že nelze automaticky spojovat korelaci hodnot (třeba počet očkování) s nárůstem postižení (třeba autismem).

Zpravidla je za tím i něco dalšího, něco co jsme nedokázali vypozorovat, nebo nám uniká (např. degradace DNA vlivem přežíváním dětí, které by přirozeně nepřežili)

http://technet.idnes.cz/autismus-a-biopotraviny-08s-/veda.aspx?c=A130103_141747_veda_mla
 Ananta 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:36:57)
Já jsem četla, že autismus souvisí s přehnanou hygienou, prý nějaký vědec nebo kdo zjistil, že prevence jsou třeba roupy u dětí, je to ujetý, ale fakt jsem to četla, prý to aplikoval na i svého syna, dělal nějaký výzkum, ale už si vůbec nevzpomínám kde jsem to četla.
 Patejl1 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:38:51)
Je to klidně možné, přehnaná imunitní rekakce etc. Nejsme neurobiolog abych hodnotil.
 *Aida* 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:43:40)
"S tou studií bylo spojeno tolik problémů, že neměla být nikdy publikována," uvedl Neal Halsey, ředitel Institutu pro bezpečnost očkovacích vakcín.
~l~~8~~t~
To je tedy clanek, hned v tom mame jasno~5~.
 Patejl1 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:51:38)
Moc nechápu jak to souvisí, že korelace není kauzalita ? ? ?
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:54:56)
Nesouvisí, jen šlápnul na kuří oko a pohaněl oblíbeného vědce. ~t~
 *Aida* 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 0:34:38)
Ale houby. Akorat ze od tohoto cloveka to proste neni nezavisly nazor, nechapu, jakou to ma mit vypovedni hodnotu.
 Pawlla 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 6:36:51)
Souhlasím s Aidou,rozhodně to na mě nezávisle nepůsobilo.Osobně si nemyslím,že jedna věc(očkování,hygiena atd.) způsobila tak velký nárůst,ale že hodně věcí může být spouštěčem,to jsem si jistá.U očkování rozhodně.
 Kornelia 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 9:54:51)
spúšťač ale nie je príčina.
Mám jednoduchý príklad (zložitý by som nepochopila :-)) DM 1. typu u detí. Príčin je viacero (autoimunita, génové chyby, neznáme príčiny) ale podstatou je zničenie cca 80% beta-buniek Langerhansových ostrovčekov v pankrease. Keď sa toto stane, ochorenie sa prejaví. Spúšťačom ochorenia je akákoľvek telesná nepohoda, ktorá má zvýšené nároky na produkciu inzulínu.
Najviac novozistených ochorení pripadá na február a marec a na október a november, vtedy je totiž sezóna respiračných ochorení.
Ak sa dieťa dá zaočkovať - detto.
Ale 80% b.buniek UŽ MÁ zničených, očkovanie ani zápal dýchacích ciest diabetes nevyvolali.
Ak a ochorenie neprejaví teraz, prejaví a o mesiac, o pol roka - časovaná bomba.
 CisloPi 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:48:21)
No ale v článku je psáno, že i ten vědec (pardon, nechce se mi hledat jméno, článek jsem četla včera), co měl tu údajně špatnou studii, tak nebyl odpůrce očkování, ale chtěl podpořit jinou vakcínu. Což je pak poněkud neetické, je-li to pravda.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:54:59)
Tady jde vidět, jak snadno se dá biostatistika "použít k danému účelu", když to s ní člověk umí.
 toNic 
  • 

Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(17.7.2014 14:41:48)
Trocha to vysvetlim, i kdyz je prispevek starsiho data. Ten vedec doporucoval monovakcinu (od jakehokoliv vyrobce), mel problem s kombinovanou vakcinou neb z jeho vyzkumu mu vyplynulo, ze kombinovana vakcina zpusobuje urcite zdravotni problemy v urcitem procentu populace - autismus. Tudiz nic neetickeho neprotlacoval, jen upozornoval, ze je to setrnejsi a nevyvolava to tolik vedlejsich ucinku. A opravdu nenabadal rodice ani aby neockovali. Pokud se s tim pribehem seznamite podrobneji, zjistite jak to asi tak funguje na pozadi. Ale pozor, muzou pak prijit pochybnosti ohledne ockovani samotneho ;)
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:46:07)
Podle mě je to jen lepší diagnostika.

Ze svého dětství si pamatuju mnoho podivínů a trhloušů, kteří prostě tak nějak žili a nikdo se jimi nezabýval. Dneska by dostali diagnózu, léčbu a příspěvek na péči. ~;)
 Patejl1 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:49:41)
Já spíš myslím, že je to spoustu spojených faktorů:

- až sterilní prostředí ve kterém žijeme
- zlepšená, až přehnaná diagnostika
- celkové množství škodlivin a nepřirozených látek v prostředí
- degradace dna způsobená narušování přirozeného výběru
- a klidně i přehnanou vakcinací
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(4.1.2013 23:53:12)
- přehnané používání antibiotik
 Žžena 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 0:11:57)
"Ze svého dětství si pamatuju mnoho podivínů a trhloušů, kteří prostě tak nějak žili a nikdo se jimi nezabýval."
No nezabýval... prostě dostali hned ve školce/škole nálepku grázla, debila, magora, neschopnýho, nenapravitelnýho, divnýho nebo retarda, a podle toho se k nim xx let spolužáci a učitelé a sousedi a známí chovali, což je zajisté epesní formující zkušenost). Já furt nějak nevím, jestli to bylo v něčem lepší.
 Kreaty 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 8:50:04)
~R^
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 7:28:06)
Martino, tím pnp si nebud tak jistá..chytří lidi co mají ruce a nohy na něj nemají nárok~Rv to že neumí fungovat ve společnosti nikoho nezajímá. A s další péčí o lidi s pas to není taky moc horké, ještě pořád se propojení péče vyvíjí, není nabízená všem stejně, většinou musí rodiče sami chtít a to nejen následnou péči ale i diagnostiku..
 Pawlla 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 7:53:19)
Lendul.,taky jsem na to chtěla reagovat,ale fakt už někdy nemám sílu...
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 8:02:39)
já jsem před pár dny vyplnovala dotazník pro aplu který je podkladem pro další publikaci a pěkně jsem jim to tam vyzdvihla, že přestože si apla a spc myslí že dělají vše pro lidi s autismem není to tak, nemají všude stejnou nabídku, neinformují dostatečně rodiče, nejsou oporou a celkově ta péče není na takové úrovni jak by jsme si my rodiče představovali..zároven jsem ale napsala že si cením práce odborníků ke kterým docházíme protože mi vždy vše pečlivě vysvětlili, naslouchali a podrželi..ty jsem tam i jmenovala..ty krávy z spc jsem nejmenovala, přeci jen tam ještě stále chodíme i když ne přímo k nim~:-D
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 9:59:29)
Lendul klid to bylo na mě.Martince strašně vadí moje postižené dítě.
 CisloPi 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:42:55)
To jsi v TÉTO diskusi vyčetla odkud?
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:12:26)
promiň ujeli mi nervy je to osobní rovina,ne z diskuse.prostě mě už to věčné omlacení PnP od lidí co o tom vědí houby a ještě mají osobní zašť prostě vadí.tak občas vylítnu,sem taky jenom člověk a ne stroj.
 CisloPi 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 12:25:55)
Jasně ~6~
 Natašenka 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 14:25:39)
Arsielo, přesně tak, ale co s tím? Někteří lidi jsou tak odporní, že se mi chce zvracet.:-©
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 12:01:24)
arsi~x~ kupodivu jsem dneska až moc klidná...asi stárnu~t~~t~ na rýpaly se vykašli, takoví by to nezvládli ani pět minut, natož celý život~;((
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 13:01:09)
Lendul znáš to 100x nic umořilo...pak mě povolej nervy a vylítnu
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 13:34:39)
no jasně nervy máme jen jedny...ale mě už rozčiluje jak každý hned vidí spojení autismus = pnp..přitom to tak není, bych mohla povídat~:(
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:53:58)
No říkáš to poněkud drsně, ale je pravda, že ještě před třiceti lety by byla velká část těchto dětí nediagnostikovaná.
 Hr.ouda 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:21:25)
to víš že jo, v 90. letech jsem v USP prohlížela karty a diagnozy byly vesměs tři - idiocie, imbecilita a debilita .
 Hr.ouda 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:23:15)
a žádná specialozovaná vyšetření, často jen nejakej pediatr, neurologa jen kdo měl i epi , a hlavně ta dg. byla "for everů, ve dvou, třech, pěti letech to děcku běkdo nbalepil a to s tím dožilo. Idiot jednou, idiot navždy. Źádný subtility a nuance.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:26:03)
Já jsem prohlížela karty pacientů - dnes už se mi díky zákonu prakticky nedostanou do ruky.
Člověk s RS, naprosto hodný, slušný a socializovaný pán - od děství přišitá mentální retardace, porucha chování a kdovíco ještě. Přitom měl jistě jen nějaké vývojové problémy, vyrostl ve slušného člověka, živil se poctivou a pěknou prací.
Na druhé straně naprostá "hovada" s prominutím, emočně ploší, jednoduší a vypočítaví, zlí lidé - a žádnou diagnózu samozřejmě nemají.
 Hr.ouda 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:28:51)
no jo no, v prevní polovině 90. let se tam ty karty v podstatě tak válely

 Hr.ouda 


prosím te  

(5.1.2013 11:30:43)
off topic - nebylas to ty, kdo nabízel recept na šulánky? jestl ijo, hod mi ho sem nebo výše do tématu, jdu už važit brambory, dík.
 Cimbur 


Re: prosím te  

(5.1.2013 11:34:22)
Nějaké brambory více-méně moučné uvařím do měkka v osolené vodě. Nastrouhám nebo rozmačkám, přidám mouku hladkou, vajíčko. Dlouho těsto nezpracovávám a zbytečně moc mouky nepřidávám. Válím hady tloušťky palce, krájím na špalíčky, vařím v osolené horké vodě. Dává se mletý mák s cukrem, mletý perník, opražená strouhanka s cukrem, nebo tvaroh. Polévá se máslem.

http://www.recepty.cz/recept/sulanky-s-makem-3373

Tady je celkem přiléhavý recept, ale na obrázku to vypadá divně. My prostě jen lehce našikmo krájeli špalíky z toho na palec silného hada, tak 3cm dlouhé.
 Hr.ouda 


Re: prosím te  

(5.1.2013 11:39:25)
dík, vypadá to jenoduše, takže to pravděpodobně zprasím ~t~~t~~t~
 Cimbur 


Re: prosím te  

(5.1.2013 11:40:36)
No, možná bych dala raději polohrubou.
 anemon 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 6:18:43)
O autismu moc nevím, chci se vyjádřit k tomuto:

"vlivem přežíváním dětí, které by přirozeně nepřežili"

Můj dědeček se narodil v roce 1906, byl nedonošený, vážil méně, než bochník chleba, matka ho ohřívala v troubě a podařilo se jí ho "vypiplat". Měl štěstí, rodila dohromady 12x a čím mladší sourozenec, tím méně péče mu poskytla (traduje se, pravděpodobně jí docházely síly, praděda byl ochlasta a vše bylo na ní a starších dětech), můj děda byl druhý v pořadí - štěstí. Umřel v 96ti letech, měl dvě dcery, šest vnoučat, 10 pravnoučat... Jedno vnouče zemřelo na leukemii, jinak jsme všichni (ťuk, ťuk) zdraví. Měl přežít?

I vzhledem k mojí práci jsem proti podbným výrokům dost naježená.
 Líza 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 6:24:12)
Anemon, a on někdo říká, že ty děti přežívat nemají? Ne, to sis tam přimyslela ty sama. A že i tohle má vliv, to je nepochybně pravda. U tvého dědy šlo patrně o to, že byl nedonošený nikoli vlivem nějaké své vlastní poruchy, ale kvůli tomu, že byl problém na straně matky - takže tam není jaké zdravotně nevýhodné vlohy dál předávat. V jiných případech ale přežívají lidé, kteří svou vlohu k nějakému postižení v dřívějších generacích dál nepředávali. A ta se potom může projevovat a není třeba, aby se člověk kvůli tomu ježil, prostě může, realita.
Druhá věc ale je, že co jsem měla v ruce sem tam nějakou studii, jak to je právě s přenosem takovýchto věcí u lidí, kteří by se dřív nedožili vlastních dětí, tak to genetické riziko v těch studiích (v těch několika, co jsem měla v ruce, týkaly se několika konkrétních poruch, nic komplexního) v dalších generacích nestoupalo nijak závratně.
 Kreaty 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 8:56:10)
Lízo, ale eugeniku nebudeme asi prosazovat, že. Ono není ani prokázáno, že by vedla k lepšímu stavu lidstva, ani zdravotně ani z jiných hledisek. Pořád to beru, že příroda to s námi myslí lépe než my se sebou samými.
 Líza 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:22:46)
Šmarjá zase, jedním příspěvkem napíšu anemon, že tu nikde nevidím doporučení, aby ty děti nepřežívaly, a ty mi odepíšeš, "ale eugeniku nebudeme přece prosazovat".
Jak u blbejch na dvorku.
Ne, nebudeme. Nikdo ji tu neprosazuje. Navíc já ve svém příspěvku sama konstatuju, že ji tu PB přece nikdo neprosazuje.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 11:27:57)
No zřejmě interpretuješ mezi řádky to, co tu nikdy nepadlo.
Jinak - děda prokázal už tím, že dokázal překonat tak obrovský počáteční hendikep, že je jedincem mimořádně silným a zdravým.
O eugenice se tu ale nikdo nebaví a doufám, že ani nebude.
 Anonymní identita 


článek 

(5.1.2013 7:06:04)
Proboha, co je to za článek?
Matouš Lázňovský se asi chtěl blýsknout, že zná 3 cizí slova (korelace, kauzalita, autismus). Jinak si smysl takového blábolu neumím vysvětlit.
 Pawlla 


Re: článek 

(5.1.2013 7:14:49)
~t~asi tak....
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 7:21:04)
to je zase blbost na entou..už jsem to včera četla na fb...nechápu proč uveřejnují takové články bez hlavy a paty~o~
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 9:45:33)
Biostatistika je věda složitá - a kdo nemá biologické a matematické uvažování a kupu znalostí k tomu, tak biostatistická data může interpretovat úplně scestně. Setkávám se s tím často - dokonce u odborníků.
Takže ano, souhlasím, korelace není kausalita. Korela může být způsobena mnoha faktory, kauzalita je jediným z nich.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 9:45:47)
Oprava, korelace , nikoliv korela. ~:-D
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 9:47:02)
Nicméně jak si to čtu, autor si ke statistice ani nečuchl.
 CisloPi 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:45:35)
No, ono je dle mého problematické na daném prostoru popsat to do detailů. Myslím, ale, že jako upozornění na úskalí interpretace dat to špatné není.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 10:48:27)
~x~Mě trochu zarazil ten stručný popis R a P - ale je pravda, že je to jistě v zájmu toho, aby čtenář porozuměl, nikoliv, že by to autor viděl taky zjednodušeně.
 Hr.ouda 


korelace odhaluje souvislost mezi dvěma proměnnými  

(5.1.2013 10:38:08)
pokud se jedná o pravou korelaci, což není vždy lehké určit a do analýzy musí vstupovat další poroměnné, které by mohly mít na daný jev vliv. A někdy se může stát, že to celé stejně určuje proměnná, o níž nemáme ani páru...
ale korelace opravdu odhaluje kauzální vztahy, i když někdy je těžké určit směr kauzality. Někdy naopak ne, autismus těžko může být příčinou očkování, jedině když tak naopak...ale záleží na tom, kolik dalších proměnných autoři studie kontrolovali....

Dost často se jedná o falečné korelace, prostě jedna proměnná zdánlivě souvisí s jinou, tzn. když se mění X, mění se odpovídajícím způsobem Y, ale nikdo si už nevšimne, že existujě nejaký proměnný Z, která ten dojem souvislosti mezi X a Y vyvolává....a falešná korelace může mít mnoho podob. Takže pokud někdo odhalil korelůaci mezi očkováním a autismem, tak by měl hledat faktory, které mohou souviset o sběma těmito jevy, co já vím, třeba vzrůstající medikalizaci společnosti, kzterá na jedná straně způsobuje snahu vše označit jako závažný problém, který je třeba vymýtit dřív než nastane a třeba i přehání nekterá rizika - a výsledkem je tendence nechta se očkovat stále více a více i proti nefatálním chorobám, a na druhé straně všechno onálepkovat, dignostikovat, zpřesňovat diagnozy, atd. * což vede k nárůstu všch Dg, nejen autismu, vždyť rostou neustále i počty diagnostokovaných psychiratrickách onemoscnění, kdeco má dg. , co by dříve nemívalo. Když jsem působila v USPT pro ment, post. , procházteůa jsem si složky, zejm, u starších lií si lékaři bohatě vystačili s dg. "idiocie", "imbecilita", "debilita", max. přidali, když bala , epilepsii a dál se to neřešilo. Dneska by určitě mězi nimi našli spoustu autistů.
Čímž nepopírám, že mezi očkováním a autismem může být přímý kauzální vztah ~t~
 Cimbur 


Re: korelace odhaluje souvislost mezi dvěma proměnnými  

(5.1.2013 10:51:11)
Přesně tak.
 Cimbur 


Re: korelace odhaluje souvislost mezi dvěma proměnnými  

(5.1.2013 10:51:15)
Přesně tak.
 Hr.ouda 


ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:19:31)
ale pokud by se měla púrokázat souvislost mezi očkováním a autismem, musel by výzkumník:
1. nejméně dva dostatečně velké vzorky novorozenců, v medicínském výzkumu se nevyznm, ale vzhledem k frekvenci výskytu autismu v populaci asi o tícísích či desítkách tisíc jedinů
2. novorodenci by museli být do vzorků zařazování úplně náhodně, proptožee jen tak lze z hlediska statistiky zajistit, aby se vzorky shodovali s hlediska zastoupení
všech známých i neznámých faktorů
3. základní populace - tzn. to, podkud byly vzorky vypbrány, by musela být shodná - jinak řečeno, nelze jeden vzorek sestavit třeba v Evropě, kde se očkuje, a kontrolní třeba někde v africe, kde s emoc neočkuje.
4. jeden vzorek dětí by se normálně očkoval druhý nikoliv a pak by se zjištoval počt případů autismu
5. pokud by byl rozdíl mezi dvěma vzroky z hlediska výskytu autismu statiscky významný, pak by bylo dost pravděpodobné, že očkování může způsobovat rozvoj autismu
6. byl by to experiment tak na 15 let určitě
7. o podrovnostech toho, jak autismus a očkování souvisí, by nám nic neřekl, pokud by se očkovalo normálně, tak bychom se ani nedozvěděli, zda je v podezření očkování jako takové nebo nejaká konkrétní vakcína


- k tomu bych dodala, že byť jsme si vědoma, že očkování způsobilo v demografii revoluci, protože takové pravé neštovice či polio děti vafk kosily, a ještě v 60 . letech t¨20. století s epsali disertační práce na téma "polio in the family" a byl to fakt postrach, čistokrevná hrůza, tak si myslím, že se dnes očkuje moc, vakcíny nejsou tak čisté, jak by být mohly, a očkuje se u nás moc brzo - tzn. k jednoznačným proponentům stávajících očkovacích schémat rozhodně nepatřím. Přesto bych byla opatrná na rychlé závěry o tom, co všechno může očkování způsobit. Aama bych se přimlouvala spíš za kampaň za šetrnější a uvážejenší očkování, ne za kampaň, která očkování znedůveryhodňuje paušálně.
 Cimbur 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:23:19)
A i tak může vzniknout bias třeba z tohoto hypotetického důvodu - jedinci se slabší imunitou by v neočkovaném souboru více umírali na infekce, proti kterým nejsou očkováni - a zároveň by to byli ti, u kterých by se (mluvím hypoteticky) častěji vyskytoval autismus - třeba díky poruše nějaké konkrétní skupiny genů.

Takže by se výsledek studie mohl interpretovat tak, že očkování způsobuje autismus, ve skutečnosti by jen děti s autismem díky očkování více přežívaly.
 Hr.ouda 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:27:05)
přes tak, to by se ještě muselo vědět, jak dalece souvisí imunita s autismem.
A pak další faktor, společnský - socializace dětí s autismem - záležilo by na tom, jak by v konkrétních rodinách přistupovali k péči o to "divné" dítě - pokud by např. nechodilo tolik mezu vrstevníky a celkově do společnosti, možná by se snížilo rziko, že něco lapne a umře - to je težko říci, to by zase muselo bý tdoplněno studií, jak se liší přístu a péče o zdravé a autistické dítě, prostě je to dost zapeklitý, proto jsem psala, že by bylo možné uzavřít, že mezi aočkováním a autismem je určitá souvislost, ale jaká, čort znájet!
 Cimbur 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:30:42)
Myslím si, že dříve společnost aspoň na venkově byla jaksi méně náročná pro lidi s nějakou poruchou autistického spektra. Nebylo tak těžké socializovat se do přehledně strukturovaného a poměrně uzavřeného společenství, kde člověka všichni znali a brali ho takového, jaký je. Dnes je to jeden náraz za druhým - školka, škola, otevřená a náročná společnost na sídlištním pískovišti...
 Hr.ouda 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:31:52)
to nedokážu posoudil, ale zkus si přečít Dějiny šílenství, nejsem si jistá, zda bych chtěla být obecním bláznem.
 Cimbur 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:35:29)
Tak já mluvím o době dejme tomu před 100 lety a o lidech s nějakou lehkou poruchou, ne o duševně nemocných. Žít se schízou třeba, to musela být hrůza.
 Hr.ouda 


Re: ten článek se mi nechce číst,  

(5.1.2013 11:38:59)
těžko říct, před 100 lety byl r.1912, pořád se na venkově asi do dětí až tako moc neinvestovalo a pořád byly brány spíše jako pracovní síla - tzn. so méně slibných dětí se asi investovalo méně a možná taky o to více mřeli.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 15:55:07)
Taková data by se velmi obtížně získávala a ověřovala: horečnaté onemocnění v těhotenství prodělá mnoho matek. Bylo by nutné ověřit každou diagnózu, způsob léčby, přesné stáří plodu - a současně vyloučit všechny ostatní faktory.

Jistě by taková studie byla přínosná, ale jsem skeptická k tomu, že by se do ní někdo pustil.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 17:50:22)
Z hlediska měla / neměla horečku jistě - ale než lze u dítěte diagnostikovat autismus uběhne více let, bylo by tedy nutné tato data archivovat a později správně přiřadit.

Nezpochybňuji, že to někdo neudělal - horečnatým onemocněním těhotných se přičítá více vrozených vad, nejen autismus, takže by takový výzkum mohl mít velký význam.

 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 18:05:07)
Jenže to je riziko zkreslení - matka, která má postižené dítě, bude svá onemocnění bezděčně zveličovat, zatímco matka zdravého dítěte naopak.

Rozhodně bez kontrolní skupiny matek zdravých dětí je taková studie zcela bezcenná.

 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 18:19:32)
S tím souhlasím.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 19:21:14)
No tak hlavně to docela zveličujou doktoři ve snaze nalézt příčinu nemoci u dítěte.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 19:41:45)
no hlavně že Martina v tom má jasno~8~~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 18:01:11)
Jistěže ty soubory musí být obrovské, protože autistů je málo - nanejvýš 1 z 500, takže je nutné sledovat aspoň 50 000 těhotných, aby se došlo k aspoň trochu použitelným výsledkům. ~x~
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 18:15:28)
~t~~t~ jak naivní
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 18:18:19)
?
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 20:49:16)
Martino jenže na prodělané onemocnění v těhu se ptá každej kdo dítě při jakékoli VV,PAS vyšetřuje.Včetně toho zda měla těhotná horečku,v kterém trimestru a čím byla léčena.Stejně tak se ptá na rtg,kouření,drogy,alkohol.U PAS můžeš mít první vyšetření někdy kolem tří let,to si snad normálně ženská pamatuje ne.Stejně tak se ptá na očkování,narkozy,úrazy,ta anamneza je dost podrobná.Mě z toho jde vždycky hlava kolem co všechno chtěla ta psycholožka i doktorka vědět.
Já teda byla schopná dát do kupy onemocnění během těhu i při prvním děcku někdy po šesti letech,dala bych to do kupy i teď.A zveličování jako co - snad jednoduché otázky - teplota,kašel,rýma,bolest v krku,léky sou jednoznačný ne.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 21:12:18)
Jistě, to taky znám - ale mnoho žen je v těhotenství nemocných a narodí se jim zdravé děti. Průkazná studie musí obsahovat mnohem lépe prověřená data než vzpomínky matky a hlavě musí být provedena nejen na matkách autistů, ale i na kontrolní skupině - jinak je k ničemu.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 21:36:50)
Já to přeci všechno vím, proto mě vždy studie tohoto typu spíš pobaví.

S těmi roupy je to naopak - existuje studie, že děti, které roupy mají, netrpí tolik na autoimunitní onemocnění. Že tedy promoření parazity je prospěšné.

Tím vším jsem si prošla - mám prostřední dítě naprostého magora a celé jeho dětství jsme strávili bádáním, má-li nějakou vadu či duševní nemoc, příp. jakou a čím by mohla být způsobena.

Ne že my bychom na získání diagnózy nějak lpěli, ale tlačila nás do toho škola.

Nikdy se neprokázalo, že by měl nějakou nemoc, poruchu či vadu - závěr byl "širší hranice normy". ~a~
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 21:44:17)
Maargit myslím si to samé.Rozhodně nevidím důvod proč by seriozní vědecké studie měli sloužit pro pobavení.A pokud si někdo dá práci a zjistí,že existuje třeba souvislost mezi onemocněním virozou v I.trimestru a poškozením srdce plodu a na základě toho,se bude dělat pečlivější UZ u těhulek co virozu měli tak bohudíky za to.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:20:37)
Maargit nechci tě vyděsit,ale ano.Zhruba 7 týdnů po otěhotnění sem měla takovou nenápadnou virozu. Kašel,rýma,kapku teplota. Ale zatím na genetice se spíš přikládaj k tomu,že sem musela přijít tak kolem 9tt do styku s nějakým hodně hnusným svinstvem,protože malej má poškozený i CNS ,páteř,otočené orgány v břiše.To by takováhle viroza asi neudělala(podle genetičky)čekám na testy co se posílali mimo ČR.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:38:21)
Maargit na plodovku nebyl sebemenší důvod.Všechny testy byly OK. Nebyl vidět ani roštěp páteře,teda spíš nikoho nenapadlo,hledat ho na krční páteři.I po narození doktoři rok přehlíželi znamení poškození páteře.O tom,že existuje a syn ho má sem byla informována až na klinice.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 21:49:13)
Bohužel odkaz nemám, znám ji jen z doslechu - z podobných diskuzí jako je tato.

V tom je ten problém - zveřejnění výzkumů a jejich popularizace se děje prostřednictvím médií, která i původně snad relevantní data zaručeně překroutí.

Zaujala mě kdysi jedna: 1000 lidí bralo lék X, 1000 byla kontrolní skupina. Z relevantní skupiny onemocněli během 10 let 4 lidé rakovinou, z kontrolní 7. Výsledky byly uveřejněny pod palcovými titulky: Lék X téměř zdvojnásobí vaše riziko onemocnění rakovinou!
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:10:47)
Ten taky znám jen z doslechu. ~t~
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:16:30)
Martino tak seriozní informace se nehledají v běžném tisku to je snad jasné ne.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:24:43)
Je, ale odborné časopisy neodebírám a k internetu v tomhle směru taky nemám moc důvěru - některé www se tváří jako důvěryhodné, ale i to může být podvrh: takže možností, jak se dostat k seriozním informacím je minimum.

Proto jsem značně skeptická ke všem zprávám typu "nalezen lék na rakovinu, očkování proti HIV, příčina autismu, Higgsův boson" aniž bych zpochybňovala úsilí a odbornost lidí, kteří se o něco takového snaží. ~x~
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:29:22)
Minimum v dnešní době?No to snad opravdu ne.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:40:28)
Myslím v porovnání s bludy a reklamou, které jsou automaticky na netu navázány na každé (i seriozní) téma. ~q~
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:36:47)
Ale ten je docela vtipnej - hlavně ukazuje, že rádobyvědecké teorie cezené přes nedovzdělané novináře není možné brát úplně vážně a nějak se tím stresovat.

Když budeš číst jen vědecké studie, dojdeš k závěru, že porod zdravého dítěte je rarita. ~t~
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:39:03)
Martino bylo by to směšné,kdyby to nebylo bohužel dost pravdivé.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:48:11)
hele bez problémů,mícha naštěstí drží v obalu,jenže on tam k tomu má ještě cysty,no prostě moje dítě je exot po všech stránkách.Podle všech statistik se neměl vůbec narodit.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 23:01:28)
Margit jo starší je v poho. A díky za optání zvládám,co zbejvá jiného.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 23:02:30)
Neskončila, představy jsou zpravidla divočejší než skutečnost. ~;)

 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 23:17:49)
nezbláznila tak s tím souhlasím,ale ty představy mohou být občas milosrdnější než skutečnost.
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 9:20:59)
Margitt promiň nechce se mi to rozepisovat.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 13:07:24)
podivuju se nad tím jak lidi rádi rozpitvávají něčí trápení..tady na rodině se to velmi rychle dokáže otočit proti..

arsi, nedávno jsem četla jaké máš doma problémy a ted zpětně mě mrzí jak jsem byla možná nepříjemná v jedné diskuzi..promin~x~
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 14:03:59)
Tato diskuze nebyla prvotně zaměřena na rozpitvávání trápení matek autistů, ale měla být o metodice statistických výpočtů. Autismus jako takový se tam přimotal náhodou - mohl být zvolen jakýkoli jiný příklad. ~;((
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 15:45:17)
tak ses toho měla držet.Diagnostika a PnP do statistiky nepatří.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 15:52:12)
nejlepší je že o diagnostice a pnp mají nějvíc řečí ti kteří ani jedním neprošly~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 15:55:02)
Diagnostika statistiku ovlivní zásadně - nelze pracovat z daty, která nikdo nesbírá.

Za to, že jsem nevěděla, že autisti nedostávají PnP, se omlouvám: já bych jim ho dala. ~;((
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:06:00)
Martino, to se ale mýlíš, protože dr ty data sbírají, my jsme se synem absolvovali těch vyšetření strašně hodně a každé vyšetření začínalo nejen celkově kdo co jak v rodině ale taky jaké bylo těhotenství, jestli nebyli nemoci, jiné problémy, léky, zákroky, stres, porod jak byl vedený, po porodu, a ted vývoj do věku aktuálního věku dítěte..to jsem odpovídala všude, u psychologů, psychiatra, klinické psycholožky, alergoimunoložky, neuroložky, logopedky, ppp, spc..tak si myslím že data dr sbírají, myslím si že ti kteří s lidmi s autismem pracují na to mají vlastní názor kde se na určitém základě shodnou a dál se rozcházejí a to jsou právě nemoci, genetické vady, způsob života, těhotenství, porod atd..dál očkování, nemoci v dětství, úrazy atp..

Bohužel to tak je, většina lidí s pas na pnp nedosáhne přestože splnuje třeba třetí stupen, je to vinou LPS a MPSV. Osobně v tom vidím záměr ušetřit..nic víc.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:14:21)
No chromozomalni vada to neni zcela urcite.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:18:53)
Tady ale spatne chapete pojem chromosomalni vada. Neni to totez, co vada geneticka, je to uzsi pojem.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:22:12)
myslím že řešit tohle předem je zbytečné..
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:14:22)
maargit, na tom bych enstavěla, genetickými testy projde každý autista, spíš se ukazuje že k tomu je v rodině zátěž, někde v rodině někdo problém měl atd..dr z genetiky nám to vysvětlovala, u někoho je metabolická vada u někoho ale ne..všichni autisti taky nejsou stejní.
Taky jsem na to narazila že po dietě se upravilo atd..ale je třeba si uvědomit že pokud se s dítětem pracuje tak ono dělá pokroky.
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:16:23)
Ty otazky ti byly kladene nejspis v ramci klasickeho zjistovani anamnezy.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:23:32)
u dr psychologů atd ano, na genetice to brali dopodrobna..tam se na to více zaměřili..a myslím že když dr s těmi daty pracuje a slyší určité problémy častěji pak se tím směrem může dát a dál se zabývat
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:23:01)
Jenomže pokud se má se sebranými daty pracovat, je nutné mít stejná data sebraná i od kontrolní skupiny matek zdravých dětí, pak je možné je porovnat a vyvodit závěry.

V původním článku bylo zesměšněno východisko, že zvýšený prodej biopotravin vyvolává dětský autismus - přestože obojí se zvyšuje ve stejné době stejným tempem: dle zdravého rozumu to nijak nesouvisí.

Přesto svým způsobem souvisí - jde o popularizaci vědeckých poznatků, které sice nejsou nijak nové, ale veřejnost (odborná i laická) je plně vstřebala teprve v poslední době.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:24:45)
Martino, ti kteří se pas zabývají dělají první poslední..~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:30:33)
Nepochybuji, ale statistická srovnání by měl dělat matematik, který rozumí metodice a není v problému citově / profesně / finančně interesován.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:32:59)
njn ale ty my jaksi tady nevyřešíme..
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:38:08)
Jistě ne - úvodní článek chtěl pouze varovat před povrchní a neodbornou interpretací statistických dat bez znalosti souvislostí. K tomu občas dochází. ~q~
 arsiela, 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 17:49:13)
Martino jo souhlas,je to názorná ukázka jak se daj blbě interpretovat statistická data,to určitě.
Jinak dobře udělané statistiky,které maj o něčem vypovídat by měli mít vždycky dostatečnej vzorek s kterým to porovnáváš.Předpokládám,že to se dodržuje.Jinak by se těžko dalo dojít k nějakejm závěrům.Ale statistiku sem nikdy moc ráda neměla,takže už si ty čísla kolik čeho má být nepamatuju.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 15:51:34)
ta diskuze se týkala autismu..~;)
 Cimbur 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 15:57:31)
Ne, pravdu ma Martina, tady jde o nespravnou intertpretacitstatistickych udaju, autistmus byl pouzity jako priklad.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 16:07:12)
maargit, to se týká nás všech tady..spousta maminek už si dává pozor co napíše, kor když jde o tak intimní věci.
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:49:40)
Ten úvodní článek: je to vtip.

Taky jsem se bála, ne že ne, ale pomáhalo mi jít po ulici, pozorovat dav a opakovat si: jsou zdraví, všichni jsou zdraví, normálně se narodili a normálně žijou. ~x~
 Martina, 3 synové 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(5.1.2013 22:51:47)
Mají novinářské vzdělání, ale pokud napíšou něco jen trochu odborného o tom co znám (nádraží a vlaková doprava), tak je to zaručeně ve stylu Rádia Jerevan. Proto moc důvěřivá nejsem.
 ..maya.. 


Re: Autismus - Korelace není kauzalita  

(6.1.2013 13:13:55)
to ale nemusí znamenat že vědí a rozumí tomu co píšou...myslím že zrovna o autismu toho bylo napsáno laicky ažaž a spíš uškodilo než pomohlo.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.