Monty |
|
(10.10.2013 20:52:18) Prosociální, to je širokej pojem. Já zastávám názor, že sociální politika je od toho, aby sloužila potřebným a byla konkrétní, nikoli plošná (s výjimkou důchodů). Jenže v tomhle státě jsou lidi tak zmlsaný velkoryse pojatýma dávkama, který neodstranila ani pseudopravice - od pseudolevice to čekat nelze - že jakákoli strana, která by prosazovala moji představu nebo se k ní aspoň blížila nemá nejmenší šanci.
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 20:54:22) I ty jedna... asi krásně píšeš, ale nečteš.
Dočti tu větu... píši to, co píšeš ty.
|
|
Kafe |
|
(10.10.2013 20:54:25) Monty - jaké velkorysé dávky? Znám ženu, která už 3 roky hledá práci a nemá nárok ani na korunu dávek, protože její manžel má průměrnou mzdu, takže se prostě nikam nevejdou. Takže žádná velkorysost. Musíš být hodně chudá, abys měla na cokoliv nárok.
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 20:57:16) Strašidlo... nebo strašně vychcaná a s dobrými kontakty.
Tohle téma bych tu vůbec nevířila, - nelíbí se mi strana mince, kterou popisuješ ty, že lidé fakt v průseru nemají zastání,
ale také se mi nelíbí, že tatínek podnikatel žije v domě, druhý firma tak trochu jeho pronajímá, ale na alimenty nemá.
|
Kafe |
|
(10.10.2013 20:58:42) Jo máme tady divné zákony.
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 21:05:31) A já nevím, zda je to zákony, nebo tím, že obchodní řetězce mají armády právníků... pak jim právníci rozsekají zákon na středníku, ti porušují švarcsystém ... a všechny místní zákony, natož Unie.
nebo tím, že víme, že vymahatelnost práva je u nás vlastně nějak podivná, což souvisí s větou předchozí...že leckdo ani nežaluje, protože to dopředu vzdá, právníci stojí peníze.
|
|
|
|
Monty |
|
(10.10.2013 20:58:53) Strašidlo, čtyřletá mateřská ti např. přijde málo velkorysá? To snad nemají nikde ve světě. A na ni je navázána celá řada dalších problémů, vč. té zaměstnanosti žen. "Hodně chudá" - to je zase věc názoru, ale bylo by to na úplně jinou debatu. V zemi, kde je 80% národa totálně finančně negramotná je snadný spadnout to "chudoby", ať už je tím míněno cokoli.
|
Kafe |
|
(10.10.2013 21:01:56) Monty - já také 4-letou rodičovskou neberu za žádnou výhru a velkorysost. Naopak.
|
|
Ananta |
|
(10.10.2013 21:54:09) NO tak ve světě sice nemají čtyřletý rodičák, ale mají jiné příspěvky na dítě a benefity a to třeba až do dospělosti. Jinak naše sociální politika je otřesná a zajímalo by mě co se tady dostává plošně, jak píšeš v jiném příspěvku...
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 21:55:49) rodičák
|
Ananta |
|
(10.10.2013 21:59:15) No, rodičák, jaksi ty matky nelze s tím dítětem nechat pod mostem... máte nějaký jiný nápad?
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 22:26:25) No Ananto, - ty jsi máma s dítětem, - nehodlám rýpat do toho, co platí tatínek, ale žiješ sama, většinu nákladů táhneš sama,
ale plošnost rodičáku je třeba i v tom, že ho prostě pobírá rodič (jeden z rodiny, bez ohledu, zda potřebuje, či ne). Pro někoho jsou tyhle peníze naopak něco jako kapesný, ač nikdy nic neodpracoval a neodpracuje. Plošná dávka, můžou mít příjem xxx... a stejně je jim dávka vyplácena.
A i kdybys sněžila a platila do společné kasy sebevíce, stejně ti dávka nepokryje to, co potřebuješ k základní existenci. A jiný - díky té plošnosti- prostě tu dávku obrží, protože prostě je na rodičáku.
|
Ananta |
|
(10.10.2013 22:37:46) "ale plošnost rodičáku je třeba i v tom, že ho prostě pobírá rodič (jeden z rodiny, bez ohledu, zda potřebuje, či ne). Pro někoho jsou tyhle peníze naopak něco jako kapesný, ač nikdy nic neodpracoval a neodpracuje. Plošná dávka, můžou mít příjem xxx... a stejně je jim dávka vyplácena."
To je těžký, když ho zrušíš, tak ti můžou ti co vydělávájí hodně peněz říct, že nemá smysl se snažit vydělávat, když čím víc vyděláváš a platíš daně tím méně od státu dostaneš. U nás je ten rodičák snad jediná plošná dávka, kdyby jich bylo hodně, tak s tím taky souhlasit nebudu. Já jsem neměla ani to porodné na první dítě...
|
Monty |
|
(10.10.2013 22:45:25) To už tu jednou bylo. Já jsem proti vyplácení plošného rodičáku, protože to není dávka určená jako kapesné pro matku, aby šla do fitka nebo si nechat udělat umělé nehty. Mít manžela, který vydělává řekněme sto a více tisíc měsíčně, hanba by mne fackovala, kdybych si měla nechat od státu vyplácet COKOLI. Jenže to je zase problém v tom, že nefunguje lidská solidarita a v debatě na téma konkrétní podpory potřebným (jako nedávno se Strašidlem na FB) se dostaneme k tomu, že "dobročinnost" je ponižující a pomáhat má výhradně stát. Jenže se státem je to jako v tom vtipu se starou babičkou, která se modlí k Pánubohu, aby jí dal stokorunu.
|
Delete |
|
(10.10.2013 22:58:33) Monty_, já bych se svého rodičáku nevzdala, protože nechat to státu, nikomu tím nepomůžu, ty peníze by se vypařily jinam, než do kapes potřebných. To si je radši vezmu a nacpu tam, kde cítím, že je to zrovna potřeba...osobně a adresně.
|
Monty |
|
(10.10.2013 23:04:29) Delete, no, já jsem ten blbej idealista, co adresně dává ze svýho, i když má sám prdlačku, nechci stát ani jako prostředníka.
|
Delete |
|
(10.10.2013 23:14:33) Monty_, to já taky ne, ale tedy když už je to tu teď nastavené tak, že to nejdříve musím poslat státu a pak si to tedy vybrat, udělám to. Jinak volím, tak jak volím, protože chci tohle změnit .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(10.10.2013 21:58:28) Naše sociální politika JE otřesná, ale nevím o nikom, kdo by nabízel alternativu, která by mi přišla v pořádku (myslím ze stran, které mají šanci uspět).
|
Ananta |
|
(10.10.2013 22:01:06) A odpověd na otázku? Rodičák a důchod neberu, to je nesmysl, mlžeš ho zkrátit, ale u nás nejsou v dostatečném množství jesle, školky, krátké úvazky a vůbec systém, který by to umožnoval. A důchod se tam nepočítá vůbec.
|
Monty |
|
(10.10.2013 22:05:12) "...ale u nás nejsou v dostatečném množství jesle, školky, krátké úvazky a vůbec systém, který by to umožnoval."
A to je právě to, co mi vadí.
|
Ananta |
|
(10.10.2013 22:17:05) no jo, to jsi z toho trošku vybruslila
|
|
|
|
|
|
x x |
|
(11.10.2013 7:51:00) Monty čtyřletá nebo dvouletá, stále za 220 000 Kč. Mrkni kolem sebe, jak vysoké mají přídavky na děti, navíc PLOŠNÉ a pro studující dítě až do 26 (!!!) let.
|
Monty |
|
(11.10.2013 8:55:02) Žubko, to mají, ale pro rodiče, kteří pracují. Já jsem taky pro daňové zvýhodnění za děti, např., plošné a pro všechny, a taky podstatně vyšší než dnes - je to daleko lepší než jakékoli plošné dávky a není k tomu třeba tolik byrokratických aparátů. Vzhledem k tomu, že kolem sebe vidím dost lidí, co nějaké dávky berou, předpokládám, že jsou velkorysé dost. Ale hlavně zbytečné. Včera probírané státní startovací nebo sociální bydlení mi přijde bližší a správnější než příspěvek na bydlení, který navíc není zrovna spravedlivá dávka, protože při dementním způsobu přihlašování a odhlašování z bytů na ni spousta potřebných nedosáhne. To úzce souvisí s další věcí, která mi na tomto státě ukrutně vadí a to jsou lichvářské exekuce - netuším, jestli to je pravda, neověřovala jsem si to, ale pokud ano, je to hnus.
http://www.exekuce.estranky.cz/fotoalbum/porovnani-nakladu-exekuce/plakat-evropa.-.html
|
|
Gudrun |
|
(11.10.2013 19:18:13) Jo, mrkni třeba do Rakouska, jaké tam mají platy a plošné přídavky pro všechny. Nejásej tolik, pokud nejsi nadprůměrně vydělávající osoba. U nás jsou příšerné platy, tak to nějaký rodičovský příspěvek nespasí.
|
|
|
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 21:02:59) Já tohle vůbec nechápu.
Já prostě vím, že jsou lidé, co mají dávky na bydlení a kamarádka, která je fakt v průseru, na ně nedosáhne, protože byla na rodičáku (kdysi jsem tu řešila její školku - ANI ODVOLÁNÍ NEPOMOHLO),
takže už je bez rodičáku, do práce nemůže, školka nemá kapacitu, sociální dávky dostala po 3 měsících a ty 3 měsíce předchozí jsme pokryli my jako přátelé a sociální dávky nestačí ani na pokrytí bydlení (bydlení je 5,5 tisíce), ale nedosáhne fakt na NAPROSTÉ NIC.
A tohle vůbec nechápu. Je pracovitá, chce pracovat, mívá dohody, jinak by asi s dcerou .. nevím co. Opravdu to reálně řeším, takže si našla levnější byt, jenomže tam nemá bydliště, ona vlastně může na přídavky, po čtvrtletí, takže až příští... a na dávky v hmotné nouzi, tam s ní příště pojedu, protože ji vypálkovala nějaká baba jako pitomce.
|
Monty |
|
(10.10.2013 21:07:31) To je další věc, s tím bydlištěm... tady úplně chybí jakákoli forma "sociálního bydlení", která by neponižovala lidskou důstojnost. Proto si každej bere hypotéku bez rozmyslu, protože tržní nájmy jsou drahý a stát nebo obec v tomhle směru nemá co nabídnout. Přitom i jako podnikatelský projekt se to dá vyřešit ziskově, jenže tady dostávají daňový prázdniny korporace, který to nepotřebujou, a kvůli blbým zákonům nefunguje jakákoli smysluplná charita nebo sociální výpomoc.
|
Kafe |
|
(10.10.2013 21:09:52) Města a obce se zbavují bytů v privatizaci, protože takto utržené peníze hned rozfrcají v nesmyslných předražených projektech. Občané, co nemají na tržní nájemné, pak mají smolíka. A na ubytovnách obvykle nesmí být s rodičmi i děti.
|
Monty |
|
(10.10.2013 21:13:27) "Města a obce se zbavují bytů v privatizaci, protože takto utržené peníze hned rozfrcají v nesmyslných předražených projektech."
Ano, to jsem přesně měla na mysli. A nejde jen o sociálně slabé, kteří "nemají" na tržní nájem, tzv. "startovací byty" pro mladé rodiny jsou v našich podmínkách naprosté sci-fi, i když jejich dopad na ekonomiku je ve výsledku plusový. Jenže, jak říkám - občané jsou finanční a ekonomičtí negramoti a sežerou politikům a médiím kdejakou kokotinu.
|
Persepolis |
|
(10.10.2013 21:16:01) Neexistence sociálních bytů je obrovský problém. Nechápu, proč do toho stát neinvestuje, vždyť se mu to vyplatí, lidi budou schopni nějaké přiměřené nájemné zaplatit a stát nemusí dotovat zlodějské majitele ubytoven an příspěvcích na bydlení.
|
Monty |
|
(10.10.2013 21:19:10) "Nechápu, proč do toho stát neinvestuje, vždyť se mu to vyplatí..."
Protože se to hůř krade. Rozfrcat a rozkrást peníze z prodaných nemovitostí spekulantům je pohodlnější.
Mmch., já vidím největší problém v neexistenci hmotné odpovědnosti politiků a v tom, že poslanec/senátor není ČESTNÁ a tudíž NEPLACENÁ funkce.
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 21:28:06) Asi nám, Monty - chybí jednak x - let vývoje, a za mne druhak určitá zodpovědnost a nastavení - a dle mého souvisí s hisorií...
kdy si movitá rodina... prostě vysnila křeslo ve státní funkci.
Zatím se movitosti jen asi sdružují nebo co. A nevím, kde bude to dost a jak rozlišit toho, co má dost a dělá to, protože chce a toho, co to dělá, protože chce změnu.
|
|
|
|
|
|
NovákováM |
|
(10.10.2013 21:25:11) Monty - já ti zde nevím, zda je řešením sociální bydlení, které by nesnižovalo důstojnost.
Rozvolnění nájmů (zatím ne zcela důsledně) vlastně způsobilo to, že přibývá volné kapacity bydlení v Praze, ovšem ne pro řekněme - obyvatele, kteří v bytech žijí, nějak naivní představy někteří majitelé bývají, že zrovna do jejich bytečku se chce nastěhovat zahraniční obyvatel.
někde naopak klesla cena nájmů až na mez, kdy je to , že barák je lepší prodat, než udržovat.
Služby vyjímám, ty inkasují jiní.
|
|
|
|
|
|