| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Listopad 1989 byl pečlivě připraven

 Celkem 298 názorů.
 Ananta 


Téma: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(15.11.2013 13:42:57)
„Cílem nebylo změnit socialistický režim na kapitalistický, ale pouze udělat změny, které by zabezpečily prosperitu tehdejšího režimu,“ uvedl Zifčák v rozhovoru pro slovenský týdeník Život.

Sametová revoluce tak podle jeho slov měla být pouhou proměnou na kapitalistický komunismus pod dohledem těch nejvyšších.

Fiktivní smrt studenta Martina Šmída, který byl spojen se Zifčákem zraněným při policejním zásahu, měla spustit vlnu pohoršení u veřejnosti a přispět k následnému pádu socialistického zřízení.

http://www.novinky.cz/domaci/319343-listopad-1989-byl-peclive-pripraven-ozval-se-agent-zifcak.html

Co si o tom myslíte? Revoluci jsem zažila, byla jsem fyzicky na všech těch shromážděních u nás ve městě a celkově to hodně vnímala, ale už tehdy hodně brzy po té se spekulovalo o tom, že to bylo naplánované. Ta akce s "mrtvým" studentem, kterou spustila údajně nějaká Dražovská, byla taky dost divná.
 Chrysantéma 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 13:44:40)
Samozřejmě,že to bylo připravené...komunisti potřebovali legalizovat majetek,který si nakradli a ve stávajícím stavu to bylo neudržitelné...
 Maugha 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 14:21:16)
Jo, je to těžké uvěřit, že se odehrála takováhle masivní šaráda.
 Dáša 2 kluci+ holčička 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 14:23:57)
Tak zas takovým štvancem není, pan hoteliér z Karlovy Studánky.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 14:43:11)
Dost o tom pochybuji, nemohli přece vědět, jak to dopadne.

Navíc zdroj je ehm dost nedůvěryhodný.
 Chrysantéma 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 14:46:30)
Kudlo,

já tohle četla i z pera jednoho disidenta...dokonce tam bylo,že když byl některý z disidentů zavřený a napsal si o léky,pak poslali zvenku peníze(myslím ze Západu) a ty zůstali za nehty disidentům venku a tomu vězni nepřišlo nic...prý to normálně ti venku prochlastali...Havel,i když byl zavřený,tak už v roce 1988 věděl,že bude prezidentem.Bylo to všechno dopředu připravené do poslední nitky...jen se na to nakonec nabalili ještě takoví ti "šikovnější" a proto jsme dneska tam,kde jsme...
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:01:43)
Ten chlapec je těžce mimo:

Ludvík Zifčák:
Samozřejmě že podmínky pro revoluci nebyly. Nálady mezi lidmi byly takové, že poukazovaly na problémy, ve kterých se společnost zmítala. Ty problémy nebyly závažné. To znamená, že lidé chtěli především svobodné cestování, chtěli pluralitní společnost. To znamená, že by neměla rozhodující moc jenom KSČ, ale že by se v podstatě do politického systému vmísilo více politických stran. Těch problémů ze strany občanů nebo obyvatelstva nebylo zase až tak tolik. To se dalo jednoduchým způsobem vyřešit. Dalo se to vyřešit usnesením KSČ. Dalo se to vyřešit rychlým přijetím nových zákonů. Takže situace se dala jednoduše řešit, ale rozhodně to nebyla situace k tomu, aby zde došlo ke změně politického systému.
Ta situace nebyla revoluční. Koneckonců to přiznal i potom v roce 1990 tehdejší prezident Václav Havel, který sám tehdy řekl, že sám nechce změnu socialistického systému. Takhle to po revoluci zaznělo. Podle posledních průzkumů v roce 1989 a v roce 1990 změnu politického systému chtělo jenom 12 % lidí. Takže 88 % lidí si přálo zachovat ten systém, který zde byl. Chtělo to pouze vykonat nějaké kosmetické změny.

http://audiklub.cz/forum/tema/243655-ludvik-zifcak-mrtvy-student-smid-vzpomina-na-listopad-slo-nam-o-vymenu-spicek
 Hr.ouda 


mimo je v tom,  

(15.11.2013 15:08:01)
že mu dodnes nedošlo, v čem figuroval, a že je totálně vedle, když říká "šlo NÁM", má říkal spíš "o neco šlo JIM" - přičem težko říci, o co přesně a komu přesně ~t~~t~~t~
 Ananta 


Re: mimo je v tom,  

(15.11.2013 15:09:20)
~:-D~:-D
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:08:18)
Proč ti to připadá mimo? Mně to řipadá dost pravděpodobné, tak jak je to napsané.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:13:07)
Je pravděpodobné, že takhle to komouši chtěli, ale je nepravděpodobné, že by to mohlo fungovat: otevření hranic oběma směry by socialismus nemohl ustát ekonomicky a vstup dalších politických stran na politickou scénu, svobodné volby by okamžitě vedly ke ztrátě vedoucí úlohy KSČ. ~t~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:30:14)
Martino - možné je leccos, ale že by to bylo tak propracované, že by byl uměle vyvolán Palachův týden (účastnila jsem se), protesty, demonstrace...
Dlouho se něco dělo, dlouho informoval Hlas Ameriky a Svobodná Evropa (že by i oni byli v rukou komunistů?) ~d~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:21:34)
Ananto - takových pravděpodobných teorií Ti vymyslím tucet - proč věřit oficiálně doloženému lháři a hlavně - jak můžeš věřit estébákovi? Jsi blázen? ~e~ ~8~
 Maugha 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:13:24)
"Ta situace nebyla revoluční. Koneckonců to přiznal i potom v roce 1990 tehdejší prezident Václav Havel, který sám tehdy řekl, že sám nechce změnu socialistického systému. Takhle to po revoluci zaznělo. Podle posledních průzkumů v roce 1989 a v roce 1990 změnu politického systému chtělo jenom 12 % lidí."

Proto je to neuvěřitelné, že by režim najednou bez promyšlené pomoci tak snadno a rychle padl a Havel byl téměř dosazen do funkce.
A za to dosazení s nimi Havel po listopadu jednal v rukavičkách.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:31:14)
no to je magor
 Hr.ouda 


Možný coby sociolog o tom lvastně psal  

(15.11.2013 15:05:10)

jazykem sociologie a ne jako politický pamflet, ale jako analýzu, takže si člověk se čtením musel dát práci a hlacně pochopit, co to vlastně znamená, to převdení sociáloního kapitálu na finanční a jiný hmotný :)))

V Možného knize, která byla geniální a vizionářská, včetně rozvoje mafiánského kapitalismu a kmotrů, i když to z toho textu člověk musí umět vyčíst, tak to z toho prostě vyplývalo, tak ta nejak upadla v zapomnění, přitom vyšla už v roce 1991 či |1992, četla jsem ji ještě na gymplu a pak opakovaně, v podstatě kdo ji správně púochopil, tak se ted nemusí ničemu divit.

Mám na mysli knížečku, spíš takovou delší esej, "Proč tak snadno..."
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:18:32)
Ta divná si vymyslela smrt i jméno studenta, Zifčák si vymyslel to, že to bylo na jeho pokyn.
Zifčák je jedna z nejprolhanějších sviní minulého režimu.
Ten měl sedět v base ještě teď a ne využívat "blbé nálady" a vymýšlet hovadiny ~a~

Fakt tyhle konspirační teorie miluju.
Nakonec se dozvíme, že Havel byl hlava StB, ne-li KGB ~8~
 Chrysantéma 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:20:57)
Bin,

to si nemyslím,nicméně to,že to řídily tajné služby jsem četla už víckrát...
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:24:54)
Chrys - teorie mohou být různé, ale rozhodně nemíním brát v potaz teorii zločince, který se živí manipulací a lhaním od útlého mládí - to po mně fakt nemůže nikdo chtít.
Blbý je, že mu to lidi budou žrát - viz Ananta - jelikož estébáci mají tohle promakané do detailů.
Byli mistři světa v ovlivňování davů a v pí ár už 20 let před tím, než se zjistilo, co to pí ár je :-)

Nevím, proč si furt někdo představuje, že když někdo lidem lže, je to poznat ~a~ ~8~
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:21:36)
Blbý je, že mu to lidi budou žrát - viz Ananta

zklidni hormon ~t~

tohle se netáhne od Zifčáka, tato spekulace se táhne už od revoluce, protože tam bylo dost nejasností okolo celé té sametové revoluce a nikde jsem nepsala, že mu věřím, jen jsem něco označila za pravděpodobné nebo možné, jak to bylo nevíš ty a ani já, tenkrát jsme věřili všichni, dnes věří někteří, po tom co probíhalo dál, ta teorie o nabytí majetku není až tak postavená na hlavě
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:36:06)
Ananto - no a já říkám, že teorie profesionálního lháře a manipulátora svědčí o tom, že je to lež jako věž a všechno bylo jinak.
Teorie se táhne už od revoluce - hmmmm, a KDO KONKRÉTNĚ tuto teorii neustále zatahuje mezi lidi?

A taky se ptám - co nebo kdo konkrétně tedy způsobil převrat v ostatních zemích, když u nás to byla StB, ptám se, co měla se sviňáky společného Svobodná Evropa a Hlas Ameriky (proč nás záměrně balamutily :-) ), proč StB vyvolala uměle Palachův týden...
No, je toho moc PROČ :-)

Chceš věřit neuvěřitelnému, věř si, ale nemůžeš čekat, že bude někdo (kromě Strašidla a spol.) brát slova takového hnusáka jako je Zifčák, vážně...
Teorie táhnoucí se od revoluce a šířená kdovíkým, byla právě totálně shozena tím, že je tenhle...vydává za pravdu. Můžeme si odfajfkovat, že takhle to tedy nebylo.

A mimochodem - přečti si článek na Seznamu. Proč mám víc věřit lháři Zifčákovi než té dámě, která taky lhala, ale tvrdí, že v dobrém úmyslu a nemá s hajzlem nic společného? :-)
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:40:01)
Bin - ještě jednou a důrazně tě žádám: "Neber si mě do úst!!!!!!!!!!!!"
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:08:21)
Šuplík - snažím se dnes se na Tebe nereagovat, dnes jsem zatím neshledala důvod. Polojasno jsem asi viděla, nejsem si jistá.
Viděla jsem taky řadu jiných filmů a dokumentů, dost jsem toho četla, velmi intenzivně jsem tu dobu prožívala, máme dost společného s porevoluční politikou... - neupínám se k jednomu zdroji ~;)

Ty se zase čertíš, že si myslím své o lidech, kteří žerou kydy bezcharakterního hajzla - ale já si o těch lidech nemyslím, že jsou taky bezcharakterní hajzlové, jen jsem vyjádřila údiv nad tím, jak se tu zabydluje lež a její obhajoba i z úst kdekoho, včetně lidí v podstatě dobrých.
Je to strašlivý úpadek a je to zoufalé - mít několik teorií o události xy, všechny zcela logické a zapadající jak puzzle, ale s rozkoší se rýpat a věřit té nejhorší, kterou notabene prezentuje amorální svině, která se léta vyžívala v týrání lidí a potírání lidských práv... ~a~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:20:22)
15 let bylo většině revolucionářů z r. 1989. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:28:50)
Ze stávky školy a demonstrace v našem městečku - bylo to jak majáles. ~b~
 Maugha 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:55:59)
Já budu muset jít do sebe... dneska jsem Strašidlo a spol. ~l~
 Vaitea 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:28:02)

Jistě, protože je to takový "politický hoax", který o sobě šíří samy bývalé složky tajných služeb.
Myslím, že věřit takovýmhle konspiracím, zhusta z pera bývalých StBáků může jen ten, kdo to nezažil, nebo ač tu dobu zažil, nemá vůbec ponětí o tom, co to bylo za ...absolutní spodinu lidské společnosti.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:31:41)
Vaiteo - mně to připadá úplně strašlivé, že jsme tak velicí demokrati, že mohou takové zrůdy ovlivňovat veřejné mínění :-© ~7~
 Vaitea 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:46:08)
Bin,
já Ti nevím jestli je to proto, že jsme takoví demokrati.
Spíš jsme pěkní pokrytci.
Většina lidí tehdy držela hubu a krok a chovala se jako ovce.
A mnohdy k tomu měla i vážné důvody. Nedělala to jen z prospěchářství,nebo proto, že byli hloupí, tupí.Spousta lidí měla prostě strach a je to naprosto přirozené.
Ale přiznat si to už tak "přirozené" není.
A tak je lepší očerňovat ty druhé.
Disidenti jsou teď stále častěji označováni za tlupu požitkářů placených ze "Západu", kastující se mezi sebou.Převrat nám "zařídili" sami komunisti....
Když to čtu tak mám pocit, že mám "deja vu", že zase čtu Rudý Právo.
A my chceme lepší a spravedlivější společnost. Jak? Nikdo není ochoten hledat chybu nebo nedostatek u sebe. Raději kdykoliv vymyslí alibistický blábol.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:51:56)
Ano, je to pořád to samé. Nechtěli jsme Rakousko Uhersko, nechtěli jsme Československo, nechtěli jsme Protektorát, nechtěli jsme Únor 48, nechtěli jsem Srpen 1968, nechtěli jsme Listopad 1989 - jen jedno chybí říct: co jsme tedy vlastně chtěli? A co chceme? Babiše? ~a~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:57:47)
Ano, je to pořád to samé. Nechtěli jsme Rakousko Uhersko, nechtěli jsme Československo, nechtěli jsme Protektorát, nechtěli jsme Únor 48, nechtěli jsem Srpen 1968, nechtěli jsme Listopad 1989 - jen jedno chybí říct: co jsme tedy vlastně chtěli? A co chceme? Babiše?

Martino - ~R^ ale teda je to smutná pravda ~7~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:00:16)
Vaitea - souhlas bez výhrad - ale jako u Martiny: ~R^ ~7~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:35:55)
ti komunisti jsou takoví hodní, že nám tady udělali tu sametovou revoluci... asi bych je měla začít volit...~t~
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:38:18)
"asi bych je měla začít volit"

sametová II - tzv. parlamentně demokratická
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:42:12)
Ráchel - volit komunisty už není tak IN. Teď se volí rozvědčíci STB. ~;)
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:58:52)
"Teď se volí rozvědčíci STB"

a taé je teˇ%D IN, že každý ví , že někdo byl tím rzovědříkem, ale nikdo to není schopen dokázat. Možná se mělo zavést pravidlo, že kandidovat nesmí nikdo, komu v roce 1989 bylo více neř 14.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:00:39)
"Teď se volí rozvědčíci STB"

a ještě dodatrkem, že i aktivní volební právo by mělo být podmíněno negativní lustrací.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:03:44)
Kili - jsem vám šáhla na oblíbence? ~k~
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:08:05)
" jsem vám šáhla na oblíbence"


ale kdeže. Jen mám rád fakta a%t jsou jaká jsou a moc nesnáším výmysly, víte, ať od toho nebo od toho. Chápu , že tím nepasuj do rytmu pavlačovým drbnám.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:09:25)
Kili - tam byla jistá nadsázka. Kdybyste měl smysl pro humor, tak byste to pochopil.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:14:40)
".. nadsázka. Kdybyste měl smysl pro humor.."

víte, já to za humor moc nemám, je to jednak na cizí účet, jednak ve věci cti, a to je věc vážná. Podobně jako kdybych "nadsadil a s humorem" psal o nějaké řenaské, že je prostitutka. To seprostě nemá. Mi povězte, proč jsou někteří tak nedočkaví a odsuzují dříve než soud, který věc projednává. Proč nepočkat, když už si to tak přejí.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:27:25)
Kili - no prostě to berete příliš vážně. Nějaké byl či nebyl v STB je jaksi 24 let poté již nepodstatné. Důležitější je, jak nabyl svůj aktuální majetek a jaké má skutečné cíle v politice.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 18:41:27)
- "Nějaké byl či nebyl v STB je jaksi 24 let poté již nepodstatné.L

a) pro mne je podstatné, zda na čelných postech státu bude nebo nebude estébák. Chápu, že to někomu j jedno, mě ne.

b) mám za vážné, když někdo někoho označuje za estébáka, aniž by měl důkazy. Mám to za pomluvu, ba křivé obvinění, pokud se ukáže, že lustracé se nic podobného neprokázalo.

- "Důležitější je, jak nabyl svůj aktuální majetek a jaké má skutečné cíle v politice. "

je to důkežité, ale nemám to za důležitější než to první. Navíc těžko říci, jak se takové věci dovědět, kor o těch, co začínají. A ještě navíc, to u těch už známých firem, je beztak otázkou, co učiní. Kdo například mohl tušit, že takoví politici jako je Sobotka a Gross zprivatisují doly tak, že nabývající obratem ruky získá nějakých 140 miliard, které stejným způsobem jako on mohl získat stát. A takoví to byli borci ti dva, že, mladí, ambiciosní, s důvěrou strany přátel a přítelkyň, a plesk, miliardy v čudu, doly v čudu, jen ta důvěra přátel a přítelkyň Sobotkovi ostala. A pak co s těmi cíli, že, zejménha těmi programovými, pravda.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 21:50:06)
Nějaké byl či nebyl v STB je jaksi 24 let poté již nepodstatné


Aha, a z jakého důvodu to není podstatné?

Pokud si vybírám, tak si exčleny STB nevybírám, a to třeba ani z řad advokátů.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:41:21)
Jestli i tohle řídily tajné služby, tak potěš koště.


 Vaitea 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:48:47)
"Jestli i tohle řídily tajné služby, tak potěš koště."

~t~~t~~t~

Tak nezapomeň, že to byly privilegované složky.Měly přístup k ledasčemu.
Možná byl Milouš výsledek jen nějakýho "hustýho tripu" ~;)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:59:26)
Taky nevím, jak jim v těch pečlivě propracovaných plánech figuroval Milouš - asi aby odvedl pozornost ~t~
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:48:57)
Že ta akce byla připravená, se psalo vícekrát i byly nějaké fotografie z listopadových událostí, kde byli identifikování členové STB v předních řadách studentského průvodu. Cílem měla být obměna vedení tehdejšího ČSSR, ale nikoli radikální. Co se týče úlohy Havla - nu nevím. Snad se něco časem dozvíme. ~d~

Co mě osobně připadalo divné už v tom listopadu a prosinci bylo to, že Dubček se dostal bez problémů na tribunu, přestože byl dnem i nocí hlídaný. Musel tedy k tomu mít souhlas STB a s ním i ostatní disidenti.

 Vaitea 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:53:19)
"Že ta akce byla připravená, se psalo vícekrát i byly nějaké fotografie z listopadových událostí, kde byli identifikování členové STB v předních řadách studentského průvodu"

A to je důkaz, že to připravili??
Byla to tajná policie, ta byla "infiltrovaná " všude.
Vždyť měla svý donašeče.
Tajný byli vždycky na všech demonstracích.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:01:25)
Vaiteo - myslím si, že kdyby to soudruzi chtěli zastavit, tak na to nástroje měli. ~d~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:04:03)
Strašidlo - no, ona byla trochu jiná situace než v osmašedesátém, víš? Nemůžeš se hrabat jen na svém písečku - měnilo se to i v jiných státech.
Že by v tom byla enderácká Stazi nebo celkový pád železné opony zařídil Gorbi s KGB? ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:11:52)
Myslíš tím soudruhy z NDR, PLR, MLR, BLR, RLR, SSSR nebo Jugoslávie? ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:27:51)
Nebyli tu žádní komunisté ochotní bojovat za věc socialismu - aspoň já si žádného nevybavuju. ~b~

Současná KSČM má počet členů na úrovni 5% předrevolučního stavu, průměrný věk 70 let. ~t~
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:13:28)
Martino - ty naše domácí. Třeba lidové milice byly připravené zasáhnout.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:21:45)
Dobře si pamatuju, jak se chrabří lidoví milicionáři u nás v práci po 20. listopadu 1989 hromadně házeli marod, aby nemuseli do Prahy - v té tobě (a asi i dávno před tím) byla jejich bojová síla jen chiméra: byla to banda ožralejch pupkáčů, kteří se pravidelně ulejvali z práce na "cvičení". ~t~
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:31:16)
Šuplíku - někdo je musel poslat na ten Žižkov a pak čekat na instrukce. Ty naštěstí zněly - nezasahova - jinak by bylo hnedle po revoluci.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:35:31)
Nejspíš to byla OT Pohotovostního pluku VB.

To byl útvar na pomezí armády a policie, ale po 17. listopadu jeho bojechtivost prudce klesla k nule, takže nasazeni nebyli. ~t~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:28:50)
Martino - no tak nějak. Strašidlo a Zifčák valí lidem šrouby do hlavy, že revoluci nám vlastně vyhrály ty sadistické lidské zrůdy, tak přemýšlím, jestli to tak bylo ve všech zemích východního bloku nebo to byla celkově akce KGB ~:-D
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:34:47)
Šuplíku - jak to skutečně bylo bude známo asi opravdu až budou všichni aktéři po smrti. Já osobně si myslím, že minimálně část STB do celé akce byla aktivně zapojena a z altruismu to nedělala.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:39:09)
To bylo určitě částí té přípravy, nebyli to žádní naivkové, aby jim nebylo jasné, že ta situace je dlouhodobě neudržitelná, ale je možné, že "to spustili" až ve chvíli, kdy se to hodilo jim.
Dokonce je to dost pravděpodobné. Jinak by stačilo pozavírat přední osobnosti a pár dalších nevinných občanů, ostatní by se pravděpodobně lekli a na nějaký čas se komunisté ještě mohli udržet - kdyby chtěli. Zřejmě nechtěli a připravili si pokud možno bezpečný odchod ze scény.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:44:39)
Nicolae Ceausescu se taky mohl udržet, kdyby chtěl, ale nechtěl... ~t~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:45:13)
Martino - ~R^~R^~R^ ~t~
Jeho žena taky nechtěla ~2~
 Chrysantéma 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:46:29)
Nicolae Ceausescu dopadl ze všech postkomunistů nejhůř...toho odsoudil lidový soud,postavili ho i s manželkou ke zdi a zastřelili...to se ostatním nestalo a v klidu dožívají nebo dožili...
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:49:54)
Chrys - no, takže tam se ta tajnými službami pečlivě připravená akce poněkud zvrhla...
Nebo že by jediní Rumuni měli opravdovou revoluci? ~;)
 Chrysantéma 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:56:03)
Nebo že by jediní Rumuni měli opravdovou revoluci?

možná potřebovali aspoń někde někoho exemplárně potrestat,aby to vypadalo,že spravedlnosti bylo uděláno za dost...v Rumunsku ty rozdíly byly přeci jen větší než u nás,takže se nikdo jakoby nemohl divit,že lidi vzali spravedlnost do svých rukou...ale tím to taky skončilo.
 arsiela, 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 8:43:55)
Bimn jenže to co se dělo tady nemůžeš ani zlomkem srovnávat s tím co se dělo v Rumunsku,na to mám paměť ještě dobrou.Navíc v Rumunsku se žilo před revolucí o mnohem mnohem hůř než tady.Takže ta naštvanost lidí tam musela být neuvěřitelná.Prostě bývalou ČSSR s Rumunskem bohudíky srovnávat nelze. O tom,že byl listopad naplánovaný sem četla i v knížkách,včera další článek.Najdu ti odkazy,nevím co si o tom myslet.Jasně že ani odborným publikacím a novinovým článkům nelze věřit vše.Ale o jednom sem přesvědčena,pokud by Moskva nesouhlasila s pádem komunismu tak měla dost prostředků aby se tak nestalo.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:32:29)
Živě si představuju ruské tanky vjíždějící v říjnu 1989 do Berlína. ~t~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:34:57)
Martino - no aspoň by pomohly s rozborkou zdi ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:47:16)
To mohli i tak: bylo jich tam usalašených 500 000. ~o~

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kalendarium/98966-sovetska-armada-zabrala-ve-vychodnim-nemecku-uzemi-o-velikosti-karlovarskeho-kraje/
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:34:17)
arsielo - ješte pár let toho socialistického blahobytu a dopadli jsme podobně jako Rumuni.
Dodnes jsme na tom podstatně lépe než oni - nejen díky nim považuju to naše věčné držkování na tu bídu tady za rouhání.

A co se týče plánování - už jsem psala, co mi v tom nesedí, nebudu se opakovat.
Takových trhlin se dá najít... - stejně tak, jako se dá napsat přesvědčivá konspirační teorie :-)
 arsiela, 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:01:04)
Bin,ale to nic nemění na tom,že situace byla v té době bohudíky rozdílná.O žádném kdyby sem nepsala.Co je a není pravda asi zůstane navždy v rovině dohadů.Jinak knížku sem už našla autora byl to Čermák.Ale sama nevím,čemu všemu se dá věřit jako zaručené pravdě.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:05:17)
" ješte pár let toho socialistického blahobytu a dopadli jsme podobně jako Rumuni."

Byl jsem o Vánocích 1989 v Rumunsku u Temešváru v rámci zdravotnické pomoci. Řekl bych, že kdo to neviděl, nedovede si představit, jaká bída tam byla a kdo to viděl a nežil, mělů pocit, že to není možné. A mimochodem, byli jsme jediným autem, které se tam dostalo, poté, co do Szegedu, kde bylo shrromaždiště, došel příkaz k návratu. Holt jsme nedbali a přes Jugoslávii jsme se tam dostali a pak z toho měli pěkný průšvih, ale to je jiná kapitola. Když řeknu, co mi tamné sdělili, že za schovávání véce než 1 kg masa byl trest smrti, tak málokdo uvěří.


- "Dodnes jsme na tom podstatně lépe než oni"

no, opatrně s tím hodnocením


- " naše věčné držkování na tu bídu tady .. rouhání."

asi tak

- "A co se týče plánování (sametové )

to je taková ptákovina, pár idiotů z okruhu starých struktur se snaží ponížit vědomí bídy doby a svést vše na jestřávi z Pentagonu a Svobodné Evropy. Média jim to berou, protože lidé touží po sensacích a čtou to. Nám starším jsou ty bláboly ukradené, ale mladá generace je vystavena pokusům o imputaci představ, že pod vedením komunistů bylo dobře a jen ti umperialisti vyhrál bitvu a ne válku. Takové pitomce, jako je autor toho výmyslu o "sametové" bych z moci úřední odesílal na pětileté stáže do KLDR.

 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:12:23)
kili - ~R^ souhlasím.
Škoda, že šíření těchto kydů není trestné, ale trest smrti? (5 let v KLDR se tomu rovná...) ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:14:29)
Šíření jiných kydů trestné je a stejně se šíří, nenaděláš nic. ~n~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:16:26)
Jo a Nicolae Ceaușescu byl považován za Draculu, bohužel beu té romantiky okolo...
 Persepolis 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:20:43)
No Bin, s tebou to je těžký, ty by si evidentně nejraději potrestala všechny, co mají jiný názor než ty.
Přitom i to by patří k demokracii. Beztrestně šířit svoje názory.

No nic, tu raději štípat dříví.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:25:30)
A zase dostanu do držky jenom já ~t~~t~~t~~t~
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:44:40)
Binturong, to se nediv, když koušeš. I opačný názor se dá vyjádřit tak, aby oponent neměl pocit, že ti bude muset nasadit košík.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:56:10)
"názor se dá vyjádřit tak, aby oponent neměl pocit, že ti bude muset nasadit košík. "


někteří by třeba rísi i roubík. Ale : ano, slova obecně mohou být vnímána i jako kousavá. Ale pak je třeba, pokud tedy je tu představa naprosté svobody slova, že hodnocení slov toho zmetka zifčáka je také projevem svobody slova - a dost dobře možné je, že to hodnocení kousavé je tu ne samoúčelně, ale slouží ochraně před oblbováním lidí pitomcem, který dobře ví, že v dané něci je v ohledu na své C.V. vnímán jako informovaný. Kdyby to co on napsal nějaký horník z Poděbrad, média by o něj ani nezavadila.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 11:03:17)
kili, Zifčáka (a další) klidně rozcupujme na kousky, nakonec nejvyšší čas, když už i Jakeš vylezl z díry.

Kousnout někoho s jiným názorem zezadu do kotníku je už zase jiná záležitost.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 11:06:21)
"Kousnout někoho s jiným názorem zezadu do kotníku je už zase jiná záležitost"

Pan Kemr jednou po revoluci pravil "musíme být ostražití" a doprovodil to nádhernou výraznou mimikou.
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:57:54)
~t~~6~
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:31:40)
"Přitom i to by patří k demokracii. Beztrestně šířit svoje názory. "


víte, nejde o demokracii, ale o svobodu slova. Ale ani ta není absolutní a jako každá svooda je spojena s odpovědností. Já nemám nic proti tomu, že nějaký idiot zifčák, který vyváděl psí kusy už v době sametové, šíří své idiotské smyšlenky. Ale pije mi to krev, víte. A tak i idiot zifšák a zastánci svobody jeho slova jsou povinováni skrze přirozenost ponechat i mně svobodu slova, který toho zmetka pošlu do zadele, víte. A to jsem k němu ještě tuze milistiv. A to přiblblé médium, které se s takovým prevítem dává dohromady, jako je LžiDnes a jemu podobné, zásadně nekupuji a svobodně šířím názor, že by ho měli přestat odebírat všichni slušní lidé.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:40:10)
Kili.

Nevím teda, jestli jsem slušný člověk, ale mladou frontu nekupuju a ani nečtu, zhnusila se mi od momentu, kdy se z ni stal bulvár a určitou dobu mám podezření, ze je to účelová hlásna trouba toho, kdo ji vlastní.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:49:10)
Já tedy čtu - občas i se zatajeným dechem a před očima se mi dělá temno.

Tohle probírané prohlášení beru jako "tichý vzkaz" od soudruhů - tak my jsem vám tedy přidělili tu vaši svobodu a demokracii a......ještě pořád toho nemáte plné zuby?

Se skřípěním zubů si uvědomuji, že někteří už ano, mají toho plné zuby a že naši politici usilují o to, aby to tak bylo. Soudruzi jsou učenliví a vždy připravení.
I soudruh Jakeš se nám veřejně vyjadřuje k dění, namísto toho, aby chodil uzavřeným kanálem. Brrrrr.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 11:04:07)
- " "tichý vzkaz" od soudruhů - tak my jsem vám tedy přidělili tu vaši svobodu a demokracii a......ještě pořád toho nemáte plné zuby?"

Bingo. To je o čem jsem na jiném místě psal - imputace do povědomí a podvědomí mladé generace, která nemám dostatečné pojistky. Je to takové pěstování podhoubí pro plánované věci příští. Jsou to zmetci a nedají si pokoj.


- " někteří už ano, mají toho plné zuby a že naši politici usilují o to, aby to tak bylo. "

no právě, oni ani tak neusilují, ale činí hovadiny a kývou (i.e. Sobotka, i.e. Kuba nebo jak se jmenuje ten ODS šéf) na národ, že to tak musí být a že oni žijí jen pro národ ..... ten ovšem je vlastním žitím svědkem opaku.

-" soudruh Jakeš se nám veřejně vyjadřuje k dění, namísto toho, aby chodil uzavřeným kanálem. Brrrrr."

protože je jim dánprostor. Protože média nedbají vyšších principů mravních, protože
"nihil esse tam sanctum quod non violari, nihil tam munitum quod non expugnari pecunia possit".

"
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 11:55:34)
Kili,

Taky bingo s tou imputaci.

A nejen mladé generaci, ale. Bohužel i ti stari psi, kteri zažili a tu vlastní zkušenost maji, tak se nestiti vypouštět perly jako " zlatí komunisti, za těch byla aspon prace, potraviny byly kvalitnější než dneska - nad tim by se člověk zasmál, kdyby to nebylo spis k trpké mu pláči , no a co ze byly umístěnky, ale aspon byla prace...."

Přijde mi to STRAŠNÝ - strašná ztráta paměti, kdy pz vezmeme jen tu materiální stránku, která zdaleka nebyla nejdůležitější, ale rada lidi se ji dovolava - copak nevědí, jak se tady drali o všechno , co se sem pokoutne dostalo "ze Západu", byt by to byla blba igelitka s obrázkem,0 nebo prázdna plechovka od Coly?

Jaky důmysl lide vyvíjeli, aby se dostali z toho ráje - Vy ještě mozna budete pamatovat toho slovenského cyklistu Hutyru, co věnoval několik let a mnoho penez konstrukci horko vzdušného balonu a pak na něm uletěl do Rakouska s manželkou, dvěma dětmi a závodním kolem?

O tom by se mělo mluvit porad dokola, aby se jim to oblbování nepodařilo.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:18:09)

- " zlatí komunisti, za těch byla aspon prace, potraviny byly kvalitnější než dneska"

ale to já docela chápu, velké části lidí sačí jistota práce, střechy nad hlavou a stravy, nepotřebují sledovat myšlenky, nepotřebují větší volnost, než jim kounismus přiznal. a tak i heslo "lepší fronta na banány než na práci" vnímám jako obraz jisté bídy, která by ovšem nastala při pokračování totality. Celý pád sovětského bloku byl dán objektivně neúnosnou situací národních hospodářství zemí pod CCCP anakonec i naprost zoufalou situací v CCCP. Přispěl tomu i R.R., jehož projekt jvězdných válek CCCP zcela ekonomicky vyčerpal. Nic proti tomu, že to někdo neví.

A mezi námi, víte, ony ty potraviny skutečně obecně kvalitnější byly. Vše ovšem je relativní a tak i ta kvalita potravin. Přinedostatku se tolerovala překročení hyginických norem i v ČSSR. Nicméně na relativní cenu a dostupost základních potravin, nelze upřít, že v tomto ohledu jsme na tom hzle nebyli. A když se zváží dnešní kolikrát doslova běs, tak za to za komunuistů padaly tresty. Jenže porblém je i ten, že za komunuistů mohl být odpovědný soudruh natolik kovaný, že to skončilo stranickou důtkou, i když padesát účatníků svatební hostiny skončilo v nemocnici.

- " no a co ze byly umístěnky, ale aspon byla prace...."

umístěnky v sedmdesátých letech už nebyly, ale třeba v medicíně to bylo tak, že nebylo možné bez stranické podpory získat místo na klinice. Já jsem jako student čtyři roky fiškusoval na dětské kardiologii v Brně a protože docela úspěšně, dohodlo se vedení katedry vypsat pro mne místo. Soudružka ředitelka FDN ovšem byla jiného názoru a ten mi sdělila až v okolí mého rodnéh města nebylo k mánjí níc. A tak zbyla Karviná a mohu říci díky za ni, byla to dobrá medicínská i životní škola.

- "strašná ztráta paměti, "

je fysilogické zapomínat zlé věci a pamatovat si ty dobré


- " se tady drali o všechno , co se sem pokoutne dostalo "ze Západu", byt by to byla blba igelitka s obrázkem,0 nebo prázdna plechovka od Coly? "

anmo, ale toto kapitalistické pozlátko ve skutečnosti nebylo nezbytné a oni nyní mají problém právě s těmi nezbytnými věci. A mají pocit, že komunismus by jim zcela jistě i dnes poskytl dostatečnou dostupnost těch nezbytných věcí. Jenže v tom je právě ten háček, že by neposkytnul. Leda jako v KLDR - doporučení jíst kořínky .

- " budete pamatovat toho slovenského cyklistu Hutyru, co věnoval několik let a mnoho penez konstrukci horko vzdušného balonu "

takových bylo více, jeden upravil auto a projel pod závorami hraničními, balony byly víceré, triky s Čedokem, pak sportovci, umělci, vědci...toho by bylo na celou knihovnu
A mluvit o tom furt dokola ? Ale to by se zýhnusilo - jako malý kluk jsem pořáíd dokola posluchal o válce, a jak nebo co do huby a když jsem nedojedl, tak jsem si vyslechl m.j. i to, co by za to za války dali,a by mli takové sousto, které já nechávám, v kinech jen válečníé filmy... to se pak zprotví a spíše to vede k opačnému efgektu
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:41:29)
Kili, byl jste někdy třeba rok bez práce? Obešel stovku konkurzů odkud se vám už ani neozvali, dovedete si tu situaci představit? Když už se vám někdo ozval a vzal vás, tak vám řekl že jo, ale za minimální plat a když bude dobře přihodí vám něco bokem. Z platu vám vezme 10% ještě nějaká pochybná agentura, která tu práci zprostředkovává, nakonec vás po třech měsících stejně vyhodí, aby vám nemuseli dát smlouvu a vezmou dalšího takového moulu. Taková situace panuje docela často mezi lidmi s nižším vzděláním. To nemusí být jen lidi, kteří žijí bez přesahu, ti kteří jsou znechucení a obrací se zpět k době kdy práci měli jistou. Opravdu se nedivím, že toho mají někteří tak akorát dost a nějaké vznešené myškenky jsou jim momentálně ukradené.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:53:42)
"Opravdu se nedivím, že toho mají někteří tak akorát dost a nějaké vznešené myškenky jsou jim momentálně ukradené. "

Taky se nedivím. Jen si myslím, že netřeba hledat potíž v hledání vznešených myšlenek a stačí uvědomit si, že ten komunismusm vede k tomu, co zařilo zmíněné Rumunsko a co zaříví KLDR, totiž že makají od vidím do nevidím a stejně nemají co do huby, víte.
To je peklo, do kterého nás směrovala komunustická strana z posice vedoucí úlohy ve státě a společnosti.

A na rozdíl od těch dob, dnes může každý trochu sám činit, co umí. A ceastovat za prací - když přehlédnu množství inserátů, nemyslím si, že by se edalo pracovat za podmínek lepších, než Vy uvádíte. Je to chce sednout na vlak a změnit bydliště. A to nemluvím o močnosti podnikat sám, svým nápadem, svou prací, svou invekcí.

Svoboda, to není věc vznešení myšlenky, víte. To je žití. Způsob čití, možnosti žití.
A na to pod vedením kounistů nejsou nejen vznešené, ale žádn ani myšlenky. To se za nich prostě nesmí, víte. Sebrat se, jet do místa, kde je práce, po celé Evropě, jen takm, koupit lístek na vlak a jet, bez řádosti o doporučení uličního výboru, nárčodního výboru, občanského výboru, stranického výboru, a jiných výborů, výborů vybraných, vybraných dle loajality s totalitou, posluhujících totalitě, propagujících totalitu. Tam věru na myšlenky vznešené prstor není, kdežto na myšlenky vladimíra iljiče věčně živého, báťušky stalina a rada brežněva, klémy, gustáva, Vasila, Milouše.... něco Váím povím - čertvem to partu bídáků zvrhlých

 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:55:51)
Kili,

"A na rozdíl od těch dob, dnes může každý trochu sám činit, co umí. A ceastovat za prací - když přehlédnu množství inserátů, nemyslím si, že by se edalo pracovat za podmínek lepších, než Vy uvádíte. Je to chce sednout na vlak a změnit bydliště. A to nemluvím o močnosti podnikat sám, svým nápadem, svou prací, svou invekcí."

To si můžete dovolit, když je vám 20 a nemáte rodinu.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:01:58)
Strašidlo,

Ale to si můžeš dovolit, i kdyz je ti 30-40, 50a tu rodinu mas!

Druha věc je, ze to vyhodnotis tak, ze to neni pro Tebe, ale tu MOŽNOST mas, nikdo Ti to NEZAKAZUJE, což by za totalitního režimu neslo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:02:03)
Strašidlo, to jsou kecy.
Jen je potřeba, aby se člověk začal orientovat na to, co by šlo udělat, namísto toho, proč to udělat nejde.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:06:56)
Kopřivo, Kudlo - já to třeba udělala, ale spousta lidí to prostě nedá. Navíc pokud nemají šanci, že si opravdu výrazněji zvýší životní úroveň, tak proč by šli jinam? Dělat u kasy v nějaké dědině není o moc rozdílnější (co se mzdy týče), než dělat u kasy někde v Praze. Ale v Praze jsou podstatně vyšší náklady na bydlení. Navíc podpora vlastnického bydlení (proti nájemnýmu bydlení) svých způsobem spoustu lidí přikovala k jednomu místu a výrazně ztížila jejich mobilitu. Další faktor, který omezuje mobilitu lidí, je ořezání veřejné dopravy. Tam je opravdu výrazný rozdíl mezi časem socíku a dnešní dobou. Sice lidé přesedlali do aut, ale auto stojí stále více. Jistou pomocí by byla možnost odečíst si náklady na dojíždění z daní.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:03:35)
"To si můžete dovolit, když je vám 20 a nemáte rodinu."Madame, to si dovolují celé rodiny v USA, a to na vzdálenosti mnohem větší než jsou ty zdejší.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:10:37)
Kili, jenže srovnávat ČR a USA se dost dobře nedá s ohledem na historii těch národů a zkušenost s cestováním, kořeny, dobře o tom mluvil nějaký sociolog, třeba se postupně přizpůsobíme, ale zatím to není moc součástí naší mentality.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:12:28)
"srovnávat ČR a USA se dost dobře nedá s ohledem na historii těch národů a zkušenost s cestováním, kořeny, dobře o tom mluvil nějaký sociolog, třeba se postupně přizpůsobíme, ale zatím to není moc součástí naší mentality. "

nejde o srovnání, kdežto o příklad. Bez ohledu na vše, pokud nechce někdo změnit podmínky jen poríoto, že se mu nechce měnit prostor, pak je to docela marné a je to jn jeho věc.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:16:07)
Nechce, nemusí chtít, třeba má rád místo kde žije po generace, důvody proč nechce jsem už psala, to bych fakt nějak nesoudila. A osobně, i když práci mám, nevím proč bych měla jít někam do zahraničí za prací, chci žít tady a mít práci tady.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:18:38)
A nejde o mě, já tady popisuju názory a situaci lidí, kteři se právě obrací k tomu komunismu. Já naštěstí nějaké vzdělání mám a práci taky, zatím.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:22:30)
"Nechce, nemusí chtít, třeba má rád místo kde žije po generace, důvody proč nechce jsem už psala, to bych fakt nějak nesoudila. A osobně, i když práci mám, nevím proč bych měla jít někam do zahraničí za prací, chci žít tady a mít práci tady. "


když práci máte, je debata o hledání práce marnivá. Pokud nemáte, pak důvod, že máte něco ráda, nechcte měnit místo, nemusíte chtít, to vše nejsou argumenty proti tomu, e máte možnost si práci sehnat.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:31:23)
Kili, já prostě nejsem moc příznivec globalizace, jako ve smyslu mějme se všichni rádi jo a neválčeme jo, ale jinak je to neekologické a opravdu nevidím důvod proč při dobrém uspořádání společnosti by nemohli lidi pracovat ve své zemi. Možná by stačilo obnovit to zemědělství, zabydlet vybydlené vesnice, nechat tam zajet nějaký ten autobus denně, napadlo by mě toho víc, na to nepotřebujeme komunismus.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:33:28)
" nevidím důvod proč při dobrém uspořádání společnosti by nemohli lidi pracovat ve své zemi. "


ve své zemi jistě pracovat mohou, ne tak ve své ulici
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:52:58)
No to právě často nemohou, tady nejde o ulici.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:54:58)
"to právě často nemohou"

proč ?
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:57:17)
Protože je půl milionu nezaměstnaných (oficiálně, takže registrovaných na UP, ve skutečnosti víc) a zdaleka ne tolik volných míst a už vůbec ne potkávajících se požadavků na danou profesi s tím co je nabízeno.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 14:03:35)
" půl milionu nezaměstnaných (oficiálně, takže registrovaných na UP, ve skutečnosti víc) a zdaleka ne tolik volných míst"

ale jděte. A kolik je volných mést ? Ale i kdyby po Vašem mělo být, podstatné je, že tu stále volná místa jsou a inserce na ně převeliká

- "a už vůbec ne potkávajících se požadavků na danou profesi s tím co je nabízeno"

a co ? Copak je někde dáno, že společnsot skrze svůj stát je povinna zuabezpečit každému takovou práci, jaká se mu líbí ? To jistě není. Taklže musí uchazeč holt vzít co je, naučit se to a snažit se v tom vyniknout tak, aby byl potřebný a ta i dobře placený. Ať V Plzni nebo ve Zlíně.


 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 15:41:49)
Kili, nevím jak to lépe vysvětlit. Součástí mé práce je právě i hledání práce pro kjlienty a najít tjakékoliv natož trochu slušné místo je fakt náročné. Celkem tu situaci na trhu práce znám a hlavně u nízkovzdělaných, s těmi se dnes zachází pracovněprávních vztazích dost hrozně, protože zaměstnavatelé ví, že na jejich místo stojí stovka dalších. Dřív si stěžovala inteligence a dnes se zametá s dělníkama. Tam kde jsou organizovaní zaměstnanci v odborech je to jiné, tam se dokonce stávkuje. Sice nevím jestli je zrovna v tom posledním medializovaném případu stávka řešení, ale jinak si k nim jednoduše zaměstnavatel toklik nedovolí a snaží se dodržovat zákon, to se ale týká větších firem.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:08:15)
- " hledání práce pro kjlienty a najít tjakékoliv natož trochu slušné místo je fakt náročné."

jestli to nebude tím, že těm "klientům" (to je mi tedy označení) tu práci hledá někdo a nehledají si ji sami


- "dnes se zametá s dělníkama."

neřekl bych to až tak pejorativně, nejsou potřební asi, marné, je na nich, aby se učili jiné práci

- " si k nim jednoduše zaměstnavatel toklik nedovolí a snaží se dodržovat zákon, to se ale týká větších firem. "

řádný zákon nenařizuje přijmout někoh do zaměstnnání a nezakazuje rozvázat pracovní poměr


 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:39:37)

"jestli to nebude tím, že těm "klientům" (to je mi tedy označení) tu práci hledá někdo a nehledají si ji sami"

To označení je dané zákonem o sociálních službách.


"neřekl bych to až tak pejorativně, nejsou potřební asi, marné, je na nich, aby se učili jiné práci"

Jaké jiné práci?


"řádný zákon nenařizuje přijmout někoh do zaměstnnání a nezakazuje rozvázat pracovní poměr"

To jsem na mysli neměla, ale na uzavření smlouvy pokud chtějí, aby u nich pracoval právo mají, také mají právo na nemocenskou atp., samozřejmě také
povinnosti.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:49:18)
ANanto, souhlasím s Tebou v tom, že sice není povinnost nikoho zaměstnat, ale když to udělám, tak bych ho neměla ojebávat skrz smlouvu apod.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:34:11)
" při dobrém uspořádání společnosti "


a kdo by ji měl uspočádat ?
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:54:02)
asi ti co si ji představují jinak, pokud se většinově shodnou
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:35:30)
"by stačilo obnovit to zemědělství, zabydlet vybydlené vesnice"

ale ať ti nezaměstnaní bnovují, nikdo jim v tom nebrání, jen prohůh nechtějte zahájit osídlování vesic stáítem
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:55:15)
Kili, samozřejmě že brání, třeba to, že se zemědělství neuživí, když se sem dováží z venku a je plno všelijakých kvot, které ho omezují.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 14:00:11)
" brání, třeba to, že se zemědělství neuživí"

ale kdeže, je zu spousta zemědělců, kteří se uživí dobře,
pokud utlumíte konkurenci, bude výsledkem snížení kvality, nedostupnost a drahota
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 15:44:03)
Tak proč nejsme zemědělsky soběstační? Naopak jsme od toho hodně daleko.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:04:42)
" proč nejsme zemědělsky soběstační"

ale to já nevím, uda jsme nebo nejsme soběstační a jaký k soběstačnosti máme či nemámeš potenciál, ale pokud nejsm, pak tím spíše nejsou překážky v uplatnění, že
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:41:14)
Kili, spoustu lidí pracovalo dřív zemědělství, ti o práci postupně přišli a samozřejmě, že nejsme soběstační, potenciál na to máme, už jsme soběstační byli.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:47:49)
Jsme pod 50% potravinové soběstačnosti. Válcuje nás dovoz. I při téměř nákladových cenách se neuživila třeba živočišná výroba, skončilo hodně zemědělců.
 Persepolis 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:48:56)
Ananto, znám hodně zemědělských firem, pracuje v nich zlomek lidí ve srovnání s tím, kolik jich tam pracovalo za totáče.To hospodaření je efektivnější, technika je na mnohem lepší úrovni a na některé sezóní práce si najímají firmy. Znám i firmy, které se zabývají právě tím, že dělají nějaké služby pro zemědělce(staví ohrady pro dobytek, balíkují seno,...atd.) a zase s minimálním počtem zaměstnanců, ale firmy zainvestovaly do techniky, která nahradí sppoustu zaměstnanců.
Tím chci říct, že ani naprostá soběstatnost ve výrobě potravin by nezaměstnala možná ani desetinu lidí, co v zemědělství pracovali za totáče.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:51:37)
Persepolis, to určitě, ta mechanizace a automatizace připravila o práci hodně lidí, to nelze popřít. A vy držovat zaměstnance celý rok v pracovním poměru se taky nevyplatí. Sezoně se ale brigádničilo v zemědělství i dřív.
 Persepolis 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 16:57:45)
Ananto, znám zemědělce, co má asi tisíc hektarů pozemků, možná tisíc krav a zaměstnává jednoho traktoristu. Dělá to ale úplně jinak. Krávy má jenom na maso, nedojí je, to by těch zaměstnanců musel mít víc, to je jasný.
Krávy jsou celoročně venku, na rozmnožování si nezve inseminátora, ale má ve stádě pár býků, krávy na pastvě i rodí, prostě nechává tomu volný průběh a funguje mu to výborně.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 17:03:00)
Taky jednoho takového znám tady na severu. To ale nic nemění na tom, že zrovna živočišná výroba se musela utlumit.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 17:03:52)
Teda ne že by mi zrovna tohle vadilo...
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 18:41:29)
" samozřejmě, že nejsme soběstační, potenciál na to máme, "

tám spíše je šace se uplatnit
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:01:20)
Jojo, osidlování venkova už tu jednou bylo. Snad už nikdy nebude.
Třeba v oblasti Českého lesa je to dost deprese...
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:50:26)
"Jojo, osidlování venkova už tu jednou bylo. Snad už nikdy nebude.
Třeba v oblasti Českého lesa je to dost deprese... "

Co to je? ~a~
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:16:39)
Kili - prostě existuje nadbytek pracovní síly. A co s těmi lidmi?
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:23:32)
" existuje nadbytek pracovní síly. A co s těmi lidmi? "

ale je stále plno insercí volných pracovních míst. Takže jak je to možnéí ?
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:29:46)
Kili - očividně není průnik mezi nabídkou a poptávkou. Třeba požadovat držitele 3 doktorátů, polygota a nabízet minimální mzdu a neplacené přesčasy, jaksi moc nejde dohromady. ~;)
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:32:27)
" očividně není průnik mezi nabídkou a poptávkou."

ale ne, průnik je, to je snadno prokazatelné i aritmeticky akorát není využit


- "Třeba požadovat držitele 3 doktorátů, polygota a nabízet minimální mzdu a neplacené přesčasy, jaksi moc nejde dohromady. "

a proč ne ? pokud nemájinou práci a své vzdělání není s to uplatnit, pak má jistě jakoukoli jinou možnost , jistě nejen jako zaměstnání za minimáoní mzdu, krom toho tzakto vzdělaný člověk by se jistě uplatnil v oboru v němž je vzdělán
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:52:01)
Tak třeba Jesenik, tem má nějak okolo 12 tisíc obyvatel, nechce se mi dívat přesně + spoustu přilehlých vesnic.

http://portal.mpsv.cz/sz/obcane/vmjedno/vmrozsir?send=A&nokres=&nsort=2&ndny=30&dopravaObec=Jesen%C3%ADk%2C+Jesen%C3%ADk&dopravaMinut=30&dopravaKm=0

Je to teda extrém, ale od toho extrému není spoustu míst v ČR moc daleko.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:07:03)
"Taky se nedivím. Jen si myslím, že netřeba hledat potíž v hledání vznešených myšlenek a stačí uvědomit si, že ten komunismusm vede k tomu, co zařilo zmíněné Rumunsko a co zaříví KLDR, totiž že makají od vidím do nevidím a stejně nemají co do huby, víte."

To je dost možné, nevím jak by to bylo, ono těžko srovnávat s KLDR a Čínou, tam bylo za komunistů úplně jiné peklo než tady. O tom mám docela přečteno, hlavně o té číně, chtěla jsem vám najít jednu knížku, ale asi není už na trhu, docela bichle, o životě v Číně, dobře napsané, ale sám asi víte, že se to srovnat nedá.

Jinak s tím cestováním za prací to už dnes taky moc neplatí, v rámco ČR, každé město má tolik svých žadatelů o práci, že o vás nikde moc nestojí pokud nenabízíte něco velmi zajímavého a to většina neumí nabídnout. V cizině mají taky nezaměstnanost a často i větší než u nás, navíc to chce umět dobře jazyk, často tady nechat rodiče, měnit dětem školy, starší lidi už tohle většinou nezvládnou a celkově to až taková selanka nebude.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:08:33)
obrací se zpět k době kdy práci měli jistou


Hm, hm, a že z toho ráje a blahobytu někteří prchali, pokud neskončili tedy na tom elektrickém plotě (křesle?) na hranicích jako někteří nevyvolení.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:14:06)
No, někteří prchali, ale většina ne. Prchali hlavně ti co cítili, že se tady nikdy neuplatní.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:21:55)
Prchali hlavně ti co cítili, že se tady nikdy neuplatní.


To taky ne, někteří pouze z touhy po dobrodružství, prostě chtěli "ven", tam, kam jiní nemohli.
Měli často i dobrou práci než odešli.
Venku byla tráva jinak zelená.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:22:38)
A někteří odešli mladí a vysoké školy studovali třeba až v cizině, tak země přišla o různé architekty, doktory,...
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:25:32)
"země přišla o různé architekty, doktory,... "

no to ne, přišla o ty zde vystudované, to řichází i nyní

a pak přišla o ty, kteří by tu studovat nemohli
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:32:22)
Určitě, napsala jsem jen jednu možnost, která toho dost zahrnuje, chtěli žít svobodněji a mít víc šancí se rozvíjet.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:38:06)
Dost jich byli i dobrodruzi, spolužák z gymplu emigroval na rogalu do Rakouska např.
Dnes je v Americe a letectvím se stále zabývá.


Řada z nich to přiznávala, důvod k odchodu prostě býval i to, že by se člověk nemohl jinak podívat ven, tak šli, byli mladí apod.
Ven je prostě vyháněly ty dráty kolem země, to vězení uvnitř země.
Dovolovat se a prosit o to, jestli člověk může opustit zemi, každého nebavilo.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:43:31)
Řada z nich utekla i proto, že očekávala s odpuštěním ty pečené holuby, co létají až do krku. Představy o životě za oponou byly mnohdy hodně zidealizované.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:50:38)
Říká se, že se vracejí jen ti neúspěšní, co se tzv. nechytli, ale taky to tak není vždy.
Vracejí se jak ti úspěšní(z různých důvodů, někdo třeba na stará kolena kvůli rodičům, někdy mají ČR jen jako základnu a stále jsou někde mimo), tak i ti neúspěšní.

A mnohdy naopak i ti neúspěšní v cizině zůstanou.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:49:05)
Jinak jste to napsal hezky, souhlasím s vámi.

Pochopení toho, že mnoha lidem není hej, je spíš cesta k tomu, aby se něco zlepšilo a ne zpět ke komunismu. Pokud by se to vrátilo zpět ke komunismu (nebo podobnému zřízení), tak za to budou moci hlavně ti co to tady rozkradli (všichni včetně těch drobnejch, úniků na dani atp), mají plná korýtka a zbytek je nezajímá a nebo hrajou mediální hru na to jak zajímá, ale skutek utek. A do systému musí sypat ti co mají, na těch co nemají si už nikdo nic nevezme. Pokud budeme chudnout, ekonomika se neroztočí.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:59:42)
A co s tím chceš dělat, v důchodáku ti lidi zažili několik systémů a řeknou ti většinou, že za těch komančů bylo nejlíp, chceš je umlčet, nařídit jim co si mají myslet?

Co oni si často pamatují, pokud to nebyli nějací továrníci něbo sedláci. Že jim dali komunisti bydlení, práci, vytáhli je z velké chudoby a špíny, děti začaly chodit na pravidelné kontroly k lékařům, nemuseli si pujčovat na léky a ošetření pro dítě, dřív chudí často neměli čím zaplatit to je prostě fakt, umíraly děti chudejm, bohatí zavolali doktory, zavezli do špitálu. Pokud nebyli v konfliktu s režimem, žili si relativně dobře, práce, rekreace s ROH, do Bulharska se jich taky podívalo dost, Balaton a v lepším případě Jugoslávie, dětské tábory za babku. Ted vidí svoje vnuky po školách, kteří nemůžou najít práci, poflakují se (pro ně nemysletelné) nebo děti, kteří kolem padesátky o práci přišli a nikdo je nikde nechce. Ber to jen jako příklady, jistě že to tak nemají všcichni, ale skoro v každé rodině se někdo najde.

Jádro toho co píšu je ale to, že pokud jsi nebyla v konfliktu s režimem, celkem se ti nic špatného nedělo i do toho kostela jsi mohla a dítě křtít. Já jsem žila v těch 80 a pamatuji to docela dobře. Na vesnici se udělal vždycky nějakéej potěmkin k vřsr a kašlalo se na to.

Špatně na tom byli intelektuálové a ti kdo jakkoliv vybočovali nebo nechtěli vstoupit do strany když chtěli dělat kariéru nebo cestovat třeba v rámci práce.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:00:34)
Kudlo, to ale není ztráta paměti, ale ztráta iluzí a víry v budoucnost.

Jen jiný diktát. Nemůžeš proklamovat svobodu slova v podobě, kdy si sice můžeš říkat, co chceš, nebo dokonce být zcela v právu a v souladu se zákonem a ono je ti to k ničemu, neprobiješ se nedobytným. Kdyby to byl ojedinělý jev, budiž, ale pomalu a jistě se to stává pravidlem.
Stejně tak svoboda cestování, pokud ti někdo pro pár stokorun dluhu sebere střechu nad hlavou, možnost cesty do Ameriky nutně vyznívá jako výsměch.

Z druhé strany ovšem slyšíš, jak nad tím máš jásat a jak se spolek břídilů stará o tvé blaho. No to děkuju pěkně.
Zase už nám berou možnost se o sebe postarat a směňují a kšeftují se svobodou, zaprodávají lidi pracovním agenturám, aby se další mohl přiživit......
 Filip Tesař 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:10:19)
~R^
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:05:29)
To je dnes taková hezká móda říkat Mladě frontě bulvár.

Co takové Haló noviny tedy?
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:07:33)
"To je dnes taková hezká móda říkat Mladě frontě bulvár."

Lžidnes nesahají bulváru ani po podčárník.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:10:28)
Už se těším na novou šéfredaktorku Slonkovou, staronovou v MF tedy.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:09:55)
Inaaa - MF Dnes je takový rozšířený Blesk.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:06:37)
Záleží jakým způsobem člověk čte a čemu věří, podobně jako na netu.
Někdo si třeba rád vyhledá Hájkův Protiproud...
 Inaaa 


Elektrické ploty na hranicích. 

(16.11.2013 13:04:28)
že pod vedením komunistů bylo dobře a jen ti umperialisti vyhrál bitvu a ne válku. Takové pitomce, jako je autor toho výmyslu o "sametové" bych z moci úřední odesílal na pětileté stáže do KLDR.


No, ono se to vrací dnes i připomínáním elektrických plotů na hranicích, kde umírali lidé a kdo za to nese zodpovědnost, jmenován i Štrougal, mimo jiné.
Je to vlastně šílená představa, že na hranicích země čeká na lidi elektrický plot, kulka, cvičený pes.

Před soudem je to už řadu let, leč trvá to dlouho a stále celkem nic.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Komunista-Strougal-mozna-opet-pujde-k-soudu-Tentokrat-kvuli-elektrickemu-plotu-na-hranicich-293616
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:47:04)
Martino - asi ani sama nevěříš tomu, že tady by někdo aktivně proti STB, policii či armádě bojoval. Všichni by zalezli domů a čekali, jak to skončí.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:48:27)

"Všichni by zalezli domů a čekali, jak to skončí."

Áááá, Strašidlo soudí podle sebe ~;)


 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:50:10)
Bin by samozřejmě byla na barikádě, jen si nejsem jistá, z které strany...~t~~2~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:57:23)
Strašidlo - já nemyslela na sebe, to jen Ty na mě stále myslíš :-), ale třeba na Opletala, Palacha a desítky a stovky bezejmenných, co předčasně zemřeli rukou nacistů i komunistů, jimž se vzepřeli...
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:02:23)
Bin ještě teklo mlíko po bradě... ona na tom žádnou zásluhu nemá, co dělali její rodiče nevíme.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:11:26)
Ananto - na mlíko mám alergii, takže mi naposledy teklo po bradě na začátku 70. let, kdy mi ho vnucovali v jeslích... :-© ~n~ ~:-D

O mé rodiče se neotírej, může Ti stačit, že naše rodina byla terčem estébáků mnoho let, takže v rámci StB se fakt neznám - zločinci a sadisti, a co všechno dnes můžou, a lidem je to úplně ukradený a ještě je poslouchaj.

Tvrdíš, že si o Zifčákovi taky nic hezkého nemyslíš? Tak proč to sem věšíš a zamýšlíš se nad pravdivostí těch slov?
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:12:57)
Bin, asi ti ušlo, že Zifčák není jediný, kdo takto mluví. ~a~

O cizí rodiny se tu neustále otíráš ty. O tvoji se nikdo neotírá, neb ji ani nezná.

 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:28:01)
Ano, to je to, co myslím:

"Už od revoluce se o tom mluví a podívejte se - I ZIFČÁK to říká!"

Achjo! ~8~
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:35:40)
no tak z takhle pitomých úvah tady těžko můžeš nkoho podezřívat, to máš tak možná z novinek...
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:17:48)
O tvé rodiče se neotírám, myslela jsem to v tom smyslu, že jsi tady už několikrát psala, že byli antikomunisti. Sama tady urážíš neustále a pak si to vztáhneš takhle blbě.

Kdybys víc myslela a pomaleji psala, tak by se dalo i v klidu debatovat, pokud o tom debatovat nechceš, tak nedebatuj, nikdo tě nenutí. Můžu rozebírat myšlenky kohokoliv, nejsem demagog, nemám k tomu sklony. Ony se třeba rozebírají v knihách i myšlenky Hitlera. Navíc jsem tady psala a nejen já, že to není jen o tom co řekl Zifčák, že ty dohady a nejasnosti se táhnou od revoluce.

 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:21:57)
Ostatně, tahle diskuze je sama o sobě důkazem, že Zifčák není obecně brán za důvěryhodný zdroj. Nikomu tu nestačilo, co pozoruji, jen že to řekl Zifčák.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:50:56)
Právě o to jde: ani StB ani VB ani armáda ani milicionáři s demonstranty nebojovali - 17.11. to byl poslední pokus protesty zastavit, pak stáhli ocas a zalezli / rozutekli se. ~k~

Otázka je, jestli k tomu dostali pokyn z tajemných nejvyšších míst nebo už prostě ten socialismus sami bránit nechtěli. ~;)
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:52:51)
Martino:

"Otázka je, jestli k tomu dostali pokyn z tajemných nejvyšších míst nebo už prostě ten socialismus sami bránit nechtěli."

ano, v tom to vězí
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:56:56)
Jelikož jsem znala ty "obránce socialismu" jako konkrétní lidi, tak vím, že nechtěli - nechtěli ani před tím než se k té aktivní obraně začalo schylovat a potom nechtěli už vůbec.

Rozkazy o brutálním potlačení demonstrací by šly do prázdna.

I na ÚV věděli, že zůstali jako kůl v plotě. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:08:35)
Jistěže vojáci musí poslouchat rozkazy, ale jsem přesvědčena, že ochota dávat rozkazy na brutální rozhánění demonstrací byla i v důstojnickém sboru dost malá, víc lidí už uvažovalo, co budou dělat "potom", socialismus jim tu perspektivu jistoty nedával. :-)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:59:53)
Martino - zrovna nedávno vyprávěl známý, že byl jeho tchán v milicích, ale poté, co mu o Palachově týdnu zmlátili a zavřeli dceru, trochu ho ta obrana socialismu přešla.
A takových bylo víc - i ti pokorní, co šli s davem jako ovce, dokázali zvednout hlavy, když šlo o jejich děti - a to i po 17. listopadu...
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:45:48)
Grainne - bezpečný odchod ale znamená, že museli uzavřít obchod se svými nástupci. Jak jinak by si tu bezpečnost zajistili? Nemohli to přeci jen tak pustit a děj se vůle boží. To by příliš rizkovali. Znáš teorii elit?
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:47:41)
Strašidlo, v našich poměrech nemuseli. Ta opoziční scéna nebyla příliš radikální, jako např. v Rumunsku, měli dost času na přípravu, aby dokázali "zmizet" důkazy pro pozdější možné trestní stíhání, zajistit majetky a vzhledem k tomu, že tu nikdo nebažil po krvi, ani po pomstě, stačilo to.
Prostě tiše a dobrovolně zmizeli ze scény, případně přátelsky odkývali veškeré politické změny a neprovokovali žádné důvody k odvětě, nebo boji.

Dá se předpokládat, že tu situaci měli poměrně přesně zmapovanou a věděli, že to bude stačit.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 18:00:39)
Grainne - pokud vím, tak odsouzený byl jen Štěpán, což asi měla být ta oběť k upokojení davů. Jelikož nikdo jiný už souzen nebyl, tak bych řekla, že nějaká dohoda uzavřená byla. A jelikož ta dohoda byla i dodržená, nejspíš obě strany smluvního vztahu měly zájem ji dodržet (máslo na hlavě?). Já prostě moc nevěřím na tiché odchody bez pojistek. V politice to tak nefunguje.~d~
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 18:08:50)
Strašidlo - věcně. Čeho by se měli bát?

Majetky stihli zajistit, důkazy zničit, případně upravit, krvelačného davu? V našich poměrech?
Měli strategickou výhodu prvního kroku a byli připravení. My nejsme národ, který by nepřátele věšel po lucernách a střílel v uličkách.
Politických procesů? Důkazy nebyly a s tím vědomím pravděpodobně vzniklo i prohlášení "nejsme jako oni".
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 19:38:09)
http://www.svetkolemnas.info/novinky/kontroverzni-realita/206-havel-byl-jen-poslusna-loutka-listopad-89-byl-pripraveny-rika-diplomat-a-rozvedcik-polreich

pro zajímavost
 vlad. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:00:15)
až na to, že zdroj je server zahlcený "senzačními" články, věrohodnost 0
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:10:54)
Vlad - si nepamatuješ scénku z Mužů v černém? Kde sbírali informace o neohlášených mimozemšťanech? Nu? ~;)
 vlad. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:29:54)
Strašidlo, no tímto konspirační teorie začínám vidět v úplně jiném, univerzálním kontextu. Takže ne KGB, ani CIA, ale mimozemšťani Havlovi řekli, že bude prezidentem ~;)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:39:18)
vlad. - ještěže se jen stal prezidentem a neotěhotněl! Oni totiž ufouni prý mohli i za neposkvrněné početí ~t~

Zdroje, odkud Strašidlo čerpá moudra, jsou vskutku velmi zajímavé. Škoda, že absolutně nepoužitelné ~:-D
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:51:03)
Vlad - tak tak. Otevři svoji mysl novým řešením, vyjdi ze své krabice...~;)
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:58:57)
Strašidlo, no tímto konspirační teorie začínám vidět v úplně jiném, univerzálním kontextu. Takže ne KGB, ani CIA, ale mimozemšťani Havlovi řekli, že bude prezidentem
~R^
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:59:54)
Inaaa - přesně tak. To víš, jsou tu všude mezi námi....~k~
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:05:40)
" To víš, jsou tu všude mezi námi...."

tak martani zejména mezi čssd, já jsem zatím nepotkal jediného - asi chybí členství
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 13:08:33)
Kili - se nedělejte. Vy jasný mimozemšťan. ~;)
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:16:49)
To je hezké, jak se v tom všem pak má člověk vyznat. Nakonec si to čemu věříme vybíráme podle vlastních preferencí.
 Filip Tesař 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 7:46:12)
Polreicha trochu znám, osobně myslím, že je to člověk beznadějně zdeformovaný studenou válkou, žije jen v konspiracích a představě, že je jeden z vyvolených, kteří tomu rozumí.

Možná do toho vidí a má pravdu, budiž, ale každopádně jsem od něj slyšel tolik zaručených předpovědí o Balkánu, do kterého zase vidím já (a to podstatně lépe než on, zevnitř a taky zespoda, ne jen zvenčí a shora z diplomatické židle), které se nesplnily, že jsem dospěl k názoru, že prostě jen promítá svoji představou o fungování světa na jakoukoli vhodnou kulisu.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:04:49)
Tak ono vpodstatě nebylo co plánovat, k tomu celý vývoj směřoval a dá se předpokládat i to, že spolupracující rozvědky měly informace o tomto vývoji i v mezinárodním měřítku.
Šlo jen o správné načasování na dobu, kdy bude "uklizeno". O tom svědčí i neúplné spisy StB, chybějící důkazy pro možné procesy s komunistickými zločinci atd.

Už několik let předtím se obejevovaly různé nepotvrzené informace o "švýcarských kontech" komunistických špiček.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:32:10)
Bin - neber si mě do úst. ~a~ Děkuji.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:39:02)
Strašidlo - někdo, kdo si bere do huby nejen mě, ale i mou rodinu a sprostě uráží, mě nemusí o nic žádat, ani děkovat - budu si ho brát do huby, jak mě napadne - děkuji za pochopení ~x~ ~:-D
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:42:32)
Tak mi Bin dovol považovat tě za blbku. Děkuji. ~o~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:44:40)
Strašidlo - povolení uděleno - když Ti to pomůže... ~;)
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:11:26)
kdo si bere do pusy tvoji rodinu? Vždyt te tady nikdo nezná....
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:12:49)
Ananto - no právě. Nezná. Ale Strašidlo (a ještě jeden nick) byly opravdu sprosté a hnusné - několikrát. Využily právě toho, jak moc nám StB ublížila.
Možná, žes tu zrovna nebyla.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:15:02)
Bin - sprostě a hnusně se tu dlouhodobě prezentuješ ty. O tvé rodině nic nevím a ani mě nezajímá.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 17:19:27)
My jsme taky byli sledováni STB, naše přijmení jsou ve svazcích, ne jako spolupracující.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:03:15)
Ananto - my jsme nebyli jen sledováni ~7~
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:13:29)
V Praze jste byli hodně na ráně. Jinak mamka nevěděla, že tam je, když jsem ji poslala ten výpis sezo, tak nevěřícně kroutila hlavou, přitom ví že důvody měli a stačilo by to na hezkej průser. A je tam i otec a taky ne jako spolupracovník, tak to mi už vůbec hlava nebere, protože ten byl ve straně. Když jsem ho tam našla, tak se mi udělalo špatně, protože jsem se vyděsila že se dozvím něco co nechci.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:29:50)
Ananto - jsem se tam zrovna koukla a našla svého otce, jako spolupracovníka. Nu ani se nedivím. ~a~
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 22:06:46)
Strašidlo to mě mrzí :-(~;((
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 22:09:19)
Ananto - nemusí. Na něj to docela sedí. On je po všech stránkách "charakter". Už delší dobu se s ním nestýkám a vím proč.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 22:12:47)
Já jsem v tu chvíli než jsem to prolustrovala, přemýšlela co budu dělat, když zjistím, že spolupracoval, nějak jsem nemohla na nic přijít. Naši spolu nežili od mých dvou let, takže jsem mohla houby poznat.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:35:18)
Hele co kdybys jednou zkusila diskutovat s normální argumentací, přiletíš jak vichřice, skopeš tady všechny kdo mají pochyby na jednu hromadu, dořveš je do blbů a Zifčákových důvěrníků... Prostě připust, že nemusí být všechno tak jak se ti na první pohled jeví. A že ono většinou není.
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:38:44)
Ale di ty, šmudlo, to byla akce FBI a CIA. ~t~

To ví každé malé dítě: měli jsme na obranu proti nim ty zátarasy z ostnatého drátu pod proudem. ~o~
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:56:52)
Strašidlo - říkali to soudruzi, musí to být pravda ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 15:58:19)
Už 17.04.1989 dal Dubček rozhovor maďarské televizi. ~;)

Po 17. listopadu už se ho asi nikdo neodvážil zastavit. ~b~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:38:27)
estébáci byli na každý demonstraci, co je na tom k nepochopení nebo divnýho? a vůbec bych se nedivila, kdyby byli v první řadě a strhli průvod tam, kam se hodilo - tedy pod obušky
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:05:30)
Estébaci tam chodili provokovat a pozorovat, to na všechny demonstrace.
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:06:10)
Ráchel to psala taky.
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 17:07:07)
OT

Ráchel je nádherné jméno, jen mi bohužel vždy naskočí jedna smutná povídka od Lustiga....
 Limai 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:30:08)
Tak to,že byl listopad 1989 připraven,se ví minimálně od listopadu 1989.Takže nic nového pod sluncem.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:34:04)
Já bych spíš řekla, že soudruzi byli připravení, v tom smyslu, že s tím počítali, takže stihli pečlivě zamést stopy a připravit si půdu pro budoucí působení po převratu.
Že je situace neudržitelná, napovídal už vývoj v okolních "spřátelených" zemích, SSSR, ale i v Československu. Demonstrace proti znečišťování ovzduší nutně museli pochopit jako jasnou předzvěst nějaké změny.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:39:53)
Grainne - ano, s tím bych i souhlasila...
 Líza 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 16:54:28)
Jedna věc je, co bylo cílem, druhá věc je, proč by to měl vědět takovej pěšák, jako byl Zifčák ;)
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:32:18)
Agent STB Zifčák -

http://denikreferendum.cz/clanek/6485-mfd-byvaly-agent-zifcak-se-snazi-ovladnout-karlovu-studanku
 vlad. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 19:24:02)
".....Havel,i když byl zavřený,tak už v roce 1988 věděl,že bude prezidentem..."

~e~ tomu fakt někdo věří? ~8~ konspirační teorie, to lidi žerou ~a~
 JaninaH 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:05:10)
Přesně, je to naprostá kravina.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:15:13)
Já to ani nějak nežeru, ale to neznamená, že se nad tím nezamyslím.
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 12:58:12)
~t~
 překvapená 20.9. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 20:46:36)
Žádný Šmíd ani Dražská nebyli důležití, v Praze stály opuštěné trabanty a celý východní blok byl v kýblu. Lidi byli šťastní, že jdou rudí od válu, studenty moc neřešili.
24 let poté máme dost jiných problémů než se nostalgicky rozněžňovat, nikoho to výročí až tak nebere. Tak se ho média snaží zpopularizovat a někde vyhrabala starého estébáka.
 JaninaH 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:27:18)
Překvapená, přesně tak.
Na konspirační teorie nevěřím.
Podle mě nic nebylo pečlivě přípravené, on se ten režim celý rok tak nějak hroutil, až se zhroutil sám, vyžraný zevnitř.
Podívejte se co se stalo teď v ČSSD. I když se vědělo, že jsou uvnitř strany rozpory, ale že se to takhle ze dne na den zhroutí, to asi nikdo nečekal - ani oni sami. A taky se tam leccos připravovalo a plánovalo a mělo to být úplně jinak, než to pak bylo. I když každý příklad kulhá, je tohle docela hezká - tedy spíš zajímavá než hezká - ukázka toho, že věci můžou dostat úplně jiný spád, než si lidi představují či plánují.
 JaninaH 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:30:02)
Když jste u těch obětí, nezapomeňte na Kapka, lídra (řeklo by se dneska) KSČ v Praze, který se zastřelil. Asi se k němu zvěsti o tom, že jsou všichni se všemi dohodnutí a že se nemá čeho bát, nedonesly.~;)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 2:48:19)
Šuplík - ano, odbouchnul se údajně i velitel posádky, v níž byl můj kamarád...

Ale fakt nevím, jestli se bál basy, mašle na lucerně, nebo se mu jen zhroutil svět...
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 7:54:03)
Jen technická poznámka: Antonín Kapek se postřelil v lednu 1990, ale tento pokus o sebevraždu ještě přežil, dokonal ji až v květnu 1990 oběšením.

Byla to spíše bilanční sebevražda než nějaká obava z pomsty davů: mohli s Jakešem obrážet komunistické mítingy zcela nerušeně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 21:56:30)
Zifčákovi a Dražské nevěřím nos mezi ušima. Tenkrát šlo o to, kdy a jak režim padne. To, že padnout musel je jasné. Že se někteří soudruzi snažili změnu "zrežírovat" nebo alespoň ovlivnit se vyloučit nedá. A že ti chytřejší soudruzi se v nových podmínkách neztratili je fakt.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 23:05:04)
Nakonec je dobře, že se soudruzi nesnažili udržet násimím.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 23:45:31)
to nevím jestli celé, ale to, že se dohodli že to nechají padnout je možné
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(15.11.2013 23:57:46)
Ekonomika, pak třeba to ty komanče taky přestalo bavit, věděli, jak to chodí na "západě" a nechtěli, aby jejich děti rostly ve vyšedlé ČR, o tom, že byli v 80. letech nějak ideologicky nadšení, mám na mysli ty vrchní, pochybuju... těžko mohli přijít a říct, jsme my to ale kreténi, ten komunismus fakt není to pravé ořechové, hej kde je kdo, my odcházíme...

A byli by blbí, vždyt oni věděli, že se to dá zobchodovat, ona ta dohoda vůbec nevylučuje to, že do toho disidenti leta tepali a rozvraceli to.
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 2:51:43)
Ananto - Tvá idealistická duše je hodna obdivu ~:-D ~R^
 JaninaH 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:29:13)
Ananto,
nevěřím, že moc přestane bavit. Vždyť to vidíš i dneska.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:55:34)
No vždyt oni se prekabátili, měli kontakty, privatizovali, tunelovali, začali podnikat, jejich potomci jsou dnes často ta zlatá mládež. Moc se asi nepřejí, ale peníze už vůbec ne, kdo měl za komančů po revoluci jako když našel. Někde jsem o tom četla, že je to stejně pořád pár vyvolených rodů nezávisle na režimu.
 NovákováM 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 3:09:54)
osobně se naivně domnívám, že to jinak v umístění uvnitř Evropy dopadnout nemohlo.

Takže tyhle teorie jsou mi vzdálené.
 NovákováM 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 3:14:10)
ale jinak mi strašně vadí směry, kterými se to ubírá od korupčních skandálu po to, že vlastně celou tu dobu jde o to, aby se volení politici nějak dostali k zajištění sebe sama a svých rodin. Což je asi jedna .. jediná okolnost, která je k té snaze o zvolení se - vede.
 Filip Tesař 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 7:34:45)
Myslíš jako nalevo jedna půlka, napravo druhá půlka a uprostřed my, na našem místě uvnitř? ~;)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 2:50:22)
naplánované.... myslíš jako celý ten proces rozpadu východního bloku? polsko 80. let, ndr, berlínská zeď....?

maargit - přesně ~R^

Takhle zrežírovat to mohli jen ufoni nebo KGB, ale ta nevím, proč by to dělala ~:-D
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:46:29)
Teď jsem v Historii četla velmi trefnou a hezkou poznámku - jak mohl někdo pečlivě připravit tu atmosféru sametové revoluce...? :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 9:50:40)
A hlavně: jak mohl někdo dostat statisíce lidí na demonstrace: i dnes by si to mnozí velmi přáli, ale shromáždění několika tisíc lidí je velký úspěch, jakkoli je zpravidla pečlivě připravováno. ~;)
 Binturongg 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:04:36)
Šuplík - plně se ztotožňuju s tím, co dnes napsala v Historii (nejen) Vlad.
To, že atmosféru revoluce považuješ za jakousi naivní chiméru, je smutné, ale názor Ti neberu.

Zfanatizovat statisíce lidí dobrotou, ohleduplností, smíchem, nadějí a láskou...no, byli schopní, tihleti soudruzi ~t~
 Vaclavka 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:26:58)
Škoda, že ta atmosféra byla jen tenkrát, že z ní do dnešních dnů nezbylo nic.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:37:31)
To je ale přeci logický, že ta atmosféra nemohla vydržet.

Člověk by měl být vděčný, že to vůbec zažil.
 Vaclavka 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 21:43:35)
Věčně vydržet nemohla, ale strašně mě štve to, co ji přebilo. To, co se z nás stalo. A za co mám být vděčná???? Jsem ráda, že jsem tu atmosféru zažila. Kudlo, kolik ti bylo v roce 1989? Mně třiadvacet. Byla jsem šťastná, že ten všivý režim šel do kopru. Netušila jsem, že přijde další všivý režim, který ze mne udělá téměř to samé, co ten předešlý. Jenom proto, že jsem ročník 1966, že nemám známé na těch správných místech, nejsem dravec a nemám pajšl na to dělat levárny.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:26:26)
"Marta Kubišová (které si velmi vážím za její morální postoje a její morální výši ve VŠECH dobách) "

Marta je skutečně vyjímečná žena. Takové lidi my voliči do čela státu nevolíme. Oni takové lidé ani nejandidují a my občané nejsme natolik zavzati do politiky, abychom je vyhledali, poprosili je aby se nepstavili do řela. My se podíváme na kandidátku a volíme či nevolíme. Přitom kolem sebe vidíme lidi, které máme za možné dobré vůdce, za seriosní, za ty, po nichž zůstalo velké dílo. Víme o nich, ale nevolíme je.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:28:49)
kili, oni by tyto osobnosti typu Marty Kubišové pravděpodobně "sežrali zaživa". Jednou jsem četla rozhovor s ní v době projednávání kauzy s Vondráčkovou, byla zlomená a vyděšená, že mj. může přijít o střechu nad hlavou, protože si nebyla jistá tím, že i když je v právu, ten spor vyhraje a náhrady za údajnou škodu byly vysoké.

Kromě toho, že od té doby nemůžu Vondráčkovou ani vystát, si ještě víc uvědomuju, co za systém tady panuje, protože někteří jiní nebyli ti šťastní. Soud a justice přece nemůže fungovat jako loterie - to mimo jiné.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 12:08:16)
Jo, byla to Třeštíková, ta byla zděšená po pár dnech, natlačili jí tam nějaké lidi, které si ona sama nevybrala a nemohla s tím nic dělat. Tam žádná taková osobnost podle mě nevydrží.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 13:20:00)
Já si na to nezvyknu ~:-D~:-D promin...
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:39:20)
"Soud a justice přece nemůže fungovat jako loterie - to mimo jiné"

řekl bych, že soudní moc tu fungüje nejlépe ze všech státních mocí.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:50:08)
kili, ano, s nástupem "nové krve" do justice zaznamenávám velké zlepšení a větší spravedlnost na straně občana i proti velkým institucím, takže tady je naděje.

Jen ještě dostat některé případy k těm soudům, což je další problém, ale i tady už vzniká záchytná síť občanských poraden, které fungují zdarma.

Sice pozdě, ale přece.
 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 12:26:38)


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven
17.11.2013 10:39:20
"Soud a justice přece nemůže fungovat jako loterie - to mimo jiné"

řekl bych, že soudní moc tu fungüje nejlépe ze všech státních mocí."



No nevím nevím Kili. Rozhodnutí soudů by měla být předvídatelná, stejně jako rozhodnutí správních úřadů. Nemělo by se jednat o překvapení, třeba jako v případě rozhodnutí ohledně poslanců-trafikantů. Stejně tak by se měly výrazně zkrátit limity pro vazební stíhání (bývalý spolužák se se státem už 5 let soudí o náhradu škody za rok strávený ve vazbě - soudem osvobozen. Žádá několik milionů, protože mu to mimo jiné zničilo firmu a totálně zkazilo pověst.).
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 12:55:04)
- " Rozhodnutí soudů by měla být předvídatelná,"

za podnmínky, že jsou známa všechna fakta, která soud zváí


-" Nemělo by se jednat o překvapení, třeba jako v případě rozhodnutí ohledně poslanců-trafikantů. "

soudce se musí držet zákona. Nenmůže vkládat svá přesvědčení do případu a nectít hzákon, který proti nim stojí.


- " by se měly výrazně zkrátit limity pro vazební stíhání "

to si nejsem jist, Spíše by se více mělo zvažiovat využití těch limitů, kterou platí."
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:42:23)
" od té doby nemůžu Vondráčkovou ani vystát,"

no, já jsem ji neměl rád už v době, kdy s Martiou a Neckářem zpíávali všichni pohrmadě, nevímproč, furt mi tam nějak překážela neboco, měl jsem pocit, že je falešná
(podobně na mne ae působila i ta hereška co hrála tu ortiopedku v nemocnici na kraji města, tu jsem ale nedávno poslouchal a řekl jsem si, že jsem se asi spletl -:)
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:51:15)
V lásce jsem Vondráčkovou neměla nikdy, ale od té doby už je to zhnusení.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 22:40:08)
Václavko,

taky nemám a nikdy jsem neměla známé na správných místech.

Přesto ze mě tento režim nic neudělal. V těch letech po listopadu jsem měla možnost dělat to, co JÁ jsem uznala za vhodné, a to, čím jsem teď, je výsledkem toho, co jsem já sama v rámci svých možností chtěla a mohla, nikoli toho, co mi někdo vnutil.

V tom vidím hlavní rozdíl a za to jsem vděčná. Žádným papalášům, ale prostě za to, že mohu žít v takové době, že si to mohu dirigovat sama.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 22:50:41)
Kudlo, tak bud ráda že se ti to podařilo, všem se to nepodařilo.

A dirigovat si to budeš do té doby než tě někdo nevyrazí z práce pro nadbytečnost a jinde práci neseženeš, protože proč by někdo zaměstnával padesátiletou babu, když mu před branami stojí fronta vzdělaných třicítek. Pokud se tedy neživíš něčím výjimečným čeho je na trhu práce nedostatek, moc takových profesí už dneska není.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 22:52:11)
Ananto,

mě vyrazili z práce už před 10 lety ~;), od té doby si to diriguju opravdu sama ~R^
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:07:05)
Tak to je super~R^ jenže všichni prostě nepodnikáme, jsi šikovná...
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:20:23)
děkuji ~s~


já vím, že to není jednoduchý, ani já to nemám, ale mně stačí už ten fakt, že mi do toho nikdo nekecá, a víc než bohatě mi to vyváží to, že se o mě taky nikdo nestará.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:32:26)
Kudlo, jenomže vedle toho osobního uspokojení taky musíš ještě jíst a právě tady nastávají jisté potíže.

Pochopitelně "jíst" bylo myšleno v nadsázce, jakožto jisté materiální zabezpečení. Ti, pro které bylo dnes sebráno xxx tun potravin ve sbírce, cca 10% obyvatel - prý, asi až tak osobní uspokojení neřeší a dá se předpokládat, že budou řešit ten darovaný pytlík mouky a krabici mléka.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:43:56)
Grainne,

ale je skutečně nutné spojovat to, že se jim nedaří dneska, s domněnkou, že v minulém režimu by se jim dařilo líp?

To mi připadá s velkým kusem nadsázky (protože dnešní dobu naprosto nelze srovnávat s tou poúnorovou), jako kdyby lidé, kterým se po únoru 1948 nedařilo, se slzou v oku vzpomínali na Hitlerovo Německo.

 Jahala. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:48:11)
Kudlo, přesně. Hezky napsané
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:53:38)
Kudlo, no minimálně by se jim dařilo tak, aby nebyli odkázáni na milodary v podobě základních potravin.
Taková situace mj, dost omeztuje i svobodu a s největší pravděpodobností ani nevzbuzuje jásot nad tím, co že jsme si to vlastně vycinkali.

Sama za sebe z toho nemám moc dobrý pocit a rozhodně to není to, co jsem si přála a co jsem očekávala. Je mi líto.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:08:55)
No, když jsem se koukala ve zprávách na tu potravinovou sbírku, tak mě právě napadlo, že už jsme ten kapitalismus konečně vybudovali. Možná se ale někdo jiný dojímal sám nad sebou, že jim tam taky hodil pytlík rýže.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:13:09)
To bude ono, ve mně tedy možnost někomu přispět pytlíkem rýže žádný povznášející pocit nevzbuzuje.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:37:44)
" Možná se ale někdo jiný dojímal sám nad sebou, že jim tam taky hodil pytlík rýže. "

nemusel se dojímat. Stačí, že pokorně přijal svou roli pomoci druhým.

Kdyby nebylo beztak nevyhnutelného pádu komunistického světa, vedli by komunisti
zemi do stavu, ve kterém by nějaké sbírky nebyly možné, protože jednak by nebylo z čeho sbírat a jednak by bylo zakázáno ideology presentovat systém jako přinášející hlad. Hlad by byl, jen by o něm nikdo nesměl ani špitnout.

K tomu pádu skutečně muselo dojít, neboť socialismus je pousem nahradit anarchii trhu společenským plánováním, což vede k nárůstu byrokratické moci, ekonomické stagnaci a konečně k nesvobodě. Socialismus a sociální ohleduplnost jsou dvě naprosto odlišné věci. Pospolu se jim nedaří a tak pospolu ani nebývají.

Současným nebezpečím pro evropu je byrokratický centralismus EU. Komuniasta Barroso
každoročně v projevech jásá nad úspěchy unie a eura, kdežto lidé jižních evropských států hořekují stále více.

 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 12:05:38)
Šuplíku, taky bych přidala, to je jasné.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:25:49)
Grainne,

dneska se jim nedaří, zítra třeba může.

.
Já teda musím říct, že jsem se nad pytlíkem rýže docela dojmula, respektive nad tím, když jsem v hypersuper viděla, že se tam ty vozíky fakt plní.

Protože mi přijde jako docela pozitivní, že spoustě lidí není jedno, že jejich bližní třeba nemá.

A protože si nemyslím, že to, že ten bližní nemá, je vinou nějakých zlotřilců, kteří si jeho díl urvali pro sebe, ale že je to důsledek jevů současnosti, které jsou složité a které mají spoustu kladných stránek, a toto je bohužel ta záporná, kterou také mají. A že ti, co tam ten pytlík s tou rejží hodili, tak se pokusili tu zápornou stránku aspoň trošku zmírnit, což teda nevím jak komu, ale mně to připadá docela dost pozitivní.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:39:14)
Kudlo, takže omezení sociálních dávek, včetně peněz pro lidi, skutečně a objektivně nemohoucí v důsledku projektú, jako SKarta a další, kdy tyto finance skočily kdesi v temnotách, nebylo dílem zlotřilců?

Já to tedy za bohulibé dílo, ani přesto, že někomu umožní se tak hezky dojímat, nepovažuji a už vůbec nepovažuji za správné, že ti, kdo v tuto chvíli patří mezi ty šťastnější, musí tento výpadek financí vykrývat právě tím pytlíkem rýže.

 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:43:06)
Grainne,

když mně vůbec není jasná ta souvislost (čímž nechci tvrdit, že tam není), že by sKarta byla příčinou, že potřební přišli o peníze.

Dávky se ořezaly, to je asi fakt, ale i to je dvojsečné - předtím se zase nadávalo, že spousta lidí bere dávky neoprávněně.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:47:18)
s těma dávkama to musí být dost těžký nastavit - když to uděláš velkoryse, tak se Ti s tím "svezou" i ti, co by to až zas tak nepotřebovali, když to zkrouhneš, tak se k nim zas nedostanou i ti, kteří by to potřebovali nutně.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:54:52)
Kudlo a jsme u principu kolektivní viny a to by společnost, která si hodlá říkat svobodná, neměla aplikovat v žádném případě, v našem konkrétním případě aby pykal nevinný za zlotřilost někoho jiného.
Nakonec města mají různé páky a možnosti, jak to "vychytat" a přímé zneužití dávek je trestný čin, takže ti, kdo se ho dopustí, mají být potrestáni podle zákona, ne zneužiti k propagandě.

Kdyby nebyly aplikovány "novoty", které ve finále musely být zrušeny, jako protizákonné, takto doslova vyhozené finance mohly být použity k potřebné sociální pomoci.

To už můžeme velkoryse opominout finance, které stála premiérova konkubína na odměnách a další spřátelení "dřoucí koně" na různých úřednických pozicích.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 1:39:20)
Grainne,

to sice asi mohly, ale opravdu by ta s-karta stála tolik, že kdyby jí nebylo, tak by bylo všeho pro všechny dost?

Re premiérova konkubína - musím se přiznat, že jsem vůči těmto "kauzám" už docela skeptická, jakmile se lidu předhodí, že "někdo na ministerstvu bere velký peníze", tak si může bý jistý, že se proti dotyčnému zvedne lidový hněv... nějak už mi to připadá pořád stejné a předvídatelné.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:52:24)
"jakmile se lidu předhodí, že "někdo na ministerstvu bere velký peníze", tak si může bý jistý, že se proti dotyčnému zvedne lidový hněv... nějak už mi to připadá pořád stejné a předvídatelné. "


no badaj by se lidé nehněvali. A nejde jen o Nagyovou (ať již Mečiarovu nebo Nečasovu). Jde i o poslance, kteří lidem vtloukají do hlavy potřebu spořit, ale sami si přidávají ma prebendách i platech. A obhajují se, že to jde o částky pro rozpočet nevýznamné. Jak troufalé a hloupé, jak odkrývající jejich mysl ! Oni zjevně netuší, že když národ musí šetřit, musí šetřit i oni, pokud jsou součástí národa. Oni mají přínos pr rozpočet, pár čísel, za podstatnější, než vztah k lidem. A to je,. oč tu především běží.
 Vaclavka 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 11:09:46)
Kili, tahle slova tesat do kamene ~R^~R^
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 1:42:02)
Ale Grainne, já myslím, že se vůbec nejednalo o zneužívání dávek, ale o přehodnocení toho, jestli dotyčný opravdu tu dávku potřebuje a pokud ano, jestli v takové míře.

Je krize, ať už propagovaná nebo skutečná, na daních se vybere méně, tudíž si stát může asi taky dovolit menší velkorysost v pomoci potřebným.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:47:47)
" na daních se vybere méně, tudíž si stát může asi taky dovolit menší velkorysost v pomoci potřebným. "


no, zde velmi souhlasím s Babišem. Peněz je málo a jde skutečně o to, jak s nimi stáát hospodaří. A jsou-li úniky peněz do černých děr i jen na dolní hranici seriosně odhadovaného intervalu, je tu nejméně 170 miliard, které lze snadno využít bez jakéhokolivěk zvyšování daní. Snad se to babišovcům podaří uskutečnit, je to nejsnadnější způsob obohacení národa (na úkor černých děr). Vychvalovaná TOP 09 se k něčemu takovému nemaěla. Příkladešm budiž, co sama sdělila ústy ministra Hegera, který při akci Děkujeme odcházme na námitku lékařů, že v systému zdravotní péče dochází k únikům v objemu cca 30-60 miliard (podle růzých odhadů různých institucí) sdělil si toto : o černých dírách víme, ale nebude možné tomu rychle zabránit.
Takový jeho výrok lze na videozáznamu dohledat.
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:44:40)
Kudlo, vážně si myslíš, že prohlášení člověka se závažnou chorobou za zdravého a tedy práceschopného, jen proto, aby se ušetřilo, je v pořádku? Jen zrušený projekt SKarty bude stát cca 200 mil. které žádá Ćeská spořitelna jako náhradu škody, samozřejmě byly vynaloženy další prostředky na její zavedení a zavedení dalších nesmyslných projektů, včetně např. najímání drahých právních služeb, ačkoliv všechna ministerstva zaměstnávají právníky, různé nesmyslné IT zakázky, jejichž zavedení sloužilo ke zhoršení fungování stávajících systémů.....nejznámější je registr vozidel.

Zvýšení nepřímých daní mj. posloužilo právě k odměňování politiků a úředníků, kteří zapomněli, že i oni jsou součástí státu v krizi - pak není divu, že zůstali tak odtržení od reality....že svých 15% z toho darovaného mléka, nebo rýže sežere stát, že stát není schopen zavést mechanismus, který umožňuje darovat tyto potraviny bezplatně, ale i z nich si žádá svých 15%......takže pro obchodníka je levnější a výhodnější je prostě zlikvidovat.

Na to je nabaleno další a další plýtvání a my jsem "krmeni" trapnými historiemi o tom, že "peníze nejsou". Jsou a mohly by být využity k přímé pomoci a i k pomoci se začleněním sociálně vyloučených osob do společnosti.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 10:51:47)
- "že prohlášení člověka se závažnou chorobou za zdravého a tedy práceschopného, jen proto, aby se ušetřilo, je v pořádku?"

to bezesporu není, ale to s Skartou souvisí jen okrajově


- "Jen zrušený projekt SKarty bude stát cca 200 mil. které žádá Ćeská spořitelna jako náhradu škody, samozřejmě byly vynaloženy další prostředky"

no, kdoví, zda Skarta se nějak v nějaké formě neudrží


- " najímání drahých právních služeb, ačkoliv všechna ministerstva zaměstnávají právníky,"

no to je děs, charakteru až tunelového, a to nečiní jen stát, ale i samosprávy, a nejen v najímání právníků, ale růlzných agentur auditorských a pod.


- "odměňování politiků a úředníků, kteří zapomněli, že i oni jsou součástí státu v krizi"

naopak, dobře si toho vědomi učinili kdeco k vlastnímu zisku právě na té krisi


-" "krmeni" trapnými historiemi o tom, že "peníze nejsou". Jsou .."

a proto si je ti parchanti berou
 Grainne 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 12:22:29)
kili, ta souvislost je v panu Drábkovi, ale v resortu MPSV jsou to samozřejmě dvě odlišné věci.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:55:15)
"Protože mi přijde jako docela pozitivní, že spoustě lidí není jedno, že jejich bližní třeba nemá."

Naprosté většině to není jedno do té míry do které by se museli skutečně nějak omezit.

A jinak, tohle jsou lidi, kteří postrádají ty správné vlastnosti pro přežití v džungli, takže oni se z toho nevyhrabou jako ty a Jahala, na to musíš mít osobnostní předpoklady.

Fakt je ten, že tržní systém generuje skupinu lidí, která ho nikdy nebude zvládat, protože nedokáže fungovat bez mohutné podpory nějakého systému. Jsou to lidi, kteří by "nějak" žili, kdyby věděli, že ráno musí vstát do práce, pár hodin tam oddělat, když náhodou lapsnou a nedojdou, tak je mistr seřve a další den tam dolezou znovu, to bylo za komunistů, takoví lidé byli i tenkrát, ale byli nuceni pracovat aspon nějak, takže se nepropadli na úplné dno. Pak je tam skupina, která by při dočasné psychosociální a materiální pomoci za předpokladu chráněné pracovní příležitosti mohla opět restartovat svoje schopnosti. No a pak skupina, která se prostě propadla na dno kvůli různým exekucím a zjistila, že z toho cesta ven už není, tak se vyvázali ze systému.
 Jahala. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:36:33)
Ananto, nevím proč by člověk měl mluvit jinak. Po 10 a půl letech jsem dala výpověď pak se dva roky nEúspěšně podnikala další dva roky těžký zdrav.problém pracák a pak jsem si sanma zaplatila kurz asistnta pedagoga, diky tmu sehnalka práci a srudovalka dál teď ve 43 začala studovat VŠ opravdu jsem ráda za to, že svůj život mám ve svých rukou. Listopad jsem prožila nsa malém městě u hranic kdy tudy týdny před utíkali východní němci.
Byla to úžasná doba atmosféra a to zlo předtim muselo skončit, ale bohužel to neznamená že to co je teď je dobro no :/
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:05:14)
Jahalo, jasně, nám se ale pořád ještě relativně daří.
 Jahala. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:36:37)
Ananto, to jsem psala, mně se krutě nedařilo, v soukromém, životě, zdravotně, pracovně. Prostě vůbec, ale prostě se snažim to změnit a změnu udržet.
 překvapená 20.9. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:23:27)
Protestuji, proti vyjádření, že protikladem vzdělané třicítky je padesátiletá baba.~;)
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 0:02:00)
nj, protestovat můžeme :-)
 překvapená 20.9. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:26:09)
Dneska je demokracie respektive svoboda normální, nic z čeho by lidi měli potřebu učůrnout. A já si myslím, že je to dobře.
Listopad je pěkná vzpomínka, ale nikdo nedokáže být v rauši čtvrt století, to by ho zabilo.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 23:34:58)
překvapená,

přesně tak
 Inaaa 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 16:06:11)
Spontánní atmosféra byla při pohřbu V. Havla, zakončena i koncertem v Lucerně, to byla nebývalá akce.
Fronty, které se stály v kostele sv. Anny atd.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:21:10)
"Škoda, že ta atmosféra byla jen tenkrát, že z ní do dnešních dnů nezbylo nic. "

no, škoda, jak se to vezme, víte. Představme si, jak by zevšedněla radiost, kyby trvala stále. Je radostí právě proto, že trvá jen nějaký čas. Stejně tak ta atmosféra - kdyby trvala pětadvacet let, vlastně by nebyla než obyčejem.
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:28:54)
A to máte pravdu, zevšednělo by to.
Z jiného soudku, já když mám te´d celý den (jeden den o víkendu ) volno, tak je to svátek, nepřebaluju vnoučky, nejezdím krmit kačenky, nežehlím, prostě spím do deseti, na oběd zajdem s manželem do restaurace a pak buď do kina nebo nakupování vánočních dárků (to miluji, manžel trpí) nebo si jenom pustíme ,,Zákon a pořádek,, a válíme se u televize.
Před nastěhováním dcery jsem si to vůbec neuvědomovala, že mám super víkendy~:-D.
Já je miluju všechny 3, ale když odjede za kamarádkou na celou sobotu, v duchu si říkám ,,jupí,,~;).
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 8:54:42)
"Já je miluju všechny 3, ale když odjede za kamarádkou na celou sobotu, v duchu si říkám ,,jupí"


no, a to je takové analogin toho, nač jste reagovala. Kdyby za kamarádkou odjela nafurt, bylo by poo jupí, že.
 Zufi. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(17.11.2013 9:01:45)
Ano.
 Kudla2 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:37:56)
Ja si nemyslim, ze to bylo připravené, přijde mi to obzvláště od parchanta, jako je zifcak, účelové tvrzení, asi jako říká Kili.

Kdyz to tvrdí exponenti bývalého režimu, tak to vždycky smrdí.

Myslim si, ze. Ti, kdo byli tehdy ve vysokých funkcích KSČ, tam vůbec nebyli proto, ze by takovým způsobem věřili v komunismus, ale byli to proste jen bez páteřní parchanti, kteri se především chtěli mít sami dobre a byli kvuli tomu ochotni panackovat straně. (Do toho nezahrnují lidi, odborníky, kteri "tam" vstoupili proto, aby mohli dělat svou práci, to nepovažuji za nic statecneho, ale v určitém smyslu je vnímám spis jako oběti než jako viníky).

A kdyz to padlo, tak se proste jen oklepali a šli bez skrupuli tam, kde byla trávicka zelenejsi a korytko plnejsi.

Presto jsem nesmírně rada, ze tehdy netekla krev.
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl peclive pripraven 

(16.11.2013 10:46:59)
- "kdo byli tehdy ve vysokých funkcích KSČ, tam vůbec nebyli proto, ze by takovým způsobem věřili v komunismus, ale byli to proste jen bez páteřní parchanti, kteri se především chtěli mít sami dobre a byli kvuli tomu ochotni panackovat straně."

asi tak, ale každé pravidlo má svou výjimku. Soudruh Vasil Bilak, švec rusín východňár, zvací signatřř, normalisátor,¨stalinista a poučovatel, ten to žral se vším všudy. Od padesátých let ta krysa páchala zlo kudy lezla. přesvědčení.

- " se proste jen oklepali a šli bez skrupuli tam, kde byla trávicka zelenejsi a korytko plnejsi."

no, jen soudruh Štepán si šel sednout - to mu prorokoval Jakeš, akorát tím sezením tehdy mínil cosi jiného.

- "Presto jsem nesmírně rada, ze tehdy netekla krev. "

tojo, akorát velkorysost k těm smradům byla asi poněkud nadměrná. Sedět nemusel jen ten Štěpán.

 Kafe 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(17.11.2013 14:50:01)
Našla jsem zajímavý článek o náladě v armádě v listopadu 89:

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=795479

"Na hypotetickou otázku, zda by bojové útvary opravdu vyjely alespoň do shromažďovacích prostorů, odkud by pak mohly být nasazeny do akce, odpovídá generál bez rozmyšlení: "Proběhlo by to bez větších potíží. Vojáci k tomu byli léta cvičeni a úkol by splnili stejně jako nejednou před tím při nejrůznějších cvičných manévrech."

V tom s ním ovšem nesouhlasí porevoluční náčelník generálního štábu Jiří Šedivý, tehdejší velitel tankového pluku v Týně nad Vltavou. "Neměli jsme sice tolik informací o záměrech velení armády jako velitel okruhu, za to jsme ale znali nálady velitelů bojových jednotek. To už nebyli ti z roku 1969, kteří v podobné situaci zasahovali s tanky a obrněnými vozidly proti národu. Náš velitel divize nám to řekl jasně: Pokud přijde rozkaz k potlačení demonstrací, budeme ho ignorovat!"

Ani Šedivý ale nezpochybňuje Zachariášův argument, že v armádě vládl pořádek. A dává k dobru překvapující informaci: "Moji velitelé praporů a rot měli jasno, že s tanky proti lidem nevyjedeme. Zato se ale na mě obrátila skupinka dezorientovaných vojáků v základní službě s žádostí, abych jim vydal zbraně a že jsou připraveni vyrazit do ulic proti kontrarevoluci."

Historik Prokop Tomek se přesto domnívá, že minimálně některé vyčleněné síly by rozkaz poslechnout mohly. "Ovšem odpověď na tuto hypotetickou otázku je velmi těžká. V některých útvarech by pravděpodobně došlo k odporu. Nasvědčují tomu i dochované protestní petice vojáků v základní službě."

Včera se tu debatovalo, jestli by někdo vyjel k zásahu proti demonstrantům.
 Jahala. 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(17.11.2013 16:11:43)
Holešovická vojenká STŘEDNÍ škola byla paipravena vyjet zrůdné je že to byly děti znala jsem tam spoustu kluků jedili jsme stejným spojem na intr
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(17.11.2013 22:10:18)




Záznam z 01.12.1989. Dlužno podotknout, že pomateného velitele tankové divize ve Slaném nikdo neposlouchal: nadřízení ho poslali do tmy a podřízení ještě níž. ~t~
 .kili. 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(17.11.2013 22:18:44)
příšerný magor
 Martina, 3 synové 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(17.11.2013 22:20:22)
Tady jen pro zajímavost pěkně shrnuta témata, která občané před 24 lety vnímali jako palčivá:


 Persepolis 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(18.11.2013 8:46:51)
Petr Hájek si myslí, že za všechno můžou Ilumináti~;)
 Zasjaj. 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(19.11.2013 11:23:17)
Ananto, to je jako po bource hlasat, ze ja jsem ten obchodnik s destem. Spolecnost je taky zivel. Revoluci sice muzes peclive pripravovat, ale nikdy nevis, ktere sve deti nakonec pozere.

Na to, kdo je tu nakonec u moci, nebyla nutna zadna konspirace, to je dusledek toho, ze revoluce u nas nevznikala postupne a odspodu, ale jako dusledek evropskych udalosti, kdy uz I sovetska Pravda byla nevhodne cteni, v Polsku byl kulaty stul a dokonce i Berlinska zed padla. U nas se chaluparilo a normalizovalo, zatimco Polaci cela leta hladoveli a stavkovali. U nas nevznikaly v kazde obci a kdejakem podniku skupiny, ktere by za cenu osobnich nevyhod byly proti spolecnemu nepriteli a pro spolecnou vec a byly pak v novem rezimu zdravym zakladem. Nase revoluce nebyla dlouhodoba prace ani bolestny naucny proces, ale spis kratkodoba euforie z dovozoveho zbozi. Ta prace nas teprve, jak je vidno, ceka.
 Ananta 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(19.11.2013 18:01:18)
Zasjaj, ani nevím co dodat, měla bys sem přispívat časteji to co píšeš je docela hezké vysvětlení toho proč jsme na tom s demokracií v ČR tak jak jsme. Ne že by nemohlo být hůř, ale to jak to celé probíhalo, to docela vystihuje. Vlastně to byla revoluce inteligence, bojím se napsat elit, tam si až tak jisá nejsem, ti si velmi pomohli, bohužel spoustu těch ostatních postupně zjistilo, že byli velmi podvedeni.
 Filip Tesař 


Re: Listopad 1989 byl pečlivě připraven 

(20.11.2013 15:53:40)
"Vlastně to byla revoluce inteligence, bojím se napsat elit, tam si až tak jisá nejsem, ti si velmi pomohli, bohužel spoustu těch ostatních postupně zjistilo, že byli velmi podvedeni."

To jsi docela trefila, můj kamarád-dělňas sice zpunktoval slavné shromáždění, kdy Štěpána vypískali se skandováním "my-nejsme-děti", ale byla to převážně revoluce inteligence, střední třídy, měst. Revoluce těch, kteří vnímali existující systém jako nejvíc omezující, s tím, že by si v jiném systému mohli polepšit. Ostatně definitivně se to spustilo ekologickými demonstracemi v Teplicích, Praze a jinde.

Řekl bych, i když to mám jen z dobového tisku, že náběh na revoluci v roce 1968 měl mnohem větší odezvu a zapojení i na venkově, mezi někdejšími drobnými živnostníky apod., i když samozřejmě i tam to bylo neseno víceméně střední třídou.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Kosky