Binturongg |
|
(15.11.2013 16:28:50) Martino - no tak nějak. Strašidlo a Zifčák valí lidem šrouby do hlavy, že revoluci nám vlastně vyhrály ty sadistické lidské zrůdy, tak přemýšlím, jestli to tak bylo ve všech zemích východního bloku nebo to byla celkově akce KGB
|
Kafe |
|
(15.11.2013 16:34:47) Šuplíku - jak to skutečně bylo bude známo asi opravdu až budou všichni aktéři po smrti. Já osobně si myslím, že minimálně část STB do celé akce byla aktivně zapojena a z altruismu to nedělala.
|
Grainne |
|
(15.11.2013 16:39:09) To bylo určitě částí té přípravy, nebyli to žádní naivkové, aby jim nebylo jasné, že ta situace je dlouhodobě neudržitelná, ale je možné, že "to spustili" až ve chvíli, kdy se to hodilo jim. Dokonce je to dost pravděpodobné. Jinak by stačilo pozavírat přední osobnosti a pár dalších nevinných občanů, ostatní by se pravděpodobně lekli a na nějaký čas se komunisté ještě mohli udržet - kdyby chtěli. Zřejmě nechtěli a připravili si pokud možno bezpečný odchod ze scény.
|
Martina, 3 synové |
|
(15.11.2013 16:44:39) Nicolae Ceausescu se taky mohl udržet, kdyby chtěl, ale nechtěl...
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 16:45:13) Martino - Jeho žena taky nechtěla
|
|
Chrysantéma |
|
(15.11.2013 16:46:29) Nicolae Ceausescu dopadl ze všech postkomunistů nejhůř...toho odsoudil lidový soud,postavili ho i s manželkou ke zdi a zastřelili...to se ostatním nestalo a v klidu dožívají nebo dožili...
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 16:49:54) Chrys - no, takže tam se ta tajnými službami pečlivě připravená akce poněkud zvrhla... Nebo že by jediní Rumuni měli opravdovou revoluci?
|
Chrysantéma |
|
(15.11.2013 16:56:03) Nebo že by jediní Rumuni měli opravdovou revoluci?
možná potřebovali aspoń někde někoho exemplárně potrestat,aby to vypadalo,že spravedlnosti bylo uděláno za dost...v Rumunsku ty rozdíly byly přeci jen větší než u nás,takže se nikdo jakoby nemohl divit,že lidi vzali spravedlnost do svých rukou...ale tím to taky skončilo.
|
|
arsiela, |
|
(16.11.2013 8:43:55) Bimn jenže to co se dělo tady nemůžeš ani zlomkem srovnávat s tím co se dělo v Rumunsku,na to mám paměť ještě dobrou.Navíc v Rumunsku se žilo před revolucí o mnohem mnohem hůř než tady.Takže ta naštvanost lidí tam musela být neuvěřitelná.Prostě bývalou ČSSR s Rumunskem bohudíky srovnávat nelze. O tom,že byl listopad naplánovaný sem četla i v knížkách,včera další článek.Najdu ti odkazy,nevím co si o tom myslet.Jasně že ani odborným publikacím a novinovým článkům nelze věřit vše.Ale o jednom sem přesvědčena,pokud by Moskva nesouhlasila s pádem komunismu tak měla dost prostředků aby se tak nestalo.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(16.11.2013 9:32:29) Živě si představuju ruské tanky vjíždějící v říjnu 1989 do Berlína.
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 9:34:57) Martino - no aspoň by pomohly s rozborkou zdi
|
Martina, 3 synové |
|
(16.11.2013 9:47:16) To mohli i tak: bylo jich tam usalašených 500 000.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kalendarium/98966-sovetska-armada-zabrala-ve-vychodnim-nemecku-uzemi-o-velikosti-karlovarskeho-kraje/
|
|
|
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 9:34:17) arsielo - ješte pár let toho socialistického blahobytu a dopadli jsme podobně jako Rumuni. Dodnes jsme na tom podstatně lépe než oni - nejen díky nim považuju to naše věčné držkování na tu bídu tady za rouhání.
A co se týče plánování - už jsem psala, co mi v tom nesedí, nebudu se opakovat. Takových trhlin se dá najít... - stejně tak, jako se dá napsat přesvědčivá konspirační teorie
|
arsiela, |
|
(16.11.2013 10:01:04) Bin,ale to nic nemění na tom,že situace byla v té době bohudíky rozdílná.O žádném kdyby sem nepsala.Co je a není pravda asi zůstane navždy v rovině dohadů.Jinak knížku sem už našla autora byl to Čermák.Ale sama nevím,čemu všemu se dá věřit jako zaručené pravdě.
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 10:05:17) " ješte pár let toho socialistického blahobytu a dopadli jsme podobně jako Rumuni."
Byl jsem o Vánocích 1989 v Rumunsku u Temešváru v rámci zdravotnické pomoci. Řekl bych, že kdo to neviděl, nedovede si představit, jaká bída tam byla a kdo to viděl a nežil, mělů pocit, že to není možné. A mimochodem, byli jsme jediným autem, které se tam dostalo, poté, co do Szegedu, kde bylo shrromaždiště, došel příkaz k návratu. Holt jsme nedbali a přes Jugoslávii jsme se tam dostali a pak z toho měli pěkný průšvih, ale to je jiná kapitola. Když řeknu, co mi tamné sdělili, že za schovávání véce než 1 kg masa byl trest smrti, tak málokdo uvěří.
- "Dodnes jsme na tom podstatně lépe než oni"
no, opatrně s tím hodnocením
- " naše věčné držkování na tu bídu tady .. rouhání."
asi tak
- "A co se týče plánování (sametové )
to je taková ptákovina, pár idiotů z okruhu starých struktur se snaží ponížit vědomí bídy doby a svést vše na jestřávi z Pentagonu a Svobodné Evropy. Média jim to berou, protože lidé touží po sensacích a čtou to. Nám starším jsou ty bláboly ukradené, ale mladá generace je vystavena pokusům o imputaci představ, že pod vedením komunistů bylo dobře a jen ti umperialisti vyhrál bitvu a ne válku. Takové pitomce, jako je autor toho výmyslu o "sametové" bych z moci úřední odesílal na pětileté stáže do KLDR.
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 10:12:23) kili - souhlasím. Škoda, že šíření těchto kydů není trestné, ale trest smrti? (5 let v KLDR se tomu rovná...)
|
Martina, 3 synové |
|
(16.11.2013 10:14:29) Šíření jiných kydů trestné je a stejně se šíří, nenaděláš nic.
|
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 10:16:26) Jo a Nicolae Ceaușescu byl považován za Draculu, bohužel beu té romantiky okolo...
|
|
Persepolis |
|
(16.11.2013 10:20:43) No Bin, s tebou to je těžký, ty by si evidentně nejraději potrestala všechny, co mají jiný názor než ty. Přitom i to by patří k demokracii. Beztrestně šířit svoje názory.
No nic, tu raději štípat dříví.
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 10:25:30) A zase dostanu do držky jenom já
|
Grainne |
|
(16.11.2013 10:44:40) Binturong, to se nediv, když koušeš. I opačný názor se dá vyjádřit tak, aby oponent neměl pocit, že ti bude muset nasadit košík.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 10:56:10) "názor se dá vyjádřit tak, aby oponent neměl pocit, že ti bude muset nasadit košík. "
někteří by třeba rísi i roubík. Ale : ano, slova obecně mohou být vnímána i jako kousavá. Ale pak je třeba, pokud tedy je tu představa naprosté svobody slova, že hodnocení slov toho zmetka zifčáka je také projevem svobody slova - a dost dobře možné je, že to hodnocení kousavé je tu ne samoúčelně, ale slouží ochraně před oblbováním lidí pitomcem, který dobře ví, že v dané něci je v ohledu na své C.V. vnímán jako informovaný. Kdyby to co on napsal nějaký horník z Poděbrad, média by o něj ani nezavadila.
|
Grainne |
|
(16.11.2013 11:03:17) kili, Zifčáka (a další) klidně rozcupujme na kousky, nakonec nejvyšší čas, když už i Jakeš vylezl z díry.
Kousnout někoho s jiným názorem zezadu do kotníku je už zase jiná záležitost.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 11:06:21) "Kousnout někoho s jiným názorem zezadu do kotníku je už zase jiná záležitost"
Pan Kemr jednou po revoluci pravil "musíme být ostražití" a doprovodil to nádhernou výraznou mimikou.
|
|
|
|
|
Zufi. |
|
(16.11.2013 10:57:54)
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 10:31:40) "Přitom i to by patří k demokracii. Beztrestně šířit svoje názory. "
víte, nejde o demokracii, ale o svobodu slova. Ale ani ta není absolutní a jako každá svooda je spojena s odpovědností. Já nemám nic proti tomu, že nějaký idiot zifčák, který vyváděl psí kusy už v době sametové, šíří své idiotské smyšlenky. Ale pije mi to krev, víte. A tak i idiot zifšák a zastánci svobody jeho slova jsou povinováni skrze přirozenost ponechat i mně svobodu slova, který toho zmetka pošlu do zadele, víte. A to jsem k němu ještě tuze milistiv. A to přiblblé médium, které se s takovým prevítem dává dohromady, jako je LžiDnes a jemu podobné, zásadně nekupuji a svobodně šířím názor, že by ho měli přestat odebírat všichni slušní lidé.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2013 10:40:10) Kili.
Nevím teda, jestli jsem slušný člověk, ale mladou frontu nekupuju a ani nečtu, zhnusila se mi od momentu, kdy se z ni stal bulvár a určitou dobu mám podezření, ze je to účelová hlásna trouba toho, kdo ji vlastní.
|
Grainne |
|
(16.11.2013 10:49:10) Já tedy čtu - občas i se zatajeným dechem a před očima se mi dělá temno.
Tohle probírané prohlášení beru jako "tichý vzkaz" od soudruhů - tak my jsem vám tedy přidělili tu vaši svobodu a demokracii a......ještě pořád toho nemáte plné zuby?
Se skřípěním zubů si uvědomuji, že někteří už ano, mají toho plné zuby a že naši politici usilují o to, aby to tak bylo. Soudruzi jsou učenliví a vždy připravení. I soudruh Jakeš se nám veřejně vyjadřuje k dění, namísto toho, aby chodil uzavřeným kanálem. Brrrrr.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 11:04:07) - " "tichý vzkaz" od soudruhů - tak my jsem vám tedy přidělili tu vaši svobodu a demokracii a......ještě pořád toho nemáte plné zuby?"
Bingo. To je o čem jsem na jiném místě psal - imputace do povědomí a podvědomí mladé generace, která nemám dostatečné pojistky. Je to takové pěstování podhoubí pro plánované věci příští. Jsou to zmetci a nedají si pokoj.
- " někteří už ano, mají toho plné zuby a že naši politici usilují o to, aby to tak bylo. "
no právě, oni ani tak neusilují, ale činí hovadiny a kývou (i.e. Sobotka, i.e. Kuba nebo jak se jmenuje ten ODS šéf) na národ, že to tak musí být a že oni žijí jen pro národ ..... ten ovšem je vlastním žitím svědkem opaku.
-" soudruh Jakeš se nám veřejně vyjadřuje k dění, namísto toho, aby chodil uzavřeným kanálem. Brrrrr."
protože je jim dánprostor. Protože média nedbají vyšších principů mravních, protože "nihil esse tam sanctum quod non violari, nihil tam munitum quod non expugnari pecunia possit". "
|
Kudla2 |
|
(16.11.2013 11:55:34) Kili,
Taky bingo s tou imputaci.
A nejen mladé generaci, ale. Bohužel i ti stari psi, kteri zažili a tu vlastní zkušenost maji, tak se nestiti vypouštět perly jako " zlatí komunisti, za těch byla aspon prace, potraviny byly kvalitnější než dneska - nad tim by se člověk zasmál, kdyby to nebylo spis k trpké mu pláči , no a co ze byly umístěnky, ale aspon byla prace...."
Přijde mi to STRAŠNÝ - strašná ztráta paměti, kdy pz vezmeme jen tu materiální stránku, která zdaleka nebyla nejdůležitější, ale rada lidi se ji dovolava - copak nevědí, jak se tady drali o všechno , co se sem pokoutne dostalo "ze Západu", byt by to byla blba igelitka s obrázkem,0 nebo prázdna plechovka od Coly?
Jaky důmysl lide vyvíjeli, aby se dostali z toho ráje - Vy ještě mozna budete pamatovat toho slovenského cyklistu Hutyru, co věnoval několik let a mnoho penez konstrukci horko vzdušného balonu a pak na něm uletěl do Rakouska s manželkou, dvěma dětmi a závodním kolem?
O tom by se mělo mluvit porad dokola, aby se jim to oblbování nepodařilo.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 12:18:09)
- " zlatí komunisti, za těch byla aspon prace, potraviny byly kvalitnější než dneska"
ale to já docela chápu, velké části lidí sačí jistota práce, střechy nad hlavou a stravy, nepotřebují sledovat myšlenky, nepotřebují větší volnost, než jim kounismus přiznal. a tak i heslo "lepší fronta na banány než na práci" vnímám jako obraz jisté bídy, která by ovšem nastala při pokračování totality. Celý pád sovětského bloku byl dán objektivně neúnosnou situací národních hospodářství zemí pod CCCP anakonec i naprost zoufalou situací v CCCP. Přispěl tomu i R.R., jehož projekt jvězdných válek CCCP zcela ekonomicky vyčerpal. Nic proti tomu, že to někdo neví.
A mezi námi, víte, ony ty potraviny skutečně obecně kvalitnější byly. Vše ovšem je relativní a tak i ta kvalita potravin. Přinedostatku se tolerovala překročení hyginických norem i v ČSSR. Nicméně na relativní cenu a dostupost základních potravin, nelze upřít, že v tomto ohledu jsme na tom hzle nebyli. A když se zváží dnešní kolikrát doslova běs, tak za to za komunuistů padaly tresty. Jenže porblém je i ten, že za komunuistů mohl být odpovědný soudruh natolik kovaný, že to skončilo stranickou důtkou, i když padesát účatníků svatební hostiny skončilo v nemocnici.
- " no a co ze byly umístěnky, ale aspon byla prace...."
umístěnky v sedmdesátých letech už nebyly, ale třeba v medicíně to bylo tak, že nebylo možné bez stranické podpory získat místo na klinice. Já jsem jako student čtyři roky fiškusoval na dětské kardiologii v Brně a protože docela úspěšně, dohodlo se vedení katedry vypsat pro mne místo. Soudružka ředitelka FDN ovšem byla jiného názoru a ten mi sdělila až v okolí mého rodnéh města nebylo k mánjí níc. A tak zbyla Karviná a mohu říci díky za ni, byla to dobrá medicínská i životní škola.
- "strašná ztráta paměti, "
je fysilogické zapomínat zlé věci a pamatovat si ty dobré
- " se tady drali o všechno , co se sem pokoutne dostalo "ze Západu", byt by to byla blba igelitka s obrázkem,0 nebo prázdna plechovka od Coly? "
anmo, ale toto kapitalistické pozlátko ve skutečnosti nebylo nezbytné a oni nyní mají problém právě s těmi nezbytnými věci. A mají pocit, že komunismus by jim zcela jistě i dnes poskytl dostatečnou dostupnost těch nezbytných věcí. Jenže v tom je právě ten háček, že by neposkytnul. Leda jako v KLDR - doporučení jíst kořínky .
- " budete pamatovat toho slovenského cyklistu Hutyru, co věnoval několik let a mnoho penez konstrukci horko vzdušného balonu "
takových bylo více, jeden upravil auto a projel pod závorami hraničními, balony byly víceré, triky s Čedokem, pak sportovci, umělci, vědci...toho by bylo na celou knihovnu A mluvit o tom furt dokola ? Ale to by se zýhnusilo - jako malý kluk jsem pořáíd dokola posluchal o válce, a jak nebo co do huby a když jsem nedojedl, tak jsem si vyslechl m.j. i to, co by za to za války dali,a by mli takové sousto, které já nechávám, v kinech jen válečníé filmy... to se pak zprotví a spíše to vede k opačnému efgektu
|
Ananta |
|
(16.11.2013 12:41:29) Kili, byl jste někdy třeba rok bez práce? Obešel stovku konkurzů odkud se vám už ani neozvali, dovedete si tu situaci představit? Když už se vám někdo ozval a vzal vás, tak vám řekl že jo, ale za minimální plat a když bude dobře přihodí vám něco bokem. Z platu vám vezme 10% ještě nějaká pochybná agentura, která tu práci zprostředkovává, nakonec vás po třech měsících stejně vyhodí, aby vám nemuseli dát smlouvu a vezmou dalšího takového moulu. Taková situace panuje docela často mezi lidmi s nižším vzděláním. To nemusí být jen lidi, kteří žijí bez přesahu, ti kteří jsou znechucení a obrací se zpět k době kdy práci měli jistou. Opravdu se nedivím, že toho mají někteří tak akorát dost a nějaké vznešené myškenky jsou jim momentálně ukradené.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 12:53:42) "Opravdu se nedivím, že toho mají někteří tak akorát dost a nějaké vznešené myškenky jsou jim momentálně ukradené. "
Taky se nedivím. Jen si myslím, že netřeba hledat potíž v hledání vznešených myšlenek a stačí uvědomit si, že ten komunismusm vede k tomu, co zařilo zmíněné Rumunsko a co zaříví KLDR, totiž že makají od vidím do nevidím a stejně nemají co do huby, víte. To je peklo, do kterého nás směrovala komunustická strana z posice vedoucí úlohy ve státě a společnosti.
A na rozdíl od těch dob, dnes může každý trochu sám činit, co umí. A ceastovat za prací - když přehlédnu množství inserátů, nemyslím si, že by se edalo pracovat za podmínek lepších, než Vy uvádíte. Je to chce sednout na vlak a změnit bydliště. A to nemluvím o močnosti podnikat sám, svým nápadem, svou prací, svou invekcí.
Svoboda, to není věc vznešení myšlenky, víte. To je žití. Způsob čití, možnosti žití. A na to pod vedením kounistů nejsou nejen vznešené, ale žádn ani myšlenky. To se za nich prostě nesmí, víte. Sebrat se, jet do místa, kde je práce, po celé Evropě, jen takm, koupit lístek na vlak a jet, bez řádosti o doporučení uličního výboru, nárčodního výboru, občanského výboru, stranického výboru, a jiných výborů, výborů vybraných, vybraných dle loajality s totalitou, posluhujících totalitě, propagujících totalitu. Tam věru na myšlenky vznešené prstor není, kdežto na myšlenky vladimíra iljiče věčně živého, báťušky stalina a rada brežněva, klémy, gustáva, Vasila, Milouše.... něco Váím povím - čertvem to partu bídáků zvrhlých
|
Kafe |
|
(16.11.2013 12:55:51) Kili,
"A na rozdíl od těch dob, dnes může každý trochu sám činit, co umí. A ceastovat za prací - když přehlédnu množství inserátů, nemyslím si, že by se edalo pracovat za podmínek lepších, než Vy uvádíte. Je to chce sednout na vlak a změnit bydliště. A to nemluvím o močnosti podnikat sám, svým nápadem, svou prací, svou invekcí."
To si můžete dovolit, když je vám 20 a nemáte rodinu.
|
Kudla2 |
|
(16.11.2013 13:01:58) Strašidlo,
Ale to si můžeš dovolit, i kdyz je ti 30-40, 50a tu rodinu mas!
Druha věc je, ze to vyhodnotis tak, ze to neni pro Tebe, ale tu MOŽNOST mas, nikdo Ti to NEZAKAZUJE, což by za totalitního režimu neslo.
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(16.11.2013 13:02:03) Strašidlo, to jsou kecy. Jen je potřeba, aby se člověk začal orientovat na to, co by šlo udělat, namísto toho, proč to udělat nejde.
|
Kafe |
|
(16.11.2013 13:06:56) Kopřivo, Kudlo - já to třeba udělala, ale spousta lidí to prostě nedá. Navíc pokud nemají šanci, že si opravdu výrazněji zvýší životní úroveň, tak proč by šli jinam? Dělat u kasy v nějaké dědině není o moc rozdílnější (co se mzdy týče), než dělat u kasy někde v Praze. Ale v Praze jsou podstatně vyšší náklady na bydlení. Navíc podpora vlastnického bydlení (proti nájemnýmu bydlení) svých způsobem spoustu lidí přikovala k jednomu místu a výrazně ztížila jejich mobilitu. Další faktor, který omezuje mobilitu lidí, je ořezání veřejné dopravy. Tam je opravdu výrazný rozdíl mezi časem socíku a dnešní dobou. Sice lidé přesedlali do aut, ale auto stojí stále více. Jistou pomocí by byla možnost odečíst si náklady na dojíždění z daní.
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:03:35) "To si můžete dovolit, když je vám 20 a nemáte rodinu."Madame, to si dovolují celé rodiny v USA, a to na vzdálenosti mnohem větší než jsou ty zdejší.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:10:37) Kili, jenže srovnávat ČR a USA se dost dobře nedá s ohledem na historii těch národů a zkušenost s cestováním, kořeny, dobře o tom mluvil nějaký sociolog, třeba se postupně přizpůsobíme, ale zatím to není moc součástí naší mentality.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:12:28) "srovnávat ČR a USA se dost dobře nedá s ohledem na historii těch národů a zkušenost s cestováním, kořeny, dobře o tom mluvil nějaký sociolog, třeba se postupně přizpůsobíme, ale zatím to není moc součástí naší mentality. "
nejde o srovnání, kdežto o příklad. Bez ohledu na vše, pokud nechce někdo změnit podmínky jen poríoto, že se mu nechce měnit prostor, pak je to docela marné a je to jn jeho věc.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:16:07) Nechce, nemusí chtít, třeba má rád místo kde žije po generace, důvody proč nechce jsem už psala, to bych fakt nějak nesoudila. A osobně, i když práci mám, nevím proč bych měla jít někam do zahraničí za prací, chci žít tady a mít práci tady.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:18:38) A nejde o mě, já tady popisuju názory a situaci lidí, kteři se právě obrací k tomu komunismu. Já naštěstí nějaké vzdělání mám a práci taky, zatím.
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:22:30) "Nechce, nemusí chtít, třeba má rád místo kde žije po generace, důvody proč nechce jsem už psala, to bych fakt nějak nesoudila. A osobně, i když práci mám, nevím proč bych měla jít někam do zahraničí za prací, chci žít tady a mít práci tady. "
když práci máte, je debata o hledání práce marnivá. Pokud nemáte, pak důvod, že máte něco ráda, nechcte měnit místo, nemusíte chtít, to vše nejsou argumenty proti tomu, e máte možnost si práci sehnat.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:31:23) Kili, já prostě nejsem moc příznivec globalizace, jako ve smyslu mějme se všichni rádi jo a neválčeme jo, ale jinak je to neekologické a opravdu nevidím důvod proč při dobrém uspořádání společnosti by nemohli lidi pracovat ve své zemi. Možná by stačilo obnovit to zemědělství, zabydlet vybydlené vesnice, nechat tam zajet nějaký ten autobus denně, napadlo by mě toho víc, na to nepotřebujeme komunismus.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:33:28) " nevidím důvod proč při dobrém uspořádání společnosti by nemohli lidi pracovat ve své zemi. "
ve své zemi jistě pracovat mohou, ne tak ve své ulici
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:52:58) No to právě často nemohou, tady nejde o ulici.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:54:58) "to právě často nemohou"
proč ?
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:57:17) Protože je půl milionu nezaměstnaných (oficiálně, takže registrovaných na UP, ve skutečnosti víc) a zdaleka ne tolik volných míst a už vůbec ne potkávajících se požadavků na danou profesi s tím co je nabízeno.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 14:03:35) " půl milionu nezaměstnaných (oficiálně, takže registrovaných na UP, ve skutečnosti víc) a zdaleka ne tolik volných míst"
ale jděte. A kolik je volných mést ? Ale i kdyby po Vašem mělo být, podstatné je, že tu stále volná místa jsou a inserce na ně převeliká
- "a už vůbec ne potkávajících se požadavků na danou profesi s tím co je nabízeno"
a co ? Copak je někde dáno, že společnsot skrze svůj stát je povinna zuabezpečit každému takovou práci, jaká se mu líbí ? To jistě není. Taklže musí uchazeč holt vzít co je, naučit se to a snažit se v tom vyniknout tak, aby byl potřebný a ta i dobře placený. Ať V Plzni nebo ve Zlíně.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 15:41:49) Kili, nevím jak to lépe vysvětlit. Součástí mé práce je právě i hledání práce pro kjlienty a najít tjakékoliv natož trochu slušné místo je fakt náročné. Celkem tu situaci na trhu práce znám a hlavně u nízkovzdělaných, s těmi se dnes zachází pracovněprávních vztazích dost hrozně, protože zaměstnavatelé ví, že na jejich místo stojí stovka dalších. Dřív si stěžovala inteligence a dnes se zametá s dělníkama. Tam kde jsou organizovaní zaměstnanci v odborech je to jiné, tam se dokonce stávkuje. Sice nevím jestli je zrovna v tom posledním medializovaném případu stávka řešení, ale jinak si k nim jednoduše zaměstnavatel toklik nedovolí a snaží se dodržovat zákon, to se ale týká větších firem.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 16:08:15) - " hledání práce pro kjlienty a najít tjakékoliv natož trochu slušné místo je fakt náročné."
jestli to nebude tím, že těm "klientům" (to je mi tedy označení) tu práci hledá někdo a nehledají si ji sami
- "dnes se zametá s dělníkama."
neřekl bych to až tak pejorativně, nejsou potřební asi, marné, je na nich, aby se učili jiné práci
- " si k nim jednoduše zaměstnavatel toklik nedovolí a snaží se dodržovat zákon, to se ale týká větších firem. "
řádný zákon nenařizuje přijmout někoh do zaměstnnání a nezakazuje rozvázat pracovní poměr
|
Ananta |
|
(16.11.2013 16:39:37)
"jestli to nebude tím, že těm "klientům" (to je mi tedy označení) tu práci hledá někdo a nehledají si ji sami"
To označení je dané zákonem o sociálních službách.
"neřekl bych to až tak pejorativně, nejsou potřební asi, marné, je na nich, aby se učili jiné práci"
Jaké jiné práci?
"řádný zákon nenařizuje přijmout někoh do zaměstnnání a nezakazuje rozvázat pracovní poměr"
To jsem na mysli neměla, ale na uzavření smlouvy pokud chtějí, aby u nich pracoval právo mají, také mají právo na nemocenskou atp., samozřejmě také povinnosti.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2013 0:49:18) ANanto, souhlasím s Tebou v tom, že sice není povinnost nikoho zaměstnat, ale když to udělám, tak bych ho neměla ojebávat skrz smlouvu apod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:34:11) " při dobrém uspořádání společnosti "
a kdo by ji měl uspočádat ?
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:54:02) asi ti co si ji představují jinak, pokud se většinově shodnou
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:35:30) "by stačilo obnovit to zemědělství, zabydlet vybydlené vesnice"
ale ať ti nezaměstnaní bnovují, nikdo jim v tom nebrání, jen prohůh nechtějte zahájit osídlování vesic stáítem
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:55:15) Kili, samozřejmě že brání, třeba to, že se zemědělství neuživí, když se sem dováží z venku a je plno všelijakých kvot, které ho omezují.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 14:00:11) " brání, třeba to, že se zemědělství neuživí"
ale kdeže, je zu spousta zemědělců, kteří se uživí dobře, pokud utlumíte konkurenci, bude výsledkem snížení kvality, nedostupnost a drahota
|
Ananta |
|
(16.11.2013 15:44:03) Tak proč nejsme zemědělsky soběstační? Naopak jsme od toho hodně daleko.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 16:04:42) " proč nejsme zemědělsky soběstační"
ale to já nevím, uda jsme nebo nejsme soběstační a jaký k soběstačnosti máme či nemámeš potenciál, ale pokud nejsm, pak tím spíše nejsou překážky v uplatnění, že
|
Ananta |
|
(16.11.2013 16:41:14) Kili, spoustu lidí pracovalo dřív zemědělství, ti o práci postupně přišli a samozřejmě, že nejsme soběstační, potenciál na to máme, už jsme soběstační byli.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 16:47:49) Jsme pod 50% potravinové soběstačnosti. Válcuje nás dovoz. I při téměř nákladových cenách se neuživila třeba živočišná výroba, skončilo hodně zemědělců.
|
|
Persepolis |
|
(16.11.2013 16:48:56) Ananto, znám hodně zemědělských firem, pracuje v nich zlomek lidí ve srovnání s tím, kolik jich tam pracovalo za totáče.To hospodaření je efektivnější, technika je na mnohem lepší úrovni a na některé sezóní práce si najímají firmy. Znám i firmy, které se zabývají právě tím, že dělají nějaké služby pro zemědělce(staví ohrady pro dobytek, balíkují seno,...atd.) a zase s minimálním počtem zaměstnanců, ale firmy zainvestovaly do techniky, která nahradí sppoustu zaměstnanců. Tím chci říct, že ani naprostá soběstatnost ve výrobě potravin by nezaměstnala možná ani desetinu lidí, co v zemědělství pracovali za totáče.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 16:51:37) Persepolis, to určitě, ta mechanizace a automatizace připravila o práci hodně lidí, to nelze popřít. A vy držovat zaměstnance celý rok v pracovním poměru se taky nevyplatí. Sezoně se ale brigádničilo v zemědělství i dřív.
|
Persepolis |
|
(16.11.2013 16:57:45) Ananto, znám zemědělce, co má asi tisíc hektarů pozemků, možná tisíc krav a zaměstnává jednoho traktoristu. Dělá to ale úplně jinak. Krávy má jenom na maso, nedojí je, to by těch zaměstnanců musel mít víc, to je jasný. Krávy jsou celoročně venku, na rozmnožování si nezve inseminátora, ale má ve stádě pár býků, krávy na pastvě i rodí, prostě nechává tomu volný průběh a funguje mu to výborně.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 17:03:00) Taky jednoho takového znám tady na severu. To ale nic nemění na tom, že zrovna živočišná výroba se musela utlumit.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 17:03:52) Teda ne že by mi zrovna tohle vadilo...
|
|
|
|
|
|
.kili. |
|
(16.11.2013 18:41:29) " samozřejmě, že nejsme soběstační, potenciál na to máme, "
tám spíše je šace se uplatnit
|
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(16.11.2013 21:01:20) Jojo, osidlování venkova už tu jednou bylo. Snad už nikdy nebude. Třeba v oblasti Českého lesa je to dost deprese...
|
Kafe |
|
(16.11.2013 21:50:26) "Jojo, osidlování venkova už tu jednou bylo. Snad už nikdy nebude. Třeba v oblasti Českého lesa je to dost deprese... "
Co to je?
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(16.11.2013 13:16:39) Kili - prostě existuje nadbytek pracovní síly. A co s těmi lidmi?
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:23:32) " existuje nadbytek pracovní síly. A co s těmi lidmi? "
ale je stále plno insercí volných pracovních míst. Takže jak je to možnéí ?
|
Kafe |
|
(16.11.2013 13:29:46) Kili - očividně není průnik mezi nabídkou a poptávkou. Třeba požadovat držitele 3 doktorátů, polygota a nabízet minimální mzdu a neplacené přesčasy, jaksi moc nejde dohromady.
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:32:27) " očividně není průnik mezi nabídkou a poptávkou."
ale ne, průnik je, to je snadno prokazatelné i aritmeticky akorát není využit
- "Třeba požadovat držitele 3 doktorátů, polygota a nabízet minimální mzdu a neplacené přesčasy, jaksi moc nejde dohromady. "
a proč ne ? pokud nemájinou práci a své vzdělání není s to uplatnit, pak má jistě jakoukoli jinou možnost , jistě nejen jako zaměstnání za minimáoní mzdu, krom toho tzakto vzdělaný člověk by se jistě uplatnil v oboru v němž je vzdělán
|
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:52:01) Tak třeba Jesenik, tem má nějak okolo 12 tisíc obyvatel, nechce se mi dívat přesně + spoustu přilehlých vesnic.
http://portal.mpsv.cz/sz/obcane/vmjedno/vmrozsir?send=A&nokres=&nsort=2&ndny=30&dopravaObec=Jesen%C3%ADk%2C+Jesen%C3%ADk&dopravaMinut=30&dopravaKm=0
Je to teda extrém, ale od toho extrému není spoustu míst v ČR moc daleko.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:07:03) "Taky se nedivím. Jen si myslím, že netřeba hledat potíž v hledání vznešených myšlenek a stačí uvědomit si, že ten komunismusm vede k tomu, co zařilo zmíněné Rumunsko a co zaříví KLDR, totiž že makají od vidím do nevidím a stejně nemají co do huby, víte."
To je dost možné, nevím jak by to bylo, ono těžko srovnávat s KLDR a Čínou, tam bylo za komunistů úplně jiné peklo než tady. O tom mám docela přečteno, hlavně o té číně, chtěla jsem vám najít jednu knížku, ale asi není už na trhu, docela bichle, o životě v Číně, dobře napsané, ale sám asi víte, že se to srovnat nedá.
Jinak s tím cestováním za prací to už dnes taky moc neplatí, v rámco ČR, každé město má tolik svých žadatelů o práci, že o vás nikde moc nestojí pokud nenabízíte něco velmi zajímavého a to většina neumí nabídnout. V cizině mají taky nezaměstnanost a často i větší než u nás, navíc to chce umět dobře jazyk, často tady nechat rodiče, měnit dětem školy, starší lidi už tohle většinou nezvládnou a celkově to až taková selanka nebude.
|
|
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:08:33) obrací se zpět k době kdy práci měli jistou
Hm, hm, a že z toho ráje a blahobytu někteří prchali, pokud neskončili tedy na tom elektrickém plotě (křesle?) na hranicích jako někteří nevyvolení.
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:14:06) No, někteří prchali, ale většina ne. Prchali hlavně ti co cítili, že se tady nikdy neuplatní.
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:21:55) Prchali hlavně ti co cítili, že se tady nikdy neuplatní.
To taky ne, někteří pouze z touhy po dobrodružství, prostě chtěli "ven", tam, kam jiní nemohli. Měli často i dobrou práci než odešli. Venku byla tráva jinak zelená.
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:22:38) A někteří odešli mladí a vysoké školy studovali třeba až v cizině, tak země přišla o různé architekty, doktory,...
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:25:32) "země přišla o různé architekty, doktory,... "
no to ne, přišla o ty zde vystudované, to řichází i nyní
a pak přišla o ty, kteří by tu studovat nemohli
|
|
Ananta |
|
(16.11.2013 13:32:22) Určitě, napsala jsem jen jednu možnost, která toho dost zahrnuje, chtěli žít svobodněji a mít víc šancí se rozvíjet.
|
|
|
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:38:06) Dost jich byli i dobrodruzi, spolužák z gymplu emigroval na rogalu do Rakouska např. Dnes je v Americe a letectvím se stále zabývá.
Řada z nich to přiznávala, důvod k odchodu prostě býval i to, že by se člověk nemohl jinak podívat ven, tak šli, byli mladí apod. Ven je prostě vyháněly ty dráty kolem země, to vězení uvnitř země. Dovolovat se a prosit o to, jestli člověk může opustit zemi, každého nebavilo.
|
Kafe |
|
(16.11.2013 13:43:31) Řada z nich utekla i proto, že očekávala s odpuštěním ty pečené holuby, co létají až do krku. Představy o životě za oponou byly mnohdy hodně zidealizované.
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:50:38) Říká se, že se vracejí jen ti neúspěšní, co se tzv. nechytli, ale taky to tak není vždy. Vracejí se jak ti úspěšní(z různých důvodů, někdo třeba na stará kolena kvůli rodičům, někdy mají ČR jen jako základnu a stále jsou někde mimo), tak i ti neúspěšní.
A mnohdy naopak i ti neúspěšní v cizině zůstanou.
|
|
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(16.11.2013 12:49:05) Jinak jste to napsal hezky, souhlasím s vámi.
Pochopení toho, že mnoha lidem není hej, je spíš cesta k tomu, aby se něco zlepšilo a ne zpět ke komunismu. Pokud by se to vrátilo zpět ke komunismu (nebo podobnému zřízení), tak za to budou moci hlavně ti co to tady rozkradli (všichni včetně těch drobnejch, úniků na dani atp), mají plná korýtka a zbytek je nezajímá a nebo hrajou mediální hru na to jak zajímá, ale skutek utek. A do systému musí sypat ti co mají, na těch co nemají si už nikdo nic nevezme. Pokud budeme chudnout, ekonomika se neroztočí.
|
|
|
Ananta |
|
(16.11.2013 12:59:42) A co s tím chceš dělat, v důchodáku ti lidi zažili několik systémů a řeknou ti většinou, že za těch komančů bylo nejlíp, chceš je umlčet, nařídit jim co si mají myslet?
Co oni si často pamatují, pokud to nebyli nějací továrníci něbo sedláci. Že jim dali komunisti bydlení, práci, vytáhli je z velké chudoby a špíny, děti začaly chodit na pravidelné kontroly k lékařům, nemuseli si pujčovat na léky a ošetření pro dítě, dřív chudí často neměli čím zaplatit to je prostě fakt, umíraly děti chudejm, bohatí zavolali doktory, zavezli do špitálu. Pokud nebyli v konfliktu s režimem, žili si relativně dobře, práce, rekreace s ROH, do Bulharska se jich taky podívalo dost, Balaton a v lepším případě Jugoslávie, dětské tábory za babku. Ted vidí svoje vnuky po školách, kteří nemůžou najít práci, poflakují se (pro ně nemysletelné) nebo děti, kteří kolem padesátky o práci přišli a nikdo je nikde nechce. Ber to jen jako příklady, jistě že to tak nemají všcichni, ale skoro v každé rodině se někdo najde.
Jádro toho co píšu je ale to, že pokud jsi nebyla v konfliktu s režimem, celkem se ti nic špatného nedělo i do toho kostela jsi mohla a dítě křtít. Já jsem žila v těch 80 a pamatuji to docela dobře. Na vesnici se udělal vždycky nějakéej potěmkin k vřsr a kašlalo se na to.
Špatně na tom byli intelektuálové a ti kdo jakkoliv vybočovali nebo nechtěli vstoupit do strany když chtěli dělat kariéru nebo cestovat třeba v rámci práce.
|
|
Grainne |
|
(16.11.2013 13:00:34) Kudlo, to ale není ztráta paměti, ale ztráta iluzí a víry v budoucnost.
Jen jiný diktát. Nemůžeš proklamovat svobodu slova v podobě, kdy si sice můžeš říkat, co chceš, nebo dokonce být zcela v právu a v souladu se zákonem a ono je ti to k ničemu, neprobiješ se nedobytným. Kdyby to byl ojedinělý jev, budiž, ale pomalu a jistě se to stává pravidlem. Stejně tak svoboda cestování, pokud ti někdo pro pár stokorun dluhu sebere střechu nad hlavou, možnost cesty do Ameriky nutně vyznívá jako výsměch.
Z druhé strany ovšem slyšíš, jak nad tím máš jásat a jak se spolek břídilů stará o tvé blaho. No to děkuju pěkně. Zase už nám berou možnost se o sebe postarat a směňují a kšeftují se svobodou, zaprodávají lidi pracovním agenturám, aby se další mohl přiživit......
|
|
|
|
Filip Tesař |
|
(16.11.2013 12:10:19)
|
|
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:05:29) To je dnes taková hezká móda říkat Mladě frontě bulvár.
Co takové Haló noviny tedy?
|
.kili. |
|
(16.11.2013 13:07:33) "To je dnes taková hezká móda říkat Mladě frontě bulvár."
Lžidnes nesahají bulváru ani po podčárník.
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:10:28) Už se těším na novou šéfredaktorku Slonkovou, staronovou v MF tedy.
|
|
|
Kafe |
|
(16.11.2013 13:09:55) Inaaa - MF Dnes je takový rozšířený Blesk.
|
|
|
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:06:37) Záleží jakým způsobem člověk čte a čemu věří, podobně jako na netu. Někdo si třeba rád vyhledá Hájkův Protiproud...
|
|
|
|
|
Inaaa |
|
(16.11.2013 13:04:28) že pod vedením komunistů bylo dobře a jen ti umperialisti vyhrál bitvu a ne válku. Takové pitomce, jako je autor toho výmyslu o "sametové" bych z moci úřední odesílal na pětileté stáže do KLDR.
No, ono se to vrací dnes i připomínáním elektrických plotů na hranicích, kde umírali lidé a kdo za to nese zodpovědnost, jmenován i Štrougal, mimo jiné. Je to vlastně šílená představa, že na hranicích země čeká na lidi elektrický plot, kulka, cvičený pes.
Před soudem je to už řadu let, leč trvá to dlouho a stále celkem nic.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Komunista-Strougal-mozna-opet-pujde-k-soudu-Tentokrat-kvuli-elektrickemu-plotu-na-hranicich-293616
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(15.11.2013 16:47:04) Martino - asi ani sama nevěříš tomu, že tady by někdo aktivně proti STB, policii či armádě bojoval. Všichni by zalezli domů a čekali, jak to skončí.
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 16:48:27)
"Všichni by zalezli domů a čekali, jak to skončí."
Áááá, Strašidlo soudí podle sebe
|
Kafe |
|
(15.11.2013 16:50:10) Bin by samozřejmě byla na barikádě, jen si nejsem jistá, z které strany...
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 16:57:23) Strašidlo - já nemyslela na sebe, to jen Ty na mě stále myslíš , ale třeba na Opletala, Palacha a desítky a stovky bezejmenných, co předčasně zemřeli rukou nacistů i komunistů, jimž se vzepřeli...
|
|
Ananta |
|
(15.11.2013 17:02:23) Bin ještě teklo mlíko po bradě... ona na tom žádnou zásluhu nemá, co dělali její rodiče nevíme.
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 17:11:26) Ananto - na mlíko mám alergii, takže mi naposledy teklo po bradě na začátku 70. let, kdy mi ho vnucovali v jeslích...
O mé rodiče se neotírej, může Ti stačit, že naše rodina byla terčem estébáků mnoho let, takže v rámci StB se fakt neznám - zločinci a sadisti, a co všechno dnes můžou, a lidem je to úplně ukradený a ještě je poslouchaj.
Tvrdíš, že si o Zifčákovi taky nic hezkého nemyslíš? Tak proč to sem věšíš a zamýšlíš se nad pravdivostí těch slov?
|
Kafe |
|
(15.11.2013 17:12:57) Bin, asi ti ušlo, že Zifčák není jediný, kdo takto mluví.
O cizí rodiny se tu neustále otíráš ty. O tvoji se nikdo neotírá, neb ji ani nezná.
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 17:28:01) Ano, to je to, co myslím:
"Už od revoluce se o tom mluví a podívejte se - I ZIFČÁK to říká!"
Achjo!
|
Ananta |
|
(15.11.2013 17:35:40) no tak z takhle pitomých úvah tady těžko můžeš nkoho podezřívat, to máš tak možná z novinek...
|
|
|
|
Ananta |
|
(15.11.2013 17:17:48) O tvé rodiče se neotírám, myslela jsem to v tom smyslu, že jsi tady už několikrát psala, že byli antikomunisti. Sama tady urážíš neustále a pak si to vztáhneš takhle blbě.
Kdybys víc myslela a pomaleji psala, tak by se dalo i v klidu debatovat, pokud o tom debatovat nechceš, tak nedebatuj, nikdo tě nenutí. Můžu rozebírat myšlenky kohokoliv, nejsem demagog, nemám k tomu sklony. Ony se třeba rozebírají v knihách i myšlenky Hitlera. Navíc jsem tady psala a nejen já, že to není jen o tom co řekl Zifčák, že ty dohady a nejasnosti se táhnou od revoluce.
|
Kafe |
|
(15.11.2013 17:21:57) Ostatně, tahle diskuze je sama o sobě důkazem, že Zifčák není obecně brán za důvěryhodný zdroj. Nikomu tu nestačilo, co pozoruji, jen že to řekl Zifčák.
|
|
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(15.11.2013 16:50:56) Právě o to jde: ani StB ani VB ani armáda ani milicionáři s demonstranty nebojovali - 17.11. to byl poslední pokus protesty zastavit, pak stáhli ocas a zalezli / rozutekli se.
Otázka je, jestli k tomu dostali pokyn z tajemných nejvyšších míst nebo už prostě ten socialismus sami bránit nechtěli.
|
Kafe |
|
(15.11.2013 16:52:51) Martino:
"Otázka je, jestli k tomu dostali pokyn z tajemných nejvyšších míst nebo už prostě ten socialismus sami bránit nechtěli."
ano, v tom to vězí
|
Martina, 3 synové |
|
(15.11.2013 16:56:56) Jelikož jsem znala ty "obránce socialismu" jako konkrétní lidi, tak vím, že nechtěli - nechtěli ani před tím než se k té aktivní obraně začalo schylovat a potom nechtěli už vůbec.
Rozkazy o brutálním potlačení demonstrací by šly do prázdna.
I na ÚV věděli, že zůstali jako kůl v plotě.
|
Martina, 3 synové |
|
(15.11.2013 17:08:35) Jistěže vojáci musí poslouchat rozkazy, ale jsem přesvědčena, že ochota dávat rozkazy na brutální rozhánění demonstrací byla i v důstojnickém sboru dost malá, víc lidí už uvažovalo, co budou dělat "potom", socialismus jim tu perspektivu jistoty nedával.
|
|
|
|
|
|
Binturongg |
|
(15.11.2013 16:59:53) Martino - zrovna nedávno vyprávěl známý, že byl jeho tchán v milicích, ale poté, co mu o Palachově týdnu zmlátili a zavřeli dceru, trochu ho ta obrana socialismu přešla. A takových bylo víc - i ti pokorní, co šli s davem jako ovce, dokázali zvednout hlavy, když šlo o jejich děti - a to i po 17. listopadu...
|
|
|
|
|