| Adelinkaa 1 dítě. | 
 |
(25.11.2013 8:46:22)
Na mě přímo děsivě, jaká svoloč nám vládla a jak se začali vzájemně likvidovat....řekla bych, že to bylo dost podobné skutečnosti, hlavě ten obrovský vliv Stalina na Gottwalda. Soudruh G.tak lezl Stalinovi tak do zádele, že chtěl udělat z Československa další Sovětskou republiku. Fakt obludný díl a padá na mě hrůza z lidí, které chtějí, aby se bolševici zase vrátili k moci..
|
| Epepe | 
|
(25.11.2013 9:13:50)
Neviděla jsem to, ale překvapilo mně tvé hodnocení, že se "vzájemně" likvidovali. Vždycky jsem měla za to, že ti, co likvidovali své spolupracovníky justičními vraždami, byli pořád stejně zlí a ti, co byli likvidováni, to mysleli víceméně dobře.
|
| Epepe |
|
(25.11.2013 9:22:21)
O některých je celkem historicky doloženo ... ale ty jiné neznám, pravda.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(25.11.2013 9:34:48)
Oni ti odsouzení, (kteří přežili) pochopitelně rychle otočili a jejich oddanost stalinismu vzala tímto zasvé: ale kdyby zůstali v přízni, dělali by jako dřív a věrně by sloužili komunismu. 
|
| DaVinci | 
|
(25.11.2013 9:37:00)
Husák je výjimka potvrzující pravidlo.
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(25.11.2013 9:43:21)
No Vinci Husák výjimka, vzpomínám jak jsem jako malá holka koukala co se naobjímal sovětského bratra Brežněva..taky dost hrozné..
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.11.2013 9:46:42)
To bylo míněno tak, že Husák byl v 50. letech odsouzen na doživotí za velezradu, přesto neztratil svou komunistickou víru... 
|
| Filip Tesař |
|
(25.11.2013 10:02:22)
Ale takových případů byly tisíce - stačí si přečíst nějaké vězeňské záznamy, ať už od nás nebo ze SSSR či odjinud. Typické bývalo, že odsouzení komunisté se paktovali mezi sebou navzájem, nevražili na odsouzené nestraníky, u kterých o vině nepochybovali, ve svém případě věřili v omyl a byli ochotni dělat i ve vězení nechutnosti jiným, jen aby dokázali svou oddanost straně. Komunistické strany bývaly prostě většinou budovány trochu jako uzavřené sekty, včetně různých způsobů vymývání mozků - typický byl rituál veřejné sebekritiky (tj. člověk musel potvrdit, že se mýlil a tvrdit u toho, že to dělal z vlastního úmyslu a obvykle i se záměrem poškodit stranu, i když dělal přesně to, co mu strana poručila - a mohl být vzat na milost), nebo záměrné stavění lidí do pozic, v nichž se lidé museli nadřadit vztah ke straně osobním vztahům (to jsou případy, kdy se lidé museli zříkat manželů, přibuzných a přátel; možná, i když zdaleka ne jistě, to byl i případ Gottwalda a Slánského - možná opravdu byli, možná taky ve skutečnosti nebyli přátelé, ovšem velmi pravděpodobně to ze Stalinova hlediska byla pro Gottwalda zkouška tohoto typu).
|
|
|
| .kili. |
|
(25.11.2013 10:00:17)
"Husák výjimka"
ale ne, Husák se akorát chytil správného vesla, byl to vzdělaný člověk a nemohl tedy věřit myšlenkám komunismu, byl to ale výřečný darebák, takže se chytil šance a vrátil si, co mu soudruzi, tedy jeho soudruzi, sebrali. S Brežněvem se sice objímal, ale současně ho v duchu posílal ke všem šípkům, zejména když mu Leonid zakázal chlastat.
Podstatta, princip komunismus, spočívá na tom, že odporuje lidské přirozenosti a tu pak nechává uplatnit v prostředí, které to neumožňuje - tedy to musí podmínit nějakým křivýáctvím, a to jak vůči té prašivé komunistické straně, tak vůči lidem, kterým ta strana vládne. Neltze vyniknout uměním, znalostmi, výkony, neboť to není nijak hodnoceno (tedy vyjma pitomých fotek před rudou zástavou a desek cti a podnikových vitrín zlepšovatelů) a lidi se dostávají do posic skrze korupci (říkalo se potichu, že komunismus nastane až všichn všude budou mít nějaké známé). Jen tam, kde těm paskřivcům teklo do bot, nechávali pracovat ty skutečně schopné. V padesátých letech třídní boj měl své padlé, mezi nimi Slánského i BHorákovou. Dvě naprosto odlišné osoby, úplně jiní lidé, ženská nebezpečná myšlenkami, zanícenec nebezpečný soudruhům nejvyšší etáže. A kolem zblázýněný národ, který podporoval boj proti nepřítekllům režimu a volal po vypořádání se zrádci. Strašlivá doba. Temno veškeré.
|
|
| Ananta | 
|
(25.11.2013 11:01:54)
Husák měl víru jako životní program, původně se chtěl stát knězem, měl velkou schopnost se do něčeho zatít a věřit za každou cenu. Když to nevyšlo s teologií, napřel svou mysl ke komunismu.
|
| Vaitea | 
|
(25.11.2013 12:35:38)
"Husák měl víru jako životní program, původně se chtěl stát knězem,“
Myslím, že historka o touze GH stát se knězem žije už po dlouhá desetiletí, ale zda je reálná, těžko říci.
Mně spíše sedí následující:
„ Charakteristický je anekdotický příběh, vyprávěný Husákovou spolužačkou ze základní školy, Hedou Volanskou, podle níž jejich třídu navštívil biskup a „na závěr vyzval žáky, aby se ho klidně na cokoli zeptali. Přihlásil se mladý Gustáv, co prý má dělat, aby se také stal biskupem. Když mu to duchovní vysvětlil, chlapec se znovu přihlásil se slovy: A co mám dělat, kdybych se chtěl stát papežem?“
Husák totiž už v šestnácti letech vstoupil do Komunistického svazu mládeže.
|
| Ananta |
|
(25.11.2013 13:12:34)
Určitě byl hodně ctižádostivý, v dokumentu, který jsem viděla o něm mluvili ti co ho znali jako o velmi disciplinovaném člověku, taky jeho vztah se ženou byl dost zvláštní. On byl jako osobnost docela zajímavý.
|
| Filip Tesař |
|
(25.11.2013 13:57:22)
Ovšem podobně zajímavých lidí můžeš sama potkat stovky a stovky: disciplinovaných (nebo upnutých na svůj životní cíl, kterému ostatní podřizují?) atd. Gottwald je zajímavější než oni, protože jeho cílem bylo zasednout na Hradě a to se mu podařilo. Ale to je zajímavý cíl, sám cíl ještě nemusí dělat extra zajímavého člověka.
Nabídnu ti schválně pro srovnání pár drobností z Titova života - který má jinak na svědomí taky zločiny - jiné než Gottwald, ale taky krvavé - odobném selfmademanu jako byl Gottwald (vyrostl v ještě ubožejších poměrech - sedmé z 15 dětí, z nichž polovina umřela na podvýživu), měl podobný cíl a dosáhl ho ve stejné době, ale který by byl zajímavým člověkem i bez toho. Považ:
- jako dítě se naučil výborně jezdit na koni, za druhé světové války měl koně jménem ‛Vlaštovka’, k němuž se choval s velkou láskou
- vandroval jako pomocný mechanik: za několik měsíců v Čechách se česky. za několik měsíců v Německu německy a do dvou let už byl zkušebním jezdcem u Daimlera (za několik měsíců v ruském zajetí se naučil i rusky, za tři měsíce u Kazachů kazašsky, a za několik měsíců ve vězení anglicky a esperanto)
- sám se naučil se tančit valčík a zabrnkat ho na klavír
- na vojně se stal nejmladším desátníkem v pluku, naučil se tam lyžovat a šermovat a dokonce vyhrál šermířský turnaj celé c. a k. armády (tedy: formálně byl druhý, ale i když ve finále svého soupeře několikrát zasáhl, rozhodčí přimhouřili oko, protože soupeř měl hraběcí titul)
- za první světové války vedl diverzní jednotku, při jedné akci zajal 80 ruských vojáků
- v zajetí ho zajatci zvolili vůdcem, v jejich prospěch odhalil šmelinu s balíky Červeného kříže, za to dostal a vydržel třicet ran karabáčem
- uprchl ze zajateckého transportu, unikl postupně bílým, českým legiím i banditům
- za půl hodiny zkrotil neosedlaného kazašského hřebce, načež ho Kazaši přijali mezi sebe
- odchoval dvě mladá vlčata
- mezi válkami skutečně bojoval za práva pracujících, kvůli odborovým aktivitám vyhazovali ho z práce, zavírali, nabídli mu podmíněné propuštění výměnou za zřeknutí se svých názorů - odmítl
- za války vedl osobně své muže do boje, jako jediný ze všech vrchních velitelů
- dělil se s vojáky o poslední konzervy, asistoval při operacích raněných
- nevydržel bez sexu, souložil i při dělostřelecké palbě
- choval se vybraně k dámám, snědl např. vše, co uvařily, i když mu nechutnalo, i na vrcholu moci snesl odmítnutí a nemstil se dotyčné, ani jejímu pozdějšímu partnerovi.
Vynechávám, že na rozdil od Gottwalda zdědil stát bez renomé a dokázal z něj šikovně udělat jedno ze středisek světové politiky, na rozdíl od Gottwalda zdědil hospodářsky zaostalý stát a dokázal ho rozvinout, atd.(ostatně tyhle věci by se ani neměly příliš zveličovat, nicméně v porovnání s Gottwaldem a jeho nástupci prostě bijí do očí...).
|
| Ananta |
|
(25.11.2013 14:13:50)
Zajímavé, určitě byly mnohem silnější a zajímavější osobnosti, nemyslela jsem to tak, že on byl nějak zásadně výjimečný.
|
|
| Maugha | 
|
(25.11.2013 17:46:05)
Zajímavé střípky o Titovi 
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(25.11.2013 10:35:06)
Ještě třeba Laco Novomeský - též oběť procesů 50. let a za normalizace ceněný literát. 
|
|
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. |
|
(25.11.2013 9:29:44)
Tak to Jejdamame v tomto fakt neplatí, protože ten likvidovaný byl lapidárně řečeno taky pěkný s...nák..tento díl byl dost velké psycho jak hledali zrádce ve vlastních řadách..těžko se to komentuje, chce to vidět.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(25.11.2013 9:32:06)
tak Slánský nebyl žádnej lidumil
|
| Filip Tesař |
|
(25.11.2013 9:53:25)
Všecny házet do jednoho pytle nelze, Clementis nebo London nejspíš opravdu nebyli lidé jako Gottwald, i když vinu za zavedení totalitního režimu nesli. Byli v té době ve straně svým způsobem na ozdobu, jako přežívající zbyteček "intelektuálského" křídla strany, systematicky osekávaného "dělnickým" křídlem (to "dělnické" chápejte, prosím, opravdu v uvozovkách, technicky, vztahuje se k sociálnímu původu: čelný představitel tohoto křídla, Gottwald, byl technicky vzato dělníkem, i když se rukama v podstatě v životě neživil).
Plus v procesech bylo i "uklízení po procesech" - k tomu sloužily popravy lidí typu Bedřicha Reicina, Karla Švába nebo Osvalda Závodského, kteří sami byli zločinci, co rozjížděli mašinérii politických procesů.
A samozřejmě, i když se na procesy s komunisty (a nespravedlnosti v nich) dlouhodobě kladl největší důraz, ve skutečnosti tvořili jen velmi omezenou část odsouzených i popravených. Z jednoduchého důvodu: v podstatě hlavně jen tyto procesy byly později předmetem revizí (tzv. rehabilitací) - včetně např. Husákova. Ostatním mohly být např. snižovány tresty (hlavně ale formou amnestií), samotný rozsudek, a tedy i vina, se pokládaly za nezpochybnitelné. U komunistů mohlo "dojít k přehmatu" (i když to samozřejmě žádné přehmaty nebyly, i u straníku i u nestraníků šlo o systematický, cílený postup).
Mimochodem - v listopadu 1989 chtěl jeden irský novinář vědět, jak se řekne anglicky Rudé právo -kdosi mu to přeložil jako "red justice", což dodneška pokládám za velmi výstižné; v češtině se původní smysl neustálým opakovaním ztratil a spojení "Rudé právo" je víceméně pouhým zvukem.
|
| .kili. |
|
(25.11.2013 10:03:21)
- "Všecny házet do jednoho pytle nelze,"
Ale baže lze. Hodili se do toho komunistického pytle sami.
- "Clementis nebo London nejspíš opravdu nebyli lidé jako Gottwald,"
Clementis nevím, London na to ale životem nedoplatil, že.
Byli ve stejném pytli. Stejně tak byl ve střejném pytli Kriegel. Je ovšem nejspíše pravda, že v toho pytle trochu odlišně vyčnbívali někteří, např. London a Kriegel.
|
| Vaitea |
|
(25.11.2013 10:56:56)
- "Všecny házet do jednoho pytle nelze,"
Ale baže lze. Hodili se do toho komunistického pytle sami.
|
|
|
| bono | 
|
(25.11.2013 10:04:50)
Osud i myšlenkové pochody Artura Londona a události kolem Slánského lze zkouknout v tomto filmu http://www.csfd.cz/film/1732-doznani/
Natočili to Francouzi v roce 1970 s Yves Montandem v hlavní roli.
|
| .kili. |
|
(25.11.2013 10:07:24)
"zkouknout v tomto filmu "
skoro lepší je kniha (A.L. - Doznání)
|
| Filip Tesař |
|
(25.11.2013 10:20:11)
Ano, film je podle knihy.
Zajímavá je i kniha Eugena Löbla "Svedectvo o procese" z roku 1968, o tomtéž procesu, z pera jiného obžalovaného. Autor prošel cestu kovaného komunisty, odsouzeného komunisty, plně rehabilitovaného komunisty, reformního komunisty, rozčarovaného komunisty (posrpnového emigranta), čehosi jako utopického socialisty a národohospodářského odborníka Světového kongresu Slováků - čehosi jako ideologa korporativního národního státu... národního socialismu?
Jinak jako historická anekdota může sloužit i to, že Josef Smrkovský, místostopředseda České národní rady, čelná postava pražského květnového povstání a poté předseda Zemského národního výboru v Čechách, odsouzený v roce 1951, čelný reformní komunista roku 1968, sdílel krátce celu s generálem Rudolfem Toussaintem, velitelem wehrmachtu v Praze za květnového povstání. Přivítal prý Smrkovského slovy: "Ale pane Smrkovský, já myslel, že to povstání vyhráli komunisté?"
|
| bono |
|
(25.11.2013 10:37:03)
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(25.11.2013 10:06:28)
" "red justice", "
lepší je bloody law
|
| Filip Tesař |
|
(25.11.2013 10:07:30)
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.11.2013 14:29:43)
Gottwald měl na výučním listu: "Nepouštět na saka" 
|
| Monty | 
|
(25.11.2013 14:35:29)
To byl Biĺak, Gottwald byl tuším vyučenej truhlář.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.11.2013 14:36:26)
A jo, pardon...
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(25.11.2013 14:59:16)
Nene, to měl Bil""ak.
A bylo to "Nepúšťat na saká"
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)