| neznámá |
 |
(28.11.2013 19:01:58)
A ty myslíš, že to učitelka udělala na just? Nemá jen strach? Asi bych za ní došla a ujistila jí, že syn bude mít 24 hodin asistenta nebo pojedu s ním, třeba jí to uklidní.
Jinak je to hrozný, ale obávám, se, že kdybys začala bojovat bylo by to horší než když ŠP oželíte. Já bych měla strach, že učitelka nebo celá škola by se prtoti synovi zatvrdila, popřípadě by zrušili všechny akce.
|
| Hr.ouda | 
|
(28.11.2013 19:40:57)
já jsem v podobné situaci byla letos dvakrát, doporučuju bojovat.
A to syn žádné takové postižení závažnější nemá .
|
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 19:46:45)
Musí bojovat, syn musí vidět, že se nelze vzdávat okamžitě a také že se za něho rodiče berou
- už tak to nebide mít v životě lehké, tak co mu dávat ještě deo života lekci, že když se bude za sebe prát, tak "to" bude horší, poškodí ostatní, apod. - uvědomuješ si, vůbec, co radíš? Tady zdaleka nejde jen o školu v přírodě, v životě bohužel každou chvíli narazí na blbce, kterej mu bude házet klacky pod nohy (pod kola  ), to v něm bude někdo jako od dvanácti let pěstovat pocit viny, že hájil svůj zájem a poškodil tím ostatní?
|
| Ananta | 
|
(28.11.2013 19:57:19)
Další a ještě možná důležitější aspekt  jsi úžasná moudrá matka 
|
|
| Lassiesevrací |
|
(28.11.2013 21:28:59)
"Tady zdaleka nejde jen o školu v přírodě, v životě bohužel každou chvíli narazí na blbce, kterej mu bude házet klacky pod nohy (pod kola ), to v něm bude někdo jako od dvanácti let pěstovat pocit viny, že hájil svůj zájem a poškodil tím ostatní?"
Jo, Hroudo, to si taky myslím, že je blbost. Takové to řešení když to nejde silou, musí to jít ještě hrubší silou. Zkusila bych, co se dá, promluvila bych s učitelkou a zeptala se na její důvody, pak bych promluvila se synem a vysvětlila mu, že takové věci se prostě stávají. Že nespravedlnost nechodí po horách, ale taky ne nutně jen po postižených a hendikepovaných lidech, že někdy se prostě člověk musí smířit s tím, že ne všechno v životě je fér.
|
| Lassiesevrací |
|
(28.11.2013 21:31:46)
Aha, nečetla jsem pořádně. Radíš opak. Jak daleko bys byla ochotná zajít?
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 21:47:01)
po mých zkušenostech některých? Ani se neptej ......druhá strana zajde tak daleko, jak ty ji dovolíš.
V tomto směru bych fakt vysvětlovala, vyjednávala, vyjednávala, vyjednávala - pokud by to krachlo na něčím šprakcu a škola ten šprajc de facto zaštítila, tak se fakt neptej, kam bych zašla
mmch - v létě jsem mluvila s paní, která se nejdříve nebránila, ustupovala, vyjednávala, když to nešlo, měnili školy - říkala, že skončila málem v PL.
Ted na to jde "silou"
|
| Lassiesevrací |
|
(28.11.2013 21:48:51)
Nezajímalo by tě, co na to syn?
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 21:56:12)
Zajímalo by mne, co na to syn
Zakladatelka nepíše, že by syn neměl zájem
Myslím, že tady není debata o tom, zda vnutit syna na ŠVP před odpor učitelky a synův nezájem?
Nejsem na to expert,ale do tý míry o tý problematice ponětí mám , abych si mohloa myslet, že je lepší dítě naučit, že má stejná práva jako ostatní, a že se nemá podvolovat ničí LIBOVULI - chlapec nic neprovedl, do školu zvládá, zvládl náročnější akce, budova je bezbariérová a bude mít s sebouz dospělou osobu, která je na pomoc s jeho handicapem zvyklá- KURVA, co jinýho to je, než libovůli z pozicxe moci? Pokud bude mít šesťák na vozíku asitenta, tak učitelka ani nebude vědet, že ho tam má.
Divme se, že na ulicích, v onchodech, kinech, divadlech, všude potkáváme tak málo lidí s handicapem, když jsou od detsví vedeni k tomu, aby nezacláněli zdravým.
Uvědom si, že učitelka takhle "osvíceně" vychováná i zdravé žáky své třídy, že když je člověk s handicapem nepohodlný, tak se prostě vyloučí . Mne je z toho zle. Vědět tyto podrobnosti, tak by mi to dost vadilo i jako rodiči nějakého ze zdravých spolužáků.
|
| Zufi. | 
|
(28.11.2013 22:01:15)
Hroudo, ty asi nechápeš, že se prostě bojí , bojí že se něco stane, že má odpovědnost za handicapované dítě větší, že nikdy takovou situaci asi nezažila, ...
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:03:49)
Zufi, a asistent je VZDUCH?
očekávám, že asistent je dospělý, příčetný člověk se zkušsnostmi s touto prací.
Na ŠVP běžně jezdí i nevycválanci, co po nocích popíjejí doma ukradený alkohol apod., jezdí tam mnohem rizikovější čísla, pokud se bojí vozíčkáře s asistentem, tak není vhodný typ na to, aby s žáky jezdila na ŠVP, kolikrát jede epileptik, cukrovkář apod, tohle není roziko.
Já za tím vidím jen lenost.
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:07:07)
Nejela bych na jejím místě vůbec.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:15:48)
Ty bys nejela kvůli tomu že je ve třídě dítě na vozíčku i kdybys věděla máš asistenta?? A to jako proč?
|
| vokounek | 
|
(28.11.2013 22:17:49)
Ananto, předpokládám, že by Zufi nejela jaksi z principu, s vozíčkářem to asi nemá jedinou souvislost.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:20:54)
jo, už jsem to dočetla, ale je mi to nesympatické, nějak si to neumím představit, tak bud mám s těma děckama nějakej vztah když je učím... nebo čeho se tak bojí...
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:22:29)
Že přijde maminka do školy a bude vyšilovat, že dítě má v bundě za 2000 díru z lesa, nebo že ztratilo mobil, nebo že dostalo horečku a oni si pro něj museli jet 120km, ....byla jsem na švp 16x, dokud to bylo povinné.
|
| vokounek |
|
(28.11.2013 22:26:58)
Zufi, já tě chápu. Máš odkrouceno . 16x je dost. Já bych jela podruhé , mám zrovna fajn třídu a to je rozdíl, ještě nemám tolik blbých zkušeností. Na tvém místě bych měla stejný názor.
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:30:01)
Vokounku, dík za pochopení.Brou.
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:34:49)
Zufi, ale ty tu diskustuješ o úplně jiným tématu 
Dobrou.
|
|
|
| Zufi. |
|
(29.11.2013 14:36:25)
|
|
|
|
| Delete | 
|
(28.11.2013 22:27:00)
Tohle mi taky vadí, ale na to stačí stanovit podmínky předem. Písemně. Pak může rodič klidně naběhnout a já se ho můžu zeptat: A vy jste tohle nečetl? Jako že doporučujeme vzít oblečení vhodné do přírtody atd. Stejně tak to, že pro nemocné dítě si rodič prostě přijede...to je něco, s čím se dá počítat a co se dá zvážit dopředu  .
|
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:29:38)
To je výborný, tak to jsme se dostali do dobré situace. Rodiče vyšilujou kvůli nějakým drahým značkovým krámům, učky se nebudou s nikym nervovat, však povinný to není, tak proč by dělaly něco navíc a děcka si můžou se zážitky s takové akce trhnout nohou. Dřív se na to vzpomínalo leta.
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:32:28)
ananto, já bych dobrovolně na SVP taky nejela, to se Zufi teda nedivím. Jednou nohou v kriminále.
Jenže tahle diskuse je o něčem jiném.
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:48:47)
Dřív se taky jezdilo, tak jak to zvládali? Třeba lyžáky, ty už dnes taky upadají... já co vím, tak to není ani kvůli těm děckám jako spíš kvůli "pi.ování" rodičů kvůli každé kravině.
|
| Delete |
|
(28.11.2013 22:53:50)
Ananto,
dřív byl úplně jiný právní rámec . A nidko neřešil, že na to či ono nejsou peníze...takže dřív jel(a) na třídu vždy učitel(ka) + vychovatel(ka) + zdravotník (ten většinou na více tříd dohromady, dohlížel na marody a měl noční pohotovost), na běžný noční dozor se všichni střídali...
|
|
| Alraune | 
|
(28.11.2013 23:00:23)
Zvládali to často blbě... ale tenkrát ještě nebylo zvykem se soudit. Za socíku. Chápu učitelky, že dobrovolně nejdou do rizika, připadají si zranitelné.
|
|
|
|
| Delete |
|
(28.11.2013 22:46:55)
Ananto,
no ber to takhle. Pokud tě škola postaví před volbu, že můžeš jet, ale pojedeš sama (tedy odsloužíš denně 3 x 8 hodin + zdravotnický dohled) nebo jet nemusíš, co si vybereš?
A pak dovezeš třídu domů, předáš rodičům a v sobotu v osm ráno telefon a seřvák na tři doby, že tohle nebo tamto .
V tomhle Zufi chápu, taky bych nikam nejela, když bych musela jet na celou třídu sama a bez zdravotníka.
Na druhou stranu to vyloučení jakéhokoliv žáka jen proto, aby mohli jet ostatní, tomu nerozumím .
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 22:50:02)
Tak sama na celou třídu je kravina, to jsem ještě neviděla. Ex když jedou na lyžák, tak jich jede šest, problémy jsou s těma rodičema.
|
| Delete |
|
(28.11.2013 22:57:31)
Ananto,
bohužel taková je realita. Škola prostě zaplatí jen učitele, vychovatele a zdravotníka neřeší, na to nejsou peníze . Někdy se to dělá tak, že se vybere víc od dětí a z toho přeplatku jede druhá osoba, někdy má zařízení na určitý počet žáků zdarma dva dozory, tak pak se z toho, co se vybere od dětí, tomu dozoru zaplatí nějaká odměna (třeba 2000 Kč/týden). Zdravotníci jsou vesměs dobrovolníci z řad rodičů - zdravotníků, kteří si kvůli tomu vezmou v práci dovolenou...
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 23:04:51)
Jo, jeden kamarád otce ex jezdí s nima každoročně a učitel to není.
|
| Delete |
|
(28.11.2013 23:09:45)
Ananto,
ale tohle právě nikomu nemůžeš nařídit, je to hodně o dobrovolnících . Ne každý má tyhle možnosti...Takže já vím, že se to tak dělá, ale nemůžu s tím počítat a z toho musím vycházet, když nějakou takovou akci chystám.
|
|
|
|
| Delete |
|
(28.11.2013 23:02:15)
Lyžák je něco jiného, protože ten je pořád v ŠVP, takže ho škola musí alespoň nabídnout. A tím pádem na něj má i prostředky, počítá se s ním při dělání rozpočtu. Ale právě, že třeba kvůli lyžáku, na který pak škola kvůli nezájmu nejede, nezbyde při dělání rozpočtu na tu školu v přírodě . Lyžáky jako takové upadají proto, že vyjdou hodně draho, zejména pro děti, které to mají do hor daleko....je strašně drahá doprava. V UL se to řeší snáz, tam se jezdí třeba na Telnici a co vím, tak klidně tak, že se každý den děti vrací domů....vyjde to takhle levněji než doprava tam a zpět + ubytování .
|
| Ananta |
|
(28.11.2013 23:05:38)
Oni jezdí z Mostu na Klínovec, na týden.
|
| Delete |
|
(28.11.2013 23:14:20)
No, to není tak daleko, tak ta doprava nevyjde tak draho jako když jedeš někde od nás do Krkonoš .
Tady vedle v obci už jednou radši zvolili 5 dní v Alpách než 7 dní v Krkonoších, protože to cenově vyšlo nastejno a s kvalitou a jistotou lyžování se to nedalo srovnat...ale děcka sbírali z celé školy, to už není o tom, že může jet třída jako celek .
|
| Juldafulda | 
|
(29.11.2013 14:33:57)
Ja nevim, podle me zakladatelka nenapsala vsechno. Pokud dite do te skoly chodi dele, je utvoren nejaky kolektiv, takze ucitelka je na zaka zvykla, tak mi prijde divne, ze by najednou obratila a nechtela ho na SVP. Podle me tam dochazi k nejakemu konfliktu a tohle je pro ucitelku mozna posledni kapka. Ale nevim, jenom to na me dela takovy dojem.
|
| Juldafulda |
|
(29.11.2013 14:35:06)
Jinak ja bych na SVP jako ucitelka nejela nikdy. Protoze se tam deti chovaji jeste jako vetsi zver nez normalne a vymysleji koniny, kdyz na to clovek vzpomene, jak se choval v jejich veku. Jednou nohou v kriminale.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:24:17)
Vztah je vztah, týden na švp ti ho nevytvoří
|
|
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:21:00)
Přesně.
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:29:04)
ale toto je jiná diskuse - já být učitel, tak na SVP nejedu, ani na školní výlet, a obdib´vuju ty, co to delaj, ale pokud itelka jede, tak chlapce prostě vyloučit za popsaných okolností nemůže, protože pokud to udělá, je to v globále víc škody než užitku.
|
|
|
|
|
|
| vokounek |
|
(28.11.2013 22:12:26)
Souhlasím s Hroudou. Mám na 2.stupni dítě na vozíku a už se moc těším, až pojedu s nimi v osmičce na ŠvP. Máme asistenta.Budeme drncat v lese přes kořeny .Ale vážně - problém je s nevychovanýma spratečkama ne s vozíkem - pokud je asistent.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:05:46)
handicapúované dítě ji aspon v noci nepoleze po hromosvodu z okna
já bych se celkově jako kantorka na ŠVP bála, ale když už seberu odvahu a nastřádám lexauriny, tak proboha za popsnaných okolností nevyloučím vozíčkáře!
|
| Zufi. |
|
(28.11.2013 22:08:40)
Kdybych jezdila, tak s lexauriny bych vzala asi kohokoli, ale nejezdím.
|
|
|
| Alena | •
|
(28.11.2013 23:33:15)
Prosim te, jakou vetsi odpovednost? Dite na vozicku, co se bezproblemove chova a jeste ji sebou privede jednoho dospeleho na celodenni provoz? Asistent zastane spoustu prace i pro ostatni deti, pro ucitelku je to spise prinos nez ohrozeni. MOc jeji postoj nechapu, v dobrem bych si s ni promluvila, treba je jen nejak mimo. CO na to rodice spoluzaku?
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(28.11.2013 22:04:44)
Hroudo, já tě chápu. Já taky neříkám, že bych se nebránila. Ale mám pohled z druhé strany - moje máma jednala tak, jak bys asi jednala ty. A já si zvykla jí o mnoha věcech prostě neříkat. Ne, že bych některé věci nechtěla. Ale někdy už to přesáhlo hranici, za kterou bych šla já a matka byla k nezastavení. Výsledek pak nebyl úplně přesně to, o co jsem stála(nebo bráchové). Pamatuji si, jak jednou sháněla nějaké léky přes Českou televizi, detaily psát nebudu, ale úplně nad tím ztratila kontrolu, proč vlastně bojuje a za koho.
Samozřejmě je jiná, pokud syn sdílí stejný názor, jako matka a pokud se navíc za něj postaví spolužáci.
|
| Hr.ouda |
|
(28.11.2013 22:10:03)
můj syn o tom neví, u jedné věci se ani nedozveděl, že z ní měl být vyloučen, zasáhla jsem včas a razantně, u té druhé jsem mu řekla, že šlo o omyl, že se učitelka upsala při sestavování jmeného seznamu
nebojuju pro boj, ale nad něktrerými věcma prostě nemávnu rukou, když cítím, že to může mít dlouhodobější vliv - ono se to totiž rychle zažije a bere jaoo fakt, že "tenhle nemůže", "tohoi nebereme" apod., lepší je včas zařídit, aby se vžilo "jo, ten jezdí taky", "proč by menohl" , nebo aspon "jéžišmarjá, ten má matku strašnou fúrii, menší problém je vzít ho, než se s ní hádat".
|
| Lassiesevrací |
|
(29.11.2013 6:55:14)
V tom, co píšeš, s tebou jinak souhlasím. Já se taky dokážu ozvat a prosadit si své, změnila jsem dětskou lékařku, děti chodí do jiné, než místní školy, odložila jsem očkování.... člověk tak nějak posiluje tu "bojeschopnost" léty.
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(28.11.2013 22:09:55)
Vadilo by mi to i coby tomu spoluzakovi.
Pedagog hoden toho oznaceni by si mel s takovou situaci poradit bez problemu, notabene kdyz dite bude mit s sebou asistenta.
|
|
|
|
| babiki | 
|
(28.11.2013 22:26:47)
Presne takhle to je pokud jsi rodic postizeneho ditete. Ja jsem byla donucena stat se buldozerem, protoze jenom deti buldozeru maji (nejsem v CR) sanci na slusne vzdelani, terapie atd.
Jinak souhlas ve vsem s Hroudou.
|
|
|
|
|
celé je to hrozné, jak můžou dítě, které je v pohodě vzdělavatelné v běžné ZŠ, jen má fyzický handicap, diskriminovat už tím, že ho do té školy vzít nechtějí?! Já bych za syna bojovala, ale neznám systém, kde všude se dá zatlačit. Ale je je pravda, že škola v přírodě je dobrovolná "akce navíc" pí.uč., pokud se ona rozhodne, celá třída nemusí jet nikam. Ach jo 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)