| Ananta | 
 |
(10.3.2014 18:02:46)
Máš pravdu až na:
"ve kterém nebyly naplněny jejich představy o štěstí a blahobytu."
Protože já znám dost lidí, kteří si zdaleka nestěžují na nedostatek blahobytu, ale na to, že mají problém vůbec nějak přežít, nemají práci nebo jeden z nich a lepí to s pomocí prarodičů jak se dá, ti slabší to už vzdali a jsou zasekaní v doživotních exekucích či jiných radostech kapitalismu, nemohou si dovolit ani stomatologa a chodí bezzubí.
Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.
|
| Binturongg | 
|
(10.3.2014 19:07:00)
Ananto -
Protože já znám dost lidí, kteří si zdaleka nestěžují na nedostatek blahobytu, ale na to, že mají problém vůbec nějak přežít, nemají práci nebo jeden z nich a lepí to s pomocí prarodičů jak se dá, ti slabší to už vzdali a jsou zasekaní v doživotních exekucích či jiných radostech kapitalismu, nemohou si dovolit ani stomatologa a chodí bezzubí.
A kolik procent tato chudina bez zubů tvoří?
Neexistuje země, kde by nikdo takový nebyl, a to dokonce ani v komunismu ne 
Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.
Takže místo aby děkovali za to co mají, remcaj, že by měli mít víc, protože cobykdyby?
A pak se tu někdo diví, že si lidé myslí, že zasluhujeme trest...
|
| Ananta |
|
(10.3.2014 19:22:11)
Tu druhou část si zřejmě nedočetla, protože odpovídáš nesmyslně.
|
| Binturongg |
|
(10.3.2014 19:33:58)
Ananto - tohle?
Taky znám lidi, kteří by se rádi vzdali některých požitků za cenu toho, že by si mohli doživotně udržet základní standard, jako je mít kde bydlet, mít co jíst a moci dětem zajistit vzdělání. Upřesním, ted mají i na dovolenou, ale výpadkem jednoho příjmu by neměli třeba na splátku bydlení nebo podnájem, platby internátu pro děti, cestovné atp. a reálně jim ty výpadky hrozí a to dlouhodobé.
Myslím, že jsem to pochopila velmi dobře.
Tak to má většina rodin.
Proto nechápu, proč nadávají, když jim nic neschází. To je taková čecháčkovská prevence 
A taky hlavně nepřiznat, že se mám dobře, aby mě někdo neuhranul 
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(10.3.2014 20:10:58)
Ananto, jenže vrstva chudých lidí existuje všude, i v těch nejfunkčnějších společnostech. Bohužel, to je životní riziko, které asi nelze stoprocentně účinně vyeliminovat. To nám slibovali právě jen soudruzi, že chudoba a existenční nejistota vymizí z povrchu zemského a nastane ráj. Tuto utopii už snad každý myslící člověk považuje za definitivně překonanou.
Jistě, můžeme diskutovat o úrovni sociálního systému a vůbec o úrovni fungování společnosti, ale určitá vrstva lidí s existenčními starostmi tu bude podle mě vždycky. A je naivní myslet si, že nějaký autoritářský režim jejich situaci zlepší - když se porozhlédneme po světě, v autoritářských režimech jsou chudí ještě chudší než u nás. Ale tak to holt je, že v krizi se lidé upínají k extrémistickým řešením.
|
| Ananta |
|
(11.3.2014 13:09:13)
Záleží na tom, jak je ta vrstva početná a jak dobře ji náš sociální systém dokáže zachytit a pomoci, s USA se srovnávat nechci, tam bych nikdy žít nechtěla, zajímá mě srovnání s Evropou a taky doufám, že nebudu za dalších 30 let dokolečka poslouchat, jak za všechno můžou komunisti, protože komunisti ani dnes nemůžou za to, že náš sociální systém je nastavený blbě.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(11.3.2014 13:12:01)
Náš sociální systém byl před 25 lety nastaven hodně blbě, protože zahrnoval v podstatě všechny lidi. 
Bohužel k zásadní systémové reformě dosud nedošlo - jen se to flikuje z roku na rok, či spíš od jedné předvolební kampaně do druhé. 
|
| Ananta |
|
(11.3.2014 13:35:34)
Pře 25 lety všichni pracovali, takže nepotřebovali chodit na sociálku. Dokonce i vězni pracovali a když je propustili z věznice, tak měli nějaké peníze, stát jim dal pokoj na ubytovně a práci. Dnes je vykopnou s tisícovkou od kurátora, za tu se ožerou hned za vratama, nemají kam jít a vrací se ke "kámošům" a páchájí dál, protože jim nic jiného ani nezbývá, prakticky nemají šanci, neexistuje pro ně ani sociální bydlení.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.3.2014 13:46:29)
Před 25 lety všichni pobírali velkorysé přídavky na děti, potraviny byly dotované, zdravotní péče byla zcela zdarma, i pracující žili v sociálních bytech, důchody byly jen státní atd.
Pak tu byla povinnost být zaměstnán ve státním podniku, která se týkala většiny obyvatelstva, ale to jsi zmínila.
|
| Martina, 3 synové |
|
(11.3.2014 14:14:03)
To srovnání s minulým režimem jsem dala jako ilustraci toho, jak byl sociální systém v té době divně pokroucen - a ještě stále se nenarovnal. 
Plošné přídavky na děti byly zrušeny někdy v r. 1995, já jsem je pobírala ještě v r. 2007. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 14:04:51)
Mýlíš se: minulý režim vytáhla Ananta a moje reakce byla na ni.
Ananta
Re: Demokracii si nepřeje 21% obyvatelstva
(11.3.2014 13:09:13)
Záleží na tom, jak je ta vrstva početná a jak dobře ji náš sociální systém dokáže zachytit a pomoci, s USA se srovnávat nechci, tam bych nikdy žít nechtěla, zajímá mě srovnání s Evropou a taky doufám, že nebudu za dalších 30 let dokolečka poslouchat, jak za všechno můžou komunisti, protože komunisti ani dnes nemůžou za to, že náš sociální systém je nastavený blbě.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 14:33:15)
Jenomže měnit sociální systém je jako otáčet Titanik: takže sociální systém dneška je bohužel stále poplatný systému, který tu byl před 30 lety. To byla moje reakce. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 14:40:50)
Ne že bych znala německý systém, ale předpokládám, že se posledních 30 let měnil jen pomalu a to zásadní z něj zůstalo zachováno. 
Ostatně plošné přídavky na děti byly v Kotlince zavedeny za Protektorátu, takže není divu, jsou-li v Německu dosud. 
|
| Anni&Annika | 
|
(12.3.2014 14:56:21)
i stravovani v jidelnach, bydleni....to je taky treti rise.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 15:01:34)
Nemůže nebýt, protože sociální systém se v Evropě vyvíjel spojitě už od Otto von Bismarcka.
|
| Anni&Annika |
|
(12.3.2014 15:09:27)
suplik, protoze se to ve skolach neucilo...a jak je videt, na phoenix taky moc lidi nekouka. Tam takovych dokumentu bezi povicero /kdyz uz se to nekde nevycte/
|
| Anni&Annika |
|
(12.3.2014 15:16:06)
supli....ted me napadlo. Mozna proto, ze si hodne lidi plete slovo socialni se slovem socialisticky
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 15:16:59)
Sociální stát vznikal na více místech najednou: jeho kolébkou je Británie.
Bohužel u nás nebyl provázen bouřlivým hospodářským růstem, takže zůstal jen parodií na sebe sama a prosperitu s vysokou životní úrovní nepřinesl. 
To, jaké máme dneska sociální zabezpečení, souvisí s tím, jak jsme hospodařili před 30 (a více) lety: ne že ne. 
|
| Kafe | 
|
(12.3.2014 15:19:13)
Kdyby ten minulý režim nebyl, museli by si ho někteří lidé snad vymyslet.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 15:30:36)
Nebo by se neměli tak špatně.
Pamatuju si dobře, jak nostalgicky vzpomínali mnozí lidé ještě v 70. letech na Protektorát, jako na dobu sociálních jistot - a nebyly to jen staré Němky, ale normální lidé českého původu. Jen to nemohli říkat nahlas, neb to bylo protizákonné. 
Ono je to do značné míry přirozené: "staré zlaté časy" se vynořují ve vzpomínkách všech.
Dneska už lze zaznamenat nostalgii po 90. letech - už je to dostatečně dávno na to, aby lidi zapomněli, jak tenkrát nadávali na kde co.
|
| Kafe |
|
(12.3.2014 15:37:05)
Na 90. léta také klidně zavzpomínám, protože to byla doma, kdy jsem vydržela bez problémů celou noc nespat a pak jít normálně na přednášku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 15:44:06)
Jednou budou ve vzpomínkách zidealizovaná i 10. léta 21. století. 
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 16:00:00)
Každá doba vyhovuje někomu jinému, protože lidé jsou různé: někdo má rád svobodu, někomu vyhovují přesně daná pravidla.
Proto já si nedivím, že 21% lidí by chtělo Vůdce a radostně by drželi hubu a krok, odpovídá to mým pozorováním.
Umím si představit, čím mohl být Protektorát přijatelnější než dnešek.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 16:20:42)
Právě naopak, privilegovanou skupinou byli dělníci: měli zajištěnou práci, nebyla nezaměstnanost, dostali zdarma najíst, podnikovou rekreaci, přídavky na děti, levné ubytování - po krizi, kterou zažili ve 30. letech to bylo jak ráj.
Zemědělci měli zajištěn odbyt pro své produkty, za pevné výkupní ceny, stát jim platil i pojištění úrody, měli od státu dotovanou pracovní sílu: opět - žádná starost.
Kdo pilně pracoval, měl se dobře: to byla většina lidí, vždyť odbojářů a vzpurníků bylo jen pár - teď se pochopitelně vzpomíná jen na ně, adorovat cokoli jiného je společensky nepřijatelné.
Proto chápu, že pro mnohé je Protektorát hezkou vzpomínkou, lepší než dnešní doba.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 16:36:47)
Tak já zase slyšela, že hlad přišel až po válce a nucené dodávky v 50. letech byly schválně nesplnitelné, tresty byly přísné stejně, ale splnit se to nedalo při nejlepší snaze.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 7:19:15)
Naše rodina - z obou stran - po válce nárok na lístky neměla, takže pro ně skutečné živoření nstalo až s nástupem komunistického teroru: žádný osud se nedá zobecnit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 9:00:29)
Souhlasím. Neplatí to ani opačně: já se mám špatně, tak je logicky tato doba špatná a všichni, kdo nesouhlasí...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 16:25:44)
To je podobné jako na Ukrajině: tam taky mají na německou okupaci dobré vzpomínky - o mnoho to bylo lepší než za Stalina.
On je primitivní antifašismus v některých kruzích odmítaný stejně jako primitivní antikomunismus v jiných: pro hodně lidí byly tyto systémy vysvobozením z nekonečné bídy. 
|
| Persepolis | 
|
(12.3.2014 16:35:52)
To teda nevím, manželovi předci zrovna hezké vzpomínky na německou okupaci nemají.
Stalina tedy zažili jen velmi krátce než se vrátili po válce do Čech
|
| Persepolis |
|
(12.3.2014 16:42:12)
Oni žili v té části Ukrajiny, která nepatřila pod SSSR. Jejich území připadlo k SSSR až někdy kolem roku 1944, myslím. A oni v roce 1946 odešli zpátky do Čech.
|
| Martina, 3 synové |
|
(12.3.2014 16:45:52)
Tak to byli v jiné situaci: Stalin decimoval Ukrajince tvrdě, to je ostatně dobře známo.
Tam vítali Hitlerovu armádu jako osvoboditele.
|
| Persepolis |
|
(12.3.2014 16:51:43)
To je možný, ale jeden manželův strýc přežil hitlerovské řádění v Českém Malíně, který němci komplet vyvraždili. Všechny včetně žen a dětí nahnali do stodol a zaživa je upálili. Ten strejda byl zrovna hospitalizovaný v místní nemocnici, pacienti a personál nemocnice se ukrývali v nemocničním sklepení a Němci tam za nimi hodili pár granátů. Strejda jako jeden z mála přežil.
|
| Persepolis |
|
(12.3.2014 16:54:10)
Mám takový pocit, že na zvěrstva německých okupantů se začíná občas zapomínat.
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 0:35:53)
Persepolis - na zvěrstva žádných okupantů ani totalitních praktik se zapomínat nesmí.
Ale Martina se jen snaží naznačit, že každá doba si našla "své" lidi. Obyčejné lidi, kterým vyhovovala, ať už proto, že byli špatně informovaní, ať už proto, že jim to bylo jedno, protože jim šlo o sebe a vlastní rodiny...
Ano, to je přesně to, s čím bych se já nikdy nemohla smířit.
Prostě nemůžu volat po báječných starých časech, když vím, čím byl blahobyt nebo zdánlivý blahobyt některých lidí vykoupen.
Je nemorální, hnusné a bezcharakterní zavírat oči před zlem, jen když já se mám dobře a hledat x výmluv, omluv a "bitých černochů..."
Ale ne každý to tak vidí a nakolik ho lze omluvit, je otázka mnoha faktorů...
|
| Kafe |
|
(13.3.2014 7:40:06)
Dokážu najít pochopení pro lidi, kterým vyhovoval minulý režim, než pro lidi, kterým vyhovoval režim za protektoriátu. Vím, že za protektoriátu někteří lidé z vesnic zbohatli - prodávali lidem z měst za zlato jídlo. Ale to snad ani v jejich očích tu dobu nedokáže ospravedlnit.
Třeba má rodina z obou stran přišla za komunistů samozřejmě o majetky, ale prakticky nikdy se o tom nemluvilo (až na vzpomínku na koně). Za socíku si příbuzní vybudovali majetky nové (rodinné domy). Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení. Majetky v naší rodině řeší jen můj otec, který by si pro pěťák nechal vrtat koleno.
|
| aky | 
|
(13.3.2014 7:53:01)
... Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení. Majetky v naší rodině řeší jen můj otec, který by si pro pěťák nechal vrtat koleno.
Cela zapadna civilizacia, ktora je postavena na nedotknutelnosti sukromneho vlastnictva si zrejme ""pro pěťák necha vrtat koleno"". Zatial co komunisti sa nad to povzniesli a maju vznesenejsie ciele ( pri ktorych realizacii sa majetky kradnu a ti, ktori nechcu rodinne dedicstvo darovat do spolocneho mesca, sa trosku zavrazdia). A potom mozeme vidiet u zahranicnych firiem napisy ""since 1927"" a u postkomunistickych majitelov dva dni po kupe obchodu napisy ""bankrot, vsetko za 3 Czk"".
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:19:59)
aky - jo, tak nějak to je. Kdybys věděla, jak tady na vsi mnozí po revoluci frfňali a hulákali, že by se měli, probůh, považte!!!, starat o navrácený majetek!
No pochopitelně.
Ona to totiž není žádná sranda mít nemovitosti a spravovat je.
Ale titíž lidé plivou na církevní restituce nebo na majitele městských domů apod., jelikož spravovat církevní majetek, neřkuli blbej činžák, zřejmě žádnou práci ani peníze nestojí.
Prostě jsou na světě věci, které nepochopím
|
| aky |
|
(13.3.2014 8:41:39)
...Prostě jsou na světě věci, které nepochopím
To sa da vysvetlit velmi jednoducho znamou ceskoslovenskou motlitbou za zdochnutu susedovu kozu.
|
| aky |
|
(13.3.2014 8:55:11)
Nepoznas ju? Tak hlavne, ze si vydedukovala, ze ja sa s nou stoznujem.
|
|
| Persepolis |
|
(13.3.2014 9:02:01)
Aky, když ty to tady neustále opakuješ jako nějakou mantru.
To musíš mít s lidmi děsně blbý zkušenosti. To si fakt obklopená samými závistivci nebo kam na ně chodíš?
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 9:14:25)
Persepolis - ono stačí číst TP na Rodině
Ta filosofie s kozou - resp. s tím upgrade - mě napadla vlastnš díky několika místním nickům, protože se vehementně zastávají "bůčkařů."
Ne každý, kdo kritizuje současnou situaci, je bůčkař.
Bůčkař je ten, který je spokojený s bůčkem a telkou za jakéhokoli režimu a je mu úplně egál, co se děje za hranicemi jeho bytu, možná za hranicemi jeho rodiny.
A nejenže je mu to egál, ale často ještě vyžaduje, aby jiným taky stačil jen bůček a telka, protože to přece ke štěstí úplně stačí.
To, že paní XY stačí ke štěstí bůček a telka, totiž neznamená, že je lidské a přirozené dát to befelem všem.
To je tady pořád keců o tom, že někdo nemůže cestovat a dát děti na zahraniční školu.
No a co jako?
Tak ostatní taky nesmí, aby to těmhle nebylo líto?
To je MIMO JINÉ ta koza, kterou nikdo nechce nebo chtít nesmí...
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 9:59:54)
"mě fascinuje četnost slova "zastávat se" někoho "
mne fascinují úplně jiné věci než tak běžné
|
|
|
|
| aky |
|
(13.3.2014 13:16:22)
...Aky, když ty to tady neustále opakuješ jako nějakou mantru.
Persepolis a Supliku, tato ""mantra"" o prirodzenom odpore k spolocenskej nerovnosti ( alebo potvrdenie toho, ze laviciarov a marxistov sa zrejme nezbavime nikdy ) bola ekonomicky a psychologicky vysvetlena a dokazana. Pokial viete anglicky a ste ochotne obetovat 45$ za clanok, vlozim tu odkaz z newscientist.com. Ale ako vzdy zavery neplatia pre rodina.cz ( minimalne pre okolie Suplika a Persepolis), kde neexistuje zloba a nevrazivost a vsetci su altruisti, ktorych by ani nenapadlo volat napriklad po potrestani bohatych bankarov z opacneho konca zemegule, ktorych v zivote nevideli. To musi byt krasne zit vo Vasom susedstve.
|
| Maugha | 
|
(13.3.2014 13:57:43)
"45$ za clanok" 
to ti doufám platí zaměstnavatel?
|
| aky |
|
(13.3.2014 14:06:24)
to ti doufám platí zaměstnavatel?
Moj zamestnavatel s tym nema nic spolocne. Ale z vyplaty, ktoru mi dava si platim rozne veci - kabelky, topanky, casopisy, ktore ma zaujimaju ( aj casopis Vesmir ma platene clanky) a pod.
|
| Maugha |
|
(13.3.2014 14:09:49)
Aha, myslela jsem, že máte třeba předplacenou nějakou odbornou četbu na netu.
|
| aky |
|
(13.3.2014 14:22:07)
máte třeba předplacenou nějakou odbornou četbu na netu.
V nemocnici mame predplatene odborne medicinske weby, ale toto tam nepatri.
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(13.3.2014 14:06:41)
"To musi byt krasne zit vo Vasom susedstve."
To si piš!!!
|
| Persepolis |
|
(13.3.2014 14:08:53)
45 dolarů za článek fakt nedám. Na to jsem moc velký skrblík.
|
|
|
|
| aky |
|
(13.3.2014 14:25:43)
Supliku - ja som si len vsimla, ze hnev ludu dopadol iba na americkych bankarov, ale nikto z ludu si akosi nevsimol, ze tam boli aj ludia, ktori chceli zit a zili nad svoje pomery a aj oni maju priamy podiel na hypotekarnej krize. Tolko moje pozorovania. Viec sa k tomu nemienim vyjadrovat.
|
| aky |
|
(13.3.2014 14:37:09)
""Viec sa k tomu nemienim vyjadrovat."" bola informacia pre Teba, ze sa Ti nemienim dalej venovat a 5 tyzdnov Ti nieco vysvetlovat. Svojim poslednym prispevkom si iba potvrdila, ze by som sa ti musela venovat tyzdnov minimalne 10 ( s neistym vysledkom). Takze diskusiu s Tebou povazujem za ukoncenu.
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(13.3.2014 14:17:54)
Ještě chci dodat, já pochopitelně vím, že jsou mezi lidmi závistivci, zase až takový naivka nejsem, ale určitě ho nevidím v každém druhém koho potkám. Ty máš prostě utkvělou představu, že každý, kdo nežije na stejné životní úrovni jako ty, tak ti k smrti závidí. Každý, kdo si dovolí nějakou kritiku, třeba ke svému zaměstnavateli, tak je závistivej nevděčník, který touží jenom po tom, aby žil v blahobytu a nemusel hnout ani prstem. Alespoň takhle na mě působí Tvoje příspěvky.
|
| aky |
|
(13.3.2014 14:32:07)
... Ty máš prostě utkvělou představu, že každý, kdo nežije na stejné životní úrovni jako ty, tak ti k smrti závidí.
Akoze mi zavidia aj ti, ktori maju vlastne lietadlo?
...Každý, kdo si dovolí nějakou kritiku, třeba ke svému zaměstnavateli, tak je závistivej nevděčník, který touží jenom po tom, aby žil v blahobytu a nemusel hnout ani prstem.
Nepamatam si, ze by som sa k nejakej konkretnej kauze vyjadrovala.
...Alespoň takhle na mě působí Tvoje příspěvky.
To je mozne.
|
|
|
| Ananta |
|
(13.3.2014 14:53:49)
Aky, vědecky se dá popsat kdejaká kokotina obzvlášt v humanitních oborech a v tomto případě je to jen názor, výzkumy se dají skvěle manipuovat a kdo je dělá, tak to dobře ví.
|
| aky |
|
(13.3.2014 15:00:07)
Ananto, vdaka za radu a poucenie, uz budem citat iba rodina.cz.
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:55:58)
aky - já bych to nenazvala modlitbou, nýbrž životní filosofií
Ok, když mi zdechla koza, ať zdechne taky sousedovi, to by se ještě dalo pochopit - s takovými se setkáš po celém světě, ale u nás je to ještě o level výš:
Když JÁ NECHCI kozu, nesmí ji chtít (natož mít) ani soused
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:08:52)
Strašidlo - ale houby zbohatli. A šlo jim o krk. Ale MATERIÁLNĚ na tom byli líp než před a po válce.
Prostě taky bůčkaři - ti jsou v každé době stejní.
Právěže vůbec nepíšu o keťácích, udavačích, kolaborantech - ti měli fašisti i komunisti.
Mluvím o těch, kterých se tu hl. s Anantou neustále tak vehementně zastáváte. O těch, kterým je jedno, jestli můžou cestovat, dát děti na zahraniční školu... O těch, kterým i dnes stačí bůček a telka a nemusí to být nijak zlí ani blbí lidé.
|
| aky |
|
(13.3.2014 8:12:13)
...O těch, kterým i dnes stačí bůček a telka a nemusí to být nijak zlí ani blbí lidé.
Alebo socialisticky pracovat, kapitalisticky zit. Dajte nam to, co je v Tuzexe a mozete vladnut dalej.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:02:14)
Šuplíku, když já si myslím, že to vůbec není takhle jednoduché, že by proti pravici volili jen živořící důchodci z garsonek a zoufalé matky z azyláků.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:21:28)
"čím více bude těch, co jsou na tom nejhůř, tím více hrozí změna někam, kam bychom nechtěli"
S tím souhlasím.
Ale ze svého okolí znám bohužel lidi, kteří se mají objektivně dobře, ale myslí si opak. A ti se ozývají s kritikou možná nejvehementněji. To je prostě typ lidí, kteří byli srostlí s minulým režimem a bylo jim v něm dobře, měli své domky z nakradeného materiálu nebo levné družstevní byty, jistou práci, podnikové rekreace ROH, vidinu pohodlného důchodu, a najednou se mají adaptovat na nové podmínky a vůbec se jim to nelíbí.
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 10:22:16)
Anett - 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:43:32)
Šuplíku, však ano - oni se dobře mají, ale křičí, jak je zlá doba, drahota, práce nejistá, nájem vysoký, důchod nízký ... bla bla bla - a přitom využívají všechny možnosti, které jim dnešní doba přináší, a ještě mají ty majetky z doby minulé. To je přesně ono.
|
|
|
| 12.11diskuterka15 |
|
(13.3.2014 10:44:46)
Šuplík - na diskuzi na rodina.cz jsem si všimla hodně často černobílého vidění světa. Komu se dnes něco nelíbí, je označen za neschopného a obdivovatele komunistického režimu. A je zarážející, že s takovým hodnocením přicházejí i ty, které se považují za vzdělané. Je zcela zřejmé, že čím více lidem se bude dnes dařit hůře, tak tím menší bude mít dnešní režim (označovaný za demokratický) podporu. Stejně se bude muset nalézt nějaké řešení nebo nás čeká opravdu kolaps. Západní společnosti již asi 20 let stagnují a nezaměstnanost roste. Bývalé země komunistického bloku to tolik nepociťovaly, nicméně teď už se ocitají skoro ve stejné pozici. Kdo se zajímá o dění kolem sebe, tak musí vidět, že systém není tak lidský, jak se zdá. Co je tak krásného na tom, že práce odchází do Asie, kde lidé pracují za otrockých podmínek? A na tom je dnešní systém založen. Ale jak se říká, co oči nevidí, to srdce nepálí, že?
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 11:12:54)
"musí vidět, že systém není tak lidský, jak se zdá."
a stejně tak "musí" vidět, že je lidštější než ten předchozí. Slovo musí je v uvozovkách, neboť jištěže ani jedno ani druhé nikdo vidět nemusí, ale může. I to je rozdíl mezi minulým a nynějším systémem. .
|
|
|
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 10:42:48)
" znám bohužel lidi, kteří se mají objektivně dobře"
zda se má někdo dobře, to je jen věc jeho posouzaní, žádné objektivní vyhodnocení toho, zda se má někdo dobře, není relevantní ani kompetentní
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:47:50)
kili, no to máte pravdu, že posoudit objektivně, zda se někdo má dobře, tak úplně nelze, ale přistoupíme-li tedy na hledání co nejvýstižnější formulace, dejme tomu, že lze určit, zda někdo strádá nebo se má dobře vzhledem ke standardu obvyklému v daném místě.
Myslím ale, že podstatu mé myšlenky lze chápat i v rámci původního vyjádření.
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 11:16:29)
" podstatu mé myšlenky lze chápat i v rámci původního vyjádření."
To ano, ale právě proto. Objektivně lze číci, že majetek, fananční a sociální zajištění vůbec je u toho kterého srovnatelné jako odpovídající průměru, podprůměru, nadprůměrua pod. Ale nic z toho neurčuje vnímání toho které jedince, jehož se to hodncení týká. Ani někteříí velcí boháči se nemusí mít dobře, mnozí z nich se ani dobře němají.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 15:28:54)
"Ani někteříí velcí boháči se nemusí mít dobře, mnozí z nich se ani dobře němají."
kili, jistěže, máme-li na mysli "mít se dobře" ve smyslu "cítit se dobře, být spokojený".
Ale tady bylo diskutováno čistě hledisko životní úrovně, existenčního zajištění, které snad lze i do určité míry objektivně hodnotit vzhledem ke standardu dané společnosti.
Jinak má samozřejmě každý svaté právo na subjektivní vnímání své životní situace. Já jsem právě jen popisovala, jak někteří tu svou vnímají.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 10:26:55)
Šuplík - proč reaguješ na téměř každý můj příspěvek, nebo mě alespoň ve většině zmiňuješ?
Nemohla bys mě, prosím vynechat, když se nechci a nehodlám jakkoli obhajovat vůči útokům plynoucím z nepochopení psaného slova? (všimni si, že Tě neobviňuji ze lži, ačkoli kdybych to brala jako Ty, mohla bych)
Přečti si, co jsem psala o bůčkařích Persepolis, pak si přečti, cos napsala Anett(tj. každý kdo je nespokojený je telkobůčkař a závistivec), pak se zamysli, zastyď a už mě, prosím, alespoň na nějakou dobu vynech, ok?
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 10:28:35)
Šuplík - jako bych tu nebyla - také to tak už pár dní praktikuju vůči Tobě a je to mnohem snazší diskuse - i pro Tebe bude, uvidíš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:11:30)
Strašidlo - a proč se o tom u vás nemluvilo? Tomu fakt nerozumím...
To se tajilo před dětma, že jste byli sprostě okradení, aby o tom nemluvily ve škole, nebo jste(až na otce) nad majetek povzneseni a pronosili jste si z podniků materiál na břízolitové domky, jako tehdy většina?
|
| aky |
|
(13.3.2014 8:14:06)
Bin, lebo majetok je zlo. Spravny lavicovy intelektual podla vzoru ekonoma Marxa nie je schopny uzivit ani sam seba a necha sa zivit kamaratom.
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 8:19:09)
"majetok je zlo"
Zvláště ten cizí.
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:22:19)
Cizí majetek je zlo a zlo je třeba vymýtit!
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:21:46)
aky - samozřejmě kamarádem buržoustem, aby bylo z čeho vycházet ve svých filosofických úváhach
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 8:24:18)
Připomnělo mi to anekdotu z prostředí státnic na VUMLu: "Který Bedřich byl nejlepším přítelem Karla Marxe?"
|
| .kili. |
|
(13.3.2014 9:57:22)
""Který Bedřich byl nejlepším přítelem Karla Marxe"
to je z Besídky..., Jak jsem se stal učitelem
"Fridrich Falscký. Napotřetí jsem to měl."
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 10:21:52)
kili - aha, díky za objasnění původu mého oblíbeného citátu
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 9:50:04)
"Třeba má rodina z obou stran přišla za komunistů samozřejmě o majetky, ale prakticky nikdy se o tom nemluvilo (až na vzpomínku na koně). Za socíku si příbuzní vybudovali majetky nové (rodinné domy). Nikdy se o tom nehovořila jako o nějaké strašné křivdě - byl to jen majetek - pole, les, hospodářská stavení."
To je tedy skutečně ukázka čiré ušlechtilosti.
Možná by bylo zajímavé podrobně popsat, jak a za jakých okolností budovali za socíku ty rodinné domy.
U nás v rodině všichni, kdo přišli po válce o majetky, byli rádi, že přežívají, budovat rodinné domy je tedy komunisti rozhodně nenechali. To až po restitucích, ti šťastnější, kteří se jich dožili.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:09:47)
Šuplíku, to ano, to chápu, že pro každého není majetek stejně podstatný.
Ale když to je podáno způsobem "okradli nás o majetek, ale nám to nevadilo, povznesli jsme se nad to (snad že to bylo v zájmu lidu?) a vybudovali jsme si rodinné domy", tak to mi tedy evokuje přístup člověka, který se s novým režimem prostě ztotožnil Rodinné domy mohl podle mě budovat jen člověk loajální k režimu nebo naopak člověk překračující zákony, ale ne člověk, který byl ožebračen a nahnán do fabriky a který odmítal s režimem spolupracovat víc, než bylo životně nezbytné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:25:34)
Šuplíku, přímo vstupovat do strany asi nebylo třeba, ale držet tu hubu a krok určitě, projevovat náležitou loajalitu na pracovišti, v prvomájových průvodech, akcích zet atd..
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 14:36:42)
A taky byli lidé, kteří by se spokojili se státním bytem, ale nikdo jim ho nedal: museli horko těžko splácet družstevní podíl nebo svépomocí s celou rodinou stavět vlastní barák, protože jinou možnost neměli.
Naši tedy mají ze staré doby družstevní byt, ale protože je v Sudetech, má nepatrnou hodnotu. Přitom pořizovací cena byla kdysi stejná jako v Praze. 
Já měla barák taky jen z donucení. Ale aspoň se mi ho povedlo dobře prodat.
|
|
| Ananta |
|
(13.3.2014 14:50:10)
Horko těžko splácet družstevní podíl, no to jsem se po obědě pobavila vzhledem k tomu jaké se dnes splácí hypotéky to byla zanedbatelná částka, moje máma ji s pomocí rodičů naspořila za jeden rok celou.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 15:05:09)
Je pravda, že kdysi byly ceny nemovitostí někde jinde: i v poměru k platům.
Nám před 30 lety nabízeli družstevní byt na strašném sídlišti za 50 + 50 tisíc, proto jsme raději koupili domek za 90 tisíc.
Dneska by se k těm cenám musela připsat nula, ale i tak to vycházelo na polovic než teď.
Jenže moje kamarádky dostaly státní byt zdarma a moc mě litovaly, že musím tolik platit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 15:16:02)
Krutě se nestačily divit, protože v Chomutově se prakticky žít nedá, takže za pár let kupovaly byty a domy v Praze nebo Prstenci za plnou palbu.
Nakonec litovaly, že taky nebyly u režimu v nemilosti.
Jinak: ceny za socialismu nebyly realistické ani trochu, oproti státnímu bylo vlastnické dost drahé, teprve když státní bydlení skončilo, vlastnické nabylo na hodnotě.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 15:35:20)
"to byla zanedbatelná částka, moje máma ji s pomocí rodičů naspořila za jeden rok celou."
Ananto, to je tedy opravdu podivné. Anuita některých družstevních bytů nebyla splacená ještě v devadesátých letech, přitom to byla výstavba ze 70. - 80. let.
Splatit to před revolucí za rok, to si nějak neumím představit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.3.2014 15:41:14)
U družstevních bytů to bylo tak, že se polovina ceny skládala při vstupu do družstva, polovina splácela.
Teď bydlím v družstevním bytě postaveném v r. 1988, anuitu ještě splacenou nemá, ale už je to jen nějaká zanedbatelná částka: asi 15 tisíc.
Takže Ananta má jistě na mysli tu polovinu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 15:55:09)
Díky za vysvětlení, ale i kdyby paní naspořila polovinu, stejně pak tedy musela ještě splácet. A vzhledem k tomu, jaké roky se ta druhá polovina obvykle splácela, je mi pořád divné, že by tu první polovinu někdo naspořil za rok. Ačkoliv Ananta myslím píše, že s pomocí rodičů, což může znamenat, že rodiče do toho vložili své letité úspory, pak to dává smysl.
|
|
| Ananta |
|
(13.3.2014 16:53:25)
Letité úspory ne, ale tenkrát jim dávala za bydlení ve společném domě se dvěmi dětmi cca 300Kč + chodila po večerech na brigádu, myslím, že jí dali okolo 5000Kč nevím jestli měla něco naspořeno z předchozích let.
|
|
|
| Maugha |
|
(13.3.2014 16:38:01)
Jj, naši nestačili tu polovinu naspořit, ale tatínek to dostal jako bonus za to, že se upsal na nevímkolik let v jednom podniku v pohraničí. Za to ho přednostně zapsali do pořadníku v družstvu a zatáhli polovinu ceny. Tu druhou polovinu spláceli rodiče asi 15 let, takže vlastně taky hypo.
|
|
| Ananta |
|
(13.3.2014 17:20:24)
Martino, mám to taky tak, ještě splácíme v nájmu anuitu, ale já mám na mysli ten základní vklad družstevníka, který se musel složit. Myslím, že to bylo ideální, zaplatiti nějakou částku a zbytek rozložit klidně do dalších 40 let po malých částkách v nájmu, když ten byt pak někdo koupí, tak dál v tom nájmu splácí cenu bytu, prostě se ten dluh dědí. U nás to byly byty z 87 roku a splácíme cca 250,- Kč měsíčně.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(13.3.2014 16:51:20)
No jistě, ale ta splátka byla směšná a byla součástí nájmu, ted nevím jestli platila okolo 300,- Kč měsíčně v tom družstevním bytě (za všechno), nebo tak nějak, nechci kecat, musela bych se zeptat. Plat v 80. letech okolo 1500 Kč + alimenty 800,- Kč na dvě děti To je úplně něco jiného než splácet dnes nějakých 6-7 tisíc což je pro mnoho lidí polovina platu a to se nebavím o bytě v Praze, tam ještě víc.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 10:20:33)
To je tedy skutečně ukázka čiré ušlechtilosti.
Možná by bylo zajímavé podrobně popsat, jak a za jakých okolností budovali za socíku ty rodinné domy.
U nás v rodině všichni, kdo přišli po válce o majetky, byli rádi, že přežívají, budovat rodinné domy je tedy komunisti rozhodně nenechali. To až po restitucích, ti šťastnější, kteří se jich dožili.
Anett - asi tak
u nás to bylo podobně a ještě mohla být famílie ráda, že nikoho nezabásli...
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.3.2014 10:40:07)
Binturong, u nás v širším příbuzenstvu si postavil dům jen jeden člověk, který byl aktivním komunistou a nepříjemně tím zavařil zbytku rodiny.
Pak znám případy takových těch pověstných zelinářů a číšníků apod., kteří si nahrabali ilegálně, to se u nás v rodině nevysktovalo.
Normální řadový zaměstnanec byl rád, když se tísnil s dětmi i prarodiči ve dvou pokojích a po letech čekání v pořadníku dostal vlastní kóji v paneláku.
|
|
| Binturongg |
|
(13.3.2014 13:34:46)
Anett - no a pak samosebou řada těch, kdo si fakt odnesli vilu postupně z podniku, kde pracovali
|
|
|
|
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)