| Binturongg | 
 |
(12.4.2014 10:06:42)
Zufi - koukám, že založíš téma o mučení, vraždách a zlodějně ze strany bolševiků, ale jak se jedná o církev, je to zřejmě plně zasloužené.
Je to verbež jako komouši a sem tam slušný člověk.
A verbež je to proto, že Magdalenské domy a procesy s čarodějnicemi 
Že se snažíš.
A to ještě dostaneš držkovou, že si ti hajzlové nezaslouží ani korunu z navráceného majetku, protože i papež František hlásá skromnost
Tady vidíš, jak dokonale propracované to komunisti měli a na dnešním pohledu na církev je jasně patrná komunistická metoda "Hoď na druhé vlastní nešvary a zrůdnosti a poukazuj na to co nejčastěji" - proto lidi nenávidí cokoli kolem náboženství tak, že nejsou ani s to odlišit víru a církev ("Nevěřím v Boha = nesnáším církev"). Protože jim komunisti pečlivě lili do hlavy ty jednotlivé detaily, smíchali pravdu, fakta, polopravdy, lži a udělali z toho přesně vyvážený koktejl.
Můžu Tě upozornit, že u nás by nedostala taková Matka Tereza na sirotky téměř ani korunu, protože CÍRKEV přece krade a všechno prošustruje. V případě uvedené ženy by to probendila v bílých šátcích a pramenité vodě 
|
| Lexi. |
|
(12.4.2014 10:12:51)
" i papež František hlásá skromnost"
- ale on ji opravdu hlásá
"jak dokonale propracované to komunisti měli a na dnešním pohledu na církev je jasně patrná komunistická metoda"
- bezvěrectví na našem území začalo intenzivně bujet už za první republiky.
A moje babička mi vyprávěla, že tehdy existovala říkanka "Volte voly, volte krávy, jen nevolte klerikály" (tj. lidovce)
|
| Binturongg |
|
(12.4.2014 10:58:11)
Lexi - jakou to má souvislost s komunistickými zvěrstvy a s rozdílem mezi církví a vírou?
Bezvěrectví nebo odklon od církví? Co myslíš? To je totiž velmi podstatný rozdíl.
Papeže Františka špatně chápeš.
Skromní mají být církevní hodnostáři, ale jeden z hlavních úkolů církví je pomáhat. Abys mohla pomáhat, potřebuješ na to prostředky.
Pokud se všichni kněží zavřou do klášterních cel (a to by je museli mít, protože i ty jim komouši sebrali) oděni do prostěradel, kdo je bude živit? A komu tím pomůžou?
A co se navrácení majetku týče - Ty, nepřítel církve, je chceš pořád platit ze svých daní, chceš aby je platily Tvé děti...nepřeješ jim soběstačnost, jakou vždy měli?
Nedávno něco podobného říkal bývalý kardinál Vlk - majetek potřebuje církev právě proto, aby mohla páchat dobro (a ono se o dobru moc neví, pochopitelně, jak něco funguje, je to samozřejmé, jak se vyskytne hajzl nebo aféra, je to šlendrián a určitě je takových 99% církevních hodnostářů ).
Zákon o navrácení majetku církvím je vytvořen od roku 1992, ale dlouho trvalo dokopat tvůrce k tomu, aby to ošetřili i právně.
Takže každý žadatel o navrácení je pečlivě prošetřen a už i došlo k tomu, že byli nějací mniši posláni s žádostí k šípku, že nemají nárok...
|
| aky | 
|
(12.4.2014 13:27:25)
...Abys mohla pomáhat, potřebuješ na to prostředky.
Bin, miestne ateistky a levice zrejme v tomto konkretnom pripade uverili Evanjeliu ( Mk 6-41), kde Jezis nakrmil 5 chlebmi a 2 rybami davy a myslia si, ze tak to funguje u cirkvi a veriacich dodnes.
|
| Binturongg |
|
(12.4.2014 13:46:09)
aky - to mě nenapadlo
|
|
|
| Lexi. |
|
(12.4.2014 13:28:30)
"Bezvěrectví nebo odklon od církví? Co myslíš? To je totiž velmi podstatný rozdíl.
"
-chtěla jsem tím říct, že odklon od církve a víry v českých zemí není čistě dílem komunistů, ti měli v tomto směru více než usnadněnou práci (proč komunisti nezlikvidovali církev/víru v Polsku?)
"Papeže Františka špatně chápeš."
- tak proč ti církevní hodnostáři skromní nejsou?
"Pokud se všichni kněží zavřou do klášterních cel oděni do prostěradel, kdo je bude živit? A komu tím pomůžou?"
- Jak by se živili, jako každý jiný.
"Ty, nepřítel církve"
- proti takto silnému slovu se ohrazuji. Razím zásadu žít a nechat žít - čímž se bohužel zástupci církví, komunisti, nacisti.... neřídí
"je chceš pořád platit ze svých daní"
- nechci je platit ze svých daní, já jsem pro odluku státu a církve (čím dřív, tím líp - nechápu proč se to neudělalo už v 90-tých letech), chci aby se jim vrátil majetek o němž je prokázáno, že jim byl nezákonně zkonfiskován
"nepřeješ jim soběstačnost, jakou vždy měli?"
- ale oni nikdy soběstační nebyli církvi musel každý platit tzv. desátek, což byla forma daně a v historii vždy dostávali hodnotné dary od panovníka, šlechty i bohatých měšťanů/sedláků.
"Takže každý žadatel o navrácení je pečlivě prošetřen a už i došlo k tomu, že byli nějací mniši posláni s žádostí k šípku, že nemají nárok..."
- a myslíš, že všichni neoprávněně?
________________________________________________________________________________--
„Mám velké finanční zázemí v Římě a budu se soudit, až budou ti lidé červení v obličeji z facek, které budu rozdávat“, řekl kancléř Maltézských rytířů Johannes Lobkowicz.
To všechno jen proto, že Státní pozemkový úřad má vážné pochybnosti o nároku Maltézkých rytířů...
|
| Lady V. | 
|
(12.4.2014 13:49:44)
Proto vám říkám: Nemějte starost o svůj život ani o své tělo – co budete jíst a pít a co si oblečete. Není snad život víc než jídlo a tělo víc než oblečení? 26Podívejte se na ptáky na obloze. Nesejí, nesklízejí, neshromažďují do stodol, ale váš nebeský Otec je živí. Nejste snad vy mnohem dražší? 27Copak si někdo z vás samými starostmi prodlouží život o jediný den?28A proč si děláte starosti s oblečením? Pomyslete na polní lilie, jak rostou. Nepracují ani nepředou, 29ale říkám vám, že ani Šalomoun ve vší své slávě nebyl oblečen jako jedna z nich.30Jestliže tedy Bůh takto obléká polní trávu, která dnes je a zítra bude hozena do pece, neoblékne snad mnohem spíš vás, vy malověrní?31Nemějte tedy starosti. Neříkejte: ‚Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si oblečeme?‘32Všechny ty věci vyhledávají pohané, ale váš nebeský Otec ví, že to všechno potřebujete.
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(12.4.2014 10:48:49)
Abych použila svůj oblíbený aforismus, největší nebezpečí je neomezená moc v rukou omezených lidí (a omezený jsme nějakým způsobem každý) bez ohledu na světonázor. Vsadím krk, že spousta lidí by magdalénské prádelny coby způsob odklízení nepohodlných, provinilých nebo jenom příliš hezkých dívek a žen přivítala i dnes v ateistických Čechách ;)
Ohledně komunistů a jejich zpracování pohledu na náboženství - určitě ano, ale měli na čem stavět, katolická církev u nás na rozdíl od Polska apod. ztrácela body dlouhodobě předtím a protestantské na její místo nenastoupily.
Ad čarodějnictví, církev dlouho udání za čarodějnictví považovala za blbost nehodnou jejich času, někdy se to mohlo vymstít spíš udávajícímu, protože mnozí církevní představitelé pokládali za blud ne čarodějnictví, ale víru v čarodějnice, a i pak se čarodějnictvím zabývaly světské soudy. Benátská kurtizána Veronica Franco (známá díky filmu Nebezpečná krása) byla z čarodějnictví obviněna dvakrát, přiznala se k nějakým těm kartám, rituálům a věštění, církev na to reagovala stylem "hele, pokud možno si s tím víckrát nehraj" a jelo se dál. Mohutné hony na čarodějnice propukaly dlouho po "temném" středověku a povětšinou v nekatolických končinách (Německo, Skotsko, Salem...).
To jenom tak pro zajímavost, u Binturong předpokládám, že to ví.
P.S. Podotýkám, že jsem původem Židovka a vyznáním ateistka, zájmy na tom žádné nemám :)
|
| Lady V. |
|
(12.4.2014 10:50:57)
Kuriozni je, ze Binturong by se coby zena, ktera dle hlediska katolicke cirkve zije v cizoloznem svazku, v Magdalenske pradelne zrejme octla taky.
|
| Binturongg |
|
(12.4.2014 11:01:29)
Lady - promiň, nemohu vést dialog s někým, kdo se domnívá, že se lidská víra promítá v církvi a církev (pochopitelně katolická - nebo i řeckokatolická a všechny druhy protestantů? To bys měla upřesnit, koho všeho nesnášíš  ) má jako jediný průvodní znak prádelny, kde se týrají ženské 
|
| Kudla2 | 
|
(12.4.2014 11:02:16)
Bin, myslim, ze dost výrazne prekracujes.
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 11:02:35)
PrekrUcujes, pardon.
|
|
|
| Lady V. |
|
(12.4.2014 11:06:01)
Bin, viru a nabozenstvi tady spis zamenujes ty. Vira je flexibilni, nabozenstvi nikoliv. Vira je napr. to, ze citis existenci vyssi moci, nabozenstvi je napr. to, ze nechavas pokrtit sve dite. Intenzitu viry si muze kazdy vybrat podle gusta, ale nabozenstvi praktikovat jen tak na polovic se pere uz s celou jeho podstatou.
Ja zrovna nejsem clovek, ktery by nekoho nesnasel, jen se snazim byt objektivni a nevnimam veci cernobile. Nepotrebuji prizvukujici masy ani krecovite smajliky.
|
| Binturongg |
|
(12.4.2014 11:09:05)
Lady - ještě omyl - je třeba odlišovat VÍRA - NÁBOŽENSTVÍ - CÍRKEV (to nás učili rouhavě protestanti na teologii )
|
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(12.4.2014 11:01:41)
Upalovalo se pro herezi (hodně v rámci katolické církve) a pro čarodějnictví (což byla specialita zejména protestanstských a souviselo to i s tzv. malou dobou ledovou a nedostatkem jídla).
Upálení bylo také trest pro žháře, mimochodem.
|
|
| Lexi. |
|
(12.4.2014 11:16:09)
"Mohutné hony na čarodějnice propukaly dlouho po "temném" středověku a povětšinou v nekatolických končinách (Německo, Skotsko, Salem...)."
+ katolické Španělsko, katolické Velké Losiny...
|
|
|
| Zufi. | 
|
(12.4.2014 10:55:49)
Bin, jsem vážně znechucena a otrávena, vidíš to sama.
Má smysl něco zakládat?
|
| Faidra Lannister |
|
(12.4.2014 10:59:43)
Zrovna dnes by to chtělo založit něco k nedožitým sedmdesátinám Karla Kryla...
|
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 10:59:50)
Zufi, myslíš tedy, ze ma smysl diskutovat jen s tim, kdo s Tebou zcela souhlasi nebo se nemuze bránit?
Co je tak svatokradezneho na zamyšlení, ze fanatismus je nebezpečný, odkudkoli přijde?
Ja bych to viděla spis jako tema pro diskusi, nikoli nářek, ze nemá cenu diskutovat s tim, kdo se nad nahozenym tématem zamysli trochu jiným směrem ?
NIKDO, NIKDO, NIKDO neřekl, ze by si to ti řeholníci zasloužili!!!!!""mn
|
| Zufi. |
|
(12.4.2014 11:04:24)
Neřekl, ale myslí
ted si ale nerozumíme my dvě, já přeci psala, že máš pravdu v tom obecném pohledu...
ASI SE NECHYTÁM.
nEDISKUTUJI SE sTRAŠIDLEM, ALE TO JE STARÁ HISTORIE, NENECHÁM SE OD NÍ OBVIŇOVAT ZE LŽI A NADÁVAT....
|
| Lexi. |
|
(12.4.2014 11:26:35)
"Neřekl, ale myslí" - jak to víš?
|
| Zufi. |
|
(12.4.2014 20:04:36)
Pelíšku, nezapomenu.
Toto téma bylo o zvěrstvech komoušů, asi si toho nikdo nevšiml, psala jsem ať si založíte svoje...
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 21:45:23)
No a odvinulo se ke zvěrstvum obecně.
Ja v tom nevidim zádný rozpor ani důvod, proc rozvijece umlcovat - nebylo by i z učitelského hlediska lepší zkusit je spis uargumentovat?
Navic nejste ve sporu úplne, nikdo prece neříkal, ze si to ti mniši zasloužili. Mimo jiné protoze uz byli úplne jiní nez ti, kteri vedli inkvizicí.
Ja moc oceňuji, ze sem ta témata dávas,  , ale nekdy mi to přijde trochu direktivní - ja to sem dam a kdo dostatečně neprojeví ty SPRAVNE emoce, toho je potreba pokárat (a to Ty jsi v tomto ještě slabý odvarek Bin, tam mi zbývá jediná naděje, ze svou internetovou osobnost dokáže odstřihnout od te skutečně, kdyz stojí pred žáky, protoze jestli i je ironizuje jako ty, kdo s ni nesouhlasí tady, tak se tem deckam mnohem hůř bráni nez nam dospělým tady na netu).
|
| Zufi. |
|
(12.4.2014 22:50:03)
Ale také nikdo ty mnichy nepolitoval.....
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 22:53:30)
Jak to?
Ja myslim, ze se to rozumi samo sebou, ze to bylo zverstvo, jen to nikdo neřekl nahlas.
To je jako kdyz na pohřbí osoci jeden příbuzný druhého, ze dotyčného nemel dost rad, protoze málo plakal.
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 22:53:51)
Na pohrbU, pardon
|
|
|
| libik | 
|
(12.4.2014 23:19:28)
Zufi, tak to ale zadávej jako politování mnicha do mezilidských vztahů a ne jako historické téma.
Opačný tábor, pravda, taky moc názorů nepřinesl.
Přitom je to velmi zajímavé a alarmující téma ve všech souvislostech.
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 23:45:26)
Jak to, nepřinesl?
Ja myslim, ze myšlenka, ze na fanatismus a ničení ve jménu vyšší pravdy je potreba si dávat pozor bez ohledu na plastik, pod kterým se to momentálně ukrývá, zas tak úplne ne podstatná neni.
|
| libik |
|
(12.4.2014 23:50:31)
Dejme tomu, ale že by to byl nějaký objev a že by to bylo pojato kriticky (tedy nezaujatě), se úplně říct nedá.
|
| Kudla2 |
|
(13.4.2014 0:18:27)
Tak to pojmi kriticky Ty
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(13.4.2014 6:55:22)
Mně nepřijde normální, když zadám téma o tom, co provedli komouši , dozvím se o Salemu (obrazně řečeno).
Jako něco za něco? Jistě že téma církev, náboženství a víra je složité a zasloužilo by si vlastní diskuzi, ale když připomínám osvobození Osvětimi, taky neočekávám,že ti ,,židi byli od středověku lichváři,, apodob.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.4.2014 22:03:22)
Prave. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaký je v tom rozdíl? Jedna ideologie blbší než druhá, a kolik lidí je kvůli tomu mrtvých, nebo mělo naprosto zničený život. Přitom obojí je jenom myšlenkový experiment 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)