| Ráchel, 3 děti | 
 |
(5.5.2014 8:46:36)
kamarádka odučila dvě děti včetně 2. stupně, holka je v 2. ročníku VŠ, kluk na průmyslovce. teď má ještě třetí v 8. třídě.
absolutně nechápu, proč rušit něco, co funguje.
|
| Brunhilda | 
|
(5.5.2014 9:17:50)
Ráchel, přesně tak. Proč rušit něco, co funguje?
Prostředky na to, aby se zjistilo, jestli dítě prospívá a zvládne střední školu, tu jsou (přezkoušení je povinné), tak o co jde?
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 9:45:36)
Já znám zase z první ruky případ, kdy to nefunguje. Netvrdím, že formou školní docházky by to bylo lepší, ale nevěřím, že domácí škola ve všech případech děti vzdělává dobře.
Nestavěl bych do opozice domácí a veřejnou školu, ať už ve prospěch domácí nebo veřejné. Držím palce všem, kdo se do domácí školy pustili, protože to je náročné. Fandím ale těm, kdo si uvědomují, že jsou k tomu potřeba nějaké předpoklady a nedá se to dělat jen tak, z fleku, chce to nějakou přípravu a předpoklady, ne jen si tak odskočit třeba od vaření například k matematice. Jsou lidi, co to myslím dělají hlavně kvůli "alternativě", a to podle mne pro to samotné vzdělávání kór dobré není.
Zas taková rána demokracii to případně nebude, spíš taková oděrka. Zas bych ve všem neviděl za každou cenu úpadek demokracie - ztotožňovat demokracii jen s možností individuální volby úplně ve všem nejde, nakonec, demokracie je způsob vlády, v širším smyslu správa společných záležitostí společenství, kdyby si každý dělal všechno jenom po svém, demokracie by ani potřeba nebyla, stačila by dohoda, že "odsud sem je to moje, odtamtud tvoje, navzájem si nepřekážejme a ahoj." 
Fakt je, že školství je obor, na kterém se zrovna představy ČSSD o společnosti profilují celkem dlouhodobě, a nemám radost z toho, že se konkrétně ve školství v té dlouhodobé představě (která se trochu liší v jednotlivostech, ale ne v podstatě) možnost volby omezuje shora: školy by podle té strany měly v podstatných věcech být jednotné, školství centrálně řízené. Svého času bojovala ČSSD proti soukromým a církevním zřizovatelům (snažila se dát jim méně peněz na žáka), svého času omezovala počet přihlášek na střední školy, svého času taky brala peníze z rozpočtu školám, které si dokázaly něco ušetřit nebo sehnat sponzory a dárce, a dávala to školám plýtvajícím, ČSSD přišla svého času se státními maturitami atd. Myslím, že zrovna školství si vzhledem k tomu, že doba se průběžně mění, zaslouží větší variabilitu a průběžné vyhodnocování úspěšnosti různých modelů, a jiné druhy vzdělávání než je státní veřejná škola by státnímu školství měly sloužit jako jeden z zdrojů inspirace k přizpůsobení se době. ČSSD by se měla v duchu trochu oprostit od zastaralé představy školy coby ústavu formování občana a větší volnost si tak nějak vetknout do programu.
Ministr Chládek by si taky měl dát trochu oraz od sdělování nejnovějších nápadů médiím a soustředit se na koncepční práci, Bílá kniha školství odkázaná Liškou je dobrý základ. Chápu, že byl natěšený, ale kampaň dávno skončila, a ministrování je o něčem jiném. Ministr musí vést, to předpokládá nějaký dlouhodobý cíl, ke kterému se směřuje, vůdce, který každou chvíli vykřikuje, že teď tamto a teď zase tohle, není dobrý vůdce, akorát znejisťuje ty, které má vést.
|
| Brunhilda |
|
(5.5.2014 10:00:57)
Filipe,
co znamená, že to "nefunguje"?
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 10:21:12)
Nefunguje, protože dítě skoro nic nenaučí. Matka učí, kdy ji zrovna napadne a kdy má čas, na učení se nepřipravuje, aby se vyhnula konfliktu, nic moc po dítěti nechce.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 11:10:55)
a je to první, nebo druhý stupeň? jen tak pro zajímavost.
a samozřejmě - takto je to špatně. je to ale také zodpovědnost školy, u které je dítě registrované a kde dochází k hodnocení.
|
| Dobra1 | 
|
(5.5.2014 14:11:40)
Není, ze zákona za vzdělání dítěte zodpovídá rodič, a to bez ohledu na to, jestli dítě chodí do školy nebo ne.
Nicméně škola má možnost domácí vzdělávání zrušit, pokud vidí, že nefunguje.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 14:40:09)
ano, tak jsem to myslela
|
|
|
|
|
|
| withep | 
|
(5.5.2014 10:15:29)
"Zas taková rána demokracii to případně nebude, spíš taková oděrka. Zas bych ve všem neviděl za každou cenu úpadek demokracie - ztotožňovat demokracii jen s možností individuální volby úplně ve všem nejde, nakonec, demokracie je způsob vlády, v širším smyslu správa společných záležitostí společenství, kdyby si každý dělal všechno jenom po svém, demokracie by ani potřeba nebyla, stačila by dohoda, že "odsud sem je to moje, odtamtud tvoje, navzájem si nepřekážejme a ahoj."
No, Filipe, ne ve všem, ale v některých zásadních věcech by ta volba měla být, zvlášť když už tady ta možnost jednou je. Kdyby nebyla, je to stagnace, ale protože byla (byť jen pokusně), je to krok zpět. Tento způsob vlády je od toho, aby nastavil minimální limity; jakmile dává limity i tam, kde to není nutné, jde do kopru.
Jinak souhlasím, že ministr se chová nekoncepčně, řekla bych amatérsky, nekvalifikovaně. Toto se přece nemůže změnit rozhodnutím jednoho člověka. A já doufám, že sněmovna a potažmo senát dají víc na informace a výsledky pokusného ověřování než na stranické či koaliční bratříčkování.
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 10:41:50)
Souhlasím, že u vzdělávání by volba být měla, jednak proto, že vzdělávání není jen získávání praktických dovedností, proces vzdělávání má socializační funkci, ale ne jenom, jak tady bylo zmíněno, ale i v rámci rodiny, v rámci střídání generací... A jednak proto, že to má praktický význam, dneska má smysl školství držet na určité jednotné úrovni prostřednictvím cílů (např. včetně rámcových osnov), ale ne forem, jinak se od praxe oddělí ještě víc, než je odtržené teď. Nicméně ruku na srdce: vzhledem k počtu domácích škol to opravdu nebude rána, ale ranka. Pokud se zasazovat o domácí školy, pak kvůli nim samotným, a ne mávat ohrožením demokracie.
Tím příkladem jsem nechtěl říct nic proti domácímu školství, rozhodně ve prospěch házení klacků pod nohy, a to navíc takovému faulovému házení ze strany, jak se občas děje. Místo toho by se spíš měly jasněji nastavit podmínky, klidně přísně, ale spravedlivě, a ne jako teď, že formálně se říká, "ano, smí se," ale ve skutečnosti často "zabránit, pokud se dá."
Nevyzdvihoval bych domácí školu na piedestal, ona nemusí být z principu lepší než běžná veřejná škola, může být dokonce i horší. Ale i veřejné školy jsou lepší a horší. Veřejná škola se taky nedá z principu okvalifikovat jako horší. U veřejných škol jako jeden z velkých problémů vidím spolupráci rodičů a školy, ale to už není ani tak problém školství (i když taky), jako problém naší současné společnosti obecně.
|
| Šešule | 
|
(5.5.2014 11:36:07)
Filipe, já s tebou v názoru na domácí vzdělávání souhlasím.
Jediný, co mi tam skpřípalo, bylo to, že "to nebude rána, ale ranka", protože doma učících je málo. Podle mě bagatelizovat něco jen proto, že to postihne malý množství lidí, je špatně.
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 12:45:04)
Ale já nebagatelizuju domácí vzdělávání samotné, jen tvrdím, že pro demokracii to prostě zas taková rána nebude, zní to hrozně, já vím.
Prostě říkám, že domácí vzdělávání by se mělo hodnotit kvůli němu samému, to znamená taky hlavně ve vztahu k lidem, kterých se přímo týká, a ne kvůli tomu, jak velké je to ohrožení pro demokracii.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 14:08:53)
Filipe, já to vnímám tak, že to ohrožuje moji volbu jako rodiče, jaký způsob vzdělávání chci pro své dítě zvolit. Ve svobodné společnosti to je rodič, nikoliv stát, kdo má takové věci rozhodovat.
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 14:20:41)
To já chápu. Ale svobodu naprosté většiny ostatních to ohrožuje čistě teoreticky, protože o domácí škole nikdy neuvažovali a asi ani nebudou. Opravdu nebagatelizuju význam domácí školy pro tebe konkrétně nebo pro jiné, neshazuju to ze stolu s tím, že je to nepodstatné.
Svoboda volby je omezena nebo ohrožena tisíci jinými způsoby (kterým navíc každý druhý jim přitom přikládá různou váhu). Omezení volby bude vždycky existovat, v praxi to jinak nejde a demokracie se nezboří. Jde o to, v čem a jak konkrétně.
Ale možná jsem jenom trochu přecitlivělý na volání o ohrožení demokracie, když je namístě argumentovat k věci. Tj. že to přináší něco dobrého pro ty, kteří se domácího vzdělávání účastní (a pokud ne, tak v podílu řekněme srovnatelném s veřejným školstvím). Mluvit o ohrožení demokracie by se mělo raději střídmě a takové řeči dobře vážit (ale pokud, tak se vším důrazem). Jinak to může dopadnout jako s tím pasáčkem z bajky, který pořád volal "Vlk, vlk!", a když nakonec vlk opravdu přišel, nikdo už ho neposlouchal.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 14:35:22)
Filipe, ale používat jako argument fakt, že se to týká malého počtu lidí, je poněkud mimo.
Jinak si také myslím, že pro diskusi je podstatnější dodávat konkrétní argumenty pro DV
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 14:48:24)
Tak jinak. Fakt, že se něco dotýká malého množství lidí, neznamená, že to nemůže být ohrožení demokracie. Ale pokládám za neúčelné argumentovat tím v první řadě, lze to dodat. Za vhodnější bych pokládal dokonce možná neargumentovat tím vůbec, protože jde o možnost volby, a nějaká omezená volba zůstává i v případě zrušení domácího školství, nejde o upírání práva na vzdělání. Demokracie je koneckonců vláda rozhodováním většinou. Ale neberu ti právo zdůrazňovat ohrožení demokracie,
za sebe jen říkám, že to podle mne není v tomhle případě smysluplné a odpovím ti, že takovým voláním se podle mne má šetřit, pokud to jde.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 14:51:06)
jo, takhle s tím v zásadě souhlasím
|
|
| withep |
|
(5.5.2014 16:27:35)
Filipe, asi jsi mi špatně rozuměl. Já neargumentuju pro domácí školu ohroženou demokracií, i když dalo by se. Myslela jsem to tak, že pokud se někdo uvelebí na ministerském křesle a jen tak z plezíru plácne, že hodlá něco zatrhnout, a pokud mu to naše sákonodárné sbory schválí (tj. v rozporu s věcnými argumenty, které k tomu jsou - tj. že DŠ má příznivé výsledky), tak to je známkou toho, že demokracie u nás není úplně v pořádku.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 18:34:32)
withep, Chládek to měl už ve svém volebním programu
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(5.5.2014 14:43:39)
K demokracii: Jenže dalo by se i vzpomenout na "Když zavírali Židy, mlčel jsem, protože nejsem Žid. Když zavírali komunisty, mlčel jsem, protože nejsem komunista.. atd." Závěr určitě znáš.
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 14:51:26)
A já ti znovu odpovím bajkou o pasáčkovi a vlku. Tady nikdo nikoho nezavírá, ani nepronásleduje proto, že je zastáncem domácí školy. Psal jsem, že kamínek může strhnout lavinu, ano, nicméně se tím neříká, že každý padající kamínek strhává lavinu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 14:58:34)
u nás ne, v Německu to tak snadné bohužel nemají.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 14:55:11)
Ale tady se přece nejedná ani o mlčení, natožpak o mlčení k perzekuci, nebo snad ano? Tenhle citát se hodí na mnoho jiných situací, z nichž některé jsem osobně zažil, ale na tuhle ne.
|
|
|
| Šešule |
|
(5.5.2014 15:07:13)
Podle mě jde svým způsobem o mlčení, pokud budu říkat, že z hlediska demokracie vlastně o nic moc nejde.
A perzekuce? Hele, já doma učit nechci, a už vůbec ne takhle velký děti. Ale dokážu si představit určitý malý procento situací, kdy bych o tom uvažovala. A tuším, že rodiče učící doma druhý stupeň by asi ani s tou ne/perzekucí nesouhlasili, pokud by jim tuhla možnost byla z ničeho nic upřená.
|
| Kafe | 
|
(5.5.2014 15:13:46)
Já jsem o DŠ uvažovala, když měl malý velké problémy ve školce. Ale zjistila jsem, že je na výběr dost škol, velmi kvalitních, kde dostane podstatně více, než bych mu byla schopna předat já (nejsem zrovna trpělivá). Možná, kdybych žila někde na samotě, tak by to viděla jinak a DŠ by pak byla reálná možnost. Na druhou stranu - učit doma 12. lété a starší děti mi přijde už trošku moc.
|
| Kafe |
|
(5.5.2014 15:15:36)
Ale nevadilo by mi, kdyby pro extrémní případy ta možnost DŠ existovala i na druhém stupni, ale určitě by to chtělo nějaké testy a doporučení odborníků.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 15:28:34)
bez vyjádření psychologa nemůže být dítě vzděláváno ani teď
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(5.5.2014 15:28:07)
ale to, že podle tebe je něco "trošku moc", není snad směrodatné
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.5.2014 15:16:36)
No, neberu vám to, beru zpět, co jsem řekl, samozřejmě, že se dotyčný citát dá natáhnout i na tuhle situaci, když si dám trochu práce, tak vlastně skoro na každou.
Existují větší a menší ohrožení demokracie. Tohle prostě patří k těm menším. A s prominutím, i nesrovnatelně menším, než když zavírali... Pokud tohle řeknu, neznamená to, že mlčím domácí škole, nebo k právu na domácí vzdělávání.
Právo na domácí vzdělávání u mne samotného nezpochybní ani to, pokud by v tom někdo viděl v první řadě ohrožení demokracie, nebo pokud je pro něj v první řadě důležité právo volby, než konkrétní volba jako taková. Já se ovšem raději budu přidržovat méně emotivní diskuse o praktických aspektech, a soudím, že v jejích hranicích by se měla držet i diskuse o domácím vzdělávání z hlediska státu.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(5.5.2014 14:56:39)
To je přeci nesmysl - nikoho nezavírají. Stát si může rozhodnout, jakým způsobem bude povolovat různé formy vzdělávání. Když si tu někdo bude chtít otevřít školu teroristů, tak její zákaz by také nebyl ohrožením demokracie (jo, trošku absurdní příklad).
|
|
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(5.5.2014 16:48:11)
Psala jsem to jinde, v Německu není DŠ povoleno, to nemá s demokracií co dělat.
|
| Kopule | 
|
(5.5.2014 16:56:54)
taky to v USA a Kanadě uznávají jako oprávněný důvod k emigraci, resp. politickému azylu
|
|
|
|
|
. Existují i jiné možnosti, než ráno vstát a jít do práce, vydělat peníze, spoustu jich na daních vrátit, utratit peníze, zase jich spoustu na daních vrátit, a nemít čas na nic jiného, zejména na děti. Existuje celá škála způsobů a míry soběstačnosti a distance od převažujícího, konzumního způsobu života. 
.
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)