| Ráchel, 3 děti | 
 |
(10.5.2014 19:06:11)
Bin, Bůh ale skutečně trestá, může se i hněvat atd. Já svoje děti miluju, přesto jsem na ně někdy rozčílená a někdy je taky trestám. Ale jde o to, že základ toho vztahu není ve strachu, ale v důvěře.
|
| Pam-pela | 
|
(10.5.2014 19:16:41)
Ráchel, já si třeba ale nemyslím, že je trestající a nahněvaný...Bůh je neutrální, navíc je to láska sama - a ta nemůže trestat a hněvat se.
To lidi si do toho projektují svá očekávání.
Neřekla bych, že je ten vnímaný trest trestem, je to pouze přiměřená reakce na akci, kterou člověk vyvinul (je to samozřejmě složitější, pak jsou třeba různé rodové zátěže a tak...), ale ve své podstatě to vnímám takhle.
Představa zosobněného třestajícího a nahněvaného Boha se mi vůbec nelíbí... 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.5.2014 19:27:03)
Ráchel, já si třeba ale nemyslím, že je trestající a nahněvaný...Bůh je neutrální, navíc je to láska sama - a ta nemůže trestat a hněvat se.
I láska se může hněvat :), hněv není sám o sobě nic špatného, je to prostě emoce. Taky je v Bibli, že protože nás Bůh miluje, tak nás také vychovává.
Představa zosobněného trestajícího a nahněvaného Boha se mi vůbec nelíbí...
To je možné, pak je ale otázka, v jakého Boha vlastně věříš. Já věřím v toho, o kterém čtu v Bibli.
|
| boží žena | 
|
(10.5.2014 19:28:49)
ale ale že by se nám tady rýsoval nejaký hříšek?
|
|
| Pam-pela |
|
(10.5.2014 19:31:17)
Ráchel, Bůh je jen jeden, naše představy o něm se různí.
A Bůh nemá emoce, není to Bytost, není to člověk, nemá lidské vlastnosti.
"Láska je trpělivá, laskává, nezávidí, láska se nevychloubá a není domyšlivá. Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nepočítá křivdy. Láska vše vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Z prvního listu apoštola Pavla Korinťanům.
Je-li láska skutečná, pak nemanipuluje ani pomocí hněvu, ani pomocí slz, ale přijímá druhého takového jaký je. Nenutí druhého, aby se osvědčoval a neobviňuje ho, když se neosvědčí. Je jemná a laskavá, myslí na potřeby druhého. Nepamatuje si všechny chyby druhého, nepodrývá jeho sebedůvěru, netrestá a netrucuje. Důvěřuje v růst druhého, je ohleduplného, přehlíží lidské slabosti, říká pravdu a je otevřená druhému. Nevyužívá druhého jen pro své plány, nevnucuje své rady. Vidí na druhém dobré vlastnosti. vciťuje se do něho, podporuje jeho růst. Určitě jsme nedosáhli takto dokonalé lásky, protože člověk nedosáhne dokonalosti. Ale chceme-li naplnit svůj život, musíme růst a směřovat. Ke skutečné lásce."
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.5.2014 19:37:37)
Biblický Bůh je osoba, nikoliv "cosi". Má emoce, rozhoduje se, nějak jedná, přemýšlí.
Samozřejmě ti žádnou představu o Bohu nevnucuji, jen konstatuji, že biblický Bůh takový zcela zřejmě je.
|
| Pam-pela |
|
(10.5.2014 19:42:48)
Víš, já to vnímám tak, že Alláh, Bůh atd...je pořád jedno a totéž :o).
Proto mi třeba přijde boj mezi jednotlivými náboženstvími hloupý a zbytečný, když každé mluví o tomtéž...jen se "to-ten" jinak nazývá.
Ale je jedno, o čem se mluví a jak to kdo vnímá  .
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.5.2014 19:47:17)
Pam-pelo, já jsem křesťanka a k tomu holt patří, že věřím, že Bible je Boží slovo.
|
| Pam-pela |
|
(10.5.2014 19:48:42)
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.5.2014 19:58:36)
A ještě bych si dovolila poznámku - bojovat mi připadá nesmyslné a zbytečné, ovšem z principu. Nikoliv proto, že všechna náboženství mluví o tomtémž, jelikož tomu tak není.
Také si nemyslím, že je jedno, o čem se mluví a jak to kdo vnímá. Protože to by znamenalo, že nemá smysl se o čemkoliv bavit :)
|
| Pam-pela |
|
(10.5.2014 20:26:34)
Já se nerada pouštím do nějakých polemik ohledně náboženství, protože spousta lidí to bere jako útok  .
Můžu říct, jak co vnímám a poslechnout si, jak co vnímají druzí.
Jinak to mám tak, že víru mám hlubokou, ale nemusím k tomu mít prostředníky - lidi organizované v církvi a jejich výklad toho či onoho.
Nenapadám nic a nikoho, abys nemyslela, jen prostě mám dojem, že všichni hodnostáři jsou také jen lidé s nedokonalostmi...takže třeba i co se týká Bible, která byla už několikrát přepsána a reformována, nemohu vědět, zda je v ní opravdu to, co Apoštolové skutečně kdysi přímo zaznamenali.
Zda v ní není něco vynecháno a něco přidáno - to, co se hodilo církvi do krámu...protože víme, jaký mocenský vliv kdysi měla.
Ono se našlo nyní i nové evangelium, o jehož pravosti se vedou spory, ne? Protože nějak nezapadá do obrazu....
Ale mám blízko ke křesťanství, ráda zajdu do kostela, většinou tedy při adoraci, aby mne nikdo nerušil v rozjímání, kostely a jejich energie mám ráda...ale nepotřebuji k tomu pana faráře s jeho výkladem.
Často tam pozoruju lidi a vnímám, s čím kdo přichází - někdo opravdu s pokorou, láskou lítostí a někdo s úplně jiných pohnutek .
Ale to je jedno, myslím, že víra jako taková je velmi důležitá v dnešním světě, že ti lidi, kteří mají skutečnou vnitřní Víru, nepotřebují berličky v podobě alkoholu, drog, vysokoemočních aktivit, dlouhodobých AD, že mají cíl a motivaci k životu...a to je ničím nenahraditelné, hlavně pro mladé "ztracené" lidi.
|
| Dobra1 | 
|
(10.5.2014 23:12:24)
K tomu přepisování - naopak, jsou důkazy, že jednotlivé části SZ jsou neměnné dost v podstatě od jejich sepsání, stejně tak u NZ jsou důkazy o jejich neměnnosti už od prvního století, kdy byly napsány. Určité variace jsou jen v překladech, protože z jednoho jazyka do druhého se prostě dokonala překládat nedá.
To, co má být v Bibli bylo dohodnuté na koncilu ve 4. století a od té doby se to nemění. Ano, jsou spisy, které vznikaly od druhého století a nejsou tam. Proč? Protože jsou v mnohém jiné, popírají to, co je ostatních částech napsáno.
Někdo by řekl, že by tam měli být, aby si každý udělal svůj obrázek o Bohu a o Ježíši. Jenže - podívej se třeba na dnešní bulvár, o kolika lidech píše vymyšlené nebo aspoň upravené příběhy. Pokud bys ty lidi důvěrně znala, dokázala bys rozlišit, co je pravda a co výmysl. S Bohem je to stejné, pokud ho znáš opravdu dobře, dokážeš poznat, co je od něj a o něm pravdivé a co je mimo.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.5.2014 15:03:17)
- Já se nerada pouštím do nějakých polemik ohledně náboženství, protože spousta lidí to bere jako útok .
Já to, co píšeš, jako útok neberu
- Nenapadám nic a nikoho, abys nemyslela, jen prostě mám dojem, že všichni hodnostáři jsou také jen lidé s nedokonalostmi...
tak to je přece jasný, ještě jsem nepotkala dokonalýho člověka a nevím, proč by farářové měli být výjimkou :)
- takže třeba i co se týká Bible, která byla už několikrát přepsána a reformována
promiň, taky to neber jako útok, ale o tom si prosím něco více nastuduj, tohle jsou takové oblíbené řeči, ale v reálu je to jinak
- Zda v ní není něco vynecháno a něco přidáno - to, co se hodilo církvi do krámu...protože víme, jaký mocenský vliv kdysi měla.
no, kdyby mělo být v Bibli jen, co se církvi "hodilo do krámu", tak si myslím, že by tak spousta příběhů nebylo - třeba o tom, jaké hříchy bibličtí "hrdinové" páchali atd. :) Propagandistická literatura se píše jinak ;)
- Ono se našlo nyní i nové evangelium, o jehož pravosti se vedou spory, ne?
Ale tak jistěže je spousta spisů, které mohou říkat leccos - někdo to tady přirovnával k Blesku a to mi připadá jako dost vtipné a zároveň přesné přirovnání. V zásadě šlo o to, že v době vzniku křesťanství existoval také gnosticismus, který je založen na dost jiných základech, nicméně používá podobný slovník atd. - s křesťanstvím to však má pramálo společného. To by ale bylo na dlouho, zkus si spíš o tom něco vyhledat.
- nepotřebuji k tomu pana faráře s jeho výkladem. ¨
Beru to tak, že samozřejmě mám vztah s Bohem sama za sebe (mmch vztah mohu mít jen s osobou ;), což ale neznamená, že ke mně Bůh nemůže mluvit taky skrze jiný lidi.
|
|
|
|
| ... | •
|
(10.5.2014 21:43:17)
New Age?
|
|
|
|
|
| cinnamon | 
|
(11.5.2014 17:21:04)
Ráchel, nechci ti do toho nijak vrtat, ale v NZ není jiný Bůh než ve Starém zákoně - a starozákonní Bůh byl mnohdy krutě trestající. Takže ona ta představa trestajícího Boha nemusí být až tak úplně od věci. Tím nemyslím, že by zakladatelka nenašla odpuštění, pokud v něj věří a prosí o něj, jen to, že přestože křesťanství klade důraz na vnímání Boha jako laskavého, odpouštějícího a milujícího, i v něm se tradují obrazy Boha přísného, trestajícího...vždyť sám o sobě říká, že je žárlivě milující a že stíhá viny otců do kolikátého pokolení.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.5.2014 18:13:36)
cinnamon, však já tady psala, že se Bůh taky hněvá ;)
rozhodně si nemyslím, že v SZ a NZ je jiný Bůh a kdo čte celou Bibli, tak vidí přesně to, co píšeš.
|
| cinnamon |
|
(11.5.2014 18:53:13)
To bylo jen tak na okraj - přemýšlela jsem víceméně o tom, s jak odlišnými chápáními Boha jsem se u křesťanů setkala - od toho charakteristického ani ne tak bázní, jako spíš strachem z Božího trestu až po představu úplně pomíjející právě to, o čem jsem psala.
V každém případě díky za zajímavé zamyšlení nad marnotratníkem - přiznám se, že postoj toho staršího naštvaného jsem v dětství vždycky dost dobře chápala  .
|
|
|
|
|
|
| Binturongg | 
|
(10.5.2014 22:38:20)
Ráchel - ano, vidím Boha také jako rodiče - to přirovnání sedí.
A stejně tak, jako nemůžeme dětem totálně umést cestičku a prostě se nám nepodaří je uchránit od všeho zlého, ať je vychováváme, domlouváme a trestáme jak chceme, stejně tak je ve snaze uchránit je od zlého netrestáme tím, že jim třeba uřízneme nohy, zabijeme jim psa, necháme je nakazit nějakou chorobou, necháme je trpět hlady...
To všechno se samozřejmě může člověku stát, ale není to snad přece Boží trest.
Bůh zlo nezařizuje, nepřeje, nepřičarovává ani jím netrestá.
Naopak, když to na člověka spadne, pomáhá, utěšuje, vede...
Stejně jako děti nemůžou skákat rodičům po hlavě a nesmí se rozmazlovat, nemazlí se s ními ani "nejvyšší Rodič", ale aby trestal zlem...
Někde jsem četla, že nejhorší trest je, když odvrátí tvář a není vidět - člověk ho pak musí znova hledat. A když opravdu chce, najde Ho...
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.5.2014 15:04:41)
Hroudo, já myslím, že se shodneme. Taky si nemyslím, že mi Bůh za trest uřízne nohu :) Většinou mě Bůh vychovává tak, že na mne nechá dopadnout důsledky mých vlastních rozhodnutí...
|
|
|
|
bingo! 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)