| Blank zero |
 |
(9.5.2014 15:20:13)
Nejdřív uvedu, že tyhle pány moc rád nemám, myslím, že oba velmi negativně ovlivnili, jak se u nás ubíral vývoj po pádu režimu. A není vůbec náhodou, že Klaus tak silně podporoval Zemana, aby byl zvolen. Oba spojují ruské zájmy a o to mi dnes jde nejvíc.
Zeman neměl dobrý nástup, "nezklamal" v dosti věcech a bylo to horší, než většina lidí čekala. Vrávorání, lži, podrazy atd. Kontrastovalo určité buranství vůči navenek uhlazenějšímu Klausovi. I jeho kampaň byla neprůhledá, placení z ruského Lukoilu.
Jenže v událostech kolem Ukrajiny mě naopak potěšil - relativně. Někdy dokonce i silná vyjádření vůči Rusům, jindy zas hloupé řeči, např. že Krym byl dán Ukrajině neprávem, o federalizaci Ukrajiny atd. V kontextu, v kterém to bylo říkáno, jednoznačně ukazující, komu že je on zavázán.
Recepce na ruské ambasádě ale ukázala, kdo je horší. Zeman tam nešel, Klaus ano. Zeman působí dojmem, jako by to hrál na obě strany. Jednou mluví jako demokrat, jindy jak zastánce zájmů Kremlu. Takovéto lidi pamatuji z doby bolševika, hráli to na obě strany, nebyli ani na jedné, spíš šlo o to, co je výhodnější. Ale přece tihle obojací lidé byli lepší, jak zatvrzelí bolševici, kteří podporovali režim z opravdového přesvědčení. Ti byli nekompromisní, nikdy nezklamali, vždy věrní zločinné ideologii. Milerád odpustím vrávorání a snad i zaprášené boty ap., jen když tu je náznak příklonu k demokracii. Sice na obě strany, ale lepší než Klaus, který je jednoznačný kremlofil. Totéž jeho stoupenci. Jaká drzosta a jaké obelhávání lidí. Sám by školil i západní Evropu či Ameriku, jak má být ten kapitalismus. Ve skutečnosti šlo o jiné, prioritou byl ruský mocenský zájem a pak to ostatní.
Tohle je typický sovětský a ruský styl, lhát, předstírat, nedodržovat smlouvy a dohody. Něco říkat, ale směřovat k něčemu jinému, k čemu, to se důkladně tají. Tenhle křivácký styl, typický pro bolševiky i v jejich dnešní zmutované formě (Putin), tak to tito dva pánové představovali. A Klaus, ten je v tom horší.
Já si nemyslím, že zas tolik jde o to, jestli tu je sociální stát a nebo stát s malou sociální účastí. Pravolevé spory, to bylo jen ohlupování veřejnosti. Já si myslím, že daleko víc jde o to, jaká míra korupce tu je, jestli malá, střední, velká, obrovská. Jaké jsou svobody občanů a ne jestli podnikatelé nemají žádná pravidla a můžou si dělat co chtějí, např. neplatit faktury. Neboli, nejde o to, jestli USA či Německo, ale spíš jestli Německo a nebo Egypt, Turecko či Rusko. Takže privatizace ano, ale když to bylo v režii KGB, STB a podobných elit, tak zas radši ne.
|
| magrata1 | 
|
(9.5.2014 15:43:21)
myslela jsem si, že mě v dobrém Zeman nepřekvapí. Jestli vetuje ten zákon o Šumavě, má u mě +
|
|
| Epepe | 
|
(9.5.2014 15:46:12)
Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet.
|
| Zufi. | 
|
(9.5.2014 15:57:32)
Ano
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(9.5.2014 15:58:32)
Zeman je prezident, Klaus nikdo - srovnání kulhá. 
|
| Blank zero |
|
(9.5.2014 20:13:52)
O tom to není, momentálně je Zeman prezident, jenže Klaus bere prezidentský důchod a má další benefity hlavy státu. A jeho návštěvy mají i nyní symbolický význam, i když zde jde spíšo jeho osobní postoj.
Takže asi tak, Zeman, přes moji antipatii, mi vychází ze srovnání lepší, Klaus jen plně ukázal, co je zač. Bohužel toto většina lidí nevěděla, když jeho a jeho partaj dříve volila. Samozřejmě mě hřeje, že partaj jeho nohsledů (Bobo) totálně propadla u voleb a i jeho partaj, kterou "zakládal" a pak z ní odešel, tak počtem preferencí je sotva nad hranicí volitelnosti.
Vadí mi, že věci po pádu režimu byly pod taktovou lidí, kde se spekuluje o napojení na KGB a kteří prosazovali ruské velmocenské zájmy bez jakékoli spekulace, to je nepopiratelný fakt. Např. tak rozšířená korupce, to je jen nutný důsledek toho, že tu věci šly pod ruskou taktovkou.
|
|
|
| Kafe | 
|
(9.5.2014 17:09:26)
"Recepce na ruské ambasádě ale ukázala, kdo je horší. Zeman tam nešel, Klaus ano."
Za to má u mě Zeman mínus a Klaus plus. Je mi odporné, když se v politice využívají mrtví. Nebyla to jen nějaká recepce na ambasádě, ale vzdání úcty těm, co tu obětovali své životy. Své přetahovačky o Ukrajinu můžou politici hrát jindy.
|
| Blank zero |
|
(9.5.2014 20:08:39)
Byli to právě ruští bolševici a dnes v tom pokračují nynější vládci v Rusku, kteří hanebně zneužívali památku padlých sovětských vojáků. Nechutné ideologické zneužívání, zneužívání k imperiálním zájmům a porobě zemí. Nebýt ruského osvobození, tak jsme tu neměli přes 40 let totality. Zneužívání tehdejších padlých, v tom pokračuje i nyní Putin, k tomu aby porobil zemi, která se osamostatnila. O padlé mu fakt nejde.
Tady byly i jiní hrdinové 2. sv. války. Zahraniční piloti, o kterých se nesmělo mluvit, někteří zažili bolševické kriminály, jiní "jen" perzekuci, např. museli dělat podřadnou práci, děti nesměly studovat ap. Pak tu byli i přímo vojáci z východní fronty, jenže byli určeni k likvidaci. Jejich zásluhy jim pomohly jak mrtvému zimník.
Jinak nebýt Stalinovy neústupnosti, tak hlavní město Praha bylo osvobozeno o dost dříve, nemuselo být dosti zbytečně padlých např. v povstání, ale nejen v něm. Jenže Amíci Prahu osvobodit nesměli, Stalin to za každou cenu nechtěl, měl plány jiné. O památce Američanů, kteří osvobodily Plzeň a okolí, to se nesmělo za bolšánů mluvit. Tak jaké řeči o památce těch padlých.
A dále, pamatuju, že i zač. 70. let se vůbec nemluvilo o našich padlých vojácích či legionářích z první války. Od té první války jsme byli přitom kratší dobu, než jsme dnes od té druhé. Jistě, vojáci bojovali za rakousko, jeden strýc např. takto přišel o nohu. Jenže byl na špatné straně, že? A mluvit o legionářích, to se teprv nesmělo, přitom jen díky jim a Masarykovi tu vzniklo Československo.
Nevidím důvod stále opakovat zásluhy padlých sovětských vojáků. Lidem, kterým bylo v. 1945 20 let, tak dnes je téměř 90. A hlavně, Rusy pamatujeme jako okupanty. Nepamatuji 2.sv. válku, pamatuji ale ruské tanky i zničené silnice, když jsem přijeli v r. 68. Pokud někdo byl např. odbojář a pak se provinil jako zločinec, tak já bych takového člověka neoslavoval. Pokud Rusové sice přišli jako osvoboditelé, ale v době, co pamatujeme, přišli jako okupanti, kteří se tu usadili, měli tu asi půl milionu vojáků a brali, že tu jsou natrvalo, tak nevidím důvod vzdávat čest vojákům takovéto zlé mocnosti. Tady navíc nejde tomu neuctít pamatáku těch padlých, tady jde daleko víc o to, že Putin ty padlé hanebně zneužívá pro současné mocenské zájmy. Tj. možná ty vojáky uctít, ale ne pod Putinovou režií.
|
| Kafe |
|
(9.5.2014 20:17:36)
Šuplíku - no právě. Předtím se mlčelo o amerických vojácích, teď se překrucují dějiny v neprospěch Rudé armády. 
|
| Blank zero |
|
(9.5.2014 20:19:55)
Sorry, ale já o žádném překrucování v neprospěch Rudé armády nevím. Spíš se dnes smějí říci věci, které se dřív musely tajit.
|
| Persepolis | 
|
(9.5.2014 20:25:37)
Mě zase připadá, že je dneska IN opačný extrém než byl za totáče. Tenkrát se skoro nesměla zmínit skutečnost, že na vítězství v II. světové válce měly svůj významný podíl i USA, dneska se zase moc nezmiňuje ten ruský podíl.
|
| Zufi. |
|
(9.5.2014 21:12:27)
Pers, mrkni do učebnice dějepisu pro 9.Je to tam přesně, které části spojenci a které rudá armáda.
|
| Persepolis |
|
(9.5.2014 22:07:19)
Zufi, já věřím, že v učebnicích dějepisu to je, já se spíš pozastavuji nad tím, jak se chovají politici. Ať mají jakékoliv výhrady vůči Putinovi, tak podíl Ruska(resp. SSSR) na vítězství v II. světové válce a osvobození Československa je nezpochybnitelný. Je výročí a poblahopřát velvyslancům by měla být pocta padlým vojákům a bez ohledu na současnou situaci, oni si to zaslouží. Oni nemohli za to, jaká byl Stalin zrůda, že byl Brežněv debil nebo že je Putin diktátor.
|
| Zufi. |
|
(10.5.2014 7:28:06)
Ano, Pers.
|
|
|
|
|
|
|
| Blank zero |
|
(9.5.2014 20:18:58)
Nepopírám podíl Rudé armády a zásluhy jejích vojáků. Vadí mi ovšem hanebné zneužívání k jiným cílům, což představují různé akce pod taktovkou ruských mocipánů. Ono za připomenutí stojí i němečtí vojáci. Nemyslím nacistické důstojníky, ale řada vojáků šla bojovat jen proto, že musela, nakonec i řada důstojníků. Ke konci války odváděli i nedospělé kluky, přitom oni věděli, že válka je prohraná a nemyslím, že oni byli zrůdy, co chtěli vraždit. Přesto by bylo vnímané velmi problematicky, aby v naší zemi byly pomníčky pro padlé vojáky německých ozbrojených sil.
|
| Blank zero |
|
(9.5.2014 21:04:32)
Kryl byl prozíravý, nelíbila se mu ani nová doba a nové uspořádání, viděl to myslím správně.
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(10.5.2014 15:04:09)
..s nickem..."nepopírám, ale.."
Tady není žádné ale.
9.5 prostě bylo osvobození Rudou armádou a ať chceme nebo nechceme, prostě to tak bylo. Můžeme polemizovat nad dalšími věcmi, ale faktem je, že nikdo neví, jak by válka dopadla, pokud by se do ní Sovětský Svaz nevložil (a to jsem Sovětski Sojúz vždycky nesnášela).
Třeba bychom byli dnes součástí Německa a bylo by nám líp, ale o tom ten 9. květene není. Je to vzpomínka na ten den, co znamenal pro naše lidi.
Politici jsou jako malé děti - a hlavně - kam vítr, tam plášť.
|
| aky | 
|
(10.5.2014 15:09:51)
...osvobození Rudou armádou
9.5. skoncila WWII. Oslobodenie si ja osobne predstavujem trochu inak.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 15:39:18)
"...osvobození Rudou armádou
9.5. skoncila WWII. Oslobodenie si ja osobne predstavujem trochu inak."
představy jsou různé. 08.05., 09,05,, ale nejen časové. A jakkoli je mlůže mít kdo chce jaké chce, neměl by se jejich sdělováním dopouštět neslušnosti. II. světová váílka skonřila možná až v září, jen v Evropě v květnu. Padl v ní bezpočet lidí, převážně nevinných, jako oběť idiotské nenasytnosti, zvůle, nadžazenosti, svinstva. Mezi nimi Rusové, Ukrajinci a další národy CCCP, ČSR, a i další. Vzpomenou je jednouv roce není příliš, odmitnout to vzpom,enutí a okamžikové poděkování, to je zhlůvěžilost, stejěn tak zpochybnit že šlo o Osvobození,. Ale jistě, Slovensko jako spojenec Hitlerův, to jako osvobození bralo a nejspípše i bere poněkud paradoxně, nicméně to nezavdává oprávnění zpochybnit a ponížit osbvobození na přízemní pžedstavy
|
| aky |
|
(10.5.2014 16:15:11)
... Ale jistě, Slovensko jako spojenec Hitlerův,
Podobne ako Poliaci, nespojenec Hitlerov, ktori tiez oslavuju koniec WWII a ziadne oslobodenie. Ale oni maju Katyn, takze o osloboditelovi vedia svoje. Vy to pokojne povazujte za oslobodenie s najvacsim O. Len neobvinujte tych, ktori to za oslobodenie nepovazuju, ze si nectia pamiatku padlych ( specialne ruskych/sovietskych), pretoze to su dve rozne veci. Dakujem.
|
|
|
|
| Blank zero |
|
(10.5.2014 15:30:39)
Sovětský svaz se do války nevložil, ale byl napaden, což je rozdíl. Původně měli s hitlerovským Německem pakt o neútočení, s Němci si taky rozdělili Polsko... Zemí, která mohla stát mimo, možná ne WW II, ale mimo dění v Evropě, byly USA. Nebýt jejich pomoci, tak by nás "neosvobodil" Sovětský svaz. Jak jsem psal, Američané mohli osvobodit Prahu o měsíc dřív, bylo tu zbytečně plno mrtvých, ale Stalin to tak nechtěl, plány měl jiné.
Jinak lépe bylo poraženému Německu, které okupovaly USA a další západní státy než osvobozenému Československu, kde hned po osvobození vládli komunisti, nejdřív skrytě, po únoru 48 zcela zjevně. Únor nebyl puč, ale jen se mocensky obsadily zbytky, kde to ještě dřív neměli pod kontrolou komunisti plně. Beneš byl po válce jen Stalinovou loutkou, případně loutkou Gottwalda.
Nemám nic k položení věnců na hroby padlých vojáků Rudé armády. Jenže jejich památku diskreditoval právě totalitní režim, které ji ideologicky zneužíval. Pokud šlo o řadové občany, tak byli prostě odvedeni, bojovali za svoji napadenou zem, v tom byla věc v pořádku. V pořádku nebyly Stalinovy úmysly i praxe, "osvobozené" země se staly satelity Moskvy, napůl to uhrálo Rakousko (asi proto, že Hitler byl Rakušan a oni se připojili k Německu dobrovolně), které mělo demokracii a povinnou neutralitu.
Chlastačka na velvyslanectví agresivní mocnosti, která jen zneužívá památky padlých, to je něco jiného. A ke třeba vidět v kontextu. Po třeba zač. 70. let tu nikdo neuctíval padlá z první sv. války, přestože zde měli padlé na každé malé vesnici. Přitom ti vojáci bojovali za Rakousko - tedy zlou = poraženou mocnost. A teprv se nesměli uctít padlí legionáři, přestože právě ti se zasloužili za vznik Československa. Tehdy jsme od r. 1918 byli méně vzdáleni než dnes od konce války druhé. Vůbec se nesmělo mluvit o osvobození Plzně Američany, ani o padlých západních pilotech. Ti byli líčeni leda jak v majoru Zemanovi - zloduch, který škodí státu, bývalý západní pilot.
Mezi náma, na hrobu svého otce (rodiče rozvedeni) jsem v životě nebyl, hrob, kde je zbytek rodiny, tak jsem taky pár let nenavštívil. Přitom jsem ty nejbližší měl rád, často si i vzpomenu. Důležitější je vzpomínka v srdci a ne zapálené svíčky či každý týden nové květiny na hrobu. Tu ruští padlí, oni by už stejně nežili, krom pár devadesátiletých, tehdy mladých mužů. Nevidím důvod donekonečna se stejnou intenzitou připomínat jejich památku. Asi jako dnes neřešíme, kdo padl u Bílé hory. Bohužel tu silně vadí, krom ideologického vytloukání kapitálu z těch padlých ruskými vládci, i to, že Rusové tu byli donedávna jako okupanti a i dnes, co tu dlouhodoběji žijí, tak jsou s nimi špatné zkušenosti. Padlí němečtí vojáci, tak mnozí nebyli grázlové, ale donuceni k účasti ve válce, ke konci války sotva odrostlé děti, nějací 15, 16 letí kluci. A uctívá někdo památku zavražděných odsouvaných Němců po válce? Šlo hlavně o ženy, děti či starce, ne o vojáky? Těch obětí bylo fakt hodně, nešlo o padlé vojáky, ale o zmasakrované nevinné lidi.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 15:43:47)
"jejich památku diskreditoval právě totalitní režim, které ji ideologicky zneužíval"
památku nelze diskreditovat. Památka bu%d je nebo není. Je na ty které lidi za ztěch kterých podmínek. Osvobození od nadvlády fašistřického Německa přineslo nezměrnou úlevu národů, Čech a Moravy. Pokud má někdo za to, že zásluhy CCCP na našem osvobození jsou diskutebilní v ohledu na to, co po osvobození následovalao, prosím. Pokud někdo památku padlých vplété do pitomých ambicí být za každou cenu originální, je to zhůvěžilost. Jděte s tím do háje.
|
| Blank zero |
|
(10.5.2014 16:07:23)
Ale památku samozřejmě jde hanebně zneužívat a tímto ji diskreditovat. Pak kvůli zneužívání padlých si dost lidí neuvědomí, že ti padlí za toto nemohli. Jistě, zásluhy těch lidí objektivně existují, ať to někdo uzná či ne. Jenže o tomhle diskuze není.
Z hlediska řadových vojáků, tak ti osvobozovali svoji zem, pak osvobozovali další země případně dobývali zem nepřítele. K tomu nejde co vytknout, leda snad zvěrstva Rusů na Němcích, které nebyla o nic menší než naopak. Jenže z mocenského hlediska, Stalinovi šlo o osvobození jen proto, aby v dobytých/osvobozených zemích nastolil svůj režim. Z velmocenského pohledu tedy nešlo ani tak o osvobození, ale jednu tyranii nahradila tyranie jiná, o nic lepší. Díky ruskému mistrovství v přetvářce ve stylu potěmkinových vesnic to ovšem vypadalo jak čisté a nezištné osvobození. Z mocenského hlediska to bylo jen dobytí území a náhrada jedné poroby porobou jinou.
|
| Blank zero |
|
(10.5.2014 16:16:01)
Ještě dodatek, to halasné křičení o památce padlých vojáků, tak takto křičí ruské mocenské elity, za bolševika i nyní za Putina. A stejně křičí a křičelo se za doby českých komunistů. Tady je prostě cíl z toho vytloukat, co se dá, v lidech pěstovat pocit, jak my jsme Rusům zavázáni. Ruské padlé vojáky můžu uctít, ale ostatní odmítám. Odmítám křiklounství a nárokování si od ruských mocenských elit, že my máme uctívat jejich padlé a to pod jejich taktovkou. Odmítám totéž, když to prosazují čeští komunisté a lidi, kteří jsou nepřátelští Evropě, USA a Západu vůbec, prostě takové typy jako Klaus, Bobo apod., kteří vůči Rusku jsou maximálně vstřícní, nikdy kritičtí a o ruském mocnáři vždy jen v nejlepším. Jak jsem psal na začátku, Zeman mi tady vychází lépe než Klaus, hraje to na obě strany, věřit mu moc nejde. Ale Klaus to hraje jen na jednu stranu. Je obrovskou tragédií, že posttotalitní vývoj u nás tak silně ovlivňovala KGB a nástupnické organizace. Zprivatizovali si i u nás bolševici, estébáci, veksláci ap., nejvlivnější politik byl v ruském zájmu a u voleb politik, který za tím stál získával nejvíc hlasů. Když by Klaus se tehdy odhalil jak nyní, tak by jeho volitelnost potažmo hlasy pro ODS odpovídali tomu, co získala ta bobopartaj.
|
| Binturongg | 
|
(10.5.2014 16:20:54)
Taky můžeme zavzpomínat, co to bylo za lidi z Ruska, kteří nás osvobodili.
titíž nás 23 let poté okupovali...
A obyčejní pěšáci?
Asi mezi nimi byli i hrdinové, ale také násilnící, zloději, vrazi a agresoři.
A to asi častěji, protože byli pološílení hlady, byli nemocní, byli chudáci...
Propaganda, jak jim máme být vděční, je zjevně věčná.
Osvobodili část naší země, ale kolik to stálo životů a neštěstí obyčejných Čechů, to už nikdo nespočítá...
|
| aky |
|
(10.5.2014 16:24:14)
Bin, a na hroby im dame peknu velku petcipu hviezdu a nie pravoslavny krizik, aby sme tie obete nezneuzivali pre propagandu a ideologiu.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 16:49:16)
aky - tu pěticípou hvězdu dostanou samozřejmě nejen padlí osvoboditelé, ale i jejich oběti... 
|
| aky |
|
(10.5.2014 16:59:57)
A na nemecke hroby dame hakove krize. Ked ich uz teda oznacujeme ideologicky.
|
|
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 16:59:51)
" na hroby im dame peknu velku petcipu hviezdu
možná byste učinili lépe, kdybyste o těch hrobech už mlčeli. Ale to Vy tak nejspíše nevnímáte, marné. Quo semel est imbuta recens servabit odorem testa diu
|
| aky |
|
(10.5.2014 17:15:03)
Kili, vystrajate ako komunisti, ked im na hrobe padleho neznameho sovietskeho vojaka pionieri nechtiac posliapali kytice.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 18:46:51)
" vystrajate ako komunisti, ked im na hrobe padleho neznameho sovietskeho vojaka pionieri nechtiac posliapali kytice."
No, Váš dojem to být může, možná jsem ho měl i předpokládat. I tak byste mohla vzít i za své, že byť je už pozdě, přesto je vhodnější už o těch hrobech mlčet než se presentovat zhůvěřilým psaním o nich.
|
| aky |
|
(10.5.2014 19:28:17)
...už o těch hrobech mlčet
A rozpravat mozu iba ti, ktori su majitelia jedinej pravdy. Ale ked si tie obete tak vazite, tak im z hrobov dajte dole patcipe hviezdy, ktore symbolizuju rovnako hnusnu ideologiu ako bola ta, proti ktorej bojovali a zomreli, nezneuzivajte argument ""neucta k obetiam"" na umlcanie tych, ktori si nemyslia to co Vy a na legitimizaciu cinov dnesneho Ruska. Bolo by to slusne.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 21:40:24)
- "A rozpravat mozu iba ti, ktori su majitelia jedinej pravdy."
to tvgrdíte Vy a podle toho také rozprávíte
- " Ale ked si tie obete tak vazite, tak im z hrobov dajte dole patcipe hviezdy, ktore symbolizuju rovnako hnusnu ideologiu ako bola ta, proti ktorej bojovali a zomreli,"
jsem dalek toho, abych něco strhával z hrobů či pomníků nad nimi.
- "nezneuzivajte argument ""neucta k obetiam"" na umlcanie tych, ktori si nemyslia to co Vy a na legitimizaciu cinov dnesneho Ruska. Bolo by to slusne. "
Nic nezneuřívám. O dnešním Rusku jsem tu nic nesdělil, natož abych legitimisoval jakékoli činy Ruska (k tomu ani nejsem kompetentní). Nikoho slučného neumlčuji. SLušné by bylo především abyste si nevymýšlela a nepodsouvala mi projekce obav Vašeho svědomí.
|
| aky |
|
(10.5.2014 22:16:38)
...projekce obav Vašeho svědomí.
Moje svedomie je ciste, nikomu neprikazujem mlcat. Napisala som, ze oslobodenie si predstavujem inak, nic viac. Vy ste si to vysvetlili po svojom, vzhladom k okamzitemu pouzitiu nepriestrelneho argumentu Slovensky stat, dost negativne. Nasledne nasledoval dalsi nepriestrelny argument, ze mam ""z ucty k obetiam mlcat ( a pod pojem ""obete"" mozeme ukryt akekolvek svinstvo, cim sa z ""ucty k obetiam"" bude musiet mlcat o akomkolvek svinstve). Pokial Vy povazujete za slobodne v roku 1952 ( ako vysledok a nasledok oslobodenia) Ceskoslovensko a DDR, tak ja povazujem za slobodnu USA, GB a Francuzskom ""okupovanu"" SRN. O oslobodeni a slobode mame evidentne kazdy inu predstavu.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 22:33:11)
- " Moje svedomie je ciste, nikomu neprikazujem mlcat."
To je OK, zůstaňte si s ním. Já jsem psal o jeho projekcích.
- " vysvetlili po svojom, vzhladom k okamzitemu pouzitiu nepriestrelneho argumentu Slovensky stat, dost negativne."
jak já jsem si to vysvětlil, to jste zjevně nepochopila, stejně ani to opstatní.
- "nasledoval dalsi nepriestrelny argument, ze mam ""z ucty k obetiam mlcat "
jak jsem již psal, je sluné nepodsouvat ftijým obavy vlastníh svědomí. Nevím sice, kde následoval onen argument, já jsem ale nic takového nenapsal. Možná byste si to měla přečíst znovu, ale zdá se mi, že by to bylo beztak marné.
- "Pokial Vy povazujete za slobodne v roku 1952"
pokud byste nepedjímala tak stupidně, pak byste citované ani nenapsala. O roce 1952
jsem se já nezmínil.
|
| aky |
|
(10.5.2014 22:58:09)
...pokud byste nepedjímala tak stupidně, pak byste citované ani nenapsala. O roce 1952 jsem se já nezmínil.
Dovolila som do oslobodenia premietnut aj jeho dosledky. A uviest Vam nazorny priklad, ake oslobodenie oznacujete ako Oslobodenie. Dalej sa tu natahovat nebudem a nemienim dalej rozoberat moje ""stupidne"" predjimanie vs Vase predjimanie ""nestupidne"", nechcem to dopracovat na uroven diskusie so Strasidlom.
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 6:43:21)
"Dovolila som do oslobodenia premietnut aj jeho dosledky. A uviest Vam nazorny priklad, ake oslobodenie oznacujete ako Oslobodenie."
Ne. Vy hste nepromítala důsledky a neuvedla příklad, ale vyjádřila předpoklad, že já mám za osvobození to či ono.
|
| aky |
|
(11.5.2014 9:43:18)
... vyjádřila předpoklad, že já mám za osvobození to či ono.
Povazujte si za oslobodenie s velkym O (...to je zhlůvěžilost, stejěn tak zpochybnit že šlo o Osvobození,....) cokolvek co sa dnes oslavuje 8.5. a udialo v Ceskoslovensku v maji 1945.
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 10:18:27)
"Povazujte si za oslobodenie s velkym O....cokolvek ......."
K tomu nepotřebuji ani instrukci ani svolení, i kdyby bylo s o, pravda.
A jen mimochodem - Osvobození je název filmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Blank zero |
|
(10.5.2014 17:53:06)
O ruských důstojnících mi jako 15letému klukovi vyprávěl řemeslník, když jsem mu pomáhal. V Karlových Varech zabrali nějakou vilu, tam měli štáb. Jeho slovy, mýt se chodili do klozetu, prože viděli, že tam teče voda. A s.át chodili do vany, protože oni prostě neznali ani jak vypadá koupelna, ani jak vypadá splachovací záchod. Toto byli důstojníci, tedy ti vzdělanější.
Řadoví vojáci - byli mezi nimi i trestanci, ale spíš to byla masa obyčejných lidí z primitivního národa. Mnozí s osobní statečností, většina z nich plná nenávisti vůči Němcům. Když se jim dostal nějaký do rukou, tak případy jako umlátit, nebo svázat drátem, polít benzínem a uplálit, to nebylo ničím neobvyklým. Vůbec nemluvím o znásilněných Němkách, stačí případy českých žen a dívek. Ta nenávist plynula jednak z brutality, jak si německé síly počínaly v Rusku a pak byla hlavně živena propagandou nenávisti. Tatáž propaganda nenávisti, kterou používá Putin nyní. Lidi si ani nevšimnou, že je jiný nepřítel. Ale samozřejmě jsem vděčný za ruskou pomoc při osvobození a vážím si padlých sovětských vojáků.
Vadí mi spíš to neustálé omílání ruských obětí, v kontextu, kdy jiní padlí za vlast, o nich se nesmělo mluvit případně se jejich přínos zpochybňoval, např. u atentátu na Heydricha. Ti hrdinové z východní fronty se klidně ocitli ve vězení nebo i na popravišti, případně "jen" byli vyhozeni z funkce a dostali jen podřadnou práci. Když na náměstí v Moskvě protestovali nějací váleční veteráni, Putin na ně poslal policejní oddíly, ti je vláčeli po zemi a vůbec se s nima nemazali. Zkrátka po bolševicku, připomínat něčí zásluhy na východní frontě, kdo pak upadl v nemilost režimu, to byl (téměř nebo i doslova) trestný čin. Zkrátka mluvit o válečných obětech a zásluhách, to smí jen ti, kdo vládnou v Moskvě, oni určí, kdo se bude uctívat a o kom se bude povinně mlčet.
Mám i osobní důvod být střízlivý, pokud jde o památku zemřelých. Jsem protestant a ne katolík. Kult svatých a různé legendy o nich, to mi bylo vždy cizí. V pravoslaví je tento kult a legendy patrně ještě větší. Ateistický sovětský režim tu vybudoval kult, nové uctívání, jinak řečeno bohoslužbu, místo pravoslavných svatých přišli svatí, které vytvořil nový režim. V tom kultu se pokračuje i dnes, přestože křesťanství naoko má v Rusku svobodu a nevládne už vyznávání ateismu. Ten kult a noví svatí totiž fungují, dokazuje to např. ruský národ, který vetšinově Putina podporuje. Já odmítám tyhle svaté a jejich kult, padlé můžu uctít i bez ruské Putinovy taktovky.
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 18:52:54)
nic proti tomu, co píšete, je to Vaše vnímání o hodnocení. Přesto možná jednu kontrolní otázku :
Píšete
"Vadí mi spíš to neustálé omílání ruských obětí "
kde kdo neustále omílá ruswké oběti ? Nemáte snad za to, že vzpomínka na ně jednou za rok, případně dvakrát - tedy i na Dušičky (pro křestany "In commemoratione"), je nějak nadměrná, ba neustálá.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 19:00:26)
kili - ale ne, tak to není.
V této diskusi jde o to, že se stále připomínají POUZE ruští osvoboditelé a ke všemu jen jejich část. Je to poplatné Rusku, resp. Sovětskému Svazu.
Neustále se říká A, ale B už se nedořekne, natož aby se pořádně připomnělo B a C.
A zvěrstva, která páchali osvoboditelé na Němcích i Češích, protože to byla vesměs horda primitivních, hlady a bolestí pološílených chudáků, by se zapomínat neměla už vůbec.
Historie je dobrá věc, ale se vším všudy.
To, že někdo připomene, jak to bylo doopravdy a poněkud zastíní obraz dvanáctileté dívenky s šeříkem, v náručí usměvavého a hodného ruského vojáka (co by se asi tak dělo, kdyby ji dopadl někde v opuštěné vsi...?), není plivání na hrob ruských hrdinů, kteří se bezesporu vyskytovali taky a opravdu položili životy za de facto (v té době) cizí zemi.
Bída, nemoc, hlad, válka...činí z lidí zrůdy.
Takže ano, zamávejme šeříkem a vzpomeňme si na všechny padlé osvoboditele ze všech zemí, ale vzpomeňme si také na jejich oběti, které se dočkaly konce války a zemřely rukou těch, kteří jim přinesli život...
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 21:31:36)
- "V této diskusi jde o to, že se stále připomínají POUZE ruští osvoboditelé a ke všemu jen jejich část."
V této diskusi jde o srovnbání Zemana s Klausem, což je úplná tákovina. Nicméně kde se stále připomínají ? já jsem sledoval oslavy osvobození Plzně, nějaké stálé RA připomínání tam nebylo. Zato zde se píší věci památce posměšné.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 18:53:01)
S nickem -  
|
|
| Kafe |
|
(10.5.2014 18:53:32)
S nickem - ty těm vojákům vyčítáš jejich nevolené vůdce, což mi opravdu nepřijde fér. Občané nenesou zodpovědnost za rozhodnutí svých nevolených diktátorů.
A druhem mám pocit, že národy bývalého SSSR považuješ za nějaké podlidi, kterých stejně není škoda, když někde zemřou v cizí zemi.
Mimochodem - velmi civilizovaní Němci (určitě znali koupelny) vymysleli Holocaust a vyráběli z lidí knoflíky.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 19:01:25)
Strašidlo - a na to jsi přišla jak? Ty nevíš, že se Hitler učil od Stalina, jak zacházet s lidmi?
To jsou teda zase kydy! 
|
|
|
| Persepolis |
|
(10.5.2014 19:05:49)
Manželův strýc byl osobním svědkem vypálení Českého Malína. Celou vesnici, včetně žen a dětí nahnali do stodol a zaživa je upálili, když se někdo snažil uniknout, děti např. napíchli je na vidle a hodili zpátky do ohně-ti civilizovaní Němci.
Hrůzy války pokřivily hodnoty na obou stranách. Těžko říct, co je vedlo k takovým zvěrstvům, jestli jim pod tlakem okolností ruplo v bedně. Ale s národností to nemá nic společnýho. Doufám, že nic podobnýho nikdy nezažiju a nebudu muset zjišťovat co by to třeba udělalo se mnou, i když si můžu stokrát myslet, že já bych nikdy nic takovýho neudělala.
|
|
| Persepolis |
|
(10.5.2014 19:10:12)
A čem ta diskuze vlastně je? O tom jak dehonestovat část obětí války? To vám to není ani trochu trapný?
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 19:22:20)
Persepolis - nikoli, jen připomenout památku obětí dalších, o nichž se nemluví...
Proč je zakázáno o nich mluvit?
O tom je diskuse - proč se nesmí zavzpomínat na oběti civilní?
A proč se může mluvit pouze o zvěrstvech Němců, ale o zvěrstvech Rusů nikoli?
Ti, kdo zvěrsta páchali, byli svým způsobem také oběti, ale to těm umláceným, upáleným, znásilněným apod. moc nepomohlo.
Opakuji, že neplivu na ničí hroby, jen vidím historii v souvislostech a díky mnohým reálným příběhům i reálně.
Proč by měl být připomínán třeba pouze můj pradědeček a část jeho rodiny, kterým koncentrák poznamenal život a některé zabil?
Proč nemůže být připomenuta osvoboditeli znásilněná a zabitá Češka v 7 měsíci a její umlácený manžel?
Pokud vzpomínka a uctění památky obětí války, tak na VŠECHNY!
To je přesně Putinovský styl - smí se vzpomenout jen na některé, zbytek zákaz, nehodí se to do rozjásaného obrazu osvobození...
|
| Persepolis |
|
(10.5.2014 19:24:04)
A proč máš pocit, že by mi vadilo vzpomenout si na všechny oběti války?
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 19:31:33)
Persepolis - z Tvých předchozích dvou příspěvků...
A zakazuješ hovořit o obětech ruských osvoboditelů + připomínáš německá zvěrstva.
Jako proč? Chceš se tu trumfovat, kdo byl hnusnější?
Tady přece nikdo válečné zločiny Němců nezpochybňuje - pouze DOPLŇUJEME informace, že jaksi nebyli jediní...
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 19:37:36)
Též bychom mohli připomenout Rusy, kteří přežili německé koncentráky a na pokraji smrti vysílením je odvezli zpět do "vlasti..."
A co se tam s nimi stalo...
I když - to těžko připomínat, to nikdo neví...
|
| Zufi. |
|
(10.5.2014 20:51:23)
Já to vím
|
|
|
| Persepolis |
|
(10.5.2014 19:41:05)
Psala jsem to hned v tom příspěvku, jestli si to dočetla celé. Zvěrstva se děly na obou stranách, ta válka byla odporná a dokázala v lidech vyvolat to nejhorší co v nich bylo skryté. A jenom hrstka skutečných viníků byla potrestaná, což chápu asi ze všeho nejmíň. Co si mám myslet o tom, že kápo z koncentráku si klidu dožíval vysokého věku v německém domově důchodců.
|
| Zufi. |
|
(10.5.2014 20:53:31)
Výborná byla kniha podle skutečnosti, jak poznala po letech žena kápa z B-B a chtěla ho sama zastřelit, nedokázala to, ale rozhlásilo to po jeho sousedech, důkazy neměla jen svoje svědectví, on se nakonec obesil, hajzl zasranej.
Název nepamatuji, je to dávno..
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 21:33:59)
"Pokud vzpomínka a uctění památky obětí války"
Kladete podmínky vzpomínání ?
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 22:14:29)
kili - nekladu - historie klade 
Z jejího hlediska nemá nikdo větší či menší nárok na soustrast a čest a právě historie praví, že pokud řeknu A, platí i B - nevidí černobíle.
|
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 22:22:41)
Nicméně uznávám, že jde také o subjektivní hledisko.
Právě proto, že toho bohužel dost vím - ani ne tak ze skript a učebnic, jako z reálného vyprávění - nevidím za každým Němcem válečného zločince nebo kolaboranta a nadšeného hitlerovce a stejně tak nevidím za každým Rusem hrdinu a osvoboditele.
Už maminka Světlany Nálepkové (není ona Ruska?), která nás učila historii na VŠ, nás učila koukat na dějiny subjektivně, protože se to líp pamatuje a člověk se nešprtá studená fakta.
Proto mě prostě napadne u hrobu neznámého ruského vojína, že chudák padl za osvobození naší země, ale kolik může mít on sám na svědomí nevinných Čechů i Němců...
Napadá mě, jak hnal Stalin lidi z Východního Pruska...
Vyvstávají mi desítky příběhů...
Prostě to vidím z mnoha stran a soudím dle mnoha faktorů. Nebagatelizuju a nemávám šeříkem, protože se to tak prostě léta letoucí dělá, aniž bych použila hlavu...
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 23:06:50)
Šuplík - možná, že kdyby Tě někdy někdo učil děják názorně a z více pohledů (nikoli subjektivně, to sis zase nějak divně přečetla), možná,že bys o něm dnes něco věděla...
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(10.5.2014 22:23:52)
" historie praví, že pokud řeknu A, platí i B - nevidí černobíle. "
jde-li o jev A, je pošetilé nazývat ho jevem B. Ale někteří historici tak činí.
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 23:05:01)
kili - nevíte, o čem píšete, jen se dnes chcete hádat.
Tak polopaticky:
A= Rusové jsou jedni z našich osvoboditelů. Čest památce padlých za naši vlast.
B= kromě toho, že nás Rusové osvobodili, zavraždili, znásilnili a zmasakrovali blíže neurčený počet těch, které měli osvobozovat, nikoli vraždit. Čest památce zavražděných našimi osvoboditeli, stejně jako dalším válečným obětem.
Nevím přesně proč, a co Vám připadá tak nevkusného na zmínce o obětech našich osvoboditelů, každopádně protentokrát končím...
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 23:17:05)
Oprava myšlenek virtuální osoby! Šuplík to ví lépe než dotyčná, jak to dotyčná myslela. Panebože! A ještě úplně blbě! 
Ale dějepis neumí, to raději nekomentuje 
Hele, Ty máš radost, že se s Tebou bavím, viď?
Zase jsi celý den reagovala na téměř každý můj příspěvek, až jsem vyměkla
Nikdo jiný se totiž do diskusí s Tebou moc nepouští a já už toho taky nechám
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 23:31:23)
Šuplík - ok, nechme toho.
Tady jde o to, zda Zeman nebo Klaus (dle mého názoru totéž, v podstatě dvojčata duchem), nikoli zda Šuplík či Binturong 
|
| Binturongg |
|
(10.5.2014 23:43:36)
No, asi ne, sama vidíš, že je zbytečné mi cokoli psát
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(10.5.2014 23:50:28)
Bin, uz to konecne pochop. WWII sposobili Nemci a Katyn a okupaciu Ceskoslovenska sposobil Stalin a komunizmus.
|
|
|
| .kili. |
|
(11.5.2014 6:51:24)
- " nevíte, o čem píšete, jen se dnes chcete hádat."
Nepatřičně předjímáte. Věděl jsem dost dobře o čem píši, ba jsem to i citací uvedl.
Šlo o výrok
" historie praví, že pokud řeknu A, platí i B - nevidí černobíle. "
- "Nevím přesně proč, a co Vám připadá tak nevkusného na zmínce o obětech našich osvoboditelů "
Já jsem něco takového vyjádřil nebo mi to jen podsouváte ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale promiň, tvoje logika je neudělá méně mrtvými a jejich oběť nebude o to menší. Zemřeli tu a my jsme povinováni prokázat jim úctu. 
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)