Natašenka |
|
(27.8.2014 15:50:40) Jo Lexi, také mi vadí, když si někdo z divných lidí a kor dětí, dělá tzv boxovací pytel. A dospělí, který na to reaguje tak jako tvůj manžel jsou podle mě idioti. Do postiženého by si pravděpodobně také kopl a to je hnus.
|
Markéta |
|
(27.8.2014 16:06:35) Jak jsi přišla na to, že manžel zakladatelky by kopl do postiženého? Co konkrétního jsi udělala ty, když jsi byla ve stejné situaci jako zakladatelka?
|
Jenda00 |
|
(27.8.2014 16:09:55) Markéto, no když člověk, dospělej chlap, nic proti tomuhle nedělá, tak to taky beru tak, že si do postiženého kopl.
|
Markéta |
|
(27.8.2014 16:13:18) Podle mého je nesmysl, že by chlap, který nepovažuje výše popsané chování za šikanu (a že jich bude spousta), kopal do postiženého.
|
Jenda00 |
|
(27.8.2014 16:17:08) Myšleno nadneseně, prostě to schvaluje a to je, jak tu někdo psal Idiot, bohužel.
|
Markéta |
|
(27.8.2014 16:46:09) To je ale idiot kdokoli, kdo se s podobných chováním kdy setkal (jako tady zakladatelka) a nic neudělal, jen si o tom podebatoval.
|
Natašenka |
|
(27.8.2014 17:43:02) Markéto, ale zde nejde ani tak o to, že nic neudělal, mohl to prostě vyhodnotit tak, že šlo pouze o srandu, ale jde spíš o to, co řekl o divném klukovi a jaký k němu má postoj.
|
Markéta |
|
(28.8.2014 9:58:19) Jako že když o tom zde salónně podiskutujeme, jsme nějak lepší? Ale jdi ty.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(27.8.2014 16:21:47) Samozřejmě. Nepokládám to za šikanu a v životě jsem nekopla ani do psa nebo do jedovatý houby v lese.
|
Z+2 |
|
(27.8.2014 16:50:29) Co teda pokládáš za šikanu? Dospělý chlap by to minimálně neměl podporovat.
|
Monty |
|
(27.8.2014 16:57:21) Šikana je zneužívání převahy vyplývající z pozice šikanovatele vůči šikanovanému - učitele vůči žákovi, v armádě "délesloužících" vojáků vůči "zobákům", nadřízeného vůči podřízenému a gymnazisty vůči prvňákovi, kdy se ten "utlačovaný" ze své pozice nemůže nijak bránit. Ve skupině vrstevníků nikdo žádnou mocenskou pozici vůči druhému nezaujímá a postižený jakoukoli formou "nespravedlnosti" se tudíž bránit může.
|
Monty |
|
(27.8.2014 17:00:07) Upřesňuji - nemůže se bránit tak, aniž by tím mohl zároveň utrpět újmu. Žák nemůže dát přes hubu učiteli a podřízený nadřízenému, zatímco dva žáci páté třídy se můžou servat jako koně a pro oba z toho vyplývají stejné možné následky (jak např. zranění, tak poznámka v žákajdě, dvojka z chování apod.)
|
|
Z+2 |
|
(27.8.2014 17:06:51) To je hodně hloupá definice. Kde jsi ji proboha vzala? Šikana mezi vrstevníky je naopak nejčastější a ten šikanovaný nemusí být ani slabší, aby neměl moc šancí se bránit. To co popisuje zakladatelka prostě šikana je.
|
Monty |
|
(27.8.2014 17:08:10) Z+2, to není žádná definice, takhle já vnímám šikanu - nebo myslíš, že to musí chápat všichni stejně podle nějaké normy ISO?
|
Hanka | •
|
(27.8.2014 17:09:08) To máš hodně zúžené vnímání.
|
Monty |
|
(27.8.2014 17:12:27) Asi, protože možností, jak se může bránit dítě dítěti vidím x, na rozdíl od šikany ze strany toho nadřízeného. Samozřejmě může dát výpověď, ale tím utrpí ztrátu, zatímco dítě od jiného dítěte, které se k němu chová "nehezky" nic nedostává a dostávat ani nebude, i když se tak přestane chovat. Kamarádi se z nich obvykle nestanou.
|
Hanka | •
|
(27.8.2014 17:16:56) Tak nějak mám pocit že v tomto okamžiku ztrácí debata smysl.
Možnost se bránit máš mimochodem jen tehdy, pokud máš i schopnost se bránit, což není samozřejmé.
|
Monty |
|
(27.8.2014 17:19:51) Hanko, ne, tu musíš získat. A tím, že za tebe budou všechno řešit rodiče se získává dost blbě. Ale to nemá smysl a já hlavně nemám čas tu plkat, mám nějakej názor, vy jinej, navzájem se stejně nepřesvědčíme, tak jdu dělat něco smysluplnýho.
|
|
ronniev |
|
(27.8.2014 17:29:55) Hanko, já s Monty souhlasím málokdy, ale v tomhle případě jo. Za mě vždycky všechno řešili rodiče a výsledkem bylo, že ze mě ještě na gymplu byl pomalu nesvéprávný jedinec. To, co jsme se měla naučit v dětství, jsem těžce doháněla v dospělosti. Takže i šikanu bych řešila jen v případě, kdy by přestoupila meze fyzického násilí, nebo se začala odrážet na prospěchu nebo zdraví dítěte.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(27.8.2014 17:32:27) psychická šikana dítě sice nezabije a ani fyzicky nezraní, ale psychická zranění mohou být skutečně vážná, v některých případech mohou vést i k sebevraždě. mezi "řešit za dítě každý prd" a "nechat dítě, ať si všechno řeší samo", je ještě hodně prostoru na to, pomoci dítěti s tím, co je nad jeho síly...
|
|
Hanka | •
|
(27.8.2014 17:41:42) No,
podle mě záleží na věku, možnostech a schopnostech dítěte. A nemyslím, že řešit něco místo dítěte je obecně dobrý nápad, ale řešit věci, které v tu chvíli nezvládá, s ním, mi přijde přirozené.
Nikdo se nepodivuje, že se je jeden prvňáček schopen vypravit do školy sám a jiný ne a potřebuje ještě rok dva (tři, čtyři...) pomoc či kontrolu. Ale v kolektivu by si mělo dítě poradit vždy samo, ještě třeba v situaci, kdy je v nevýhodě?
Mimochodem, když má starší dcera nastoupila na osmiletý gympl, jejich třída se hodně těžce sžívala, kluci se rvali jak kohouti na smetišti (i doslova) a začali se vynořovat "otloukánci" a "divní"... a jejich třídní to rozhodně nenechala na nich. Mluvili o tom, absolvovali návštěvy z nějaké instituce a tak a situace si postupně sedla, takže z nich není ideální kolektiv, ale už funkční. Myslím, že kdyby to tenkrát nikdo neřešil "za ně", byl by to malér.
|
|
|
Puma |
|
(27.8.2014 18:02:15)
|
|
|
Epepe |
|
(27.8.2014 17:23:33) Dítě má víc možností se bránit než dospělej? Ty teda dnes perlíš!
|
|
|
|
Z+2 |
|
(27.8.2014 17:11:32) Tak aby jsme se mohli bavit je vhodné tušit co pojem znamená. Šikana rozhodně není jen nadřízený versus podřízený, ale klidně i kolektiv versus jedotlivec.
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(27.8.2014 17:35:08) no to je ale volovina, nevim, jestli se smát či plakat
|
|
Eilatt |
|
(27.8.2014 22:14:16) Tak větší nesmysl ohledně šikany už jsem dlouho nečetla. Jako jinak nic proti, Monty, máš sympatické názory většinou , ale tohle je úplně mimo. Doporučuju přečíst něco od Michala Koláře, to je odborník, co o tom ví opravdu hodně.
Nejsou a nikdy nebudou všichni ranaři a schopní se bránit, jsou tiší introverti, kteří si neumí získat přízeň oklí a pak je to třeba 1 proti tlupě agresivních děcek. Jak se takové dítě má ubránit, pokud nepřepere něolik siláků a neumí si získat podporovatele, to je nemožné. Možná tak udělat mozkovou lobotomii .....a teda nejlépe agresorovi, protože chyba je vždy jen a jen na něm. A ve třídě to tak většinou bývá, jedna patologická osobnost a už to jede, Zažila jsem to jako svědek na základce i na střední a cíl šikany nebyl vždy jen někdo "divnej".
|
Monty |
|
(28.8.2014 9:11:01) Pokud si pod "bráněním" budou všichni představovat pecku mezi oči, žalování paní učitelce nebo jakoukoli "odvetnou akci", tak se těžko můžeme na něčem shodnout. Ona ale existuje ještě možnost "prostě si toho nevšímat". Ty, kdo provokují nebo si "začínají" baví to, že "oběť" reaguje, to je "směšné", ne to, že má něco strčené do WC. Ti kluci to dělají proto, že Patrik potom "vyletí". Kdyby vyndal boty ze záchoda a šel si lehnout, přestane je to velice rychle bavit a zabavěj se jinak. To lidi zkrátka občas dělaj, že se baví na účet někoho, kdo je v nějaký situaci pro ně vtipnej, a vůbec to není proto, že ho chtějí ponížit nebo mu ubližovat. Chtějí se pobavit (což je na Rodině něco jako sprosté slovo). Příklad, budeš mít chatu v nějaké osadě a budeš vědět, že soused z jedný chaty opodál hrozně sprostě nadává, když mu např. děti z okolí zaklepou na dveře a utečou. Protože je jeho nadávání legrační, ukážeš souseda jako "atrakci" kamarádům, který za tebou přijedou. Kdyby soused po zaklepání nevyletěl a legračně nenadával, nikdo mu na ty dveře nebude klepat. Jasně, není to moc pěkný, dělat si z někoho srandu, ale tak to prostě chodí, a nic s tím nenadělá ani armáda psychologů nebo pedagogických pracovníků.
|
sasanka+2 |
|
(28.8.2014 11:20:00) Monty to že když se jich nebude všímat přestanou je blbost...v některých případech to možná může pomoct ale spíš bych řekla že přitvrdí....tvé názory na šikanu jsou úplně mimo....a na místě Lexi bych to vysvětlovala synovi a nejspíš bych promluvila s vedoucím....šikana to teda je...
|
Monty |
|
(28.8.2014 11:32:38) Vycházím z toho, co se reálně děje a dělo za mého dětství. Někomu to může přijít mimo, samozřejmě. Mne zajímá to, co v praxi funguje, ne to, co si někdo myslí nebo co je psáno v knihách.
|
Filip Tesař |
|
(28.8.2014 13:03:59) Monty, v praxi ale funguje i to, že když si dotyčný snaží "vtípků" nevšímat, ti druzí přitvrdí. Samozřejmě chtějí vidět nějakou reakci, jinak to trochu ztrácí na přitažlivosti. Ovšem přitvrzovat můžou v praxi v podstatě neomezeně (resp. prakticky jsou v tom omezeni jen smrtí dotyčného), takže mají lepší možnost přitvrzovat, než aby byla naprostá většina obětí schopná si toho nevšímat. Minimálně projeví strach, a strach je přitažlivý.
|
|
|
|
|
|
holka anonymka |
|
(27.8.2014 22:47:45) mého syna třeťáka kdysi šikanoval prvňák - veřejné nadávky, ponižování. Můj syn byl silnější, ale odmítal se dlouho bránit. Nakonec nevydržel a prvňáka zavřel na záchodě (jinak mu neublížil). Ve škole mu nikdo nevěřil, že není on původcem té šikany. Dostal tresty, důtku ředitelky... Nakonec se pravda ukázala - učitelé sami vyšetřili, jak to doopravdy bylo. Ale mému synovi se nikdo ani neomluvil. Tresty mu zůstaly - výlet se třídou už propásl.. Takže - mylně si mysleli, že šikanoval ten větší, starší a silnější...
|
|
|
|
|
|
|
Natašenka |
|
(27.8.2014 17:37:48) Markéto, je to pouze můj uhel pohledu a slovní obrat. Být jiný může znamenat jistý druh postižení. Já to mám takhle striktně, když čtu, jak se staví k jinakosti, tak si to tak myslím.
|
|
|
Lexi. |
|
(27.8.2014 16:20:24) "A dospělí, který na to reaguje tak jako tvůj manžel jsou podle mě idioti. Do postiženého by si pravděpodobně také kopl a to je hnus. " - MM chce mít svůj klid, proč by řešil něco, co řešit nemusí. Možná si toho ani příliš nevšímal, do té doby než jsem to začala řešit to asi ani za šikanu nepovažoval, z jeho pohledu prostě kluci blbnou - což neznamená, že nyní by proti tomu něco dělat - tím se ho nezastávám, jen předkládám jeho náhled na věc. A samozřejmě - v první řadě by to měl řešit trenér - ten je s nimi mnohem častěji a je pro ně i vyšší autorita
|
|
|