cihla |
|
(23.9.2014 17:38:05) Ahoj holky, potřebuji poradit, jakou máte samotné nebo z okolí zkušenosti s úpravou styku kojeného dítěte s otcem. Jedná se o tříleté dítě, tedy nikoli miminko, kojené je pouze večer (usíná u kojení, ale zvládne i bez toho). Otec chce dítě každý druhý víkend, matka se odstěhovala 300 km od něj, takže není možné, aby si ho bral jen na odpoledne. Ona u soudu argumentuje tím, že kojí, a dítě bude traumatizováno, ona že má hutné mléko, atd., prostě kojení je jediným argumentem proti tomu, aby si otec mohl dítě brát. Sociální pracovnice je na straně matky a prohlásila, že normální je kojit do pěti let. Soudce si vyžádal posudek od lékařky, nemáte zkušenost, jak tyto spory obvykle dopadnou? Díky moc
|
Monty |
|
(23.9.2014 17:50:17) "...prohlásila, že normální je kojit do pěti let."
Svatá prostato! A chudák otec.
|
cihla |
|
(23.9.2014 17:51:38) Monty, od otce se očekává, že bude platit, držet hubu a dítě nevidět.
|
Monty |
|
(23.9.2014 17:52:37) Ano, to bych také tipovala. Matka má zřejmě hutné mléko někde úplně jinde, než bývá obvykle.
|
cihla |
|
(23.9.2014 17:55:16) No jo, jenže soc. pracovnice, co jsou v místě bydliště otce, jsou v poho, jenže ty u soudu nejsou - tam je tahle, která tvrdí, že dítě bude traumatizované a otec si ho nesmí brát, dokud matka nepřestane kojit, což budou ještě tak dva roky.
|
|
cihla |
|
(23.9.2014 17:57:02) Mně by právě zajímalo, jak se k tomu vyjádří ta doktorka, protože pochybuju, že na tohle je jasný názor a pokud to bude taková, co má přestavu, že kojit se mají ještě předškoláci, tak je otec v háji.
|
Jarmilka. |
|
(23.9.2014 17:58:55) A co teprve kojení tatínků?? Neměl by se přestěhovat za ní a denně docházet si cucnout? Přece je to super pro imunitu, ne?
|
|
|
Binturongg |
|
(23.9.2014 18:00:10) Takže odervat dítě od prsu, ať má trauma, kdo chce, hlavně ne tatíček...
Do situace nevidíme - matka může být mstivá čůza, ale taky může být tatínek pěknej hajzlík. Tudíž těžko překotně soudit.
Znám tři děti kojené cca do 3,5 let - a skutečně visely na matce jak opičátka. Jedna se snažila to utnout rázně, nacpala dítě svým rodičům a na 4 dny odjela. Po návratu se na ni dítě vrhlo, přisálo se a ještě půl roku jeli v homeopatikách na spaní, protože mělo noční můry. U zbylých dvou to vyšumělo.
Já být soudce a netušit, jak to tam vlastně je, těžko seberu matce kojené dítě...
|
Monty |
|
(23.9.2014 18:02:48) Bin, tříleté dítě může mít trauma leda tak z toho, že ho jeho praštěná matka kojí i ve věku, kdy to normálního člověka ani nenapadne. Pro případ, že by sem nahlédla Milada podotýkám, že kojení ze zdravotních důvodů, jako je např. atopický ekzém, na mysli nemám.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 18:06:39) Monty, velká část světa kojí běžně ve 3 letech. Kdyby se mi nepřestalo díky těhotenství vytvářet mléko, tak 3letýho kojím nejspíš taky ne proto, že bych ho chtěla nějak k sobě připoutávat, ale prostě proto, že mi to přijde přirozené .
|
Monty |
|
(23.9.2014 18:17:15) Bouřko, mně to v naší části světa přijde nepřirozené. Nebudu se pozastavovat nad tím, že nějaký Křovák běhá po světě nahý, ale na pražských ulicích by mne to zřejmě překvapilo.
|
|
foxyna |
|
(23.9.2014 18:20:11) Mně přišlo přirozené přestat kojit ve chvíli, kdy dítě začalo chodit (začalo docela pozdě, ale i tak jsem původně chtěla kojit mnohem déle). Najednou to bylo batole, které "míří do světa", ne bezmocný kojeneček. Ve třech letech se nejedná o kojence, dokonce už ani ne o batole! Chodí, kouše, mluví... A ne, není v našem prostředí normální kojit do tří let nebo déle... a docela bych chtěla vědět, kde se běžně většina dětské populace kojí do tří a více let?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2014 18:21:40) já jsem s kojení mpřestala, když mi do toho začali mluvit :))
"Cuc, dobrý mlíko, dobrý, cuc"
a konec, v roce a půl :))
|
Monty |
|
(23.9.2014 18:22:43) Přesně - představa dítěte, který se mnou komunikuje o kojení mi přijde dost děsivá a taky dost úchylná. A tříletý dítě už komunikuje poměrně obstojně.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(23.9.2014 18:25:47) moje byly přilepený taky, i po skončení kojení
ale podlstatná je jiná věc - jestli otec fungoval před rozvodem jako otec, tka s ním dítě usne a zvládnou to bez větších potíží - děcko bude v pohodě s ním a on mu snadno vymyslí důvod nepřítomnosti maminky jestli otec jako otec ale nefungoval a je pro děcko cizím člověkem, tak bude dítko řvát jak tur a on si s ním neporadí
to není o kojení, to je přístupu otce, ať je jakýkoliv
to kojení je blbá výmluva matky
|
|
|
Adelinkaa 1 dítě. |
|
(24.9.2014 8:50:57) Přesně Monty, tříleté robátko přiběhne k mamince, rozepne knoflíky a přicucne se slovy, že to bylo docela dobré..pro mě děsné
|
|
louda |
|
(24.9.2014 21:51:18) Uchylne ti to prijit klidne muze, ale z fyziologickeho hlediska materske mleko ma pro trilete dítě ještě smysl a doporucuje ho i svetova zdravotnicka organizace. Mne se zase zda uchylne, jak je bezne přijímané to, ze pulrocni kojenec už je na flasce ubohe nahrazky a nad kojenymi triletymi detmi stejni lidi lomi rukama. Civilizace by nemela zatemnovat mozek.
|
Monty |
|
(24.9.2014 21:52:30) loudo, co doporučuje Světová zdravotnická organizace pro Ugandu je mi srdečně jedno, protože žiju v Evropě. Kojit tříleté dítě žádný smysl nemá.
|
|
kareta |
|
(24.9.2014 22:15:01) 3 leté dítě není kojenec, není už ani batole. Z fyziologického hlediska to prostě smysl nemá. Kojení se doporučuje tak dlouho, aby děti v některých státech neumíraly hlady, nekrmili je směsí mouky a vody, ale v našich podmínkách je to z výživového hlediska nesmysl.
|
|
|
|
La Pepa |
|
(23.9.2014 18:26:02) to bych nepřestala ani v těch zmíněných 3 letech
|
|
|
|
Persepolis |
|
(23.9.2014 20:57:28) Pro dítě určitě může být traumatické, když se oderve od mámina prsu, ale zase na druhou stranu, kojit dítě v tomto věku není nezbytně nutný. Otec chybí a chybět bude a pokud matka neudělá vstřícný krok, takže se může stát, že se ti dva úplně odcizí. Jak dlouho ho ještě bude kojit, jak dlouho mu pak ten táta bude chybět. Bude mu chybět víc než mateřský mlíko.
|
|
|
|
Binturongg |
|
(23.9.2014 18:39:42) Monty - to, že máš na kojení ve třech letech svůj vlastní nezávislý názor , neznamená, že je správný, a že neexistuje trauma dítěte odtrženého od prsu
Jsou děti, které se nekojí, děti, kterým je to jedno a děti, které na tom visí - poslední skupinu bys tedy řešila jak? Na prdel a od mámy aspoň na týden?
Chci tím jen říct, že soudce opravdu nemůže vědět, jak to je a pediatr by jednoznačné prohlášení taky vydat neměl. Možná psycholog, ale pedopsychologové, pokud jsou dobří, jsou v soudech o dětské duši zdrženliví minimálně do 4 let.
|
Ananta |
|
(23.9.2014 19:29:17) "neznamená, že je správný, a že neexistuje trauma dítěte odtrženého od prsu "
Ve třech letech trauma z nekojení? To je jako vtip nebo jsem něco nepochopila?
|
Monty |
|
(23.9.2014 19:31:00) Co by mělo umět tříleté dítě Pohybové schopnosti a jemná motorika
Tříleté dítě s jistotou chodí a běhá i po nerovném terénu. Oproti předchozímu batolecímu období už tříletý předškolák lépe koordinuje svoje pohyby. Vydrží stát na jedné noze a skákat snožmo. Na konci třetího roku je dítě schopné začít se učit jezdit na kole.
Zlepšuje se jeho zručnost. Zvládne přelít tekutinu z nádoby do nádoby nebo navléci korálky na šňůru.
Kolem třetího roku je dítě schopné modelovat z plastelíny, kreslit vodovými barvami i pastelkami. Umí nakreslit čáru a někdy zvládne i kruh. Dokáže už nakreslit obrázek podle vlastní fantazie, zobrazit nějaký svůj zážitek (třeba výlet s rodiči), jednoduchou formou nakreslí dopravní prostředky jako např. auto nebo loď. Ačkoliv pro dospělého nejsou obrázky tříletých dětí ještě příliš čitelné, v tomto věku již dítě ví, co nakreslilo, a je schopné o tom nad svým obrázkem vyprávět.
Dovednosti
Ve třech letech se dítě dokáže najíst samo vidličkou, napije se z hrníčku. Mělo by umět používat toaletu a i v noci být bez plen (i když nehoda se v tomto věku ještě může stát, obzvlášť je-li dítě příliš soustředěné na hru nebo například když je nemocné). Dokáže se samo obléknout a svléknout. Má rádo společnost ostatních dětí, zapojuje se do hry. Občas už dokáže kamarádovi i půjčit hračku.
Vývoj řeči a myšlení
Výslovnost tříletého dítěte má ještě hodně mezer (zaměňuje hlásky nebo vyslovuje nepřesně, odborně se tomu říká patlavost). Stavba jeho věty je jednoduchá. Zná svoje jméno a ví, jak se jmenují rodiče. Ví, zda je chlapeček nebo holčička. Pozná základní barvy. Začíná řešit problémy a vyvíjí se u něj symbolické myšlení (myšlení podle představ).
Na konci tohoto období začíná typická fáze charakterizovaná otázkou „proč?“.
|
|
Monty |
|
(23.9.2014 19:31:22) To je pro Anantu, aby pochopila, že to není žádný vtip.
|
Ananta |
|
(23.9.2014 19:36:12) Já jsem nečetla diskuzi, tak jsem si říkala jestli mi něco neuniklo.
|
|
|
|
00 |
|
(23.9.2014 19:35:50) A stejně tak by neměla sociální prac.jednoznačně tvrdit, že matka bude kojit do 5let. Evidentní je, že dohoda asi možná nebude a vždycky to někdo odnese.
|
|
ypsilon ypsilon |
|
(23.9.2014 19:57:26) Otázkou, kterou si kladu, je, zda je obecně pro tříleté dítě horší víkendové odtržení od prsu milující matky, nebo dlouhodobější odtržení od osoby milujícího otce a času stráveného s ním. Mně přijde, že to druhé.
|
|
kreditka |
|
(23.9.2014 20:24:02) Ve 3 letech má dítě už trochu rozum - stejně jako syn mi nevběhne dobrovolně pod auto tak stejně tak chápe že už se prostě nekojí. 3 leté dítě je schopné dodržovat určitá pravidla bez traumat, pokud tedy nemá nějaký handikep
|
Paradox |
|
(23.9.2014 20:49:14) Kreditko - jaké pravidlo? Co to meleš? Nekojit není žádné pravidlo.
|
|
|
|
Modřinka |
|
(23.9.2014 20:46:47) Tak WHO doporučuje kojit do čtyř let. To, že to u nás není norma ještě neznamená, že je to špatně. (Ne, nekojím do čtyř, jen do dvou a kousek.)
|
Monty |
|
(23.9.2014 20:50:55) Světová zdravotnická organizace (WHO) se opět zapojuje do oslav Světového týdne kojení. Téma letošního Světového týdne kojení nám pomáhá si uvědomit, že je důležité zvýšit a udržet ochranu, prosazování a podporu kojení. Kojení je jedním z nejvíce účinných preventivních opatření, které matka může přijmout k ochraně zdravé svého dítěte a sebe.
Pokud by každé dítě bylo kojeno do hodiny od svého narození, po dobu prvních šesti měsíců jejich života krmeno pouze mateřským mlékem a kojeno s odpovídající výživou do věku dvou let, asi 800 000 dětských životů by bylo každý rok zachráněno. Celosvětově je kojeno méně než 40% dětí do věku šesti měsíců. K tomu, aby matky a rodiny s dětmi praktikovaly správné postupy při kojení, je nutné adekvátní poradenství a podpora zdravotnických pracovníků, zejména pak porodních asistentek.
"Kojení poskytuje nejlepší start do života dítěti. Pomáhá předcházet dětské obezitě a chronických chorobám v pozdějším věku a výzkumy naznačují, že zlepšuje vývoj mozku. V některých částech evropského regionu jsou počty kojených dětí extrémně nízké. Musíme zajistit, aby kojení bylo prioritou a zajistit, aby ženy byly podporovány při jejich úsilí kojit, aby se kojení stalo normou v našem regionu, "řekla Zsuzsanna Jakab, regionální ředitelka WHO pro Evropu.
|
|
Monty |
|
(23.9.2014 20:52:14) Modřinko, jestli to Světová zdravotnická organizace doporučuje v rozvojových zemích, nemusíme se toho chytat i my. Nevím jak ty, ale já žiju v Evropě.
|
Modřinka |
|
(23.9.2014 21:04:43) Doporučuje to celosvětově. Mně postoj té maminky také zavání něčím zcela jiným než hutným mlékem, ale dráždí mě postoje "když většina nekojí ani rok, tak ten kdo kojí tři roky je divný." Umím si představit, že to u nich doma kolem rozchodu bylo pro dítě asi hodně náročné a tak si dodává jistotu největší možnou blízkostí matky. Matka ho v tom samo podporuje, protože jí to zase dodává jistotu, že jí ho nikdo nemůže vzít. Pokud jí soud nařídí přestat, odskáče to dítě ztrátou další jistoty. A dítě je to jediné, na koho bych v této situaci brala ohled.
|
Monty |
|
(23.9.2014 21:09:09) Modřinko, mně přijde divný dělat zbytečný věci. Navíc takový, který mohou podporovat něco, co osobně nemám ráda. Takže ano, kdo kojí tříletý dítě je pro mne divnej a vždycky bude divnej, i kdyby WHO doporučovala kojit až do maturity.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 21:14:59) Klidně dělám zbytečný věci, pokud mi to dělá radost. Nicméně Monty, zkus prosím akceptovat, že zatímco někomu to přijde zbytečný, jiný v tom vidí přínos. Mít jiný názor přeci neznamená, že člověk musí být rovnou divnej.
|
Monty |
|
(23.9.2014 21:18:16) Bouřko, co záleží na tom, co si ausgrechnet já myslím. Samozřejmě uznávám, že je to každýho věc a nic mi do toho není, ale jednou to pro mne je divný a nemám důvod tvrdit, že ne.
|
|
|
|
kareta |
|
(23.9.2014 22:26:19) Kojení je jistě prospěšné, ovšem nezapomínejme že v našich podmínkách nejsme pralesní lidé žijící v čistém prostředí, stravujeme se a žijeme v nepříliš zdravém prostředí a jsou látky, které se usazují v tucích, a následně se pak do toho mateřského mléka uvolňují, takže ve finále to pro dítě nemusí být takový přínos.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 22:35:35) Kareto a myslíš, že když ty látky přijme v tucích z jiné potravy, že v tom bude až tak velký rozdíl?
|
kareta |
|
(23.9.2014 22:50:47) Tak stravu dítěte snad dokážu ovlivnit, ale co se v nás usazuje moc ne...každopádně moje děti se odstavily samy do roka, jak jim vyrostly zuby (9, 11m). Moje zkušenost praví, že dítě o kojení kolem roku ztrácí zájem a pokud má diostatek běžné stravy, tak není nutné jej kojit. Doporučení WHO se týká hlavně rozvojových zemí, kde není až takové množství vyvážené stravy a děti žijí v trochu jiných podmínkách.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(23.9.2014 21:18:45) Šuplíku, protože to není pravda. Už jsem ti odpovídala níže.
|
Monty |
|
(23.9.2014 21:26:40) Šuplíku, nekojilo se do tří let, možná nějaké neduživé děti, ale obecná norma to nebyla. Kojilo se zhruba do roka, než dítě mělo zuby a začalo chodit. Záviselo to hodně na sociálním postavení rodiny - ženy, které odcházely za prací mimo domov nemohly kojit tak dlouho jako třeba selka, co si dítě mohla vzít na pole, na zdravotním stavu dítěte/matky, na dalším těhotenství... ale rozhodně si tříleťáci běžně nechodili k mámě cucnout. Tehdy bylo dětství výrazně kratší než dnes a tříletý dítě bylo spíš braný jako někdo, kdo může natrhat trávu pro králíky než kdo by měl být kojený jako malé miminko.
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(23.9.2014 21:45:50) Ty teda tu diskuzi fakt rozjíždíš, Monty! Nejsi náhodou Zelená Karkulka?
|
|
|
Ananta |
|
(23.9.2014 21:17:47) WHO doporučuje kojení do 6 měsíců a pak případně do dvou let věku.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 21:23:28) Ananto obávám se, že tohle doporučení vychází z poněkud tristní situace v západním světě, kdy spousta dětí holt není kojená ani těch 6 měsíců. Není to o tom, že po těch 6 měsích by to nebylo třeba. 2 roky jsou v našich podmínkách zcela dostačující, ale zase to není o tom, že pak už je to špatně nebo to nemá přínos.
|
Monty |
|
(23.9.2014 21:28:09) Bouřko, ale ono u nás opravdu nemá, v zemích třetího světa je to prostě potravina, u nás není potřeba kojit do tří/čtyř let, protože máme dost jiného jídla.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 21:53:05) Monty, tuhle diskusi jsme spolu vedly už několikrát. Ano, jako potravina to u nás nezbytné není. Ale pořád jsou to cenné látky z dobře stravitelného zdroje navíc na přilepšenou (a to není dle mého nikdy zbytečný) a dále psychologický aspekt.
|
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 21:53:05) Monty, tuhle diskusi jsme spolu vedly už několikrát. Ano, jako potravina to u nás nezbytné není. Ale pořád jsou to cenné látky z dobře stravitelného zdroje navíc na přilepšenou (a to není dle mého nikdy zbytečný) a dále psychologický aspekt.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 22:33:03) No, já nepotřebuju několik generací k tomu, abych mohla říct, že kojení uklidňovalo mě i dítě (zlášť ve vypjatých situacích), že nám hodně pomohlo zvládnout problémy s nočníma můrama, že jsem nemusela řešit složité uspávání, že jsem se nemusela stresovat, když dítě při prořezávání zubů odmítalo jíst, protože si to nahradilo v mlíku, že další stres nám ušetřilo to, že jsem neodstavovala, ale dítě tak nějak samo ztrácelo zájem, jak ubývalo mlíka...
|
|
|
|
|
Ananta |
|
(23.9.2014 21:43:39) Modřinka psala že WHO doporučuje do 4 let, přišlo mi to jako nesmysl, tak jsem to vygooglovala. Navíc jsem si nevšimla a potvrzuje to spousta žen, že by to kojení mělo nějaký vliv na zdraví, teoreticky by mělo mít, ale hlavně ten první měsíc, kojené nemocné a nekojené zdravé jako řepy, docela častá situace. Možná ta vazba, ale ve třech letech mi to připadá už divné.
|
Bouřka |
|
(23.9.2014 21:56:19) Ananto dříve v těch doporučeních ty 4 roky byly
|
|
Binturongg |
|
(23.9.2014 22:50:00) Ananto - někomu připadá divné, když si ještě ve třech letech dítě cucne před spaním, někomu připadá divné nekojit vůbec, někomu připadá divné kojit, někdo si potřebuje sám před sebou obhájit, proč nekojil, někdo tvrdí o matce, která ještě ve třech letech kojí, že je debilní... Každý to máme jinak. Od toho existují doporučení a výzkumy a koneckonců i mateřský cit a intuice.
Kluka jsem pracně rozkojila, odstavil se po roce - jsem na to hrdá, protože děti jako on kojeny téměř nikdy nejsou, kvůli hypotonii. Holka se mi odstavila v 8 měsících, a protože viděla, že s tím nesouhlasím, dala mi ještě měsíc zvykačku. Sestřina dcera to udělala podobně, zatímco mladší dítě, syn, cucal do 3,5 let, než to vyšumělo. Ale ani jedno z našich dětí by neneslo dobře násilné odtržení od zdroje.
Totéž třeba s nočníkem - myslím názorové různice. Já považuju za magory ty, kdo to posazují na nočník, jen co se to udrží v sedu, ale ať se staví na hlavu. Na západě to nikdo neřeší - přebaluje se i ve školkách, zvl. v zemích, kde se děti cpou do školek od kojeneckého věku.
Dudlík - proč bych, sakra, měla brát dítěti dudlík, když s ním k maturitě nepůjde a v jiných zemích to taky nikdo neřeší.
Atd. atd.
Názory jsou různé, a abychom se dostaly zpět k problému - ani Ty, ani Monty, ani já a nikdo z této diskuse prostě NEVÍ, jak to v té rodině je. Neví to ani ten soudce. Pediatr může jen opsat to, co vygooglí.
Nikdo nemůže té matce přikázat, aby odervala dítě od prsu, když je na to doposud zvyklé a usíná s ní a bez přípravy ho přehodit 300km od mámy pryč. Pokud to někdo udělá, je to prasáctví a šlendrián - a to i v případě, že je to jen výmluva, aby nemusela dítě tátovi dávat (já bych ho taky v tomto věku tak daleko a tak kách nedala). Nevíme totiž ani to, co je ten otec zač. Jak jsem psala - může to být mstivá káča, ale tatík může být taky divný...
|
kareta |
|
(23.9.2014 22:55:01) tak tady bych tipla, že jsou oba ujetí...
|
|
Samarlu |
|
(24.9.2014 8:51:26) No vona je taky prasárna odstěhovat malý dítě 300 km od rodiče, popř. když rodič dobrovolně odejde od svýho vlastního tříletýho dítěte 300 km daleko.
To zas nikdo nevymluví mně.
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(23.9.2014 22:54:10) pokud vím, tak: WHO/UNICEF doporučují výlučné kojení po dobu 6.měsíců a v kojení pokračovat s postupně zaváděným příkrmem do 2 roků věku dítěte i déle.
myslím, že si to pleteš s údajem, že celosvětově je průměrná délka kojení 4 roky. Ale to jsou v tom ty rozvojový země - a tam to 4letý dítě je kojený v tom smyslu, že matka kojí mimino a to velký dítě si přijde "přicucnout"
|
|
|
aja | •
|
(23.9.2014 23:47:32) A co je podle Tebe normální? A mají se tak chovat všichni, protože dle Tebe je to norma? Žiju tady, nejsem křovák a obě děti jsem kojila přes 3 roky. Znám i další lidi a vypadají normálně a taky své děti kojili několik let, jde o vzorek vzdělaných, zaměstnaných....a ono to večerní kojení se zvládne i po práci. K příspěvku pouze dodám, že z toho cítím náladu naší společnosti - viz. poslední nález ústavního soudu o střídavé péči...práva dítěte jsou podružná, hlavně, aby se svých práv domohli rodiče. Tím nezvarhuju střídavku, a\´t se nestrhne diskuze, pouze to v jakých situacích je aplikována a co vlastně za paskvil zplodil ÚS.
|
|
|