| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Věda a víra se vylučují?

 Celkem 153 názorů.
 Hr.ouda 


Téma: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 17:54:12)
Zaujal mne názor v jedné z dnešních diskusí, že se věda a víra vylučují. To mne nikdy nenapadlo, spíš mne připadá, že se podporují. Hodně prvotřídních přírodovědců, fyziků, ale i matematiků apod., byli/jsou věřící lidé a mnoho z nich hovoří o tom, že cestu k Bohu našli skrze vědu. Že se může vylučovat věda a náboženství, to si představit umím, ale věda a víra?
 zlobivá holka 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:06:07)
Nevylučují. Naopak. Mimochodem důležité je, čemu člověk věří...Může věřit například tomu, že věda je schopná poskytnout všechny odpovědí ;-)
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:13:37)
Mně se nevylučují. Jsem věřící, a darwinista k tomu.
Pokud jdu vědecky něco pochopit (od zlatého řezu, přes fraktály v brokolici po teorie o černých dírách) nakonec dojdu k otázce "Ale proč to všechno..? Kdo nebo co zařídil všechno tak dokonale, aby to tak dokonale fungovalo...?" tak narazím... na Boha. Jinak řečeno na tu vyšší sílu, která stvořila, a my se k tomu jenom trapně snažíme přiblížit zkoumáním, jak to udělala.
 Suza007 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:15:59)
fisperando,
pěkně napsáno ~R^
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:15:01)
Nemusi se vylucovat. Kazdy si to musi rozhodnout sam pro sebe.
 Žžena 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:19:17)
Vůbec se nevylučují. Jsou to věci, co se odehrávají na úplně jiných úrovních myšlení. A klidně mohou být vedle sebe v jednom člověku.
Pouze tehdy, když člověk Bibli (nebo jiný zdroj informací ke své víře) bere za učebnici historie a biologie, pak samozřejmě ke kolizi dojde.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:37:03)
Nevím, co si myslí člověk, který bere bibli za učebnici biologie, případně historie, já jsem biolog, bratr historik, oba věřící, bibli studujeme průběžně, na žádné kolize si nevzpomínám. Naopak, čím dál víc obdivuju moudrost, s jakým nadhladem a nadčasovostí je napsána. Spíš je třeba bibli dávat do dobových souvislostí a ne každou větu brát dogma, kterým se musíme řídit za každou cenu. Než se člověk do bible pustí, musí o ní něco vědět, není to žádný historický román, ale soubor mnoha knih z různých časových období, různých stylů a napsány s různým účelem.
Jinak u nás se o tom moc nemluví, ale jsou vědci, kteří vyvracejí vědeckými důkazy teorie o darwinismu (jen, že to někdo zmiňoval). Jak je vidět, někdo má takovou víru, že evoluci přisuzuje boží řízení, jiný je potěšen, že teorie o evoluci má díry - dokonce, čím více je prozkoumáván molekulární svět, tím méně je teorie evoluce pravděpodobná....ale koneckonců, pro obyčejného člověka je podstatná jeho zkušenost jeho vlastního života. Koho se Bůh v jeho životě jednou dotkl, tomu jsou všechny teorie jedno, má vlastní zkušenost. Nicméně, vzdělání mě ve víře nikdy opravdu neohrozilo.
K tématu: znám věřící lékaře (přednosta kliniky) i molekulární vědce, fyziky, geology.... věda jim jen potvrzuje dokonalost božího stvoření.....
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:56:00)
Odhaduji počet věřících kolegů na cca 5 %. Osobně se se mi víra nesráží ani tak s vědou, ale prostě s mým vnímáním světa.
V některých případech bych řekla, že se věda s vírou skutečně sráží. Potkala jsem člověka, který dodělával doktorát z astronomie, ale přitom věří, že vše bylo stvořeno před deseti tisíci lety. Ve své práci tedy píše třeba o stáří hvězd a podobně, ale tajně si myslí na těch deset tisíc let. V tomhle případě nerozumím tomu, že mu ten rozpor, až bych řekla svého druhu lež, nevadí.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:42:56)
Nevím, co si myslí tvůj známý astronom, ale bible mluví o stvoření Země, ne vesmíru. Jestli si něco můžeme podle bible myslet o vesmíru, tak jen to, že má svého stvořitele a že je někde místo, kde žije Bůh i jiné bytosti, a že takových světů, jako je náš může být víc (nebo jiných). Ale taky jednoznačně říká, že hřích a tudíž jaksi pokažené stvoření je jen na naší Zemi.
Stáří Země se mnoho lidí snažilo dopočítat dle rodokmenů v Mojžíšových knihách, prý mají ty rodokmeny ale své díry. Mluví se o 6 až 10 tisících let. Pro mne je to víc uvěřitelnější, než že australopitecus je vývojový stupeň člověka.
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:47:32)
Můj známý si například myslí, že kosti dinosaurů a radiouhlíkové datování jsou pasti nastražené Bohem, které mají vyzkoušet věřící. V jiných směrech se jevil jako příčetný člověk.
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:49:19)
~:-D Ten Bůh je ale rošťák ~t~
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:50:40)
...a jak zákeřnej!
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:05:21)
No jo, Gertrudo, každý si svého Boha tak nějak tvoříme v sobě. Problém nastává, když nějaká instituce začne vykládat boží vůli (církev, papež, sekta). Nábožentví je opředeno různými mýty a zkušenostmi jiných lidí (třeba i méně inteligentních). proto je tolik různých církví (křesťanských), protože se vždy najdou lidé, kteří svou víru prožívají jinak a jejich pohled jim přijde lepší.
Pro mě je tohle směšné tvrzení, ale možná chápu, jak to myslí. Já nemám problém připustit že někdo se mýlí (radiouhlíková metoda - na to jsem taky četla popírající vědeckou práci), ani nemám problém připustit, že se mýlím já. Musím si přiznat, že toho vím tak málo, a moje vnímání mě hodně omezuje...ale v některých otázkách mám už jasno, ale to není hned, člověk se pořád učí....
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:48:37)
Stáří Země se mnoho lidí snažilo dopočítat dle rodokmenů v Mojžíšových knihách, prý mají ty rodokmeny ale své díry. Mluví se o 6 až 10 tisících let. Pro mne je to víc uvěřitelnější, než že australopitecus je vývojový stupeň člověka.

Takovy bajecny maly dukaz, jak se vira a veda vylucuji. Lip jsi to popsat nemohla.
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:51:38)
~t~
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:21:40)
Fakt? a co se ti nezdá? V bibli se nepíše: země je stará 6 tisíc let. Jen se to někdo snaží dopočítat podle rodokmenů. Je to jen důkaz toho, že lidi to z bible nedokážou určit. Asi to není smysl existence Bible.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:35:38)
Co se mi nezda?
Presne to, cos sama napsala:

Stáří Země se mnoho lidí snažilo dopočítat dle rodokmenů v Mojžíšových knihách, prý mají ty rodokmeny ale své díry. Mluví se o 6 až 10 tisících let. Pro mne je to víc uvěřitelnější, než že australopitecus je vývojový stupeň člověka.

Pro tebe, ktera pises, ze jsi biolog, tvuj bratr historik, je vic uveritelnejsi, ze se mluvi o ca 10 tisicich let jako o stari zeme a ze australopitecus je vyvovjovy stupen cloveka.
Pak ze se vira a veda nevylucuji. Nechtela bych mit prednasejiciho, ktery pochybuje o tom, co je dneska podavano jako znalost a co je daleko vic podlozene fakty, nez nejaky jakykoli text z bible.
Na rozdil od dogmaticke bible uznavam teorie a hypotezy, ktere se vyvrati/nahradi jinymi, zalozenymi na novych poznatcich, nez vecne pravdy, o kterych se nesmi pochybovat.
Pokud verici vedec nepracuje takovym zpusobem pochybuju, ze je to clovek na svem miste.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:43:23)
Počkej, já psala, že stáří země 10000 je víc uvěřitelné, než že australopitecus je vývojový stupeň člověka.
Ale to je na dizkuzi na rodině trohu velké téma, se všemi těmi překlepy a špatně přečtenými texty.
Jinak australopitecus (jehož kostra se nikdy nenašla celá, jen torza) je víc podobný šimpanzovi než člověku, kdyby tě to zajímalo.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:56:46)
Dekuji za vysvetleni o australopitecovi.

Sic nejsem biolog, ale jaksi mam prehled.

Jako biolog bych pochopitelne daleko vic verila tomu, ze australopitecus i pres to, ze nebyla nalezena cela kostra, je vyvojovy stupen cloveka, nez ze stari zeme je ca 10 tisic let.
A to s ohledem na dukazy a "dukazy", ktere dneska mame.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:08:28)
No jo Emo, já ti tvůj přehled neberu, já jen že lidi si myslí, že jen to, co se učí na škole je jediná možná (neomylná) verze výkladu dějin/biologie atd. Darwin třeba byl věřící člověk.
To, co si myslím o stvoření a stáří světa má své opodstatnění, ale můžu se mýlit, má víra na tom nestojí. Jen ta teorie o vývoji forem života mld let se mi zdá velmi málo pravděpodobná - právě proto, že jsem tu biologii studovala a zajímala se trochu víc o i tyto teorie.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:18:57)
Cim vic ctu tve prispevky, tim vic jsem presvedcena o tom, ze nevis, ze moc nevis, abych to rekla neurazlive.
To, co se uci ve skole, neni jedina moznost byt ovlivnen nejakymi znalostmi. Normalni clovek premysli a porovnavaa ne slepe prebira treba jeden text z ucebnice. Vetsina lidi k tomu postupne dospeje pod moznostmi hledat znalosti a inputu z jinych medii. Nikdo neni ovlivnovan pouze skolou a jednim pedagogem, ktery neco nekde vycte.
Tvou posledni vetu vubec nechapu - jak je mozne, ze nekdo, kdo studuje biologii a zajima se trochu vic o tyto teorie muze dospet k vysledku, ze to je malo pravdepodobne, v porovnani s tim, co tvrdis driv - ze diky rodokmenu par generaci, ktery je popsan v bibli, veris spis, ze stari zeme je ca 10 tisic let.
Hromadu znalosti proti par stranka z bible?
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:32:59)
Emo, mne se naopak jevi, ze moc nevis ty. Prijde mi smesne, jak shazujes uvahy cloveka (ne presvedcena tvrzeni), ktery ma pravdepodobne mnohem vetsi vhled do problematiky a hlavne je evidentne schopen komparace a kritickeho mysleni a porovnavas je se svym presvedcenym a "presvedcivym" poznanim na urovni zakladni skoly...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:37:21)
To je samozrejme nazor tvuj a mas na nej pravo.
texty kulicky rozhodne nedelaji dojem cloveka, ktery "ma pravdepodobne mnohem vetsi vhled do problematiky a hlavne je evidentne schopen komparace a kritickeho mysleni ", ale naopak ukazuji, ze kritickeho mysleni tu moc nenajdes, kdyz porovnava vedu s bibli.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:41:03)
A jsme zase u toho... porovnava vedu s bibli, proto nemysli kriticky. Poslouchej se prosim!
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:50:07)
Puvodne jsi napsala
ma pravdepodobne mnohem vetsi vhled do problematiky a hlavne je evidentne schopen komparace a kritickeho mysleni

V textech kulicky nevidim zadne kriticke mysleni. Provnava vedu s bibli a vetu "porovnava vedu s bibli, proto nemysli kriticky" jsi napsala ty, ne ja.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:53:18)
Porovnavat vedu s bibli, je zcela v ramci teto diskuze. Jestlize ti to pripada mylny smer uvazovani, tak places na spatnem hrobe, protoze to, ze kdo "porovnava vedu s bibli je blbec uz z principu" jsi tu napsala hned v uvodu nekolikrat a dal uz diskutovat nechces.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:57:47)
porovnava vedu s bibli je blbec uz z principu" jsi tu napsala hned v uvodu

jsi napsala ovsem TY, ne ja.

Diskuze byla ne o bibli a vede, ale VIRE a vede.
Bible je uz uplne mimo.
Jestli mi nekdo tvrdi, ze je biolog a veri textu bible o stari zeme, pochopitelne mne zaujme, nakolik je mozne mu verit.

 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:04:47)
Emo, vzdyt ty popiras sama sebe. Ano, diskuze je o vede a vire, ale ty sama jsi tu na jinem miste na roven viry stavela cirkev a dogmata. Troufam si rict, ze Bible ma k vire mnohem bliz nez cirkev a dogmata, proto ta srovnani.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:10:25)
Mozna by bylo dobre, kdyby diskutujici cetl text, nez si z nej vybere neco, co tam je formulovano jinak.
On ten kontext je velice dulezity, dulezitejsi nez samotna slova.
Slova v urcitem kontextu maji jiny vyznam, kdyz se uvedou v kontextu jinem.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:18:07)
Tato metadiskuze nema cenu. Kdyz ti dojdou argumenty, zacnes bazirovat na forme. On ten kontext nebyl az tak uplne mimo.
 proti-proudu 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(14.11.2013 11:42:32)
tak ja vam do toho vstoupim byla nejdriv zeme nebo slunce a dalsi otazka byly nejdriv rostliny nebo slunce. a zkuste premejslet a nepapouskujte jen co rikala pani ucitelka
 Radana2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 20:11:34)
Tak presne to mi pripada z tech prispevku take, ze spise Ema nevi!
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:21:45)
šuplíku, Lucy celá fakt nebyla, jen levá stehení kost a kus pánve, pak už jen úlomky žeber a dlouhých kostí, z lebky jen pár kousků. Studovala jsem i forenzní antropologii, tak nechápu, jak z těchto (a podobných jinýcch nálezů) úlomků lze určit celý druh. A ikdyby to byl neznámý druh, tak proč zrovna vývojový stupeň člověka?
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:34:40)
Ano, veda nepredklada nic, co neni dokazano, za neco, co je DANO, ale za teorii, se kterou se pracuje a ktera se nejdriv musi dokazat, nez se povazuje za fakta.
Taky s ohledem na dobu a znalosti, ktere v te dobe mame, muzeme dojit k nejakemu poznatku, ktery je po urcite dobe vyloucen, kdyz pozname veci dalsi a nove. Jako treba tech ca 10 tisic let stari zeme.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:10:02)
šuplíku, tak to nám fakt nikdo neřekl, proč se popsané nálezy považují za vývojový stupeň. ~t~ Jasně, že tam jsou jisté znaky, které ukazují na " příbuznost" s člověkem (na chrupu atd)Já prostě myslím, že kdo hledá, ten najde. I u spousty nepříbuzných druhů lze najít společné znaky, dokonce velké části DNA. A myslím, že máš pravdu s tou slepou vývojovou větví.
S tím, co jsi napsala, se naprosto ztotožňuju: "já beru i vědecké poznatky s jistým nadhledem, uvědomuji si, že nálezy jsou útržkovité a názory na evoluci člověka se mnohokrát v hstorii vědy změnily"
Bibli jsem měla možnost studovat s lidmi, co jí opravdu rozumí (teda v českých podmínkách), tak při rčení "biblické příběhy" úplně nechápu, co tím myslíš. Já k textu z bible přistupuju podobně jak píšeš, ale o některých textech hlavně z nového zákona ani pochybnosti mít nelze, tam je význam celkem jednoznačný (ikdyž i tam je možné subjektivní pojetí). Ježíš hodně věcí vysvětluje nám srozumitelnou řečí - a i díky tomu můžeme lépe chápat/vykládat starý zákon.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:28:37)
Šuplíku, s tím mám problém já: s postavou Ježíše. Bibli vnímám tak, jak výstižně popsala cinnamon, ovšem příběh o Ježíšovi jako synovi božím a všechny ty nadpřirozené události mi můj mozek člověka 21. století nedokáže přijmout tak, jak je církev po staletí interpretuje.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 11:53:39)
Několik století po srmti Ježíše? To je omyl, většina knih nového zákona je psaná přímo apoštoly, kteří Ježíše provázeli. Pavel, který napsal několik epištol, samozřejmě uvěřil až při stíhání prvních křesťanů, ale to bylo pár let po Ježíšově smrti, nikoli století. Nemladší knihou bude zřejm Zjevení Jana, u kterého se vznik odhaduje na rok 94-96 n.l.
Několik století po smrti ježíše vznikla katolická církev a zavedla papeže a svěcení neděle apod...ale to s biblí nemá nic společného. Možná v tom je ten zakopaný pes, že si lidé pletou pojmy?
 Ces 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 12:16:50)
Přímo apoštoly? Jednotlivé spisy Nového zákona vznikly zhruba mezi léty 50 a 150 našeho letopočtu, byly napsány řecky a shromážděny jako závazný soubor (kánon) ve 2. až 4. století. To se tedy apoštolové dožili požehnaného věku.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 12:47:24)
Je jednoduchá cesta, jak si to ověřit. Vezmi ekumenickou bibli, otevři nový zákon a přečti si předmluvy k jednotlivým knihám. Byly napsány ekumenickými historiky a biblisty. Nepsala jsem, že všechny, ale většina knih, Nad některými opravdu nelze tápat, autoři se představují na začátku epištol...To opravdu diskutuji s lidmi, kteří bibli nečetli/nečtou?
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 13:22:30)
Co na to říct šuplíku. Takže vlastně o Bibli víš velmi málo. Ano, v bibli na citacích záleží a není to jen tak pro legraci, když na ní staví spousta náboženství. Smysl je opravdu jiný než soubor příběhů, které považuješ za literární dílo. Ale rozumím ti, že si myslíš, že když jsi bibli četl, máš nějaké povědomí. Spousta lidí jí ani nečetla, natož studovala aspoň částečně.
Diskuze pak ale není o ničem.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 19:22:41)
Tohle je presne muj nazor.
 Cimbur 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 15:59:52)
Kuličko, mám pocit, že trpíš nespíš mylnou představou, že toho víš mnoho, zatímco ostatní velmi málo. ~;) Jinak bys takto nesnižovala svoje zdá se mi rovnocenné partnerky v diskuzi.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 19:30:42)
Ale to je velky omyl, ze diskuze je O NICEM.
Diskuze je o VIRE kontra VEDA.
Co bible znamena pro tebe neznamena pro jine, a pro vedce uz vubec znamenat nesmi. Bible ma jinou hodnotu. Neni podkladem zadnych vedeckych teorii a hypotez, at uz se to nekomu vericimu libi nebo ne. Pokud ma nekdo zajem ji studovat, nestuduje ji za ucelem odhaleni vedeckych fakt, ale z jinych duvodu.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 12:43:37)
Opravdu? které?
 Ces 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 12:46:21)
Všechny~t~
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 13:01:54)
Ptám se šuplíka, které části bible vznikly několik staletí po smrti Ježíše....S tebou Cesmíno nepolemizuju - napsala jsem, že nejmladší knihou je zřejmě zjevení Janovo. Jinak apoštolové byly mladí v době Ježíšově smrti a není neznámé, že někteří se dožily druhé poloviny 1. století (ti, kteří se nedožili, byli ukřižováni či jinak poprveni).
Jinak jakým způsobem se knihy do bible zařazovaly a a v jaké řeči, o tom jsem nepsala nic, bavíme se jen o jejich vzniku a autorství.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 13:13:14)
Šuplíku, ale když sem píšeš něco jako "fakt", tak by sis to měla ověřit a ne jen tak plácnout, co ti "utkvělo"
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 19:20:28)
většina knih nového zákona je psaná přímo apoštoly, kteří Ježíše provázeli. Pavel, který napsal několik epištol, samozřejmě uvěřil až při stíhání prvních křesťanů, ale to bylo pár let po Ježíšově smrti, nikoli století.

Tak to jsi prvni, ktera pise tenhle fakt.
Ktere casti bible psali primo apostolove, ktere Jezise provazeli?
Pavel Jezise neznal, a rozhodne to nebylo "par let po Jezisove smrti"
Co se tyce Jezise, neni to nijak historicky prokazana postava. Neni dokazano, ze vubec existoval.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:57:37)
Jinak dogma vytváří vykladač, církev, tradice - a je jedno, co bylo dřív (někdy je text psán pod vlivem tradice - podřízenost ženy muži) jindy je výklad špatný a je vytvořeno dogma. Sám Ježíš celým svým působením shazoval dogmata a tradice tehdejší církve a ukazoval lidem, že důležité je to, co máš v srdci, než jak se jeví tvůj život ostatním.
Že by něco z Bible bylo vyvráceno fakt nevím - jsou to jen teorie, pokud myslíš evoluci a mld let vývoje.
Ale jak jsem psala, je to o osobní zkušenosti. Nevěřící vědec vidí ve svém bádání důkazy pro ateismus (ale spíš nad tím nepřemýšlí), věřící vidí dokonalost božího stvoření - asi záleží na oboru. Jestli je na svém místě, o tom mluví výsledky jeho práce.
Důležitý je hledat odpovědi tak dlouho, dokud nejsem uspokojen. Někomu stačí málo, něco prožije, kde cítí boží přítomnost, někdo hledá dlouho, studuje a přemýšlí...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:11:16)
Dogma neni vytvareno vykladacem, ale urceno cirkvi. Texty jsou tu od toho, aby se dle nich cele generace ridily a nic na nich nediskutovaly - tak to je a tim to hasne. Kdo se behem historie snazil neco vyvracet, byl krute ztrestan (zeptej se treba bratra historika, jak to s tim nabozenstvim v historii fungovalo).
Jak vidim, tak ani vyklad te bible a duvodu jeji existence ti moc nejde.

Nevěřící vědec vidí ve svém bádání důkazy pro ateismus

To je ovsem pouze tvoje teorie. Neverici vedec nebada proto, aby sobe nebo nekomu jinemu dokazoval, ze buh neexistuje a neni treba v nej verit, ale proto, aby poodhalil, jak to vsecko vlastne ve skutecnosti je a funguje. Na zaklade teorii, jak to ci ono by mohlo existovat nebo fungovat zkouma, zda jeho teorie je mozna dokazat nebo ne. Boha k tomu nijak nepotrebuje a zvym zkoumanim taky nedokazuje ani jeho existenci, ani neexistenci.
Pokud tohle nedela, nema ve vede co delat.

věřící vidí dokonalost božího stvoření
pokud verici vedec vidi dokonalost boziho stvoreni ve sve vede, tak to neni vedec, ale pouze verici, ktery tu vedu prakticky ani nepotrebuje, neb je spokojen s tim, ze buh vsecko stvrotil a je dokonaly. Ne?
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:40:03)
Emo, slucujes cirkev, dogmata a viru...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:48:32)
samozrejme slucuju cirkev, dogmata a viru.
Cirkev buduje na vire a predklada nam sve uceni jako nemenitelne dogma.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:51:07)
To se pak tezko diskutuje, kdyz ten, kdo tu ma sva dogmata, jsi predevsim ty. Ono totiz ne kazdy verici to ma v hlave poskladane tak, jak ty si myslis, ze ma. ~a~
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:59:11)
Ja to ovsem vubec nikde netvrdim, a ze jsem ocividne nekomu prislapla bolavy palec, s tim moc nenadelam.
Vkladas mi do textu neco, co tam nikde nebylo.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:05:52)
Ocividne komu jsi ho prislapla? ~:-D
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 0:16:12)
"Dogma neni vytvareno vykladacem, ale urceno cirkvi. Texty jsou tu od toho, aby se dle nich cele generace ridily a nic na nich nediskutovaly - tak to je a tim to hasne. Kdo se behem historie snazil neco vyvracet, byl krute ztrestan (zeptej se treba bratra historika, jak to s tim nabozenstvim v historii fungovalo).
Jak vidim, tak ani vyklad te bible a duvodu jeji existence ti moc nejde."

Tak děkuju za přehlídku tvých názorů. Ráda bych věřila, že se někdy těchto předsudků zbavíš a upřímně bych ti to přála.
Protože jestli tomu, co jsi výše napsala věříš, pak se nedivím, že ti jsou věřící vědci (asi nejen vědci) tak proti srsti. Můj bratr historik (zároveň teolog) by ti vysvětlil, že existují a vždy existovaly i jiné církve než ta katolická, a ačkoli jí byly potírány, tak v bibli měli v úctě a bouřily se hlavně proto, že v bibli je to jinak, než jak katolická církev vykládala.
K ostatním věcem nemá smysl se vyjadřovat, nezdá se mi, že bys chápala o čem píšu. No ale aspoň jednu věc...věřící vědec není spokojený s tím, jak to je, když např. hledá lék na nevyléčitelnou chorobu. Je nadšený, když vidí, jak dokonale funguje např. molekulární svět (kopírování DNA třeba) a čím víc do toho vidí, tím víc je mu jasné, že tyto procesy nemohly vzniknout náhodou, že je to tak dokonale vymyšlené, že to musela vymyslet moudrá bytost, která nás daleko přesahuje.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:23:44)
Bohuzel, ze zkusenosti vim, ze diskuze s vericim je zcela zbytecna, proto ji obvykle neztracim cas..

Na ukonceni: link na vysvetleni vyrazu DOGMA
http://cs.wikipedia.org/wiki/Dogma
 zlobivá holka 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:42:14)
Emo, chtěla jsem tu reagovat na Tvé úvahy o vědě, ale když vidím, jakým způsobem jsi zpracovala (dle odkazu na wiki) to dogma (předpokládám, že jsi z toho vyšla), tak se vzdávám připomínek, protože máš pravděpodobně problém s porozuměním textu...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:53:48)
No, link jsem sem dala pouze jako doplnek,co vlastne dogma znamena celkem oficielne uznavane a samou cirkvi v jinych pramenech vyjadrovane, kdyz kulicka tvrdi, ze jsou to me predsudky.

Jinde jsem opet napsala plno jinych veci.
Jak si to kdo vyklada a co mi vklada do textu, to rovnez jasne vyplyva z diskuze.

Vedci nemuzou vychazet z bible a pokladat texty v ni za vedecke teorie. Bible je o necem uplne jinem. Nikde jsem napr. nenapsala, ze ji ctou nebo se ji ridi jen blbci. Veda ma sve zaklady, ze kterych vedec musi vychazet, jinak proste neni vedec a k nicemu obohacujicimu nedojde.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:21:05)
Emo, s věřícími se, myslím, diskutovat dá a někdy velmi kvalitně, ovšem nelze diskutovat s fanatiky ~;)
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:25:04)
Mas pravdu, ja vim.
 Ces 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:44:29)
Tak byla dokončena nebesa i země se všemi svými zástupy. Sedmého dne dokončil Bůh své dílo, které konal; sedmého dne přestal konat veškeré své dílo.

Jak se s tímhle srovná teorie velkého třesku? Evoluce?
Vůbec mám pocit, že Starý zákon je zcela v rozporu s vědou. Ano, dá se tvrdit, že Starý zákon není možné brát doslova, ale hledat v něm jinotaje. Ovšem takhle můžu jinotaje hledat ve všem a dojdu k závěru, že z Bible je jasné, že Země je jen kolonie Marsu.~t~
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:51:58)
To je ale nabozenstvi, nabozenstvi a vira neni totez...
 Ces 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:54:06)
Ovšem v minulé diskuzi, na kterou se zakladatelka odkazuje, tam byl termín "víra" používá ve významu náboženství. Nemůžu jako křesťan (těch byla v minulé diskuzi většina) věřit v Boha a neuznávat Bibli.
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:58:31)
Ale muzes... Sice pak nejsi krestan v pravem slova smyslu, ale takto to dela naprosta vetsina praktikujicich. Vypichnou si svatky a to, co se jim hodi a zbytek se nejak podda... A to neplati pouze pro krestanstvi.
Povazuji to ovsem za pozitivni jev, protoze pouzivani mozku lidstvo podle me cloveku prospeje vic, nez bezduche podrizovani se stovky a tisice let starym pouckam.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:06:47)
ale to pak opravdu má s křesťanstvím velmi málo společného... to je pak spíš jen záležitost kulturní
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:09:52)
Nabozenstvi ale je predevsim kulturni a spolecenska zalezitost.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:10:33)
Baobab, to je právě to zmatení pojmů tady...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:11:59)
nojo, ono podřizovat se takovým starým poučkám, jako je Desatero, je vlastně zbytečný, že... Promiň, ale tvrdit, že je něco k ničemu na základě toho, že na to přišel už někdo kdysi dávno, není zrovna chytré
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:15:52)
Rachel, neco jako desatero je vlastni vsem socialnim skupinam, moralni kodex, ktery odsuzuje vrazdy a kradeze mezi prislusniky teze socialni skupiny je nutny, pokud ma spolecnost nejak fungovat a prezit par generaci. Ovsem ty nabozenske poucky plus pasaz, ktera zenu degraduje na majetek muze, dnes povazuji za prezite.
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:18:04)
...mimochodem, katolicka cirkev desatero tak trochu "updatovala", diky cemuz ma krestansky svet nadherne kulturni pamatky v podobe soch a obrazu.
 Zufi. 


Křesťanství 

(5.10.2013 20:14:33)
Dovolím si jen k těm pojmům toto, aby bylo jasno:
Cituji z Wiky (i když k ní mám výhrady, myslím, že tohle je vysvětlené dobře):


Křesťanství (ze slova křesťan < lat. christianus < řec. χριστóς, christos pomazaný čili Mesiáš) je monoteistické, univerzální, historické (založené) a misijní náboženství, které je soustředěno kolem života a učení Ježíše z Nazaretu, kterého chápe jako mesiáše (tj. Krista), spasitele světa, Božího syna, který se v Kristu zjevil. Křesťanství vzniklo z židovství na území Palestiny, kde Ježíš působil. Toto působení a počátky křesťanství zachycuje Nový zákon, mladší část Bible.

Příslušnost ke křesťanství není dána původem nebo narozením, nýbrž křtem a osobním přijetím určitého vyznání víry (nauky) a životní praxe. Všichni křesťané věří v jednoho Boha, vyznávají Ježíše Krista jako Spasitele a Božího syna, uznávají křest a další svátosti, věří v možnost odpuštění hříchů a spásy a očekávají druhý příchod Kristův. Křesťané chápou život a smrt Ježíše Krista jako Boží čin, který člověka zachraňuje z duchovní smrti, přináší mu odpuštění a smíření s Bohem. Křesťané věří, že Ježíš zemřel na kříži, třetího dne byl vzkříšen, 40 dní se ukazoval některým ze svých stoupenců a poté i se svým tělem vstoupil na nebe. Následně byl, podle Bible a víry křesťanů, jeho učedníkům o letnicích seslán Duch svatý, který ve světě nadále působí. Křesťané očekávají druhý příchod Ježíše Krista jako soudce světa na konci dějin.

Kristovi následovníci v čele s apoštoly tvořili prvotní církev. Původní jednotné křesťanské uskupení se postupem času rozdělilo do několika větví, které se dnes zpravidla označují jako církve. Většina křesťanů patří k jedné ze tří hlavních skupin církví: ke katolické církvi, pravoslavné církvi, nebo k některé z církví vzešlých z protestantské reformace. Jednotlivé církve však různě chápou samy sebe a svůj vztah k ostatním. O sbližování křesťanských církví se snaží ekumenismus.

Jako celek je křesťanství nejrozšířenějším světovým náboženstvím s více než 2 miliardami věřících. Křesťanství mělo spolu s antickým kulturním dědictvím zásadní vliv na formování Západní kultury.

 aky 


Re: Křesťanství 

(5.10.2013 20:22:53)
A ja by som iba dodala, ze ako prvi leteli do vesmiru.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:49:59)
A jak chces uznavat Bibli doslova, kdyz v ni samotne najdes plno rozporu, protoze byla psana mnoha lidmi v ruznych dobach? Jak chces hledat jediny a jednotny vyznam kdyz tech vykladu a vykladacu je tolik?

Jak se slucuje stvoreni sveta s evoluci? No ja ti nevim... jeden z mnoha moznych naprosto jednoduchych vykladu... Nejdrive bylo svetlo, pak zeme a nebesa, rostliny, pak zvirata, naposledy clovek... Mne to celkem koresponduje s postupem evoluce... Kdo kde rika, jak dlouhe jsou bozi dny? To je jen jedna naprosto jednoducha detska uvaha, rozhodne s souvislosti daji hledat lepe a vykladat vedecteji. :-)
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:54:54)
Mne je celkem jedno, co a jak je napsano v bibli.
Bible je souhrn ruznych texty, nalezenych na ruznych mistech, napsanych v ruzne dobe ruznymi lidmi za ruznym ucelem, myslenky lidi te doby, ovlivnenych svou dobou.
Jak by se melo slucovat stvoreni sveta s evoluci? Je zapotrebi neco slucovat s texty v bibli?
Vychazis z toho, ze je nutne uvazovat nad biblickymi texty a porovnavat je s necim vedeckym.
Podle mne to je uplne mimo (a proto jsme napsala "s necim vedeckym"). V bibli nic vedeckeho nehledam a jak je tam co vyjadreno je uplne mimo.
Bible neni veda a veda neni bible (=nemenne dogma). To mi pripada uplne jednoduche k pochopeni.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:02:32)
Tak proc by se to v tom pripade melo vylucovat?
Jiste, neni potreba to srovnavat, rohliky diky tomu levnejsi nebudou. Ale jestlize otazka stoji tak, zda se veda a vira vylucuji a neci vira se opira mj. i o Bibli, pak je toto srovnani v teto diskuzi asi na miste, nezda se ti?

Emo, ty vubec nechces diskutovat, ty pouze chces presvedcovat ostatni (blbe pomylene verici ovce) o svem jedinem a spravnem nazoru. Ale ostatni s tebou jednoduse a proste nesouhlasi a diskuze timto zpusobem nikam nepovede. Vsimni si, ze vetsina tvych oponentu je otevrena i jinym nahledum, zatimco ty si striktne lpis pouze na tom svem jedinem. Ty fakt nemas o cem diskutovat. Ztracis tu s nami cas.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:08:13)
Hm.
Asi ctes jen to, co potvrzuje tvuj nazor. Nic proti tomu.
Chapu, ze ti nazory, ktere s tvymi nesouhlasi (a uplne ti uslo, kolik jich tu je, vid), jdou proti srsti. S tim nic nenadelam.
Tvuj sty mi vkladat do textu neco, co jsem vubec nikde nenapsala, je opet uplne jina zalezitost.
A mas pravdu, s nekterymi lidmi je diskuze ztrata casu.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:21:32)
Ale ja tady vubec ani jednou nepsala svuj nazor. Snad jen na tebe a na tvuj rigidni styl uvazovani. Jedine, co lze z mych prispevku jednoznacne rict, ze tvrdim ze veda a vira se nevylucuji a jake vsechny zpusoby uvazovani lze pouzit. Z tech uz ale na zadnem nelpim a netvrdim, ze prave toto zastavam a toto jedine je spravne.

Emo, Emo! "Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?" ~t~
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:37:57)
Supliku, souhlasim.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:25:29)
Btw. neni v mem zajmu a ani nemam chut diskutovat s kazdym, kdo ma jiny nazor nez ja. Muj cas neni neomezeny a muj zajem take ne. Jine nazory uznavam jako zcela relevantni.
Co se mi nezda je, kdyz nekdo "diskutuje" zpusobem "Ja mam svuj jediny spravny nazor a divat se na to jinak je jasna blbost" a misto argumentu baziruje na forme.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:14:44)
Emo, to bych zase úplně netvrdila, že Bibli a vědu nelze dávat do žádné souvislosti.
Bible po dlouhá staletí byla lidem tím, čím jsou jim dnes vědecké poznatky - vysvětlovala jim svět.
Myslím, že je logické, že lidé tyto dva různé zdroje informací o světě nějakým způsobem konfrontují.
 zlobivá holka 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:16:42)
Ces, to už se posouváš do jiné roviny - co myslíš přesně tím "uznávat Bibli"? Znamená to brát každé slovo doslovně? Pro někoho ano, pro někoho ne...A to neznamená, že je nebo není věřící v Boha v křesťanském slova smyslu či v tom širším nebo nejširším...
 Justýna 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:55:01)
Prosímtě ces kam na to chodíš? V bibli i ve starém zákoně jsou uvedeny věci které vědě vůbec neodporují naopak.;-)
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:00:49)
Justyno, samozrejme, ne vsechno v Bibli vede odporuje. Ale jsou tady celkem podivne pasaze, napriklad to, ze svetlo vzniklo drive nez jeho zdroj, ze je netopyr ptak, ze jeden chlap dokaze pobit tisic muzu osli celisti apod.
 cinnamon 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 0:50:06)
Bible přece v mnoha textech mluví obrazným jazykem - je to soubor řady odlišných žánrů - od pomalu faktografického vyjmenovávání rodokmenů až po milostnou poezii. Je to mýtus - jako takový je hluboce pravdivý, ale to ještě neznamená, že každý příběh a text z ní musí být do posledního písmene pravdou (tedy že se stal přesně takto). V literatuře - a v mýtech taky - je často užíváno podobenství, metafor, nadsázky, symboliky... (Tvrzením, že je Bible mýtus, se nechci dotknout žádného věřícího - mýty jsou nejzásadnější texty odpovídající na základní a nejdůležitější otázky světa, lidského bytí, jeho smyslu a přesahu.)
Nevím, proč by se měla věda s vírou vylučovat - zásadní otázky víry se vztahují té oblasti reality, kterou věda jaksi ponechává stranou. Víra v první řadě vychází z přesvědčení, že existuje duchovní svět, který má nějaký řád a který je příčinou a dejme tomu hybatelem světa hmotného...věda se obvykle zabývá spíše otázkami toho, jak vypadá ona konkrétní organizace a podoba hmotného světa v čase a nám známých dimenzích...a na základě toho se snaží nějak odkývat či zpochybnit existenci Boha. Problém je, že víru zpochybňuje zpravidla argumenty, které vycházejí buď z konfrontace s doslovnými chápáními obrazných textů, nebo z předpokladu, že někde v hmotné realitě musí být možnost potkat nezpochybnitelný hmotný důkaz reality duchovní...~d~ . Vztah mezi vědou a vírou mi připadá podobný, jako by byl vztah mezi obrazným složitým textem a jeho smyslem. Ani na ten si nemůžeme sáhnout, není v textu nijak prvoplánově vyjádřen, skrývá se za jinotaje a obrazy...ale je tam a bez něj by se text proměnil v hromadu slov, jejich primárních významů, mluvnických vztahů... a samozřejmě i tady bychom mohli polemizovat o tom, jaký má kdo důkaz o jeho existenci...a přesto by ho spousta lidí interpretovala, i když ne všichni úplně shodně. Takže z mého pohledu rozpor mezi vírou a vědou není - možná jen rozpor mezi ochotou uznat, že i když nelze plně aplikovat metody jednoho na druhé, obé zcela evidentně a opodstatněně existuje.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:18:30)
cinnamon ~R^
 Filip Tesař 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 15:57:59)
V bibli se píše třeba to, že Adam žil 930 let, nebo že Mojžíš na Sinaji měl 603550 mužů ve zbrani. Podle mého lze jednomu i druhému věřit i nevěřit, ale je to otázka víry a nevíry. Mě osobně nic nepřesvědčuje o tom, že člověk může žít 930 let – možná ano, budiž, ale jeho potomci, u kterých se věk zkracuje. Pokud se vlastnosti dědí prostřednictvím DNA (a jestliže kopírování DNA funguje tak dokonale, jak 1kulička píše), tak nerozumím tomu, proč tomu tak je? Stejně tak jsem skeptický k šesti stům tisícům izraelských mužů pod Mojžíšovým vedením (a to navíc bez levitů). Mohu na základě jediného pramene, o kterém mohu, nebo nemusím věřit, že pochází z dané doby (ale třeba je také o stovky let pozdější a neznámo jakým způsobem předávám, kdo ví) zavrhnout veškeré dohady o starověké egyptské armádě, pocházející z mnoha, mnoha různých zdrojů (kterým mohu nebo nemusím věřit). Nebo dám přednost úvaze, podle níž stovky různých, často navzájem nezávislých zdrojů, jež do sebe logicky zapadají, jsou pravděpodobně pravdě blíže než ten jeden, který může být omylem. Proč to rozepisuju? Protože šest set tisíc mužů by se faraónovy armády asi nemuselo moc obávat. Ale všechno, co víme o starověkém Egyptě z jiných než biblických zdrojů, jsou jen dohady. Všechno, co je mimo naši bezprostřední zkušenost, jsou jen dohady. A dost možná i to, co vnímáme jako přímou zkušenost, jsou jen dohady, více čí méně pravděpodobné. Takže pro každého zůstává opravdu hodně široké pole pro víru a nevíru v konkrétní záležitosti.

Co se týče třeba 1kuličkou zmiňovaného Nového zákona a Zjevení sv. Jana („Nemladší knihou bude zřejm Zjevení Jana, u kterého se vznik odhaduje na rok 94-96 n.l.“) – i to jsou jen dohady, který mohu, ale nemusím věřit. Koneckonců ne náhodou je asi autorství evangelií tradováno jako „podle“ (Matouše, Marka, Lukáše, Jana). Existují podložené názory, že Janovy listy jsou mladší než Zjevení (100-130 let po Kristu). Je dost možné, že látka evangelií byla nejprve tradována ústně, a písemně byla zapsána až později. Že prvními písemnými součástmi pozdějšího biblického Nového zákona jsou Pavlovy listy. Jsou to dohady, podobné dohady jako dohady o australopitécích, dohady vycházející převážně z více či méně nepřímých dokladů. Já mohu kriticky poměřovat míru pravděpodobnosti podle toho, kolik a jak moc lze tyto doklady navzájem spojit do logického řetězce. Pro mne osobně jsou pravděpodobnější dohady o lidstvu, které vzniklo jako výsledek postupného druhového vývoje, než jako výsledek jednorázového stvoření. Prostě takové stvoření nedokážu dost dobře uvést do souladu s mnoha jinými komplexními dohady (které se zdaleka netýkají jen vývoje druhů).

Já jsem křesťan a pro mne to znamená následovník Kristův. Osobně, když se přímo setkávám s nekritickou ochotou chápat bibli doslova, se všemi nesrovnalostmi, které obsahuje (např. rozpory v popisu velikonočních událostí v synoptických a nesynoptickém evangeliu), nebo třeba v přímé opozici vůči tady tolikrát zmiňované evoluci, vidím v tom často spíš lpění na méně podstatných věcech, kvůli kterému uniká samotná podstata, tedy něco, co se s následováním Krista nějak moc nesrovnává.

Věda a víra se podle mého nevylučují, ale některé jejich polohy ano, a to z obou stran. Záleží na míře pravděpodobnosti dohadů o světě kolem nás (včetně toho v minulosti), která vždy obsahuje dávku subjektivity. Záleží na míře kritičnosti v přístupu k těm dohadům. Záleží na tom, jak je v konkrétní oblasti jeden a ten samý člověk kritický - někde víc, někde míň. Záleží i na tom, co koho subjektivně víc uspokojuje.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 19:21:57)
a prave tohle zpochybnuje jakekoli disjuze s vericimi, kteri se na to ci ono odvolavaji jako na dukaz.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 19:27:11)
S lidmi jako ty se da diskutovat, i kdyz se nazory podstatne lisi. Jeden od druheho se muzeme dozvedet ruzne veci a vzajemne se obohacovat.Takove krestanske pratele mam i v blizkem okoli. Ani ja, ani oni nejsme presvedceni o vlastni neomylnosti.
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:02:28)
Supliku, presto je trochu nepomer, ze stvoreni zeme trvalo sest miliard let a stvoreni zbytku vesmiru jednu....
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:10:45)
On už samotný fakt, že Noe pobral na svou loď všechny zvířecí druhy, od každýho dva kusy, je jaksi úsměvný. Zvířecích druhů je deset milijonů nejmíň. ~:-D
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:48:06)
Tak, je to vtipná poznámka, nicméně doklad toho, že o biologii moc nevíš...každý znás je rezervoár mikroorganismů i virů...spíš by měl Noe problém s karanténou...navíc tyto formy života jen tak nějaká potopa neohrozí i v mořské vodě žijí mikroorganismy..V bibli je mnoho věcí popsáno jednoduše, neznamená to ale, že to bylo jednoduché. Naopak, stvoření je posáno tak, jak je popsáno, jde o výsledek, ne o to, aby člověk pochopil, jak to bylo provedeno. Předpokládám, že by to bylo na stovky tlustých knih, kdyby měl být popsán způsob stvoření se všemi fyzikálními zákony.....
 Cimbur 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:51:48)
Ja bych z takove vtipne vsuvky miru znalosti biologie nehodotila, Kulicko.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:25:50)
Tak promiň, máme, zdá se, stejné vzdělání. Nepochopila jsem tě - myslela jsem, že řešíš, jak viry skladoval. Kde jsi vzala, že je vyháněl?
V 7. kapitole 1. Mojžíšovy je několikrát napsáno - vešli k němu do archy, ne, že je Noe naháněl. Je jasné, že při tak velké plánované události, jako byl konec světa formou potopy, Bůh dohlížel na průběh ( i na úspěch, jak se to veme) - z našeho hlediska zázrak, který možná jednou pochopíme. Byla to velká bláznivá akce a Noe byl taky lidem dost pro smích.
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:37:05)
V životě mě nenapadlo, že zrovna příběh o Noemovi si věřící vykládají doslova.
 Gertruda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:43:30)
Rozhodně. Reagovala jsem na kuličku, která mi připadá, že to bere velice doslovně. Navíc na mě působí jako člověk, který má patent na rozum a to mě hrozně dráždí, víra nevíra.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:47:57)
šuplíku, existenci mikroorganismů dokázal až Pasteur, ne? Do té doby se mluvilo o zkaženém vzduchu, zkažené vodě...
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:54:22)
Antoni van Leeuwenhoek, v sedmnactem stoleti.
Vytvoril si mikroskop a zjistil, ze pije ne uplne cistou vodu.
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:06:33)
Proto se nevezly na té arše. Ksukol a ježura tam taky asi nebyli. Ptakopysk taky neplul.
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:12:11)
Každopádně příběh o arše je na pěknou vědeckou diskuzi ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:24:16)
Já si hlavně myslím, že víra v křesťanského boha není totožná s vírou v doslovnou pravdivost biblických příběhů ...
 Baobab 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:27:00)
Tak o tom se da dlouze polemizovat...
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:39:54)
To asi ano, Bible může být nekonečné téma a víra také :-)

Já osobně neumím brát Bibli doslovně, pro mě je to soubor blízkovýchodních filosofických textů starých přes půldruhého tisíce let, které sice odrážejí obdivuhodnou úroveň tehdejšího poznání a moudrosti, ale není to reportáž ani vědecká publikace ...
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:10:15)
Tak první knihy bible jsou mnohem starší, to bych si teď vymýšlela, ty nejmladší jsou z prvního století, tedy jsou staré skoro 2000 let.
Pořád nevím, proč by měl Noe ty viry vyhánět - nějaká dětská fantazie?
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:37:20)
Aha, tak to je záhada :-)
Mimochodem z čistých zvířat těch párů bylo sedm od každého druhu :-)
Tohle je ale zase diskuze o tom jak to bylo provedeno - knihu určitě nenapsal Noe, ale byla napsána nejspíš dlouho po potopě na základě ústní předávané tradice. Zkreslení tam určitě bude, ale zase bych se až tak nebála, bývalo běžné se texty učit nazpamět ve stejném znění.
Mě spíš děsí, jak si lidi myslí, že naši předci museli být zákonitě hloupější, protože my máme vědu a pokrok. Ale to je na jinou diskuzi.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:01:20)
Mne na tom ale nejvic desi predstava, ze clovek, ktery zde napise, ze je biolog, je schopen vzit vetu z bible
"Mimochodem z čistých zvířat těch párů bylo sedm od každého druhu" a podat to sem jako fakt (formulujes to uz s tim slovem MIMOCHODEM, jako bys opravovala zkreslene info nekoho jineho).
Lidi si zrejme nemysli, ze predci byli hloupejsi, ale spis ze hloupejsi jsou urciti lide dneska, protoze pred vedou davaji prednost textum, ktere byly psany v jine dobe pro jinou dobu a za zcela jinym ucelem, nez jim byl casem dan.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:23:31)
Šuplíku, já bych řekla, že míra poznání našich předků byla nižší jen v něčem.
Ano, spousta našich dnešních poznatků jim ještě byla neznámá, takže vycházeli z mylných hypotéz.
Na druhou stranu se mi zdá, že my dneska už jsme zapomněli a neovládáme ledacos z dávného vědění a umění našich předků.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:32:09)
Mne spis prekvapuje a hlavne temer desi, ze nekdo predklada "teorii" o svych znalostech a zaroven je okamzite daleko vic podklada bibli. V tom vidim dukaz, ze tech znalosti tolik nemuze byt. Podle mne se bible s vedou nijak nepodporuji, nemaji nic spolecneho a z bible v zadnem pripade nemuze vedec vychazet. Jednak je to dogma =nemenne, a jednak dneska zname daleko vic fakt, ktera ruzne fenomeny a veci vysvetluji a uz je nepotrebujeme nejak zkoumat nebo hledat podklady, ale naopak z nich vychazet pri dalsich vyzkumech.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:35:14)
Emo, ty uvazujes naprosto jednoduse. Jsi presvedcena, ze veda a vira se vylucuji a kazdy, kdo tvrdi opak, je u tebe ihned prakticky prostoduchy blbec. Rikas to jen trochu jinymi slovy temer v kazdem svem prispevku. S takovym nerespektujicim vychozim nastavenim tezko muzes konstruktivne diskutovat. Porad budes mlit jak kolovratek totez...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:28:20)
Mnoho veci jsme zapomneli, ale potreba znalosti, vedeni a umeni se prizpusobuje potrebam doby. Cili ovladame jine veci, protoze je potrebujeme, a neucime se to, co umeli predci, protoze to nahrazujeme necim jinym, co musime znat a umet.
Krome toho jsou znalosti daleko vic pristupnejsi vetsine a specializace jsou opet pristupne tem, kteri k tomu maji schopnosti.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:41:49)
Emo, jistě, přizpůsobujeme své kompetence potřebám doby, ale já nejsem úplně přesvědčená, že ten vývoj jde konstantně vpřed ve smyslu, že nás vede stále k lepšímu.
Civilizace vznikaly a zanikaly a s nimi i jejich vědění, často na nesmírn vysoké úrovni.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:45:57)
Ano, souhlasim s tebou.
veda je tu od toho, aby zkoumala, jak veci spolu souviseji.
Na nas potom je, jak ty poznatky vyuzit k dobru pro lidstvo.
Ovsem nejde o nas vsechny, ale o ty, kterym se to podari zpenezit a kteri financuji badani. Plno se zneuziva ke skode.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:27:32)
Emo:
"veda je tu od toho, aby zkoumala, jak veci spolu souviseji."

Lze to brát i tak, že věda lidem odpovídá na otázky.
Bible také obsahuje odpovědi na otázky.

Ač dva velmi rozdílné zdroje odpovědí na otázky lidského života a světa, konfrontovat je určitě můžeme a myslím, že to srovnání je i dost zajímavé.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:58:33)
Souhlasim.

Bible odpovada tem, kteri odpoved v ni hledaji, na jine otazky, nez veda.
Ne kazdy ale ma potrebu hledat odpovedi na sve otazky v bibli.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 9:59:33)
A samozrejme ne kazdy ma potrebu hledat odpovedi na sve otazky ve vede.
 zlobivá holka 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:22:30)
Vtipné na tom je, že hledání v Bibli a hledání ve vědě je velmi velmi podobné...Věda je plná "pro et contra" a je tu už tolik vědeckého i "vědeckého" poznání, že nelze (ani třeba v úzké oblasti jednoho oboru) obsáhnout vše. Musíš si vybrat nějaké tvrzení "pro" a nějaké "contra" a podle toho si udělat názor. Případně udělat studii na výzkumy tohoto jevu, jestli spíš převažuje to "pro" nebo spíš "contra"...

Jenže záleží, jak se na to díváš a čemu "věříš". Já to třeba vnímám tak, že jak Bible, tak věda přinášejí spíše otázky, než odpovědi...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:31:28)
Souhlasim.
Jak jsem uz jinde poznamenala, otazky/odpovedi jsou ale jineho druhu. Nelze hledat odpovedi na stejnou vec v obou, ani si pokladat otazky na zaklade jednoho a hledat odpoved v druhem.
 zlobivá holka 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 11:07:14)
"Jak jsem uz jinde poznamenala, otazky/odpovedi jsou ale jineho druhu. Nelze hledat odpovedi na stejnou vec v obou, ani si pokladat otazky na zaklade jednoho a hledat odpoved v druhem."

Rozumím. Ale myslím, že i to je možné (a děje se to), hodně záleží na tom, na co se ptáš a jakou odpověď čekáš...
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:24:18)
Souhlasim s tebou.
Hloupejsi nez predkove v urcitem smyslu jsme, ale ne vsichni. Nasi predkove byli zrovna tak hamizni a nicili prirodu za ucelem zisku, ale nas je na rozdil od nich na zemekouli nesmirne daleko vic (od doby, kdy jsem chodila do skoly, je nas 3x tolik), cili daleko vic samozrejme hamizniku, kteri jdou pres mrtvoly, a vsecko jde daleko rychleji, prave proto, ze nas je vic a vic.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:37:21)
Emo, naši předkové měli podle mě k přírodě větší respekt, protože na ní byli mnohem více závislí, než my dneska. Nemohli si dovolit jít proti ní.
My dneska máme nesrovnatelné technické možnosti, jak přírodu "znásilňovat" ve vlastní prospěch, čehož přebohatě využíváme, abychom se ze závislosti na přírodě (nemoudře, podle mého) vymanili.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:40:57)
Nasi predkove nesli proti prirode, protoze cela tisicileti nemeli technicke moznosti ji devastovat tak rychle, jak muzeme my.
Co nadelalo napr. vypalovani lesu za ucelem zakladat pole v tak malych rozmerech s ohledem na pocet obyvatel zeme a co by to udelalo dneska, to se muzeme jen domyslet.
Staci si porovnat prumyslovou revoluci pred 200 lety, jak rychle devastovali predkove prostredi s ohledem na pocet obyvatel. A my v tom pokracujeme, i kdyz uz si to uvedomujeme a vime, co to udela pro pristi generace.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:44:33)
Emo, průmyslovou revolucí začala právě ta "dnešní doba".
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:46:27)
Ano.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:40:52)
Emo promiň, ale vykládáš moje slova trochu demagogicky....:-)
šuplík dumal nad tím, jestli i viry byly v páru po dvou, tak jsem jen podotkla, že některá zvířata byla po sedmi párech, nevím, proč tě to rozčiluje. Zrovna tak tě rozohnilo něco, co sis v mém příspěvku špatně přečetla (australopitecus).
jednotlivé knihy bible byly jistě autory napsány pro lidi ve své době, mnoho textů ale i pro všechny další generace, se kterými se počítalo. omlouvám se, ale nestíhám reagovat na všechno, myslím, že za mými slovy vidíš něco, co tam není....
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:30:51)
myslím, že virus se nepočítá mezi čisté druhy zvířat.....ale ve svém výkladu se mohu mýlit....uffff~2~
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 12:12:56)
Ale šuplíku, to samozřejmě byla nadsázka, myslela jsem, že ironii pochopíš a že v tom duchu se o Noemově arše bavíme od začátku. Taky jsem myslela, že když už chceš o tom diskutovat, tak sis ten příběh přečetla. Pokud něco uvádím z bible, tak operuji jen s textem, který tam je uveden (což je naprosto obvyklé u diskuzí nad biblí), tak jsem napsala, co jsem napsala. Teď vím, že tomu nerozumíš (což nemyslím kriticky), tak ti vysvětluju, že o virech a mikroorganismech v příběhu o potopě (a ani jinde v bibli pokud vím) se nemluví. Zřejmě proto, že to nebylo důležité pro jejich existenci.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:42:41)
Ale mne na tvych prispevcich nic ani nerozciluje, ani nerozohnuje.
reaguju na to, co pises. Dokonce jsem ti do prispevku okopirovala tva slova a tva spojeni.
 fisperanda 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:40:45)
No. Je potřeba to prostě brát s nadhledem, nebo vůbec.
 1kulička 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:11:14)
Tak ona je otázka, zda Bohu plyne čas stejně jako nám? Z hlediska toho, co víme o vesmíru - zcela jistě ne. Z hlediska toho, co říká bible - zcela jistě ne (tisíc let, je mu jako jeden den).
V bibli je napsáno - stvořil za jeden den..."byla noc a bylo jitro, den první.." Ale o přípravě a způsobu tam není nic - pro víru to není podstatné a upřímně si myslím, že by to jen vyvolávalo více a více otázek. Důležitý je prostě výsledek. Víme, že Bůh je stvořitel a že den a noc jsou významné, jsou důležité pro nás biologického hlediska (biorytmy), ale i symbolizují i nový začátek, když jsme prožili něco těžkého. Den a noc jsou od počátku stvoření.
Jak jsem už psala, bible je cenný zdroj infromací a zkušeností, ale člověk ji musí studovat s jistou přípravou a vědomím. Není v tom nic mystického, jen lidé jsou často hrozně hloupí....
 uhugo 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:56:22)
Vůbec mám pocit, že Starý zákon je zcela v rozporu s vědou.
To jo. Ona i vědecká literatura z té doby (různé přírodovědné představy starověkých filosofů) je v rozporu se (současnou) vědou.
Navíc málokdo věří tak dogmaticky, že by všechno bral doslova.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 22:19:51)
Jsem ateista, spíš agnostik. Ale tím co Ti vadí,nemam problem. Genezis beru jako jednu z částí Bible,která podobenstvi. Že vznik vesmíru, vznik života, evoluce, i to, že se objevil rozum může být dílem nějaké vyšší síly nevylučuju. Počítat státří světa podle rodokmenu biblických postav mi ovšem přijde dost mimo.
 Kreaty 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 18:57:39)
náboženství a věda se vylučují, víra a věda se nevylučuje
 Ráchel, 3 děti 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:10:05)
Hroudo, problém je, že každý těm pojmům rozumí jinak. Definuj víru a definuj náboženství. Pak tedy ještě definuj, jak rozumíš pojmu křesťanství.
Protože jak koukám na diskusi, tak je to jeden o voze, druhý o koze a k tomu navrch jablko-hruškovej džem ~:-D včetně toho, že křesťanovi je přece fuk, co se píše v Bibli ~:-D
 Šešule 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:24:14)
Samozřejmě, že nevylučují. Je pár technokratických jedinců to není schopno pochopit~j~
 aky 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:27:41)
Predpokladam, ze ide o vieru v Boha a nie o vieru v existenciu Bielej pani. Viera v Boha s nabozenstvom suvisi, aj ked existuju ludia, ktori maju vieru ako hobby ( verim v ""neco"" a toto som si vzala z budhizmu, tamto z krestanstva...). Veris v to, co sa neda dokazat, ked sa existencia dokazat da ( ako substancia), jedna sa o prirodnu vedu a nie o vieru. Cize pokojne moze verit aj atomovy fyzik.:-)
 Cimbur 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:33:59)
Ja se tedy hlasim k vire v existenci Bile pani, a i te Cerne!
 aky 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:49:19)
V tom pripade sa obavam, ze si pod pojmom biela pani predstavujeme kazda nieco ine a dovolim si tvrdit, ze vseobecna definicia pojmu biela pani tu Tvoju nezahrna.
 Cimbur 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:30:15)
Taky se nad timto nazorem obcas pozastavim, nedavno se takto projevil jeden jinak pricetny kolega.
 Gretel 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:33:04)
Mám pocit, že někteří spíš odpovídají na otázku: "Lze na biblické textu uplatňovat stejná kritéria jako na texty v impaktovaných vědeckých časopisech?"
Pak zní odpověď ne, ale to vskutku není totéž jako: "Vylučují se věda a víra?"
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:16:42)
Gretel, dobre receno. :-)
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 19:33:53)
Hroudo, já to vidím jako ty (tedy že víra a věda se nevylučují), ale problém je, že na víru si dělá monopolní nárok církev a ta je, jak známo, dogmatická a k vědě zdrženlivá ~d~
U nás to pak dorazil totalitní režim adorující materialistické nauky jako symbol pokroku a pronásledující církve/věřící jako symbol nežádoucího zpátečnictví.
 Ropucha + 2 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:55:18)
Černá paní, církev na jednu stranu podporovala vzdělání, to je pravda, ale na druhé straně pronásledovala kacíře - rozvoj přírodních věd ani společenský pokrok jdoucí proti církevním dogmatům podle mě v jejím zájmu příliš nebyl ...
 Persepolis 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:36:49)
Hroudo, mého bratrance, z nevěřící rodimy, naopak přivedla věda k náboženství.
On je matematicko-fyzicky zaměřený a po gymnáziu šel, k naprostému údivu nás všech studovat teologii, protože mu prý fyzika nedokáže spoustu věcí vysvětlit, tak dospěl k přesvědčení, že musí ještě "něco" být. Stal se z něho zapálený člen ČCE.
Moc se s ním nestýkám, momentálně žije v USA, tak nevím, jestli mu, jestli mu to náboženské zapálení vydrželo. Nicméně je z něho vystudovaný teolog, který se živí jako IT specialista.
 Girili 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 23:32:21)
Bratrance je muj clovek! Matematik, fyzik, teologie, ČCE a IT! Vyborna kombinace. :-)
 Persepolis 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 20:36:49)
Hroudo, mého bratrance, z nevěřící rodimy, naopak přivedla věda k náboženství.
On je matematicko-fyzicky zaměřený a po gymnáziu šel, k naprostému údivu nás všech studovat teologii, protože mu prý fyzika nedokáže spoustu věcí vysvětlit, tak dospěl k přesvědčení, že musí ještě "něco" být. Stal se z něho zapálený člen ČCE.
Moc se s ním nestýkám, momentálně žije v USA, tak nevím, jestli mu, jestli mu to náboženské zapálení vydrželo. Nicméně je z něho vystudovaný teolog, který se živí jako IT specialista.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2013 21:35:50)
Souhlas, věda a vira se nevyluvčují
. I to, ze věda nejde moc dohromady s tim, jak víru vykladá většina mně známých náboženství je taky fakt.
 janna001 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:04:12)
Naopak. O kvantové fyzice toho vím málo, ale i to stačí. Např. jednou z teorií kvantové fyzika je, že myšlenka ovlivňuje realitu.
 Tizi 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:28:25)
Asi se zasekáváme na definici. Většina lidí si totiž pod tou jednoduchou prvotní otázkou ztotožní víru s náboženstvím. Pokud tedy napíšeme, že víra může být cokoliv, třeba, že věřím, že Zemi nestvořil Bůh, ale vznikla působením následků Velkého Třesku (nebo čehokoliv jiného), tak se jistě věda a víra nevylučují.

Náboženství a věda se vylučují, pokud bychom při jejich porovnávaní používali rozum a logiku. Pokud jsem vědec, který vysvětlení nehledá, ale řeknu si, že náboženství je otázkou víru a nebudu zkoumat souvislosti, pak věřím, že i náboženství a věda může vedle sebe existovat. Jinak není od věcí připomenout, že v mnoha údobích se nemohli vědci za ateisty prohlásit beztrestně a třeba i v současné Americe je ateismus společensky špatně akceptovatelný.
 Ema 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(6.10.2013 10:35:34)
Presne tak.
Takze lide, zijici v jine kulture, si to muzou vykladat tak, ze vedec je verici, proste na zaklade toho, ze je nucen se podridit dobe/kulture/tradicim a zvyklostem.
V jinem pripade nema vubec moznost se venovat svym vyzkumum. Treba proto, ze se k tomu uz vubec nedostane prave proto, ze se netaji tim, ze verici neni. Jak kde a kdy.
 Baruska62 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2014 18:30:42)
I v Česku se najdou věřící vědci. A to i vědecké kapacity. Na druhé straně je i řada ateistických filosofů z hospod čtvrté cenové skupiny, nemajících ani dokončené základní vzdělání. Věda a víra se nevylučují. Jsou to dvě odlišné záležitosti.
Mimochodem přišla jsem do styku s RNDr. jaderným fyzikem z výzkumného ústavu v Řeži který tvrdil že dospeěl k váře v Boha na podkladě nejnovějších výzkumů z oboru.
 Kafe 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(5.10.2014 18:33:05)
Někde jsem četla, že většina astronomů jsou věřící.
Já sama věřící jsem a došla jsem si k tomu prostě čistě logicky - svět je tak komplexní, že nevěřím, že tohle by se dalo vytvořit pouhou evolucí.
 Baruska62 


Re: Věda a víra se vylučují?  

(23.10.2014 6:44:44)
Věda a víra se nevylučují. I vědci mohou být věřící a řada z nich věřících je.
Koncem devadesátých let jsem přišla do kontaktu s vědcem, rndr. jaderným fyzikem z Řeže u Prahy který říkal že dospěl k víře v Boha na základě nejnovějších výzkumů v oblasti jaderné fyziky. ~R^
 Pavla 
  • 

Re: Věda a víra se vylučují?  

(31.10.2014 18:10:15)
http://www.vira.cz/Texty/Knihovna/Jiri-Grygar-veda-a-vira.html
http://www.youtube.com/watch?v=efl_tvszu0w
http://www.youtube.com/watch?v=Lh9WaRaoD0Y

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.