Kudla2 |
|
(17.11.2014 20:21:49) Jo, myslim, ze bez dovoleni fotit psy/deti/cokoliv, ceho majitel nebo rodic je přítomen, bez zeptani neni slusny. Pripadne samozřejme ty lidi bez dovoleni.
mam samozřejme na mysli situace, kdy si fotim výslovně dotyčnou osobu nebo zvíře, ne situaci, kdy si fotim hrad nebo strom a dotyčný se mi tam připletl.
|
Monty |
|
(17.11.2014 20:25:39) Kudlo, a co jako konkrétně může někomu vadit na tom, že si vyfotím jeho psa?
|
úča | •
|
(17.11.2014 20:38:12) Abys tu fotku nezneužila, třeba se nad ní neukájela a tak....
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:03:00) účo, jasně, ukájení se nad fotkami psů, to je pro většinu lidí denní chleba.
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:06:17) To nevíš, lidi jsou děsný pokrytci a lžou. Proč myslíš, že si jich tolik ty psy drží? Fotí si je a ..... a pak přijdeš ty a chceš to mít zadara? Když oni platí příšerné daně, žrádlo, veterináře, oblečení, za chvíli začnou i boty... a někdo se chce jen tak přiživovat? Nene, paninko, my nejsme včerejší!
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:11:10) účo,
|
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:16:20) Ok, přiznávám. Jsem úchyl. Kromě psů si fotím taky kozy.
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 21:17:47) to jsi malej úchyl, fotíš špatný kozy :-D
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:19:12) Ter, ale dyť je pěkná, a určitě do ní někdo nacpal i nějaké peníze... minimálně deset korun si za tu fotku říct mohl. No, možná spíš dvacet, koza není kotě, aby se rozdávala jen tak, zadarmo.
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 21:32:09) Je pěkná. Já obecně kozy miluju. Kamarádka má bílé a má jich hodně, heč :-D
|
Mr. Miçkey |
|
(17.11.2014 21:35:49)
|
|
Mr. Miçkey |
|
(17.11.2014 21:36:22) Kamaradka se narodila v blizkosti Cernobylu? :)
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 22:00:26) ne woe, to je stádo a jsou to kůzlátka :-D ale jako vtip dobrý
|
|
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(17.11.2014 21:19:32) Smarja, Monty, ja tu cekam kdovico, pak sjedu dolu a tam koza JEDNA
|
Kalamity YANKA |
|
(17.11.2014 21:21:18) To víš, Monty,m tam nečekej nikdy nic stanartního!
|
Mr. Miçkey |
|
(17.11.2014 21:22:01) Ja uz se nedivim nicemu
|
|
Mr. Miçkey |
|
(17.11.2014 21:24:47) Nicmene...kdyz uz kozy, tak ne takhle chlupaty..
|
Kalamity YANKA |
|
(17.11.2014 21:25:36) Jo, jo, byˇˇt seberoztomilejší, chlupatá koza je špatně
|
|
|
|
|
libik |
|
(17.11.2014 21:20:15) Náhodou super koza modelka, akorát nemá ona předkus?
|
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:21:24) Kdo by tvrdil, že se mu při pohledu na ní aspoň nezrychlil tep, lže :-D. Kouká pěkně chlípně. Ve které rodině je členem?
|
|
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 21:18:53) no vidíš, my máme tak příšernýho psa, že jsem chtěla, aby si ho vyfotila a ještě bych ji vnutila dvě flašky vína. Já su blbá :-D
|
|
|
|
|
Gertruda |
|
(17.11.2014 20:39:13) To jsi mě pobavila. Takovou hovadinu jsem už dlouho neslyšela. Zajímavé, jak jsou lidi uvědomělí, že si bez ptaní ani psa nevyfotíš, ale že je na každém kroku sledují kamery, jim připadá normální, ba přímo žádoucí.
|
úča | •
|
(17.11.2014 20:53:47) Gertrudo, ne jednou naběhl na mé batole odvázaný čokl bez vodítka a náhubku, páneček nikde a než se stihlo ozvat obligátní: "von si chce jen hráááát", začalo si mé batole vlastní hru podle svého batolecího gusta, dala by se pojmenovat "Chytím tě a roztočím nebo se aspoň podívám, co máš v hubě", je to velmi srdnaté batole, před kterým se každý aspoň středně inteligentní a zkušený pes klidí. Nevěřila bys, jak jsou ti lidi vulgární a čím dokáží vyhrožovat, když si batole chce jen hrát. Jedna paní zmiňovala i "zas....o ombucmana". Čili svévolné focení psů je taky jasné, oni už mají i ombudsmana a asi i přímo nějakého přes výkaly :-D.
|
|
Monty |
|
(17.11.2014 20:56:11) "Zajímavé, jak jsou lidi uvědomělí, že si bez ptaní ani psa nevyfotíš, ale že je na každém kroku sledují kamery, jim připadá normální, ba přímo žádoucí."
Ehm, přesně tak.
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 20:58:08) NO ale to zase pozor, moje kamarádka být v Emerice, tak určitě něco vysoudí. Nechtěně si zahrála v reklamě...
|
|
|
Pavla | •
|
(17.11.2014 21:06:09) Ale houby.. a vam by treba nevadilo kdyby nekdo bez dovoleni fotil vase auto, kolo, drahy kocarek a ani by se neobtezoval vam neco trosku vysvetlit. Za tech pul roku co psa mame jsem do nej dali nejakych 25 tis. kc. Krome toho, ze k nemu mam vztah skoro jako k dalsimu diteti.
Jednou si ho fotili studenti, kdyz hrali nejakou hru museli co nejdriv prijit s fotkou domaciho zvirete. Prislo mi to mile, ale ty se dopredu zeptali..
|
Kalamity YANKA |
|
(17.11.2014 21:09:07) 25000 za půl roku psa??? no ty vole....
další komentáře si asi radši nechám, co...
jo, taky mám psa, teda.
|
Pavla | •
|
(17.11.2014 21:11:37) No 15 tis. porizovaci cena pres 1000 mesicne za zradlo a zbytek je vybava a veterinar..
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:15:28) Kolik bys viděla adekvátní taxu za snímeček šampiona? Já beru za kočár bůra, mám už starou plečku, a za auto teda chci pětku, přece jen za těch čtrnáct let, co ho máme, jsme do něj nastrkali neuvěřitelné peníze (pořizovací cena, benzín, STK, náhradní díly, stroměčky, koberečky... prostě čem rodiny).
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:17:24) účo, já z tebe chcípnu smíchy...
|
|
Pavla | •
|
(17.11.2014 21:23:18) Uco, o me "sampionce" si dost lidi mysli, ze je to povedenej vorech..
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:32:02) To ale není v rámci debaty podstatné. Mě by zajímalo, vzhledem k tomu, kolik už jsi do ní vložila, jakou cenu za snímek bys považovala za OK? Kdyby se zájemce třeba neusmál, ale nabídl hotovost, kolik?
|
|
|
|
Kalamity YANKA |
|
(17.11.2014 21:15:37) a moje dalšěí zvolání... POMOC!!!!!!
|
|
|
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:09:25) Dejavu! Prostě nikdo si nebude jen tak mirnixdirnix fotit něco, za co jinej platí a vydra! Nejnižší cena je pěkně poprosit (a zaobdivovat).
|
|
Monty |
|
(17.11.2014 21:09:48) Pavlo, přiznám se, že nechápu souvislost. Kdyby jste psa dostali zadarmo a nenechali ani očkovat, tak ho fotit můžu, ale když jste do něj vrazili 25 tisíc, tak ne?
|
Pavla | •
|
(17.11.2014 21:19:22) Monty, ne ten pes je proste MUJ. Kdyby ses usmala a rekla: "Muzu si ho vyfotit ?" tak samozrejme muzes. Pokud by si nekdo fotil psa nebo cokoliv MEHO aniz by se se nenamahal se mne navazat kontakt a to treba zpetne, tak by mi to vadilo, prislo by mi to dost oprskle..
Ty ceny uvadim. Ja bych se treba bala, ze ho nekdo chce ukrast.
|
úča | •
|
(17.11.2014 21:29:14) Foťákem? Jako že z toho foťáku vyletí kradácký paprsek, napojí se ti na psa a pak co? Vtáhne ho do foťáku? Problémy s rozměry? Rozloží psa na antihmotu a pak ho ve zločineckém doupěti zase složí? Nebo že si někdo vyfotí tvého psa a doma si nad jeho fotkou bude plánovat, jak ti ho čmajzne? Nějaký novodobý Josef Švejk?
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 22:00:26) Ja myslim, ze mi to muze vadit proste jen proto, ze mi to vadi.
Pošklebovani se, ze jsem vlastne divna a nema mi to co vadit, pokládám za velmi nepříjemnou formu manipulace.
Je nejakej problem zeptat se majitele, zda si muzu vyfotit jeho psa?
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 22:04:31) Jinak může. Nám tu někdo jezdil a fotil si domek. Taky jsem nevěděla, zda proto, že nás chtěl vyloupit, nebo udat ochraně přírody nebo letišti, že je to vyšší než má (není, neprošlo by to kolaudací). Když mne viděl plácat se po zahradě, prostě zavolal na mne, zda mi to nevadí, že je to zajímavý, tak zda může. Samo jsem řekla, že nevadí a připadalo mi to slušnější než když fotil jen tak.
|
|
Slečna Marplová |
|
(17.11.2014 22:15:54) Tak tak, to není finanční problém, to je ochrana soukromí. Kdyby si někdo chtěl fotit něco mého, očekávala bych zdvořilé dotázání. O peníze za foto nestojím, očekávám slušné chování a bez dovolení si fotit cizí psy, manželky nebo domy by se mi nelíbilo. Fotky celebrit na veřejném vystoupení jsou přece jiná liga.
|
|
ú | •
|
(17.11.2014 22:42:57) Není, přijde mi to jako normální slušnost. Kdybych měla nutkání vyfotit cizího psa, pánečka se zeptám. Kdybych měla nutkání rychle vyfotit momentku skotačících pejsků bez zeptání a vynořil se hartusící páneček, zeptám se ho, přeje-li si tedy smazání fotky a pokud by si přál, smažu ji před jeho zraky a omluvím se mu. Kdybych si mohla vyfotit nejošklivějšího psa v Sudetech, přiznám se, že to jediné by mě asi k fotce psa dokázalo zlákat, nerozpakovala bych se i dohodnout obchodní podmínky. Na druhou stranu, pokud by si někdo snad vyfotil bez zeptání můj kočárek, moje dítě nebo mého psa, věř nebo ne, nevadilo by mi to, a argumet, že si ty věci nesmí nikdo vyfotit protože jsou MOJE a moc mě stály...nu... dtto porovnávání psa s auty a kočárky či dokonce dětmi. Problém focení je ten, že to je určitý zásah do soukromí a na téhle rovině je legitimní se ohradit. Něco jiného je vyžadování pěkného prošení a ještě něco jiného chování nejednoho psího pánečka. I ohradit se můžeš slušně. A z prudiče je dovoleno si utahovat.
|
úča | •
|
(17.11.2014 22:43:18) sorry
|
|
Pavla | •
|
(17.11.2014 22:56:31) No vidis Uco, tak co tady resis..Vzdyt bys to zvladla se chovat, jako slusny clovek.
|
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 22:58:28) a pak někdo zmínil, že nás kamerujou 24/7 ani nevíme kdy a jak, natož satelity a drony a Bůh ví, zda nemáme na zátylku čip a nikoho to nepohoršuje. Pohoršuje, jen načapat Monty s foťákem je jednodušší než psát stížnosti a nač vlastně? Na zase rádobypolicejní stát a nerespektování soukromí? Bych se upsala :-D
|
úča | •
|
(17.11.2014 23:08:40) Přesně tak! A o to mi taky šlo, zřejmě to cítila v kostech i Monty.
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:09:41) účo,
|
|
|
|
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:06:24) Kudlo, je, protože mne statický, nakašírovaný fotky psů (ani čehokoli jinýho) moc neberou. Neživím se focením sluníčkových lidiček ani štěňáteček. Když se budu ptát předem, tak vyfotím prdlačku, protože bude už pozdě.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:13:09) No a co kdyz zas někoho nebere, aby sis fotila jeho psa, roztomilyho nebo ne?
Navic ptala by ses PANA, nikoli psa, toho by asi ten dotaz sotva ovlivnil.
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:19:28) Kudlo, upřímně - tak ať mi políbí prdel. Nebo rozbije hubu i aparát. Na veřejným prostranství musíš počítat s tím, že jsou na každým rohu kamery, kdykoli tě může natočit nějakej štáb, ocitnout se "nechtěně" na fotce někoho, kdo si fotí barokní kostel nebo Hradčana. Chápala bych, že by někomu mohlo vadit, že fotku prodám do novin nebo do agentury, i když u psů tedy taky moc ne. Myslím, že jsem velice slušnej a ohleduplnej člověk, ale na malicherný a bezdůvodný prudy, na to mne fakt neužije.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:25:09) No, jenže potíž je v tom, ze si mysliš, ze to, co je smysluplný a co je malicherna pruda, určujes výhradně ty, podle toho, co se Ti zrovna hodi do krámu.
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:30:55) Kudlo, ani ne. Jen se řídím obecně platnými/zažitými normami, které ve vesmírech mimo Rodinu.cz existují a v drtivé většině případů dokonce i fungují.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:36:13) Ono je nejak obecně zažitý někoho si proti jeho vůli fotit a dávat na facebook?
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:40:19) Kudlo, "proti jeho vůli"... nemyslíš, že je to psovi nebo i té koze úplně jedno?
|
|
|
Epepe |
|
(17.11.2014 23:36:48) Monty, ale my, co nemáme radi, když nám někdo fotí deti, taky existujeme mimo rodina.cz. Nejsme virtuální Budes se muset smiřit s tím, že svět není jednoduchý.
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:39:04) Zorko, pro nás, co si ho nekomplikujeme opruzováním ostatních poměrně jednoduchý je.
|
Epepe |
|
(17.11.2014 23:42:02) To bysre se s námi nesměli potkávat.
Mimochodem, byvala jsi tu pro ostatní vzorem tolerance a nadhledu. Co se změnilo?
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:43:13) Zorko, to si mne asi s někým pleteš, mně přepíčenost připadala srandovní vždycky.
|
|
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 23:46:59) když ale někdo, kdo s tebou není na stejné vlně, vnímá jako opruzování i to, že si ho fotíš. Jak jsem psala, "kamerování" se zabraňuje hůře, než vynadá tobě. Nicméně v současné době, kdy i umístění obrázků, které kreslily děti, předpokládá souhlas rodičů se zveřejněním na stránkách školy, bys mohla to, že to někdo vidí jinak než ty, asi předpokládat. Chápu, že tě baví škorpit, poňoukat a dohadovat se, nicméně vlny tolerance a nastavení toho, co je přípustné a co se nám líbí, máme každý jinak. Rodina není žádnou výjimkou, to jen ty se obklopuješ ve skutečném světě lidmi, kteří s tebou souzní, jako my všichni, takže zase ten provaz přetáhnou občas na svou stranu ti jiní a pak zase ti, co tě zcela chápou.
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:50:29) Ne, Ter, já to vnímám jako velmi pochybný směr vývoje společnosti (tím myslím tvé zveřejňování obrázků, které nakreslily děti, na webu školy) a budu na tuto i jiné formy přepíčenosti upozorňovat, co mi budou síly stačit... protože v takovým světě žít nechci. Třeba to nezastavím, ale budu se o to minimálně snažit.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:56:15) Ja nevím, ale nestačilo by proste normálně respektovat, ze si nekdo nepřeje zveřejňovat svoje fotky nebo neco, co vytvořil?
|
Monty |
|
(18.11.2014 0:03:58) Kudlo, ale ono je normální to respektovat - je normální respektovat autorská práva, je normální respektovat požadavek na nezveřejnění fotografie, je naprosto legitimní a v pořádku otočit se zády, když nechceš být fotografován. Jenže u obrázků šestiletýho dítěte nebo fotky psa je to přepíčenost, protože k tomu není žádný rozumný důvod. Přirozený je, že se dítě chce pochlubit obrázkem, a je mu srdečně fuk, kolik ho uvidí lidí, pokud tedy ten obrázek nebude použitý jako ilustrační obrázek v knize/časopise BEZ SVOLENÍ, za účelem výdělečné činnosti. U fotky psa je to jedno už úplně, tomu psovi na tom naprosto nezáleží.
|
Monty |
|
(18.11.2014 0:06:51) ...a právě to, že budeš dítěti odmalička tlouct do hlavičky, že je kdejaká blbost (zveřejnění obrázku) zásahem do jeho práv nebo vnitřní/morální integrity přispíváš k tomu, že bude společnost nenávistná, sobecká, uzavřená vůči okolí. Do psa to tlouct můžeš, pes na to nereflektuje.
|
NovákováM |
|
(18.11.2014 0:11:34) Osobně nevyžaduji až tak totální soukromí, ani mi nevadí školní fotky na jejich webu, - obtěžoval mne souhlas. Ale chápu, někdo tam vychovává budoucí modelku třeba.... není důvod to zlehčovat. Kdybych chtěla být anonymní nakonec nelezu ani sem, nemám FB profil a hlavně mne fascinují ti,
co nenechají vyfotit svého psa, ale na veřejný FB profil fláknou fotky koupající se malé holčičky nebo malého chlapečka, nicméně, to se toho bezdomovce ani jeho pejska asi netýká.
Zkus respektovat, že každý má míru snesitelnosti a míry a obrany soukromí nějakou... a bude pokoj.
|
Monty |
|
(18.11.2014 0:32:13) A ještě tohle - pokud bych někdy chtěla nějaké fotky KONKRÉTNÍCH LIDÍ dát třeba do fotobanky nebo je použít v tisku, samozřejmě si od nich vyžádám souhlas; u fotky psů žádný takový souhlas není potřeba, stejně jako u fotky koček, koní, kostelů, stromů, popelnic... Na fotku psa mám autorská práva já a neporušuji jejím zveřejněním vůbec nic.
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 0:13:07) Proc hned takto?
Obrázek na malovalo to dite, ja treba na zveřejněni obrazku nic spatnyho nevidim, ale kdyz mi to dite rekne" tohle tam nedávejte", tak netřeba dumat o porušování integrity, proste je to jeho a ono to nechce, a basta.
|
|
NovákováM |
|
(18.11.2014 0:15:33) Ty sem taky přeci fotky nevkládáš jen tak..
protože nechceš, aby je někdo nějak hodnotil (myslím tvoje, rodinné atd.), prostě nestojíš o nějaké extra sdílení. Na FB se vídáme.
Ten člověk, kterýho fotíš, nebo jeho pes - nějak nevědí, jak fotky užiješ. Jak jsem psala, mně to je docela jedno, pokud by moje fotka nějak upravená neposloužila k nějaké hnusárně
(což si moc neumím představit, možná by někdo mohl použít mou fotku - třeba u reklamy na Babicu a dát k mým otevřeným ústům "mňam".. a to by mne krutě vytočil)
Ber to tak, že ten focený neví proč ho fotíš a předjímá důvody, natož nějaký bezdomovec. Třeba by to spravila ta dvacka, třeba prosté vysvětlení, že má hezký psy.
|
Monty |
|
(18.11.2014 0:23:48) Ter, a chápeš, že mne to předjímání děsí? Ne to "nechci", nad tím můžu mávnout rukou, ale právě to přemýšlení, proč asi tu fotku chci a co s ní nekalého udělám.
|
Hanka | •
|
(18.11.2014 0:32:03) Třeba nechce být focený ani on ani psi... třeba se běžně setkává s postoji jako "když máš na to, abys živil čokly, tak máš mít i pro sebe"; a on nemá zapotřebí to poslouchat, tak je na to háklivý.
Každopádně si myslím, že i kdyby to nechtěl jen proto, že je introvertní neruda, je nám po tom prd. Sdělit to mohl kulturně, ty víš, že je pro příště lepší se aspoň pohledem "zeptat". (Ústně raději).
/Kdybys mě někdy potkala s kočkami, můžeš je fotit po libosti /
|
|
NovákováM |
|
(18.11.2014 0:37:39) něco jako hysterie nebo obava, že mi šlohneš duši?
No, já jsem v jiné diskuzi napsala, že vzhledem k tomu, co se děje na Ukrajině, se necítím v dnešní době být úplně v bezpečí a bylo mi vysvětleno, že jsem paranoidní.
Takže mne se radši neptej :-D
|
|
|
Monty |
|
(18.11.2014 0:28:10) Ter, a chápeš, že mne to předjímání děsí? Ne to "nechci", nad tím můžu mávnout rukou, ale právě to přemýšlení, proč asi tu fotku chci a co s ní nekalého udělám.
|
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 7:45:56) Monty, problém je, že naše společnost JE uzavřená, nenávistná a sobecká. Jediné, co s tím může udělat jedinec, je osobně takový nebýt. To do určité míry funguje a pokud máš možnost nějaké výraznější interakce mezi lidmi, tak ještě lépe. Jako učka jsem si to vyzkoušela. Děti mnohem citlivěji reagují na takové postoje a jako příklad je to pro ně přinejmenším nosné. Má to samozřejmě konsekvence, vždycky to někdo zneužije, např. tě vyfotí v nějaké hodně nelichotivé situaci/póze/grimase, dají si to na FB nebo Youtube a hahaha, to se mi líbí, "koukej, mami, naše úča, hezký Pepíčku, tos zachytil pohotově, ukaž to tatínkovi". Nebo tě vyfotí nějaký jiný dobráček a dá na Módní peklo, "Podívejte, to je hnusná ženská s hnusným starým kočárem, chudák dítě, muset v tom vyrůstat" a tisíc lajků. Pochopitelně to dělají děti rodičů veeelmi háklivých na ochranu soukromí, rozuměj JEJICH soukromí. Těžko ale můžeš na někom vymáhat, aby nebyl malicherný a posedlý sám sebou. A chování psích pánečků je kapitola sama o sobě, průměrný bezepsý člověk vodící po ulicích děti se dneska těžko vyhne příležitostné frustraci, ale holt je s tím třeba žít, dřív zase byly domovnice, uliční výbory, jiné výbory.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 8:05:31) Uco,
Mozna se ztrácím ve vláknu, ale tou nenavistnosti, uzavřenosti a sobeckosti jsi myslela to, ze ten chlapík nechtel nechat fotit svoje psy?
Protoze na tom nic takovyho nevidim.
A jak tu uz padlo, muze tam byt treba obava z toho nebýt viděn někde, kde byt nemel (i kdyz fotí jen psa, tak psa si kazdy pozná. Dalo by se namítnout, ze kazdy se ma chovat tak, aby na nej nebylo co takto mimoděk prozradit, ale ze stejného titulu bychom nemeli protestovat proti odposlechum, protoze bychom nemeli delat nic tak spatneho, aby se to mohl kdokoli dovedet).
Pripadne jestli byl pan bezdomovec, tak co my víme, treba to vnímal jako zbaveni posledních zbytku své důstojnosti - ze si nekdo bude fotit to málo, co ma, jako nějakou opici v zoo a ani se neobtěžuje ho zeptat.
Kameram se bohužel vyhnout nejde a maji aspon nejaký smysl, ale fotit cizi lidi, pripadne neco, co jim patrí, a pak to rozšiřovat mi prijde bez zeptani (navic kdyz ten majitel stojí hned vedle) neomaleny. Vadilo by mi treba i to, kdyby nekdo z kamarádů mel FB a daval tam fotky z našich akci.
|
úča | •
|
(18.11.2014 8:27:33) Nenávistností myslím ječení o fízlech apod., uzavřeností přesvědčení, že fotí-li si někdo mého psa, dělá to proto, aby ho ukradl, a sobectvím názor, že není slušné fotit cizího psa proto, že majitel v něm má peníze. Stručně řečeno.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 8:39:54) Uco, ja zas myslim, ze delat lidem neco, co nechtěj, abychom jim dělali, a neni to nutný, je bezohlednost.
Všechny ty projevy, cos uvedla, mohou byt a dost pravdepodobne jsou výrazem zoufalství, ze ten druhy clovek nerespektuje neco, na čem mi z nějakého důvodu záleží.
Ano, muze to byt mírně paranoidní, ale tady ja zasahuju do prostoru jemu, a nevede me k tomu žádná potreba, jen to, ze se mi CHCE.
Mozna kdyby byl zvyklej, ze kdyz neco rekne, tak ten druhy to bude respektovat, pripadne se ho zeptá, zda by mohl, tak by nereagoval tak hystericky.
Ale nepřijde mi v poradku delat jiným lidem veci, ktere se jim nelíbí, kdyz to neni z moji strany nutný, a kdyz ten clovek vyjádří nelibost, tak vykřikovat neco o tom, ze je přepíčenej sobec. Proc, protoze se odvážil mi rict, ze se mu to, co delam, nelíbí?
|
úča | •
|
(18.11.2014 8:45:38) Ne, opakuji znovu, že to, o čem mluvím já, jsou nepřiměřené hysterické reakce a vytváření zástupných problémů tam, kde by bylo třeba řešit problémy skutečné. Ne, že se nemá zdvořilý člověk optat.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 8:54:15) Účo, když mi vadí něco, co mi dělá někdo jinej, a ohradím se, tak bych to vlastně neměla dělat, protože jsou důležitější věci k řešení?
Tak bezpochyby tohle je v podstatě prkotina, ale nějak mi nesedí argumentace "chci si prosadit svou, tak člověka, který má pocit, že mu to nějak zasahuje do jeho kruhů, znectím, že je malichernej sobec, když mi to nechce dovolit".
|
úča | •
|
(18.11.2014 9:08:10) Ber to tak, že to, co tobě připadá oprávněné a rozumné, někomu jinému tak nepřipadá. To je situace, ke které mezi lidmi dochází běžně.
|
A. | •
|
(18.11.2014 9:40:34) Je fakt ze člověk fotí většinou věci které nevlastní. Katedrálu moře hezkou kytku nebo srnku v lese.K tomu tak nějak fotky slouží.Takže v tomhle dávám za pravdu Monty.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:53:20) No jo, ale katedrála atd. nikomu nepatří a jaksi tam není nikdo, kdo by mohl legitimně protestovat.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:55:01) Všechno někomu patří, i katedrála. Nebo ji aspoň někdo spravuje. Rozdíl je v něčem jiném a myslím, že většina lidí tu odlišnost mezi cizím dítětem a katedrálou vnímá.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:58:01) Ale já o dítěti nic nepsala. Občas fotím děti a sice se mi nestalo, že by měl někdo výhrady, ale kdyby náhodou měl, nebudu to dítě fotit - chápu, že se může bát, že tu fotku někam prodám bez jeho vědomí. Nemám napsaný na čele, že ne.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:59:38) Viz níže, jak jsem psala, každý má nějaké slabé místečko - já děti, kamarádka sošku, tchýně barák, ten pán psy ... třeba by mu zase vůbec nevadilo, kdybys fotila jeho penis.
|
|
|
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:56:19) Kudlo, samozřejmě, že patří. Obvykle církvi. Nebo státu. Stejně tak jako někomu patří ty stromy, krávy, popelnice nebo vrak na parkovišti.
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 10:00:29) Katedrála nikomu nepatří? Kudlo, katedrály patří (většinou) církvi nebo státu, přičemž tito se necítí kráceni na svých osobnostních či majetkových právech, když si je někdo vyfotí. Taky většinou, v dost katedrálách se musí za focení platit.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:02:42) tak někteří se patrně cítí, když třeba někde focení uvnitř katedrály zpoplatní a někde zakážou fotit vůbec.
Je skutečně takovej problém to respektovat?
|
úča | •
|
(18.11.2014 10:13:55) Pro mě není v nejmenším. Taky to není vůbec to, o čem se tu bavím. Nemám problém respektovat směšný požadavek typu "nefoťte můj plot a mého psa", dokonce i "na mojí pláži dávejte miminům dvojdílné plavky přes plíny", "v naší školce si i v suchém počasí nasazujte návleky špinavější než vaše boty" a podobné. Je mi v principu jedno, když někdo někam pověsí fotku, na které vypadám jak březí gorila, když si tím nevydělává. Je mi jedno, když si děti posílají mobilem natočené video, že hopsám, když diriguju - to by mělo vadit spíš jejich rodičům, je mi jedno, když si někdo vyfotí moje auto. Vadí mi jiné věci. A bubákům se směju.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:28:22) Jakejm bubákům? A o čem se teda bavíme?
Když Ti to nevadí, tak přece není žádnej problém. Já měla za to, že někomu to vadí z důvodů, který pro mě by třeba žádný důvody nebyly, ale pro něho jsou a platný.
Třeba sem před časem lidi psali, že nejsou schopni jíst na návštěvě. To je pro mě něco, o čem jsem slyšela poprvé, připadá mi to zvláštní, ale přece je u sebe doma nebudu schválně něčím cpát, když mi to řeknou. Taky se lidi bojej pavouků, já ho klidně vezmu do ruky, ale proč bych se jim kvůli tomu měla vysmívat?
Pro mě je to celý o nerespektování výslovný žádosti (kterou nemusím chápat, ale to s těma pavoukama třeba taky nechápu), snižování toho žadatele a jeho potřeb a představě, že jedině JÁ mám patent na pravdu a vylepšení jeho mizerného života (přičemž houby vím, jakej má život, a REÁLNĚ bych mu ho patrně mohla vylepšit docela snadno - že bych se mu třeba omluvila, případně kdyby na tom trval, tu fotku smazala, ale možná že by po nějakém náznaku z mé strany, že ho beru vážně, na tom ani netrval).
|
úča | •
|
(18.11.2014 10:53:56) "Snižování" něčích potřeb na diskusní rovině je úplně stejně adekvátní jako požadování respektu ostatních k libovolné mojí potřebě, např. aby se mi nikdo nedíval na bačkory, protože z toho mám stres, a nekontrolované běsnění, pokud se mi někdo na bačkory podívá. Není to nijak v rozporu s tím, že když si někdo nepřeje, abych vyfotil jeho psa, nevyfotím ho. Někomu to připadá oprávněné, jinému směšné. To, co ty nebereš v úvahu je, že cokoliv není rovnocenné s čímkoliv jiným. Nelíbí se ti, že Monty někomu vyfotila psa, i když to ten člověk nechtěl, nevadí ti, že místo normálního ohrazení a žádosti, aby jeho psy nefotila, reagoval naprosto neadekvátně situaci a požaduješ pochopení pro neadekvátní reakci, zatímco Monty její chování vytýkáš. Děláš si úplně stejný "patent" jako kdokoliv jiný tady diskutující.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 11:02:59) A myslíš, že by slušná žádost zabrala, když nezabrala ani ta neadekvátní reakce?
|
úča | •
|
(18.11.2014 11:15:22) Ano, u drtivé většiny lidí dojdeš se slušností mnohem dál než s trojčením. Zkušenost z pomáhající profese. Každopádně je postup běžné zdvořilosti začít nejprve slušně i v případě, kdy chování druhého vnímám jako neslušné. To je právě ta "tvoje" tolerance. Možná si nezdvořák nevhodnost svého jednání neuvědomil v celé šíři, taktním jednáním dosáhneš nejvíc, pokud ti jde o věcný výsledek (nevyfocení psa), umožníš druhému tzv. ústup se ctí. Cizí člověk nemůže předvídat všechny tvoje potřeby, pokud jde o potřeby jdoucí nad rámec běžně respektovaných. Není jasnovidec. Když požádáš, tak i pokud chceš pitominu k smíchu, ale nestojí to nic nebo téměř nic (nevyfotit psa), zdvořilý člověk vyhoví. Pokud je úplně skrz naskrz zdvořilý a zralý, tak se ti ani nebude anonymně pošklebovat na netu. Na druhou stranu ale může, když je to anonymně, konkrétní škodu ti to nedělá, utahovat si z někoho se smí.
|
|
Filip Tesař |
|
(18.11.2014 12:28:55) Většinou slušnost zabere víc, protože je branou k věcnosti. Ta neadekvátní reakce naopak od věcnosti odvádí a předmětem komunikace už není původní problém, ale spor sám a to, kdo v něm vyhraje. Takže ta otázka by měla stát obráceně: může zabrat konfliktní reakce, když nezabrala ani slušná?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:11:20) Kudlo, a tebe ani nikdy nenapadlo/nenapadne, že by bylo na světě bez podobných zbytečných a samoúčelných opruzů a hýčkání vlastního ega ("majetečku") líp? Že by to bylo hezčí?
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:14:20) Monty, ale samoúčelný opruz je to pro tebe, protože ti ten člověk nechce vyhovět.
Jemu na tom třeba z nějakýho důvodu (který je důležitý pro něho osobně) záleží, proč si myslíš, že to, co chceš ty, je nadřazené tomu, co chce on?
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:22:53) Kudlo, ty to pořád nechceš pochopit. Anebo nemůžeš, protože jsi přesně ten typ člověka, co za vším hledá nějakou špatnost nebo újmu na svých právech. Pokud si někdo fotí hrající si psy, kočky, pasoucí se krávy nebo cokoli jinýho, co patří tobě, vycházíš z toho, že ti tím chce nějak ublížit (protože jinak nevidím důvod, proč by ti to mělo vadit). Mně svět, kde si každý o tom druhém myslí jen to špatný nevyhovuje a dělám všechno proto, aby to tak nebylo. Dost často jsem přitom za blbce, ale vůbec mi to nevadí, protože idealismus je jaksi nad egoistickým vnímáním sebe sama.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:31:47) Hele, když je něco někomu z nějakýho důvodu nepříjemný, tak je zbytečný meditovat nad tím, jakej je to sobec a jestli je jeho důvod Z MÝHO POHLEDU dostatečnej.
Snad stačí, že je dostatečnej Z JEHO pohledu, a že on mě požádá, abych to nedělala.
Dělat lidem věci, který jim vaděj a výslovně mi řeknou, že jim vaděj, protože MNĚ se zrovna chce je udělat, mi připadá mnohem víc sobecký, než že si někdo nepřeje, aby sis vyfotila jeho pejska.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:34:15) Kudlo, no, s tebou tohle vážně nemá cenu rozebírat, ty to opravdu nikdy nepobereš.
|
A.- | •
|
(18.11.2014 9:43:19) Máme Canon EOS. 550D
|
|
|
|
|
|
Slečna Marplová |
|
(18.11.2014 9:18:47) Monty, Ty vole. Jakože v Indii, kde maj všichni howno a nemají si co hýčkat, je jim lepší? No tak si teda hýčkám egíčko a majeteček, ale je to moje a já mám právo rozhodovat co s tím bude (na jaký fotce to bude). Komunisti byli taky pro, aby mlíčko od našich kraviček posloužilo všem a praděda si chtěl hýčkat svůj majeteček. Neboj, všechno dobře dopadlo, než přišli družstevníci pro krávy, pradědeček všecko stihl prochlastat
|
Líza |
|
(18.11.2014 9:20:55) Nepřeháníš trochu? Ostatně, pes je živá bytost, s tím majetkem je to takové trochu vošajstlich. Sedět si hamounsky nad svým majetečkem a libovat si, jak si ho nikdo nesmí ani vyfotit, co vyfotit, ani se podívat!, je takový trochu Glumovský.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:27:56) Lízo, takový trochu hodně glumovský. Protože to bere jakoukoli radost a kdo se neumí radovat, tak má fakt smutnej život. Jako Glum.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:39:57) Jenže co tobě působí radost, to může někoho jinýho regulérně stresovat. Znamená to, že se neumí radovat vůbec z ničeho nebo že je smutnej, protože se to zrovna nekreje s tím, co chceš ty?
Nebo myslíš, že lidi jsou povinní se radovat ze stejných věcí a kdo se neraduje, je divnej?
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:44:53) Kudlo, sorry, nemá to smysl. Pokud fotka hrajících si cizích psů je pro tebe něco, co má vůbec smysl řešit na úrovni "mám/nemám právo", tak patříš přesně do té části světa, vůči kterýmu si já myslím, že má smysl bojovat, byť třeba jen osobním příkladem. Ale neudivuje mne to, nedávno jsi stejně nechápala, proč s Libikem nekouříme v kuřácký restauraci, když jsou tam děti, protože na to přece máme právo.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:01:03) No ano, z mého pohledu bylo to nekouření v kuřácké restauraci ohleduplnost naprosto zbytečná, o kterou nikdo nežádal a možná ani nestál (v kuřácké restauraci jsou jasně dané podmínky - kouří se tam - a když tam někdo vejde, znamená to, že je ochoten je akceptovat. Asi by bylo divné vlézt do kuřácké restaurace a rozčilovat se, že se tam kouří. Když tam přijdu s dítětem, tak to znamená, že akceptuju, že se bude před mým dítětem kouřit, jinak bych tam nechodila), ale to s tím psem naopak ohleduplnost odmítnutá na výslovné vyžádání.
Přiznám se, že tuto logiku opravdu asi chápat neumím.
|
|
|
Grainne |
|
(18.11.2014 10:30:12) Myslim, ze zrovna tuhle psi nuanci ma Monty vychytanou naprosto presne.
Ja jsem treba az extremne hakliva na ...sve...cokoliv a jakekoliv zasahy do sve integrity tezce nesu. Na druhou stranu, konkretne moje fenka je kasparek, ktery me dokaze nahlas rozesmat, coz je v mem pripade skoro zazrak a prislo by mi nehezke a sobecke se o tu chvilku zabavy nepodelit, kdyz si ji nekdo zvecni.
Stejne tak neodmitnu pohovorit s kymkoliv i kdyz je evidentne cvok, ktereho kazdy odhani, jen tak pro tu zabavnou chvilku pro me i pro nej.
Jo, vim, ze nebezpeci ciha za kazdym rohem, ale prave proto bedlive rozlisuju, ceho je treba se opravdu bat a kde jde treba jen o sdileni emoci. Vesely pes je kladna emoce, proto ji klidne sdilim, nebranim se tomu, kdyz se nekdo chce s mymi psisky nuchnat a mazlit, nebo fotit i kdyz to, pravda, neco stoji a ten druhy k tomu prijde zadarmo.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:34:52) Já vím, ale to přeci není o tom, co nám NEvadí, to má přece každej jinak.
Myslím, že celý tohle je o tom, jestli je správný posuzovat, co a nakolik má vadit někomu JINÝMU, jestli ten někdo jinej má nárok na to, aby mu vadilo něco, co je pro ty ostatní třeba naprosto iracionální, a aby to ti ostatní respektovali, nebo zda na to můžou i přes hlasité protesty toho člověka úplně dlabat a ještě ho znectít, jakej je nepřející/sobec/divnej/morous.
|
Grainne |
|
(18.11.2014 10:45:21) Kudlo, no jestli to neni spis o tom, ze je skoda, aby nam vadily nektere veci, protoze se tim o neco pripravujeme navzajem. Jisteze kazdy ma sve hranice, kam uz druhe nepousti a pocity, ktere neni ochoten sdilet s druhymi. To je samozrejme hodne respektu.
Ted ovsem jde o to, jestli jsme tu hranici nerozsirili az do absurdna a ve finale i sami proti sobe a nepripravujeme se o moznost sdileni, ktere prinasi pozitivni odraz.
Nejde o jednoho zpruzeleho pana se psy, proste se vyciuva z pozic a vyfoti se jini psi, ale o to, ze si stavime kokem sebe hradby s padacimi mosty a strilnami, jen abychom se vyhnuli sobe navzajem a jestli to neni skoda. Taky me skoro zaskocilo, ze to tolik lidi vnima v takovem extremu a to jsem si myslela, ze ja jsem skoro paranoidni, co se tyce kontaktu a sdileni s cizimi lidmi.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:51:32) Grainne,
škoda to být může, ale nemáme snad právo se i mýlit?
Respektive kdo jsem já, abych se snažila Tě přesvědčit, že je škoda ne/dělat některé věci, které ne/děláš, protože se tím o něco připravuješ?
Prostě je to Tvoje rozhodnutí a basta.
Když budu třeba fanynka swingers párty (jako že nejsem) a bude mi to připadat jako úžasná věc a kdo tomu neholduje, tak se o něco suprovýho připravuje, a budu se Tě mermomocí snažit přesvědčit, abys to taky zkusila, že je to fajn a připravuješ se o úžasnej rozměr, tak bys na mě patrně vzala vidle .
Já bych řekla - sdílejme s lidmi, kteří jsou naladěni na naši vlnu, nebo si stavme hradby, je to náš život a naše rozhodnutí, a to, o co se tím připravíme nebo tím riskujeme, je koneckonců naše riziko.
|
Grainne |
|
(18.11.2014 11:24:49) Kudlo, oboji postoj je spravny, jde o osobni preference, ale stejne tak je spravne, vyjadrit ten svuj a i nazor na ten druhy. Zvlast, kdyz po mne nekdo vystartuje pro malichernost.
Ja bych to pravdepodobne neventilovala zalozenim diskuse, ale udivuje me to uplne stejne.
Ja se ani tak nepodivuji nad tim konkretnim panem, muze mit negativni zkusenost, tykajici se zasahu do jeho soukromi, nebo dokonce jeho psu, treba vede spor o psy s manzelkou, treba mu nekdo psa ukradl, nebo nekdo jeho osa vyprovokoval a pes ho kousl...kdo vi. Jen me udivuje tolik negativnich reakci v obecne rovine u lidi, kteri takovou zkusenost nemaji.
|
Hanka | •
|
(18.11.2014 11:42:40) Z mého hlediska pán reagoval přehnaně, o tom žádná. Ale osobně bych se mu krátce omluvila, jako když někomu nechtě šlápnu na nohu - stalo se něco, u čeho jsem nepředpokládala, že to bude vadit, ale ono vadilo. Tečka, dál bych to neřešila, pokud by vykřikoval dál, sypat si popel na hlavu někde na náměstí nebudu.
Monty ho pravděpodobně mohla snadno odzbrojit, kdyby se na něj před focením usmála a řekla "jé, ti si tak krásně hrají, můžu si je vyfotit"? 99% majitelů psů by to spokojeně, většinou s potěšením odkývalo. 1% může být od rána naštvaný morous, kterému někdo šlápl na kuří oko, a ani při pochvale pejsků by neroztál, nebo třeba někdo, komu ukradli chovného psa... Nemá smysl řešit, proč si to ten člověk nepřeje, respektovat ho mě nic nestojí, sama se pokochat pohledem na jeho hrající se psy můžu a internet/přátelé se bez mých fotek pro jednou obejdou.
Kudla tady nehájí tu intenzitu reakce jako takovou, spíš samotné právo toho pána, že mu to může vadit. A nemusí na to mít tisíc dostatečně silných argumentů.
Ano, taky si někdy myslím, že je škoda, že nám vadí čím dál víc věcí, ale myslím, že je to přirozené; jsme stavení na život v menších skupinách, ve velkoměstě je každý neznámý člověk cizí, lidem s větší osobní zónou či potřebou soukromí a obavou z cizích lidí se tam necítí úplně ideálně a tak mě někdy mohou reakcemi překvapit. Vnitřně je nechápu, ale necítím potřebu udělat ze všech radostné sdílné bytosti, chci je respektovat, aniž by mi museli předložit seznamy platných důvodů ke svým z mého pohledu libůstkám - pochopitelně pokud mě to neohrožuje a neomezuje nad mou míru.
Musíme tu žít i s morousy, ne?
|
|
|
|
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 11:00:06) Ano, souhlasím. Taky to tak vidím. Akorát já bych na rozdíl od Monty pánovi vyhověla, fotku smazala. Nepotřebovala bych tak moc mít fotku jeho psa (a vyhrát). Kromě toho si klidně tipnu, že kdyby pánovi nabídla finanční satisfakci, další problém se soukromím by neměl.
|
Monty |
|
(18.11.2014 17:50:38) účo, já nemusela nic mazat, protože jsem ani žádnou neudělala. Pán začal kvílet, jakmile viděl aparát.
|
úča | •
|
(18.11.2014 18:05:27) Jo tak, já myslela, že ona fotka jsou ti psíčci.
|
Monty |
|
(18.11.2014 18:31:39) účo, nene, ti psíčci pochází odjinud, ti byli uvedeni jen jako příklad toho, proč a jak fotím psy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Slečna Marplová |
|
(18.11.2014 9:31:26) Lízo, no tak jsem Glum, no. Na zahradě mám stromky, ať mi tam není vidět, v oknech záclony ze stejného důvodu, dveře na WC si zavírám dál. Se divim, že superhvězdy rozbíjejí fotografům huby a foťáky, když je to ok si jen tak pro radost pořídit někoho fotku bez zeptání. Si nemyslim, že svět jde do prdýlky kvůli tomu, že nemám ráda narušování svého soukromí.
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 9:36:31) Hezky řečeno, Glum mě nenapadl.ale je to ten princip. A proto taky jsem se tomu smála. Protože ze strašidelného je lepší udělat směšné, což je zase Harry Potter a bubák .
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:37:38) Lízo,
ale NE je celá věta a naprosto legitimní odpověď.
I z titulu Tvé profese jsem se domnívala, že pokud se někomu něco nelíbí a řekne TOTO MI NEDĚLEJTE, TO SE MI NELÍBÍ, je to v pořádku a mělo by to tak být, a lidi, co to neumí, mají v životě docela problémy.
Jistě se můžeme bavit o vhodnosti formy, jakou to ten člověk řekne (Monty navrhovala rozbití úst a foťáku, to by třeba mně přišlo značně neadekvátní), ale moc nechápu, proč by mělo být legitimní nerespektovat moje přání (jakkoli to někomu může přijít jako zbytečná paranoia) a proč bych měla JÁ být povinna tato přání nějak ospravedlňovat a odůvodňovat (to je takový to "a PROČ nechceš"), přičemž tazatel každý ten důvod smete ze stolu jako nedůležitý, divný apod.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:39:11) Tak tak. Monty tu často básní o svém volnomyšlenkářství, ať si každý dělá, co uzná za vhodné, jí, že to je šmafú, ale když to teda lidi dělají, tak je najednou udivená. Nechápu.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:42:16) Zorko, trochu si pleteš pojmy. S tímhle přístupem bys taky mohla říct, že si Putin má dělat na Ukrajině co chce, stejně jako Kim v Koreji, protože je to přece jeho věc.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:46:01) Ne, to je naše věc. Lidská a mezinárodní práva jsou naše věc. Ale psi toho pána jsou jeho věc. To lze snadno odlišit.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:47:25) Zorko, no, tak já mám ten záběr širší a kromě lidskej práv se ještě vymezuji proti přepíčenosti, žlučovitosti a egocentrismu, kterej má dopad na další lidi a otravuje jim vzduch.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:52:43) No, proč ne. Přepíčený byl projev toho pána, to se shodneme. Ovšem obsah jeho sdělení, to je čistě otázka názoru. Mohly bychom tu hodiny diskutovat, co se nám zdá přepíčené na sobě navzájem (myslím celou rodinu.cz, ne nás dvě ) a každá by měla nějakou tu svou libůstku ... ale taková diskuze je jaksi trochu zbytečná. To je, jako bychom se tu hádaly o to, že ten, kdo má rád vídeňský řízek je jaksi trochu přepíčený, stačí přece přírodní plátek a jiní by zas namítali, že mají na svou strouhanku nárok.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:54:42) Zorko, ale kdepak - tím, že chceš vídeňský řízek nikomu neotravuješ život. Postě si ho uděláš nebo objednáš v restauraci. Přepíčené to bude ve chvíli, kdy si v restauraci objednáš přírodní plátek a seřveš číšníka/kuchaře, že nechutná jako vídeňský řízek.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:56:50) Ty sis toho pána objednala, nebo jeho psy? To je právě ten egoismus, který ti vyčítá Kudla. Ti psi tam nebyli pro tebe.
V mém příměru byla tvoje fotka ta strouhanka.
|
Monty |
|
(18.11.2014 10:00:48) Zorko, bohužel musím odejít. Ten pán byl na veřejném prostranství, navíc v době, kdy se tam konala veřejná akce. Fotit psy na veřejném prostranství není zakázané, zneužít se ta fotografie prakticky nedá (i kdybych ji chtěla prodat, u fotky psa nepotřebuji souhlas majitele), takže to není o mém egoismu, já nijak netrvám na tom, že budu fotit zrovna tyhle psy, fotogenických psů jsou mraky, ale o tom, že určitá část lidí žije v ponurém a neveselém světě, který se mi nelíbí a dovoluji si o tom veřejně hovořit.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 10:03:50) Jasně, už na začátku bylo řečeno, že nejde o zákony, "jen" o slušnost. A mně by zas přišel ponurej svět, kde by ta slušnost a respekt k druhému chyběla.
|
úča | •
|
(18.11.2014 11:41:53) Zorko, promiň, že ti to dávám sem, ale nemůžu si pomoct: Zeman především nic takového nemusel pořádat, pokud by chtěl nějak uctít 27. leden, mohl ofiko pozvat reprezentanty židovských organizací, ale s tím by moc potlesku nesklidil, to by mu spíš klesly preference. Motivace je podle mě jasná a VELMI nestydatá a zlomyslná. Ne, hloupý není, i když už mu začíná kapat na karbid, protože tohle je moc velký vabank a mezinárodně mu musí být jasné, jak si uškodí, pokud už není úplně vypitý a senilní, což postihuje i chytré lidi.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 12:09:38) účo, právě tu motivaci nějak nepobírám. Prostě tomu nemůžu přijít na kloub, mám dlouhý vedení. Můžeš k tomu napsat něco blíž?
|
úča | •
|
(18.11.2014 17:05:06) Moje teorie: Z. použije hodně židovsky temperovaný svátek, protože si myslí, že tak bude vypadat jako Masaryk, filosemita a světoobčan, 27. leden primárně nemluví o vítězích druhé světové války, ale o osvobození lágru, který se stal jejím symbolem, to je rozdíl, otázka je, jestli ho lidi vidí. No, a co udělá, pozve Putlera a jeho protějšky z USA atd., pokud někdo vůbec dojede, bude to Putler, ostatní mu na to hodí placku, nebo pošlou příslušně nízkou šarži, aby bylo jasné, co si o jeho nápadu myslí. A tak tu budeme mít jednoho "demokrata a bojovníka za svobodu", Putlera, ostatní nezdvořáci "památku židů" náležitě neuctí, celkem velké množství lidí má příležitost cítit se uražených, hádat se a dva mírotvorci budou kynout. Podle mě standardní kremelský plán. Prostý lid uvidí pýchu Západu, pokoru Putina... Pokud vůbec přijede, možná je to jen Zemanův nápad a vykvákne se mi na to i Putler. Ale může to být i jakkoliv jinak, doufám, že ještě nejsem tak mazaná (a prohnilá) jako oni.
|
Epepe |
|
(18.11.2014 21:45:52) Díky!
|
úča | •
|
(18.11.2014 22:56:52) Nz. Hele, já už úplně vidím královnu z Británie, jak si balí kufr a dumá, co si vezme na sebe, aby nevypadala vedle Miloše blbě. Nevzali si odsud ani koně... Žádný civilizovaný prezident nebo monarcha sem nepřijede a doufejme, že ani Putin ne, že to jen napadlo Zemana, když byl v lihu. Další mezinárodní ostuda a fakt horší než nějaké alkoholické blábolení v rádiu.
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:04:01) Monty,
ale jejich svět je jejich volba, myslíš, že jsi nějaký Mesiáš, který má za úkol focením jejich psů rozveselit a vnést tím do jejich smutného světa radost a jásot?
|
Monty |
|
(18.11.2014 10:07:07) Kudlo, představ si, že jo, běžně to dělám. I když ne zrovna focením psů. Přijde mi to správný, dobrý a žádoucí. Možná proto mne každej zlej a přednasranej člověk tak překvapí. A teď už fakt musím jít.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:08:14) Aha, a zlej a přednasranej je každej, kdo má o rozveselování jiný představy, případně vůbec po žádným rozveselení netouží?
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 10:06:55) jo a jinak mě fascinuje úvaha "ten, komu vadí něco, co dělám, a nedejbože mi to řekne, žije v ponurém a neveselém světě a nemá ze života žádnou radost"
Vsadím se, že ten pán s těma psama má svoje radosti, který jsou možná odlišný od Montiných. Připadá mi jako poněkud samolibé myslet si, že jediný věci, ze kterých se dá mít radost, jsou ty, ze kterých mám radost já
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
jentak | •
|
(18.11.2014 9:24:15) Monty - já zjistit, že mě někdo fotí, tak snad chytnu amok - nebo cokoli, co je mé. Ona jedna blbá fotka nevadí, ale vadí mi trend dnešní doby - všechno vyvěšovat na FB - to mi vadí, takže žádný focení ničeho, co je moje, nebude. Ani focení psa, baráku........ prostě ničeho. Když se mi líbila fasáda jednoho domu a my zrovna vymýšleli tu naši, tak jsem zazvonila a zeptala se, zda se to mohu nafotit, že se mi líbí fasáda a že to potřebuji na inspiraci. Pán chvíli zíral a já mu teda řekla, že to nebudu nikde na veřejné sítě vyvěšovat ani nikam jinam, že mi opravdu jde o barevnou kombinaci. Jestli mi prý mohu ukázat občanku - tu jsem ukázala a on mi fotit dovolil.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:26:23) jentak, no potěš. Naštěstí pro mne byl incident s pánem se psy jedinej za celou dobu, co fotím, takže si říkám, že to s náma nebude ještě tak špatný a naivně se konejším představou, že Rodina.cz je jinej vesmír.
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 9:47:20) Však. Přesto může mít i velkou zdvořilostní cenu zazvonit a zeptat se. Dáš tím majiteli najevo uctivost, proč ne, skoro nic tě to nestojí a je to dobré. Když se majitel rozhodne, že tě bude legitimovat...nu..je na tobě, jestli vyhovíš, v nejhorším si dům nevyfotíš a podíváš se na Google. Vyšilovat, že někdo si vyfotil moje haciendu mexicanu a mít z toho poraněné ego, to moc dobré není.
|
|
jentak | •
|
(18.11.2014 10:07:18) Já vím, jenže to tak nějak není ono - já potřebovala detaily.
|
|
|
|
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:29:42) Mně by teda byl pes asi ukradenej (žádného nemám, ale počítám, že by mi to nevadilo). Ovšem vadí mi jiné focení - dětí, i třeba mne v různých situacích. A tak si umím představit, že někoho zase štve ten pes.
Řídím se heslem: Žít a nechat žít. Takže se můžu zasmát, že je ten dotyčný paranoik, ale respektuju jeho názor. Což podle této diskuze dělá, alespoň virtuálně, překvapivě málo lidí.
Příklady, kdy mně nebo někomu jinému focení fakt vadilo: - když jsem kojila v restauraci a fotil si (moje prso) nás úplně cizí chlap - kamarádce se nelíbilo, že jsem si chtěla vyfotit krásnou historickou sošku, co mají doma - tchýni se nelíbilo, že si někdo fotil její (úplně obyčejný) dům
|
|
|
Filip Tesař |
|
(18.11.2014 9:10:28) Myslím, že je lepší jako první udělat krok, který má potenciální konflikt tlumit, a do konfliktu jdu, teprve když se přesvědčím, že tlumení k výsledku nevede.
Myslím, že dost lidí u nás jedná z principu radši hned konfliktně, a myslím, že to je často proto, že jim to dává pocit jistoty. Ale jejich nejistota vyvěrá spíš z něčeho nesouvisejícího, než z tý aktuální situace (mnohokrát jsem zažil, že to nějak mimoděk prokecnou). Pak je ale marný na ně řvát, tím jim to jenom potvrdím, že ta preventivní obrana konfliktem byla správná, klid bejvá obvykle mnohem lepší.
|
úča | •
|
(18.11.2014 9:17:14) Ano.
|
|
|
Epepe |
|
(18.11.2014 9:34:58) Asi tak. Můžeme se bavit o nevhodném způsobu, jakým ten pán dal svou nelibost najevo, to mi připadá smysluplné. Ale vést takovou dlouhosáhlou debatu o obsahu jeho sdělení, mi přijde zbytečné. Prostě nerad nechává fotit svoje psy. Tečka. Někdo vdolky, jiný holky.
|
|
|
|
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 8:36:55) Jo, a myslím si, že bychom skutečně měli protestovat proti předběžnému systémovému fízlování kýmkoliv, u nás v baráku se třeba chystá "bezpečnostní" fízlování partají družstvem, velká podpora většiny. V takové situaci je celkem logická abreakce, že hlavně nikdo nesmí vyfotit mého psa a považovat to za principiální záležitost. Dokavad se lidi budou dohadovat, kdo si smí za jakých okolností vyfotit čího psa, popř. bojem proti homosexualitě, je to dobré. Přinejmenším pro někoho. Ale ne, pokud by nám šlo o nějaké ty občanské postoje. Kudlo, jo, normální je optat se, smím li si vyfotit vás či vaše cokoliv, nenormálmí je vyšilovat, že někdo vyfotil mého psa nebo plot.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 8:49:00) Účo, tomu nerozumím, jaké bezpečnostní fízlování? A pokud to má podporu většiny, tak to asi většina za fízlování nepovažuje? A co s tím má společnýho boj proti homosexualitě?
A už vůbec nerozumím tomu zbytku - to přeci dá vcelku zdravej rozum a nemusím se u toho o ničem dohadovat, když chci fotit něco, vedle čeho stojí majitel a kouká na mě, tak je docela divný fotit a nezeptat se.
Kdyby k vám někdo přišel a fotil si třeba vaši chatu (s tím, že ty snímky pak někde umístí, ale vy byste nevěděli, co s nimi chce dělat, jen by přišel člověk a fotil by), tak nerozumím tomu, že sice by bylo normální, aby se zeptal, ale kdyby se nezeptal, tak by bylo nenormální, abyste vy vyšilovali?
|
úča | •
|
(18.11.2014 9:01:44) Nesrozumitelné vyjadřování beru jako svoji chybu a omlouvám se. Ale musím se už odebrat budovat domácí pohodu. Kdybych měla chatu, někdo ji vyfotil a dal do časopisu Elegantní bydlení do rubriky "architektonické peklo", napsala bych autorovi, že mi dluží honorář. Kdyby dal tu samou fotku na svůj web "Smějeme se hnusným barákům", je mi to šumák, i kdyby to blýskl i s dětmi na písku.
|
|
|
|
Slečna Marplová |
|
(18.11.2014 8:47:18) Přesně, Kudlo. Zda jsem sobecká a nenávistná ponechám na posouzení druhých, ale věřím, že nejsem. Uzavřená? Ano to jsem a není to snad nic, zač bych se měla stydět. Focení mých psů bez dovolení považuji za průnik do soukromí a to si ráda chráním. Až budu se svými psy na zahradě s kamarádkou, pranic mi nevadí, že si je blejskne, ona již v mém soukromí je a má v něm své místo. Až půjdu po ulici, nemá si mně a mé věci kdo co fotit. Až půjdu na koncert, kde předpokládám vysokou koncentraci fotografů, nebudu se cukat, když mně cvaknou, to je holt riziko podniku.
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 8:51:50) Přesně tak, Slečno, to vnímám i já.
A asi bych poprosila tu kamarádku, aby fotky z mého soukromí používala pro svou vlastní potřebu podle libosti, ale nedávala je na FB, pokud by ho měla.
|
Slečna Marplová |
|
(18.11.2014 9:00:39) Možná bych měla ještě jednu drobnost k tématu. Jak o tom přemýšlím, mně by asi nevadili moji psi na FB profilu kamarádky s poznámkou "slunečné odpoledne na zahradě sl. Marplové". Asi bych si ráda vybrala kdo smí a kdo nesmí pořizovat a zveřejňovat mé fotografie (myslím mé osoby a mých věcí). Cizí člověk je cizí a proto mu nechci prokázat tu čest, kterou prokážu kamarádce. Pokud mně fotí cizí člověk, dělá to zjevně ne protože se známe a chce mít na tento moment vzpomínku, ale dělá to buď za účelem výdělku, anebo vlastního potěšení. Nechť, ale ať vydělává, či se těší z jiných věcí, než na mých snímcích.
|
Monty |
|
(18.11.2014 9:05:14) Marplovko, tobě fakt vadí, že by měl někdo radost z fotky tvýho psa?
|
Slečna Marplová |
|
(18.11.2014 9:09:57) Monty, mně vadí to "lezení do soukromí". Chci si rozhodnout, kdo mi ukradne duši a kdo ne. Ty můžeš, cizí baba s foťákem nechť se zeptá a já se rozhodnu ...
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 9:18:28) a proč by měla chtít, aby měl někdo radost z fotky jejího psa?
Jak víš, že každej, kdo tu fotku uvidí, z ní bude mít radost? Třeba si řekne "to je ale hnusnej čokl", nebo "ať jdou už někam s těmi loštomiloučkými pejšánečky, leze mi to na nervy."
Je to nějak povinný, být nadšenej z toho, že jsou fotky něčeho mýho, na čem mi záleží, umístěný někam, kam jsem já je neměla v úmyslu dát?
Nebo proč si myslíš, že názor majitele je irelevantní, když zrovna TY chceš opak, a že majitel ti do toho nemá co kecat, a když to zkusí, tak je úplně nemožnej?
|
|
|
|
|
|
|
Filip Tesař |
|
(18.11.2014 8:41:15) Nebýt takový, souhlasím a moc rád to slyším, a kdo to tak vnímá, měl by to očas říct nahlas.
|
úča | •
|
(18.11.2014 8:49:25) Dík za pochopení .
|
|
úča | •
|
(18.11.2014 8:49:25) Dík za pochopení .
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(18.11.2014 0:09:30) Tak ale proc by mel byt nutný nejaký rozumny důvod - rozumnější nez NECHCI?
Mne treba by ty obrázky nevadily, ale kdyby ti treba to dite řeklo - ten obrázek tam nedávejte, tak bys ho tam dala, protoze by "nemelo zádný rozumny důvod?"
|
|
|
|
NovákováM |
|
(18.11.2014 0:08:42) V tom ale naprosto souzníme.
Jen není dobré automaticky předpokládat, že to tak má i zbytek populace.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(17.11.2014 23:50:22) Vida, me nikdy nenapadlo, ze by mi to melo vadit, psiska obcas vazne vytvareji fantasticke pozy. Leda ze bych zavidela, ze nekdo dokaze vyfotit neco jineho, nez smouhy, coz se dari mne.
|
|
|
|
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 23:25:11) no ale to přeci neví, že jsi slušná, ohleduplná, že mu zítra psa nevezmou, že to nefotíš pro sociálku nebo do novin.
Jak jsem tu psala v jiném příběhu, kamarádka najednou účinkovala v reklamě, v televizi prostě.
Ozvala se, reklamu časem stáhli, (dnes už je na to zákon), ale její ozvání nemělo pražádného účinku.
Bylo by fér, chceš-li fotografii jakkoliv veřejně použít asi s tím účastníky seznámit, - no psa asi ne :-D
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:29:19) Ter, já ale fotky psů nikde veřejně nepoužívám. Když nepočítám Facebook.
|
Epepe |
|
(17.11.2014 23:39:46) To mi připominá soudruzske heslo: Co je tvoje, je i moje a co je moje, do toho ti nic není.
|
|
NovákováM |
|
(17.11.2014 23:43:49) jj a tvůj FB profil je úplně soukromej :-D
to je přesně jakobys řekla, že jsi malinko zamilovaná nebo malinko těhotná, takový protimluv a zcela jistě víš, co tím myslím :-D
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:46:01) Ter, no jestli to těm psům, kočkám nebo té koze vadí, můžou mne nahlásit provozovateli. Náhodou, byla by to zábavná causa, kdyby někdo někoho žaloval proto, že zveřejnil fotku jeho psa/kočky/kočárku... mohl by to hnát až do Štrasburku.
|
Kreaty |
|
(18.11.2014 6:11:43) Monty, ale jsou situace, kdy to třeba ta fotka může být kompromitující. Pán jede na tajňačku do Prahy a ty ho vyfotíš jak si to štráduje po Václaváku, když měl v tu chvíli být v Moravské Třebové na výstavě psů např. A cizí člověk sice nepozná čí je to pes, ale každý naprosto každýý si pozná svého psa. Já chci začít fotit krávy a taky váhám, zda se mám zeptat jejich majitele a to je to náš soused. Protože ty krávy mají to číslo v uchu a co já vím, zda nebude mít strach, že se pak přijde na to, že bere neoprávněně dotaci na krávu z EU, protože mají dvě krávy stejné číslo-vymýšlím si, ale jenom mě to napadlo. Viděla jsem krásný kalendář s krávama, ale ukrutně drahý, tak si chci fotky udělat sama, ale taky váhám. Té krávě to může být fuk a asi bude, ale mám se zeptat souseda nebo ne? Nebo třeba bude mít strach, že mu bleskem snížím dojivost. Co já vím.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:22:03) A ještě - ty se tim živis?
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:23:01) Kudlo, ne, focením psů ne.
|
|
Monty |
|
(17.11.2014 23:28:32) Občas někde něco fotím, neživím se tím, ale někdy je to součást mé práce - třeba pořídit fotky na koncertě, na festivalu. A nikdy se mi nestalo, aby měl někdo "kecy", spíš naopak, lidi dělají sami grimasy, ochotně mi vycházejí vstříc, chodí se ptát, kdy/kde ty fotky mohou vidět nebo jestli bych jim je neposlala. Nefotím na mobil ani na automat, mám poměrně slušný foťák a zřejmě jsem ještě nikde nenarazila na nikoho z Rodiny, protože jsem před nikým nemusela ani klekat na kolena se sepnutýma rukama, ani vytahovat peněženku.
|
Kudla2 |
|
(17.11.2014 23:34:11) No vidis, a ja se jednou nachomytla k nejake akci, kde natáčela televize, a kameraman zvednul kameru a asi z metru mi ji namířil do obličeje.
Bylo mi to velice nepříjemný, a to i presto, ze nejsem v žádným pripade žádná celebrita.
|
|
|
|
|
|
|
|