| NovákováM |
 |
(29.1.2015 1:31:24)
No ale to přeci není chyba tý logopedky, i kdyby lhala a navymýšlela si kde co
Podotýkám, že ji neznám, vůbec mi na ní nezáleží ani se nesnažím ji omluvit.
Jen ty vady vidím o kousek dál nejen v nějakém udání, i když u logopedky. Nakonec to tu proběhlo. Udal manžel, bývalý manžel, přítel, přítelkyně... a mašinerie jako hrom.
|
| Binturongg | 
|
(29.1.2015 1:34:06)
No ale to přeci není chyba tý logopedky, i kdyby lhala a navymýšlela si kde co
Terezo - co prosím,??? 
|
| NovákováM |
|
(29.1.2015 1:39:46)
jednoduché...
je lhářka a navymýšlela si. Tečka, vymalováno, vyčarováno.
Ale ona ty děti neodvezla, ona nerozhodla o jejich umístění jinam. Je zcela jistě viník a zřejmě skončila. Možná si to bude i vyčítat, bylo li její podezření podmíněno manipulací a lží.
Úmysl? Úmyslná horlivost? Nedbalost? Chtěla té rodině ublížit? Bůh ví... To je její svědomí.
Ale tu součinnost pro ten malér přeci poskytli ti povolanější a vzdělanější a ti, co by měli právě řešit, zda je udání odůvodněné či nikoliv. Tohle v tom hledám já. Pokud ty ne, pak se asi nepochopíme.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(29.1.2015 1:46:52)
tam je ale primární chyba v tom, že když nahlásí někdo, že má podezření, oni se zeptají kdo je a ona na to, že malou zná s logopedie, tak si příslušný úřad nebo kdo myslí, že jim to hlsáí někdo, kdo ví, co dělá.
ale tato logopedka netušila, co dělá, protže její věštění nemohlo být správný už proto, že nebyla logopedka - ona vůbec neměla mít povolení tu práci dělat, je to ukázkový příkald toho, jak nekvalifikovaný člověk může uškodit jen proto, že nerozumí něčemu, ale halvně tím, že jemu uvěří někdo jiný, prootže tuto práci přece běžně dělají jen lidi nzalí
zase pro srovnání ten doktor - když budu tvrdit, že jsem doktor a přivezu do nemocnice člověka s bolestíbřicha a řeknu, že jsem zjistila, že má akutně problém se slepákem, tak mi taky budou věřit víc, než když totéž udělá instalatér, je to vlastně zneužití funkce, která člověku nenáleží
|
| Binturongg |
|
(29.1.2015 1:48:55)
zase pro srovnání ten doktor - když budu tvrdit, že jsem doktor a přivezu do nemocnice člověka s bolestíbřicha a řeknu, že jsem zjistila, že má akutně problém se slepákem, tak mi taky budou věřit víc, než když totéž udělá instalatér, je to vlastně zneužití funkce, která člověku nenáleží
Yuki - 
|
|
| NovákováM |
|
(29.1.2015 1:54:44)
s tím naprosto souhlasím, že když budu hlásit, že jsem Dr. Zorka Horká, asi mi dají vyšší prioritu než popeláři.
Ale neměli by nějak řešit, že jsem ten, za koho se vydávám?
To není rýpavé, všude nás legitimují, chtějí různá osvědčení, - já jsem NAIVA a prostě nechápu, že v tak závažném obvinění dají na to, jak se někdo představí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2015 2:00:51)
můžeš hlásit i anonymně, oni nemají prověřovat, kdo jsi a jestli jsi opravdu tím, dko jsi, ale ty nesmíš lhát, pokud hlásíš tak závažnou věc jako je obvinění
samozřejmě že zneužít se dá všechno a tak by asi ten výkonný orgán měl s tebou napřed prohodit pár sov, jenže nedělej si iluze, ten orgán netuší, co má zjišťovat a na co se má ptát
když zavolá doktorka, že má podezření, předpokldáám, že se s ní někdo spojí a poptá se na důvod, možná to zvládnou po telefonu, a samzořejmě je nebezpečí, že nějaký blb se bude chtít pomstít za podupadný trávník nebo blbý řeči v hospodě, vezme telefon, zavolá na policii oznámí, že je MUDr Kudláček, nebo jiný MUDr, klidně si pro větší hodnověrnost najde v telefonním seznamu skutečný jméno, a pak oznámí, že má podezření na zneužívání, protože... a oni mu uvěří, protže přece MUDr Kudláčka znají.
jenže toto je jestli se nepletu trstný, vydávat se za někoho jinýho a dávat falešný udání, ne? a tady se pedagožka vydávala za logopedku, což je věc nějaké té komory, ale halvně se vydávala pak za znalce psychologie, a to už se neověřovalo nikde
|
| Binturongg |
|
(29.1.2015 2:05:02)
A jak píše Jannulla - už je to celé ošetřené i mediálně. Dvě psycholožky místo jedné, ohlásila to jakási znalkyně (která patrně poslala policii do ordinace...)
V tom už jede právník...
|
| Binturongg |
|
(29.1.2015 2:06:19)
No nic, dobrou, holky 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2015 2:10:11)
dobrou
my to tady nevyřešíme, ale je dobře, že se u nás pořád může mluvit o všem, co považujeme za nesprávné a doufám, že to tady nedosáhne norských rozměrů
|
| NovákováM |
|
(29.1.2015 2:14:36)
Upřímně? sama nevím. Už jsem to tu psala.
Jak by to bylo šílený, jak bychom byli zoufalí, jak bychom nevěděli, kam pro pomoc - rychle, když to rychle nikde nejde.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(29.1.2015 2:46:40)
já jsme si tím zoufalstvím prošla a fakt jsem se pomoci nedočkala, přestože tu pomoc máme mít novýma zákonama zajištěnou, přestože nás pod záminkou té (teoretické) pomoci buzerujou, tak se pomoci člověk nedočká a musí si pomoct sám, a přitom je to věc, kterou mají řešit odborníci, týká se to rodiny, dětí, ale dovolání není
|
| NovákováM |
|
(29.1.2015 3:13:19)
pomoc máme mít zajištěnou i starýma zákonama, když už jsme se posunuly v diskuzi semhle. Tak asi obě víme svoje. Známosti, peníze.
Ale z tohohle případu asi nic podobného nečouhalo..
Za mne nejen horlivá lhářka, jak tu bylo zmíněno. Tam pak následně měli lhářku odhalit (velké slovo), ale zcela rozhodně prověřit rodinu, psychologové otce , matku, dítě - PŘED ODEBRÁNÍM DĚTÍ.
Hrozné na tom je, že to je takový tlak na tu rodinu a rodiče, že si táta radši ublíží, než aby to dál vydržel, protože ví, že i když děti vrátí a bude nevinný, tak pro okolí bude pořád podezřelý.
|
| Kudla2 | 
|
(29.1.2015 7:55:37)
Pelíšku 
|
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(29.1.2015 8:04:43)
Pelíšku, v tom textu Ti chybí jedna podstatná část: zkopíruju ten tvůj:
OK, tak to vezmeme pohledem skutečně zneužívaného dítěte , které nebylo rychle odebráno ( navíc, opětovně upozorňuju, děti šly k tetě ) :
Byla jsem u paní logopedky, protože neumím pořádně R a Ř. Je to moc hodná tichá paní, ani nevím proč, ale svěřila jsem se jí, co mi tatínek dělá. Paní X to řekla rodičům a jedné paní ze sociálky. Strašně jsem se styděla, tak už jsem to znovu nedokázala říct, navíc tatínek mi předtím říkal, že je to velké tajemství a že se to maminka nesmí nikdy dozvědět, jinak by od nás odešla. Doma mi tatínek vysvětlil, že jestli to ještě jednou někomu řeknu, zabije maminku a sestřičku. Už to nikomu nikdy neřeknu.
A naposledy upozorňuji, nikdo nic nevíme, vyšetřování není ukončeno. Blesk rozhodně není důvěryhodný zdroj. Kdo z vás je tady SKUTEČNÝ odborník na péči o zneužívané děti.
Nechápu tenhle lynč, nejraději byste logopedku upálili. Nojo, oni to vlastně psali v blesku. 
A ještě by tam to dítě ale dodávalo: učitelka ve školce říkala, že moc zlobím a pořád chce vědět proč, .. nebo: ve školce se mi už nelíbí, nemůžu si hrát ..
Je-li dítě zneužívané, vykazuje určité znaky, které zaregistruje okolí, to není že najednou by to dítě řeklo prvnímu člověku, kterého skoro nezná. Spíš je větší šance, že ta zpráva o možném zneužívání by vyšla z učitelek ze školky, které dítě znají, a jsou také školené, čeho si všímat.
|
| Epepe | 
|
(29.1.2015 8:07:16)
Je-li dítě zneužívané, vykazuje určité znaky, které zaregistruje okolí, to není že najednou by to dítě řeklo prvnímu člověku, kterého skoro nezná. Spíš je větší šance, že ta zpráva o možném zneužívání by vyšla z učitelek ze školky, které dítě znají, a jsou také školené, čeho si všímat.
To je nějaká oficiální statisitka? Podle mně je tomu tedy přesně naopak. Učitelka obvykle nemá při 20 dětech ve třídě vytvořit natolik intimní atmosféru, aby se jí dítě svěřilo. Logopedku dítě znalo, bylo tam minimálně třikrát, bylo s ní samo (což teda nechápu).
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(29.1.2015 8:21:54)
Zorko, dítě se učitelkám ve školce nesvěřuje. Dítě zpracovává stresovou situaci určitým způsobem, a změnu chování už učitelky zaregistrují. V případě podezření se postupuje velmi opatrně, právě s ohledem na to, co se může stát. To není o tom, že by z 20 dětí jedno sebralo odvahu a šlo se úči zeptat ... Dítě neví, že je obětí, když je týrané nebo zneužívané. Proto je větší pravděpodobnost, že si toho všimne někdo, kdo dítě zná, než že se bude pětiletý dítě "svěřovat" cizí osobě a kupodivu přesně s takovými informacemi, které ta osoba čeká.
Takhle se to prostě nedělá.
A také - proč hledat hned všude pedofily? Copak nejsme relativně normální společnost? Tak fatální poškození vlastního dítěte ze strany rodičů přece není normou.
Myslím, že je na čase se všeobecně zklidnit a nedívat se na děti nějakou sexuálně-zvrácenou perspektivou vlastního uvažování.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(29.1.2015 2:12:02)
jj, 30, pak se do toho zamotají mediálně známé a přihřejou si.
Za mne shnilo dál a výš, ale nejsme v rozporu.
Dobrou noc.
|
|
| Bouřka | 
|
(29.1.2015 2:54:10)
Tak sem si přečetla článek na idnes - psychologové jsou už dva (ani jeden holčičku neviděl), případ policii oznámila znalkyně - a ta k tomu přišla kde? - Marta referovala, že nejprve byla policie a pak se teprve vyšetřovalo. A policie si přišla pro otce zrovna k logopedce, co najednou není logopedka. A to jako proč? Čekala bych, že si pro něj přijdou do místa bydliště. A jak věděli, že bude zrovna tam, když se paní logopedka v tomto neangažovala? Nějak to smrdí...
|
| Černá kronika | 
|
(29.1.2015 6:52:23)
Ten článek na Idnes je vážně divný. Citace z Rodiny, informace jiný, než uváděla Marta a jiný média. Něco mi říká, že na Idnes se snaží manipulovat s veřejným míněním a tak trochu uklidnit rozruch kolem případu. Včera mě překvapilo, že na Nově řekli rovnou jméno logopedky.
|
| Epepe |
|
(29.1.2015 7:30:32)
Mně to bylo jasný, hned jak jsem ten článek četla.
Prostě dokud logopedku nepověsíme na lucerně, tak nebude dav spokojený.  Prostě má svou "pravdu" a vše ostatní je buď lež nebo manipulace.
Zrovna čtu o případu Hrůzová-Hilsner a ta davová nenávist mi to připomíná.
|
| Kudla2 |
|
(29.1.2015 7:54:32)
Zorko,
přesně tak.
A když čtu Binturong, tak se mi vybavuje Urválek a ti, kterým dnes vyčítáme, že v 50. letech podepisovali petice žádající o smrt M. Horákové.
Jasně že ta logopedka nebyla M. Horáková a nejde tu o popravu, ale ten princip - JÁ jsem se rozhodl, že je někdo vinen, tak prostě JE vinen, a všechny postupně se vynořující důkazy si interpretuji tak, aby mi do tohoto obrázku zapadaly.
Osobně bych se mnohem více, než že moje dítě bude učit vyslovovat tato logopedka, bála toho, že ho bude učit Binturong, se svým fanatickým, těžce manipulativním přístupem.
Kdyby tentýž příběh byl mediálně podaný jinak, tak se vsadím, že tady právě Binturong bude plamenně kázat proti pedofilii a posílat na hranici zmíněného otce.
PROSÍM, MĚJME NA PAMĚTI, ŽE TO, CO VÍME, "VÍME" jen z médií, a že většina toho jsou jen naše SPEKULACE, ze kterých ovšem jsou někteří schopni vyvozovat závěry pevnější než Vyšegrad tvrd.
Ta paní včera vypovídala na policii, tím, kdo má relevantní informace, jsou teď nejspíš oni, a jistě ne my, čtenáři bulváru.
Volání po krvi - té logopedky i těch ostatních - se mi velmi nelíbí a cítím potřebu to říct nahlas.
|
| Tarka | 
|
(30.1.2015 8:30:56)
Kudla2: díky, naprostý souhlas
Zorko,
přesně tak.
A když čtu Binturong, tak se mi vybavuje Urválek a ti, kterým dnes vyčítáme, že v 50. letech podepisovali petice žádající o smrt M. Horákové.
Jasně že ta logopedka nebyla M. Horáková a nejde tu o popravu, ale ten princip - JÁ jsem se rozhodl, že je někdo vinen, tak prostě JE vinen, a všechny postupně se vynořující důkazy si interpretuji tak, aby mi do tohoto obrázku zapadaly.
Osobně bych se mnohem více, než že moje dítě bude učit vyslovovat tato logopedka, bála toho, že ho bude učit Binturong, se svým fanatickým, těžce manipulativním přístupem.
Kdyby tentýž příběh byl mediálně podaný jinak, tak se vsadím, že tady právě Binturong bude plamenně kázat proti pedofilii a posílat na hranici zmíněného otce.
PROSÍM, MĚJME NA PAMĚTI, ŽE TO, CO VÍME, "VÍME" jen z médií, a že většina toho jsou jen naše SPEKULACE, ze kterých ovšem jsou někteří schopni vyvozovat závěry pevnější než Vyšegrad tvrd.
Ta paní včera vypovídala na policii, tím, kdo má relevantní informace, jsou teď nejspíš oni, a jistě ne my, čtenáři bulváru.
Volání po krvi - té logopedky i těch ostatních - se mi velmi nelíbí a cítím potřebu to říct nahlas.
|
| Filip Tesař |
|
(30.1.2015 9:46:49)
Jenom na okraj - Urválek a spol. proti Horákový a spol. není moc přesnej příklad. Tam to nebylo tak, že "JÁ jsem se rozhodl, že je někdo vinen, tak prostě JE vinen, a všechny postupně se vynořující důkazy si interpretuji tak, aby mi do tohoto obrázku zapadaly." Horáková se neprovinila v nějaký konkrétní záležitosti, u který by pak byla označená za viníka a důkazy se tomu přizpůsobovaly. Horáková vadila z toho titulu, že byla politickej protivník, proto se hledala konkrétní záležitost, u který by mohla bejt označená jako viník a k tomu se konstruoval důkazní postup, ale celý to byla zástěrka pro její odstranění. Tudíž tady by analogie platila, kdyby Binturong například nesnášela z nějakýho důvodu logopedky, a tohle se jí hodilo k odstranění jedný konkrétní logopedky.
P.S. I hon na čarodějnice vypadá mírně jinak. Znám to hodně podrobně jak v původním smyslu (kořeny a vývoj pronásledování údajných čarodějnic v Evropě), tak v přeneseným smyslu (v řadě konkrétních příkladů, hlavně v interetnických vztazích).
P.P.S. Ještě bych chtěl uvést, že mně se taky nelíbí, jak se tady připisuje vina na základě spekulací a emocí, protože je to celý citlivá věc, která už zásadně ovlivnila životy několika lidí a dál je ovlivňuje, je namístě odstup a nadhled.
|
| Monty | 
|
(30.1.2015 9:53:43)
Filipe,
jak "připisuje vina"?
Co se mne týče, jediné, co se mi hrubě nelíbí je fakt, že může dojít k obvinění člověka na základě toho, co řekne malé dítě cizí ženské, kterou vidí podruhý v životě, má s ním řešit problém s výslovností (nebo komunikací) a je za to od rodičů placená. Kdyby udání na otce podala učitelka ve školce, která tu holčičku zná dlouho a u které lze předpokládat, že s ní má dítě bližší vztah, neřeknu ani půl slova. O vině z mé strany nebyla řeč.
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.1.2015 9:58:56)
Monty, vina se připisuje druhý straně - dotyčný logopedce-poradkyni.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 10:23:35)
Filipe,
asi proto, že její postup byl poněkud nestandardní, byť dle litery zákona "nepochybila".
Analyzovat cizí dítě na základě toho, co řekne/nakreslí a které vidím podruhý v životě je podle mne diletantská a nedomyšlená akce. Stejně jako konzultovat to s psycholožkou, která to dítě rovněž nezná a ani s ním nikdy nemluvila, jak jsem pochopila z článku. Protože na základě tohohle můžu kdykoli obvinit kohokoli a jako precedens to vnímám jako potenciálně nebezpečný.
|
| Ananta | 
|
(30.1.2015 10:44:30)
"Filipe,
asi proto, že její postup byl poněkud nestandardní, byť dle litery zákona "nepochybila".
Analyzovat cizí dítě na základě toho, co řekne/nakreslí a které vidím podruhý v životě je podle mne diletantská a nedomyšlená akce. Stejně jako konzultovat to s psycholožkou, která to dítě rovněž nezná a ani s ním nikdy nemluvila, jak jsem pochopila z článku. Protože na základě tohohle můžu kdykoli obvinit kohokoli a jako precedens to vnímám jako potenciálně nebezpečný."
Monty, nahlásit podezření může i sousedka od vedle, oproti tomu jedna spec. ped a dvě psycholožky ti připadají jako diletantsví? Je to furt dokola, ale mě to zatmění - at žije Divá Bára, připadá neuvěřitelné obžvlášt u tebe a pár dalších lidí, ty o sobě tvrdíš že jsi racionální, kdeže...
|
| Monty |
|
(30.1.2015 10:49:54)
Ananto,
naopak, racionální jednání je pro mne důkladná analýza, ne to, že předškolní dítě něco plácne a já běžím na policii. Pro mne je hysterický postup té logopedky, v tom se neshodneme.
S dítětem pracovala psycholožka - ale u psycholožky dítě nic z toho, co řeklo logopedce NEPOTVRDILO. Nebo už je zase všechno jinak? Logopedka konzultovala s psycholožkou SVOJE informace, ze kterých psycholožka vycházela. A kdo další se k tomu vyjadřoval? Figuruje tam někdo, kdo to dítě znal?
Ty bys naopak měla vědět, jak pochybné je vycházet z toho, co řekne nebo namaluje malé dítě.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 10:53:22)
MOnty, důkladná analýza se prování až po nahlášení podezření, ne před.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 10:55:30)
Ananto,
já to vím a pokládám to za špatný postup. Snadno zneužitelný. A z praxe jasně vyplývá, že taky často zneužitelný, třeba při rozvodových tahanicích o dítě. Proto tady prokrastinuju, i když mám dost jiný práce. Proto, že mi hlava nebere, kolik lidí si neuvědomuje, jak je snadný zničit někomu život. V tomhle případě nejvíc té holčičce.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 10:58:08)
Monty, co je špatný postup? Že se dělá analýza až po nahlášení podezření, jako že by mohla dělat analýzu ta sousedka?
|
|
| . | •
|
(30.1.2015 10:58:46)
No, a jaký je teda lepší postup? Zničit člověku život za to, že ohlásil podezření na zneužití dítěte? Nechat v tom to dítě a namlouvat si, že mu to nevadí? Víš kolik zneužitých dětí to teď bude mít těžší, mimo jiné i kvůli těm, co tu hned psaly, že logedka už si neškrtne a prohlásily ji za vinnou bez důkazů?
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:15:10)
Už jsem to tu psala. V případě předškolního dítěte, u kterého se ještě nedá předpokládat informovanost o sexualitě a které nemůže být věrohodný svědek na základě toho, co jednou někde řekne, by měla udání předcházet důkladnější analýza reálií a měl by se k té věci vyjádřit někdo, kdo dítě ZNÁ a kdo měl příležitost ho dlouhodobě sledovat. Třeba ta učitelka ve školce. Ono to sice není nikdy stoprocentní, ale nějaké ukazatele toho, že je něco špatně se obyčejně objeví, ať už při hře nebo v komunikaci. Dítě, které je zneužívané a je si vědomo toho, že se mu děje něco špatného nebo něco, co se mu nelíbí, bude mít jiné projevy než dítě, které je zneužívané, ale závadnost jednání si neuvědomuje. Jedno bude např. zamlklé, bude mít problémy s nějakou činností, související s "intimitou" (při převlékání, na toaletě, při určitém fyzickém kontaktu s kamarádem nebo učitelkou), druhé může naopak své znalosti vědomě či nevědomě "předvádět" (budeme si hrát tak, jako já s tatínkem), může být sexuálně předčasně vyspělé a mít znalosti, které dítě jeho věku běžně nemá. V kostce, samozřejmě to složitější problematika a já fakt nemám čas vypisovat to tu z knih.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:18:40)
Monty, podezření se nehlásí na základě nějakého odborného posouzení, proto je to podezření, je na odbornících aby to zkoumali dál. Většina lidí, kteří podezření hlásí nejsou žádní odborníci.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:21:18)
Ananto,
já to vím, jen s tím postupem nesouhlasím. I když je to asi tak jediný, co s tím můžu dělat. 
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:25:46)
Monty, hlavně nemáš alternativu, protože pokud má někdo podezření a bude další měsíc zkoumat a přemýšlt jestli si to opravdu myslí správně, tak může být pro to dítě pozdě.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:31:17)
Ananto,
no, a právě proto, že jsem racionální bych si spíš riskla měsíc analyzovat a přemýšlet, než jít na policii... protože vím, jak iracionálně se chová dav v podobných případech. Což paní logopedka zjevně nevěděla. Ona je stejně jako to dítě oběť právě té presumpce viny.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:33:15)
Takže bys jako laik riskla další měsíc a dítě by mohlo být zneužíváno?
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:34:31)
Ananto,
v tomhle konkrétním případě ano. Asi proto, že zas takový laik nejsem.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:38:44)
Monty, jsi absolutní laik, ale jsou lidi, kteří o tom neví vůbec nic a přesto mají právo nahlásit své podezření. Na tom není nic divného, divné naopak je jít se hned oběsit.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:41:17)
Ananto,
tak jo, jsem absolutní laik, protože na to nemám papír. Já zapomněla.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(30.1.2015 14:15:33)
Anato, "divné je jít se hned oběsit" - to nesvědčí zrovna o tvém odborném přehledu. Týden tlaku na malém městě, navíc třeba u člověka, který není zrovna "skála věků"... zkrátka, takové zkraty se dějí a není to nic překvapivého, možná leda tak pro neempatického laika
|
| Černá kronika |
|
(30.1.2015 14:17:44)
Souhlasím a mimoto jsem na FB četla od někoho z Nýrska, že pánovi 29. prosince zemřel otec. A čtrnáct dní na to mu odeberou děti a je obviněný z pedofilie.
|
| Filip Tesař |
|
(30.1.2015 15:25:47)
Berte to jen a pouze jako mou osobní spekulaci, vycházím z dojmu, kterej ve mě vyvolal ten první dopis paní Marty sem na rodinu. Pokud si dali dohromady svou situaci s případem Michalákových - což se celkem nabízelo, jinej českej příklad po ruce třeba neměli, koho se ptát nevěděli, mohli začít předpokládat, že to může mít stejnej průběh (vzpomeňte si, že tady byly přímo diskuse na téma "hrozí to i u nás?"). Možnej první spouštěč: neochota vzít případ ze strany advokátů, to bylo v debatách o Barnevernetu taky zmiňovaný. Kdo ví, snad si pak dotyčnej před očima narýsoval budoucnost podle Michaláka a jeho dětí: nutnej rozvod a jeho úplnej odchod, aby děti mohly zůstat aspoň s matkou, což ale ani tak není jistý - údajně se bál, když mu švagrová, u který byly děti umístěný, volala, že je to porušení zákazu kontaktu. Možná se bál, že by to mohlo vést k tomu, že děti budou odebraný z rodiny vůbec. Z takovýhle perspektivy by jeho odchod ze života byl krajním, ale logickým řešením.
Sebevražda může bejt klidně zkratový jednání, vzešlý z chybnýho vyhodnocení situace a rozhodování pod vysokým tlakem, nemusí to vůbec bejt výsledek nějakýho déletrvajícího stavu, takže ono "hned" se musí taky posuzovat opatrně, vyvodit se z toho dá možnost svědčící jak v jeho prospěch, tak neprospěch. Víc by mohla vědět paní Marta, se kterou možná předtím mluvil, případně někdo jinej, se kterým před smrtí případně mluvil, ale u kohokoli jinýho to je spekulace (i to mnou výše napsaný) a je strašně snadný podvědomě sklouznout na tu či na onu stranu podle toho, jak situaci vnímáme, a že ji hodně z diskutujících vnímá optikou věcí přímo s tou sebevraždou nesouvisejících (nejčastěji: podezřeni se má oznámit, padni komu padni X při podezření je nezbytná velká opatrnost).
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 15:38:13)
Filipe, já se osobně nehodlám nechat ovlivnit tím, že někdo spáchal sebevraždu, to ty dámy co to oznámily opravdu nemohly tušit a ani nikdo jiný kdo by to oznámil.
|
| Grainne | 
|
(30.1.2015 16:55:27)
Ananto, sebevrazda je jen jakasi nestastna nahoda, ovsem ten postup mohl zousobit take neco, co by se dalo nazvat spolecenskou, nebo socialni vrazdou a to je velmi pravdepodobna varianta, jen snad o neco mene strasna, nez sebevrazda.
Zvlast pro lidi, kteri nedisponuji moznostmi a rozhledem, ktery by jim umoznil jen tak snadno uniknout svemu prostredi.
Ber v potaz i socialni status tech lidi jeste pred tim nestastnym incidentem, jake by asi meli sance i kdyby otec byl ocosten?
To dite se stigmatem kdovijakych rodinnych hratek, otec, ktery provadel kdo vi, co, i kdyz to neni trestne....
Sebevrazda otce je do jiste miry spasou pro tu rodinu a otec to zrejme i takto vyhodnotil.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 16:56:21)
Grainne,
opět !
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 16:57:43)
Grainne,
a co povíš na společenskou vraždu té logopedky, na které se svým malinkým dílem spolupodílí každý, kdo si bez znalosti věci přisadí?
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:02:02)
Kudlo, uz jsem tu osala o jeji osobni i profesni zodpovednosti. Za blbost, chybu, spatne vyhodnoceni...se plati.
Svoboda znamena i zodpovednost.
Ted s dusledky sveho jednani musi nejak nalozit. Je to dospela, vzdelana zena, ktera pravdepodobne neco spatne vyhodnotila. Je to zkratka primy dusledek jejiho kroku, nikdo na ni nic neusil, ona jednala.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:02:36)
Grainne:
- a jak víš, že ŠPATNĚ?
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:08:32)
Kudlo, kdyz si osolis kafe, tak je to spatne. Pojud zpusobis takove dusledky, tak to s jistotou nebylo dobre.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:15:07)
cože? jak osolíš kafe?
a "takové důsledky" - ta sebevražda mohla mít x různých důvodů, nelze říct, že ji někdo "způsobil".
Každého z nás můžou teoreticky z něčeho podezírat, a bude kvůli tomu vyslýchán. Pokud to psychicky takto neunese, tak je to velmi smutný, pro jeho rodinu bezesporu tragédie, a nelze z toho usuzovat na vinu ani nevinu, ale není to normální předvídatelná reakce a asi těžko můžeš chtít po příslušných orgánech, aby telepaticky vycítily, že je ten člověk labilní, a pro jistotu se ho na nic neptaly.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:04:22)
jinak "za chybu se platí" - myslíš, že je opravdu adekvátní "platbou", že máš proti sobě poštvanou půlku národa, přičemž se ještě vůbec neví, jestli jsi nějakou chybu udělala?
Co udělali soudruzi z NDR špatně?
|
| Yanull & 2 | 
|
(30.1.2015 17:08:04)
Kudlo - ja to vidím tak, že u "orgánov" vyvolala dojem, že pán je nebezpečný pedofil a oni sa k nemu tak aj správali. Zatknúť ho pochopiteľne bez dôkazov nemohli, preto myslím mal aj nasledovať ten test (falopletysmograf). Mmch, viem si predstaviť, aké ponižujúce to musí byť pre chlapa.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:12:14)
tak když je někdo z něčeho takového nařčen, tak to VŽDYCKY asi bude nepříjemný a ponižující.
Ale pořád nevidím, proč z toho vyvozovat závěr, že radši takový věci nebudeme vůbec řešit, protože CO KDYŽ je ten dotyčný nevinen a CO KDYŽ mu to bude nepříjemný?
No jo, ale CO KDYŽ je vinen (obě varianty jsou ve fázi podezření možné, a ani tady ještě s jistotou nevíme NIC).
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 17:17:58)
Myslím, že už to tu bolo zrozumiteľne formulované - práve odborníci by mali byť vo svojich súdoch opatrnejší, pretože ich úsudok má väčšiu váhu, ako napr. "popeláře" alebo anonyma, niekto to dokonca môže brať ako fakt (a podľa toho, čo písala Marta, soc. pracovníčky sa tam týmto štýlom k "podozrivému" aj správali).
|
|
| Monty |
|
(30.1.2015 17:18:41)
Jen poznámka, paní Marta na FB píše, že "vyšetření na dětské gynekologii potvrdilo, že holčičky jsou obě v pořádku a nikdy neměli žádné poranění".
Cituji ji doslova.
Pak taky to, že obě brečely studem.
To jenom "pro zajímavost"... k tomu osolenému kafi.
|
| Renka + 3 | 
|
(30.1.2015 17:23:43)
Zdá se, že teď teprve zažívají pořádné trauma.
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 18:08:40)
No, Monty, taky to vyšetření mohlo dopadnout jinak že a proto je důležité nenapadat lidi, kteří ohlásí podezření. To že nedošlo ke koitu nevylučuje že dívky nebyly sexuálně zneužívané, ale já tedy doufám, že nebyly, protože by to pro ně bylo mnohem větší trauma než ta jedna prohlídka.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:05:40)
Zamerne jsem si dala tridenni odstup a porad mi vychazi stejny vysledek. Obcas se taky musim kontrolovat, jestli nepodleham davu, tajze mam jiste kontrolni mechanismy.
Navic vsechna ta prostredi velmi dobre znam, takze ty postupy se nelihniu, ty se odvijeji od prvotnich zjisteni, ne jen tak z uvazeni policie, soudu a OSPOD.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:06:36)
no a co z toho?
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:12:54)
Kudlo z toho to, ze pani bohuzel neni nevinnost sama.
Nese dusledky vlastniho rozhodnuti, vlastniho postupu. Nikdo a dokonce ani obecna spravnost samotneho oznameni ji nenutilo k chybnemu postupu.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:16:06)
JAK VÍS, ŽE TEN POSTUP BYL CHYBNEJ?????
Vždyť ani nevíš (a my taky ne), jakej přesně byl.
|
| Anni&Annika | 
|
(30.1.2015 17:17:34)
Kudlo, precti si vsechny prispevky Gr z dnesek..pak pochopis, proc byl postup chybnej.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:22:52)
Přečetla jsem, a pořád nechápu.
|
| Zufi. | 
|
(30.1.2015 17:25:08)
Kudlo, taky nechápu.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 17:34:51)
Podľa mňa tie deti museli ísť na gynekologickú prehliadku, pretože D.B. je presvedčená, že ich otec Znásilňoval. A presvedčila o tom aj orgány. A nepredchádzalo tomu šetrenie, ktoré býva obvyklé, ak podozrenie nahlási napr. anonym alebo znepokojený sused. Pokiaľ ide o názor súdnej znalkyne, je stále záhadou, kedy dieťa videla a kedy informovala políciu. Pripomínam, podľa prvých správ v médiách ani psychológ ani polícia nič podozrivé nezistili.
|
|
|
|
| Zufi. |
|
(30.1.2015 17:24:27)
V čem byl chybný?
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:29:19)
Kudlo, vazne si to precti poradne a pak se ptej znovu.
Kdyby nebyl chybnej, nevznikly by nasledne manevry policie a OSPOD a...vis, co ty holcicky prozily za trauma pri gynekologicke prohlidce? To je totiz tez nasili a je opodstatnene skutecne jen ve velmi opodstatnenych pripadech.
To vsechno musi dite podstouoit kvuli jedne poblaznene zenske.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:30:44)
Grainne, a co když ten případ BYL opodstatněnej?
Kdyby to nebyl udělal, mohli se zeptat jeho a žádná prohlídka se nemusela konat?
Netvrdím, že to tak BYLO, a neobviňuji, ale tato možnost je pořád ještě ve hře.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 17:35:51)
"Kdyby to nebyl udělal, mohli se zeptat jeho a žádná prohlídka se nemusela konat?"
Kudlo,
ty jsi vážně naivní.
Oni se ho zeptají, on řekne, že nic neudělal, podají si ruce a půjdou domů. Cestou se ještě můžou stavit někde na zmrzlinu, aby si spravili náladu za pokažený den.
Asi vůbec netušíš, jak závažný to obvinění bylo.
Ta prohlídka by se konala, i kdyby si to otec nehodil.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:39:54)
OK, ale pokud byla přesvědčena, že je podezření důvodné, tak pořád nevidím, jak jinak by měla jednat.
A to, zda ho skutečně měla/měla důvod ho mít, to ani vy, ani já od stolu prostě neposoudíme, ani kdybychom sem napsaly milion příspěvků za den.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 17:40:35)
"OK, ale pokud byla přesvědčena, že je podezření důvodné, tak pořád nevidím, jak jinak by měla jednat."
Kudlo,
protože blbě čteš.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 17:40:54)
Grainne to už písala
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:44:29)
Kudlo, dokonce i to, jak mela z titulu sve pozice jednat, jsem tu psala.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(30.1.2015 17:37:04)
Tak prohlídka by se konala vždy.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 17:39:13)
asi áno, ale zrejme po menej "invazívnych" vyšetrovaniach
no, jedno je isté, otec ich neZnásilňoval
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:41:08)
Sex. zneužívání zdaleka není jen znásilnění.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:40:29)
Kudlo, psala jsem, ze to ma byt ve velmi opodstatnenych oripadech, takze ano, na zaklade dobre provedeneho setreni na zaklade pravdivych abnezkreslenych informaci by k nasledne traumatizaci deti ani nemuselo dojit.
V urcitem bode uz ta moznost neni, pokud oznameni vyznelo jednoznacne, coz muselo, jinak by policie postupovala jinak, presto pravdive zrejme nebylo, nebo minimalne ne v te nalehavosti. Pak by vysetrovatel mohl zvolit mirnejsi proverovaci postupy a teprve na jejich zaklade by pripadne narizoval dalsi ukony ve veci.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:43:04)
Mohla by se zjistit uplne jina pricina, ktera by vysvetlila stav ditete.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 17:31:22)
já to četla pořádně, a pořád to z toho nevyvozuju.
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 18:03:01)
Grainne, fakt nechápeš, že ona nemusela nic hodnotit? To není možný, to přece nelze nepochopit, že když máš podezření, tak to máš nahlásit.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 18:09:30)
Ananto, kdyby nehodnotila a oznamovala, asi jsme tam, kde v takovych pripadech byt mame.
Jenomze ona hodnotila a to spatne, to je ten problem. Vzdyt jsem psala, jak mela postupovat, tak potom mas neco proti mnou popsanemu postuou?
Pokud ano, pak to rozporuj, ja prece nijde nezminuju, ze mela mlcet.
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:12:15)
Grainne - souhlasím - tady většina obhájců falešné logopedky směšuje dvě věci.
Nikdo tu nepopírá, že se taková podezření mají hlásit...
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 18:14:29)
"Ananto, kdyby nehodnotila a oznamovala, asi jsme tam, kde v takovych pripadech byt mame."
Ale blbost, ona nikomu neoznámila, že si je jistá tím, že ty dívky jsou sexuálně zneužívané, instituce to samy braly mnohem vážněji vzhledem k její profesi (co s tí asi mohla dělat), ale to měla radši mlčet jen protože je psycholožka? Logopedka to konzultovala, nebyla si jistá a psycholožka to nahlásila, kdyby mlčely a ty dívky byly zneužívané a prasklo by to, tak by skončily profesně úplně.
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:20:02)
Ananto - pokud psycholožka nahlásí zneužívání dítěte, které v životě neviděla, na základě telefonátu s kámoškou, měla by o ní veřejnost vědět taky...
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 18:27:34)
Fakt ti to připadá tak divné? Já když řeším v práci vyhazov klienta, tak to konzultuju klidně i se dvěma kolegy, protože se prostě nechci unáhlit.
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:33:36)
Ananto - to je asi něco jiného.
Ano, připadá mi divný tvrdý zásah policie - Grainne má pravdu, to není běžné to, co se stalo - policajti byli buď úplní idioti, nebo to prostě bylo přímé obvinění nebo závažné podezření s tím, že není záhodno, aby se dítě s otcem ještě setkalo.
A ano, připadá mi divné takto zasáhnout, když dítě NIKDO JINÝ než jakási podvodnice neviděl.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:20:09)
tak kdyby mlčely, tak by se to pravděpodobně nikdo nedověděl a měly by pokoj - ta logopedka byla s tou holčičkou sama.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 18:20:50)
Ananto, tak to by ma zaujímalo, na základe čoho si si tak istá, že to takto prebiehalo...
Pripomínam jednu z prvých správ:
Policisté zatím k žádnému závěru nedospěli. Právo zjistilo, že výslech dívky ukazuje spíš na nafouknutou bublinu. Psycholožka u ní nezjistila žádné stopy nenávisti či strachu z otce. Naopak, po otci se jí velmi stýská.
Doteraz sa nevie, či pred odvezením dieťaťa políciou od D.B. videla dieťa nejaká psychologička. D.B. tvrdí, že konzultovala s dvoma, že súdna znalkyňa podala oznámenie, ale kedy dieťa vlastne vyšetrila jaksi doteraz neobjasnili.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:21:39)
Jannullo, ale oni nejsou povinni nic objasňovat rozvášněnému davu...
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 18:22:21)
Kudlo, neviem, či si si všimla, ale robia to. Akurát nejak podivne...
|
|
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:25:52)
Jannullo - mně to hlavně není nějak jasné organizačně.
To jako logopedka pracovala s holčičkou na nápravě řeči a během té nápravy jen tak zavolala soudní znalkyni, ta zavolala policii a policie bez řečí vtrhla do ordinace té logopedky?
Nějak tomu nerozumím...
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:26:52)
Binturong,
nerozumíš, ale to ti nebrání, abys v tom neměla jasno...
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:29:59)
Kudlo - to byla ironie. Dle mého názoru je to lež jako věž nebo jakási polopravda upravená pro média.
Ale jestli tomu rozumíš Ty, budu ráda, když mi to vysvětlíš.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:32:20)
a co bych ti měla vysvětlovat?
vím o tom úplně stejný kulový jako ty, ale na rozdíl od tebe jsem opatrná s kategorickejma soudama...
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:38:44)
Kudlo - přečti si alespoň to, co píše Grainne, když u mě vidíš rudě.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 18:26:15)
Ananto, kdyby neohlasila velmi zavazne ohrozeni deti, bude policie postupovat jinak. Za zavazne, hodne okamziteho zasahu je povazovano ohrozujici fyzicke tyrani a prave sexualni zneuzivani. Dokonce tak zavazne, ze policie zrejme nejdrive zasahla proti otci a az pote kontaktovala OSOOD, coz neni postup pri beznem oznameni, to te ujistuju.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:02:16)
Kudlo - v případě falešné logopedky nejde o společenskou vraždu, nýbrž profesionální sebevraždu - doufám.
Nic jiného si nezaslouží a můžeme se jen modlit, že se něodstěhuje někam, kde na ni narazí naše děti.
Ještě jsi mi neodpověděla na otázku - když tak hájíš presumpci neviny a její lži Ti nevadí - zda bys k ní dala vlastní dítě a nechala ji, ať se s ním někde zavírá...
Jo a protože nezvládnu dočíst 300 stránek - dal sem někdo to údajné "opravné" vyjádření paní Škodové?
Zatím jsem našla jen trestní oznámení na falešnou logopedku...
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:07:29)
Binturong,
když pominu hysterický a manipulativní tón tvého dotazu, tak pokud bych měla dítě, které by potřebovalo ty služby, které ona poskytuje, tak z principu nevidím důvod, proč bych jí ho nesvěřila.
A to "zavírání", na kterém se pár lidí tak točí, jsem absolvovala a neshledávám na něm nic, co by mi vadilo.
Spokojená?
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:09:57)
Kudlo - ano, to mi úplně stačí
A to nové prohlášení paní Škodové? (to není jen dotaz na Tebe, jen jestli to nevíš... )
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:19:11)
jaké prohlášení? to, ve kterém tvrdí, že paní B. není klinická logopedka?
Však ona to ale o sobě netvrdila, že je, ne?
Jestli tomu dobře rozumím, tak služby, které poskytovala, byly komplexní a logopedie v tom nehrála hlavní roli, a vím, že třeba p. učitelky ve školce měly také logopedickou průpravu a mohly s dětmi procvičovat.
Toto nemohu a nechci hodnotit, protože do toho nevidím (myslím, že obdobně jako velmi mnoho lidí, kteří to ale neváhají hodnotit velmi razantně), asociace logopedů dle vlastních slov podala trestní oznámení, které se bude pravděpodobně nějak řešit a vyřeší se podle skutečného stavu věci.
To ale nic nemění na té druhé kauze (a sama velmi správně říkáš, že bychom tyto dvě věci neměli směšovat).
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 18:22:58)
Kudlo...ta pani nemela potrebne vedomosti /vzdelani/ delat u ditete test na zjistovani sexualniho nasili. Tim ze ho udelala z vlastni iniciativy, znemoznila i dalsi vysetreni ditete.
|
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 18:23:51)
Kudlo - ale ne. Včera tu psala Horká Zorka, že paní Škodová údajně změnila od základů prohlášení, které je ve prospěch té logopedky a vlastně přiznává, že se mýlila.
Jenže sem nedala odkaz a já to nemůžu najít. Ani že by to trestní oznámení ta asociace stáhla.
Je to dost podstatné, proto se po tom pídím.
Našla jsem pouze toto a z toho vycházím od začátku:
Stanovisko Asociace klinických logopedů České republiky
k probíhající medializaci případu poskytování logopedické péče za přímou platbu a oznámení o podezření z pohlavního zneužívání na otce šestileté dcery „logopedkou“ v Klatovech. Tento případ s tragickým koncem pro otce dvou malých dětí byl v posledních dnech silně medializován i rozsáhle diskutován.
AKL ČR se zcela distancuje od odborné činnosti paní Mgr.D.B.
a sděluje, že nejde o logopedku ve smyslu, jak tuto profesi chápe laická i odborná veřejnost, ale o speciální pedagožku, která nemá žádné zákonné oprávnění k poskytování služby, na jejímž základě se s rodinou seznámila a následně pak podala na otce oznámení o pohlavním zneužívání jeho šestileté dcery.
Asociace klinických logopedů ČR žádným způsobem nechce a ani nemůže hodnotit oprávněnost nebo neoprávněnost tohoto oznámení, byť skončilo nečekaně tragickou smrtí otce dvou malých dětí.
Toto stanovisko k případu vydáváme proto, že jsou neoprávněně na internetových diskusích napadány dvě klatovské klinické logopedky s plnou kvalifikací a dlouholetou klinickou praxí dehonestujícími diskusními příspěvky, nepříjemnými maily i SMS, kterým (a nejen jim, ale všem klinickým logopedům) tato paní mgr. poškozuje u laické i odborné veřejnosti profesní i mediální obraz. Jí uváděná kvalifikace na jejích vlastních webových stránkách ji opravňuje maximálně k nápravě specifických poruch učení (tady šlo o předškolní dítě!).
Nejen rodiče, ale, bohužel často ani sami lékaři vůbec netuší, jaká je náplň činnosti nelékařské zdravotnické profese klinický logoped. Jen úprava výslovnosti u malých dětí to opravdu není. (Viz vyhláška o činnostech nelékařských zdravotnických profesí č.55/2011 Sb.)
Základní kvalifikace je dána dosud platným zákonem č.96/2004 Sb., o způsobilosti k výkonu nelékařského zdravotnického povolání bez odborného dohledu stanoví § 23 klinický logoped , § 43 logoped ve zdravotnictví ( do atestace jen s odborným dohledem).
Klinickým logopedem se speciální pedagog může stát, absolvuje-li dle §23 magisterské studium speciální pedagogiky se státní závěrečnou zkouškou (SZZ) z logopedie a státní závěrečnou zkouškou ze surdopedie. Potud je základní VŠ vzdělání speciálního pedagoga a budoucího klinického logopeda stejné.
Pokud se absolvent chce stát v budoucnosti klinickým logopedem, musí být zaměstnán ve zdravotnictví (bez dvou uvedených SZZ ho v rezortu zdravotnictví nikdo zaměstnat nesmí), absolvovat časově i finančně náročnou specializační přípravu v oboru klinická logopedie v délce nejméně 36 měsíců (při plném pracovním úvazku je to 5 800 hodin klinické praxe, cca 300 hodin teorie, při kratším úvazku se doba úměrně prodlužuje. Náklady - cca 100 000.-Kč, kdy hodně dobrý zaměstnavatel hradí uchazeči alespoň část nákladů.) Po ukončení předepsaného základního kmene a následného specializačního výcviku může uchazeč absolvovat náročnou atestační zkoušku podobně jako lékaři. Poté teprve může získat Registraci MZ ČR k výkonu nelékařského zdravotnického povolání bez odborného dohledu. Vzdělávací plán specializační přípravy pro obor klinická logopedie je veřejně dostupný (Věstník MZ ČR č.8/2011 Sb., Klinická logopedie).
Logopedická péče, poskytovaná plně kvalifikovaným klinickým logopedem, je v ČR hrazena ze zdravotního pojištění. I plně kvalifikovaný klinický logoped musí mít pro převzetí pacienta do péče lékařské doporučení. Lékaři, který léčbu indikoval, pak také podává zprávu o výsledku rehabilitace u konkrétního pacienta s komunikační poruchou.
Vzhledem k tomu, že klinická logopedie není volná živnost, ale je plně vázána na získání zákonem stanovené kvalifikace ( atestace, registrace MZ ČR ) podobně jako klinická praxe lékařů, nesmí nikdo před získáním zákonem stanovené kvalifikace za logopedické služby ve zdravotnictví požadovat přímou platbu (na rozdíl od plně kvalifikovaného KL s atestací v oboru a s registrací MZ ČR). Žádná vyjímka nebyla nikdy udělena.
Z výše uvedeného v porovnání s absolvovanými vzdělávacími aktivitami, které paní Mgr.D.B. na svém webu uvádí, vyplývá, že tuto přísnou rezortní kvalifikační normu pro poskytování logopedických služeb nesplňuje.
Asociace klinických logopedů ČR prostřednictvím svého právního zástupce na paní Mgr.D.B. podává
◾trestní oznámení příslušnému státnímu zastupitelství, pro podezření z trestného činu neoprávněného podnikání podle § 251 trestního zákoníku.
Živnostenské oprávnění nemohlo příslušnou osobu opravňovat k výkonu logopedické činnosti, která je zdravotní službou. I pokud se sama neoznačovala za "logopedku", vykonávala-li logopedickou činnost, ač k tomu nebyla oprávněna a ještě na přímou platbu, mohlo jít o trestný čin neoprávněného podnikání.
Dále podáváme
◾oznámení příslušnému krajskému úřadu pro podezření ze správního deliktu dle § 114 odstavec 1 písmeno a) zákona č. 372/2011 Sb. o zdravotních službách. Tohoto správního deliktu se dopouští ten, kdo poskytuje zdravotní služby bez oprávnění. Podle § 114 odstavec 2 písmeno a) téhož zákona lze za toto jednání uložit pokutu do 1 000 000 Kč.
PaedDr. Eva Škodová
předsedkyně Asociace klinických logopedů ČR
V Praze dne 28.1.2015
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:21:00)
no tak dle slov té logopedky tam nedělaly PRIMÁRNĚ něco jiného, ale dítě se spontánně rozmluvilo.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 17:10:25)
Gr...ja mam pomalu pocit, ze ta pani vidi v kazdem diteti potencionalni zneuzivane a tyrane dite a tak ke sve praci i pristupuje. Ja si holt myslim, ze ta pani ma o sobe vysoke mineni a vsechno je spravne
na jenom vebu pise...
Já jsem se na vysoké škole orientovala pediatrickým směrem, mám státnice z preklinických disciplín, měla jsem například praxi na Lince důvěry a na vysoké škole byl mým učitelem profesor Dunovský, přední český odborník na syndrom týraného a zneužívaného dítěte.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 17:23:39)
Anni, casto to byva vysledek vlastniho zneuzivani, takovy clovek ma potom tendence videt nebezoeci ve zvysene mire, nebo spis nadmiru.
Pri postizeni profesi se to projevuje take, ale porad tam funguje urcity kontrolni mechanismus, ktery umozni zachovavat zdravou miru siudnosti.
Tady si trochu zaspekukuji, ale s velkou pravdepodobnosti mohlo dojit prave k selhani toho kontrolniho mechanismu a jednani se dostalo za tu zdravou miru soudnosti. Neni to uplne neobvykly jev a casto to doprovazi orave traumata sexualniho nasili, nejen u deti, ale i dospelych.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 17:29:52)
chapu...hele a je mozne, ze ta pani snazi hazet na jine? Jako-ze...a ted se nic kvuli vam nedozvime...
Ma tam tuhle vetu a me to pripomelo dnesni diskusi kde pises, ze ted uz se pravdu nedozvime prave kvuli vysetreni, ktere provadela. T to tim myslela medializaci pripadu/
Mám pocit, že lidi vůbec nezajímá, kde je pravda, a že jim ani nejde o tu holčičku. Vždyť tím se dítě dostalo do stavu, že už podruhé pravdu neřekne.
|
| Renka + 3 |
|
(30.1.2015 17:36:00)
Anni, mě to tak taky připadá a já té paní Mgr. vážně moc nevěřím. Nechci soudit, zda udělala nebo neudělala chybu, ale v některých věcech se mi nezdá důvěryhodná, zdá se mi, že kamufluje a účelově lže.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 17:54:15)
Grainne, jasně, ale to by byla sociální smrt pro spoustu dalších, na které se kdy vztahovalo podezření ze sexuálního zneužívání, primárně se musí chránit děti.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 18:04:45)
Ananto, samozrejme je nutne chranit deti, ale nejen tim, ze je odstrihneme od potencialniho nasilnika...nakonec to neni slozite u jednoznacnych pripadu, ale tam, kde situace neni jednoznacna od pocatku, je treba pracovat s celou rodinou tak, aby druhotne trauma neposkodilo deti vic, nez samotne nasili.
V nasem pripade presne k tomu doslo a to je to, co te pedagozce vycitam. Ze prestrelila a spustila cely proces, ktery je naddimenzovany a poskozujici nevinne deti vic, nez je nezbytne pro vysetreni pripadu.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:08:06)
jenomže ty o tom víš úplně stejný prdlajs, jako my všichni ostatní.
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 18:10:43)
"Ananto, samozrejme je nutne chranit deti, ale nejen tim, ze je odstrihneme od potencialniho nasilnika...nakonec to neni slozite u jednoznacnych pripadu, ale tam, kde situace neni jednoznacna od pocatku, je treba pracovat s celou rodinou tak, aby druhotne trauma neposkodilo deti vic, nez samotne nasili.
V nasem pripade presne k tomu doslo a to je to, co te pedagozce vycitam. Ze prestrelila a spustila cely proces, ktery je naddimenzovany a poskozujici nevinne deti vic, nez je nezbytne pro vysetreni pripadu"
A kde v tom co píšeš je vina té paní co to nahlásila? Ona má s následným procesem společného co? Kde je napsáno, že když oznámí podezření na sexuální zneužívání psycholožka, tak je povinna si tím být jista??
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 18:12:55)
Ananto
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(30.1.2015 19:14:51)
"Filipe, já se osobně nehodlám nechat ovlivnit tím, že někdo spáchal sebevraždu, to ty dámy co to oznámily opravdu nemohly tušit a ani nikdo jiný kdo by to oznámil."
Ananto, já ale psal o něčem jiným: že se lze snadno nechat podvědomě ovlivnit postojem k případu v názoru na sebevraždu - ne postojem k sebevraždě v názoru na případ.
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 14:28:49)
Takové zkraty se dějí, to je jasné, ale není potřeba z toho vinit někoho jiného.
|
| Z+2 | 
|
(30.1.2015 14:35:20)
Proč by to nebylo, třeba nebo nebylo správné. Byli to konkrétní lidé co toho pána zahnali do kouta. Za mně je to vina těch co se na způsobu jak to proběhlo podíleli je. Největší odpovědnost má tato paní. Která vystupuje naprosto sobecky bez nejmenší empatie ke komukoliv, natož k té holčice. Z mého pohledu je zneužila k tomu aby si udělala hrdinský čin. Tak ji vnímám já.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 14:45:44)
Z 2, ja se obavam, ze policie musela mit velmi zavazne informace o bezprostrednim ohrozeni, jinak by tezko vyrazela nekoho sebrat za takovych okolnosti z ulice. To neni postup pri nejakem pouhem podezreni, nebo moznosti.
To musel byt dost teatralni vystup z pozice odbornika.
|
| Hanka | •
|
(30.1.2015 14:54:50)
Graine,
nebo - hypoteticky - mohla přehnaně zareagovat ta policie, i oni jsou jenom lidi, někdo možná s mesiášským komplexem, někdo možná čerstvě po školení o tom, jak je závažné zanedbat sexuální zneužívání... Nebo se mohla se sejít nechtěná "autorita" toho, kdo podezření ohlásil, s jinými okolnostmi na straně OSPOD, policie... Ne, ty víš, jak to "muselo" být.
(Mimochodem, já si pamatuji z té úvodní debaty tady s maminkou, ještě před tou sebevraždou, že bylo zmíněno - myslím, že maminkou - že dítě k dotyčné logopedce přivedla, "aby se rozmluvilo", ne kvůli nápravě R/Ř (předpokládám, že tam hrál roli obojí faktor))
|
| Limai | 
|
(30.1.2015 14:57:22)
Hanko to si pamatuješ špatně,Marta už v té úplně první debatě zcela jasně napsala,že dcera má problémy s výslovností,že potřebovali logopedku.
|
| Liliana | •
|
(30.1.2015 15:25:15)
Limai, ano v prvním příspěvku tady na rodině to tak Marta napsala.
Ale zas jinde - byl to rozhovor v nějakých novinách - bylo přímo od p.Marty uvedeno že dcera měla problém s komunikací s lidmi, že se báli že se nedomluví s paní učitelkou, proto vyhledali pomoc. Takto přesně to tam řekla - tedy pokud ten rozhovor by skutečně s ní, ale zazněly tam i jiné věc, tak předpokládám že si to novinář nevymyslel, byly tam i fotky té rodiny.
Takže možná že záleží jak to komu paní Marta prezentovala - a kdo z nás tedy 100% přesně a zaručeně ví, jak popsala problém paní pedagožce ?
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 15:46:37)
no ale prave i kvuli te logopedce mam to i prislo cele divne...myslim tim teda ten prvni prispevek.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.1.2015 15:59:26)
Liliano, ano.
To, že dítě dostalo žádanku na logopedii (to nikdo nezpochybňuje, že ji dostalo), vůbec neznamená, že nemohlo mít i další přidružené potíže. Logopedie neřeší jen ráčkování. I kdyby se dostali rovnou ke klinickému logopedovi, mohlo se u něj vedle ráčkování řešit i ledacos dalšího. To, že se dostali k paní B. a s dítětem pracovala zrovna ona, je holt náhoda.
Jenže to je to, že každý se chytí jiného útržku příběhu a něco si z toho dedukuje, aniž by znal všechny okolnosti.
|
|
| Limai |
|
(30.1.2015 16:13:06)
.....bylo přímo od p.Marty uvedeno že dcera měla problém s komunikací s lidmi, že se báli že se nedomluví s paní učitelkou, proto vyhledali pomoc......
To neznamená absolutně nic.Komunikace rovná se dorozumívání.Dítě,které neumí správně mluvit,samozřejmě MÁ problém s komunikací.Protože spousta lidí mu nerozumí.Můj pětiletý syn taky velmi špatně mluví,a cizí lidi mu nerozumí spoustu věcí.Takže to znamená co?Problém s komunikací.Dávám mu kvůli tomu odklad,protože by se nedorozuměl ve škole s paní učitelkou.A jak to jako matka přeprezentuju okolí,že se syn s cizíma lidma nedomluví?Klidně tak,že má problém s komunikací.Tudíž by pro mě taky nebyl důvod vyhledat psycholožku,ale logopedku.Logické,že logičtější to už být nemůže.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 16:27:01)
Dcéry p. Marty J. majú po gynekologickej prehliadke.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 20:44:18)
Pelíšku, myslím, že sa snaží očistiť otca svojich detí a svoju rodinu.
|
|
| Dooly. | 
|
(30.1.2015 20:48:14)
Pelisku,matka nesmi napsat : Moje dcery byly dnes na gynekologii a plakaly studem. Obtezovani nebylo prokazano
ale zato ma byt v poradku dotazovani psycholozky: Vis,ze kluci maji pindika a tatove velkyho a tvrdyho?
|
| JaninaH |
|
(30.1.2015 20:55:22)
Pelíšku,
já čtu od paní M tohle:
"Tak vzhledem k tomu , že za svím partnerem stojím, mě sociálka vyhodnotila jako nedůvěryhodnou , prý jsem přecitlivělá a beru to moc emotivně. Z tohoto důvodu mi děti nesvěří ani kdyby se můj partner z domácnosti odstěhoval a také prý s nimi nesmím jet ani sama na výlet. To musí zajistit sestra nebo pujdou mé děti do pěstounské rodiny (prý aby měli domáčtější prostředí)"
|
|
|
|
|
|
| Liliana | •
|
(30.1.2015 21:30:03)
"A posledni vec, je mi krajne nesympaticke, ze matka vesi verejne na fb popis prubehu gynekologickych prohlidek svych malych dcer  "
Pelíšku chtěla jsem napsat úplně to samé. Fakt zírám
Navíc to "že plakaly studem" to je manipulace veřejným míněním jako hrom. Vždyť gyn.prohlídky postupují děti i z jiných zdrav.důvodů, není to až tak neobvyklé, tak proč studem?
Nevím, nedovedu si představit NIC, NIC co by ne přimělo, abych něco takového o svých dětech pustila do veřejného prostoru,protože to už je navždy.
Ale tak já bych o nich nedala nikam k vidění pro naprosto cizí lidi fotky ani videa, prostě nic.
p.s. A komentáře typu zda je tedy v pořádku zda někdo jiný se ptá dětí na to či ono - to je vztahu k tom co dělám či nedělám já irelevantní, já konám za sebe. A kdyby kdokoliv třetí pouštěl na veřejnost cokoliv soukromého o mých dětech tak ho zažaluji.
Nicméně tady mám dojem že popisy toho co měla či neměla se údajně vyptávat pedagožka je opět zdroj ta rodina (ale nečtu kolem toho vše, tak to samozřejmě nevím jistě)
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 21:35:29)
Liliano,
ten FB zarazil i mě, také si nemyslím, že by to bylo vhodné.
Ale já si nemyslím, že by bylo obecně vhodné poskytovat o sobě jakékoli takovéto informace...
|
| Pam-pela | 
|
(30.1.2015 21:37:50)
Kudlo, ona je zoufalá, víš?
Asi si neví rady a možná jí to trochu pomáhá....nevím.
myslím, že mezi tebou a jí je podstatný rozdíl a ne jeden.
nechodíš v jejích botkách...nevíš, co prožívá.
měnila bys s ní?
|
|
| Dooly. |
|
(30.1.2015 21:39:31)
KUdlo,jenze kdyz jsi v cudu a potrebujes psychickou a financni pomoc,tak je takoveto zverejneni nejjednodusi a nejrychlejsi cestou
Nebo by tu jeste byla moznost ucastnikum rizeni zakazat komunikaci s medii ..ale to by jsme byli zase nekde jinde
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 21:43:11)
Kudla má empatii šmirglpapíru.
A napsala, že by paní logopedce své dítě klidně svěřila.
Myslím, že to úplně stačí
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 21:45:49)
Kudla paní logopedku zná?
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 21:49:38)
ne, proč?
stejně jako vy mám informace jen z tisku, ale na rozdíl od vás si netroufám z nich vyvozovat žádné závěry, ani nikoho lynčovat.
To je to celé, a je mi dost fuk, jestli to bude někdo brát stylem "kdo není s námi, je proti nám".
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 21:36:35)
Liliano, proč?
protože jsem psala, že je to obyčejný jednoduchý člověk...napsala bych to ještě jinak, ale mohlo by to být blbě vyloženo.
protože neví, že by to říkat neměla...neuvědomuje si to.
A navíc - uvědomujete si, v jakém zvláštním rozpoložení musí nýt? navíc na ni útočí ze všech stran - z médií, možná i ze sociálky, z policie...veřejné mínění, atd....
Já teda obdivuju toho, kdo by to ustál s přehledem. Já bych to neustála bez ztráty kytičky.Možná bych vyváděla mnohem ví.
Uvědomujete si vůbec, co ta ženská prožívá? Co za těch posledních pár dnů stalo?
Normálně obyčejně žili, chodili do práce, počítali každou kačku....a najednou?
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 21:41:39)
Pam-Pela - ...a najednou přikvačí hrdinka bez bázně a hany a rozkope celou rodinu na prvočinitele, s pomocí pofidérní dvojkamarádky a klatovské policie a sociálky...
A bude hůř...
|
| Z+2 |
|
(30.1.2015 21:45:47)
Zatímco když se ukáže, že byl neviný tak se budeš omlouvat ty, rodině?
|
|
|
| Monty |
|
(30.1.2015 21:51:29)
Pelíšku,
a jak se to prokáže? Mrtvole už žádný testy neuděláš a vypovídat taky nebude.
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:07:33)
Monty, tady nekdo porad ne a ne vzit na vedomi, ze krome primych skod takovy pseudoodbornik muze svym chybnym pristupem zazdit pozdejsi odborne vysetreni.
Vzhledem k tomu, ze jak bylo spravne poznamenano,, nejen fyzicke dukazy svedci o vine, ty ostatni jsou nenavratne ztracene, takze marne je doufani, ze vina otce se prokaze.
Pokud by tedy byla, zrejme zametani stop a horliva obhajoba vsech postuou v teto fazi svedci spis o tom, ze nikdy zadne dukazy v kriminalistickem a soudnim pojeti neexistovaly.
Takze bohuzel bujna fantazie je to jedine, co spustilo vsechnu tu smrst.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 22:10:24)
Grainne,
bohužel máš opět pravdu. Ach jo.
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:11:22)
Grainne, taky si myslím, že pokud by měl systém pádné důkazy, už se o nich ví...všechno byly jen dohady, se kterými se pracovalo, jako kdyby se v tom rýpala divoká prasata.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:15:22)
protože by je paní logopedka řekla médiím...povídá dost ochotně a i do podrobností, ne?
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:22:27)
Pelíšku a ty myslíš, že to, co bylo řečeno - není doslovná pravda.
někdo tu psal, že noviny nesmějí lhát, že musí citovat doslovně zdroj..a jestli ihned "po" řekla paní logopedka to co řekla a dnes mluví uhlazenější a jinak...působí to na mě tak, jako její zrušené stránky a tvrzení, že nikdy logopedii nenabízela.
No nic...Martě přeju, aby všechno zvládla a dala na sebe pozor, budou se ní chtít přiživt různé existence a to i takové, kteří to s ní nebudou myslet dobře.
Marto, vybírej dobře.
A paní logopedce přeju, aby dokázala přiznat to, jak všechno bylo popravdě...věřím, že měla dobré úmysly...
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 22:26:38)
sledujúc túto diskusiu - ja už sa tým Nórom a reakciám City a Mily ani nedivím - všetko je tak, ako má byť, všetko je v poriadku...
a nikto nič nevie...
a kto vie, ako to bolo...
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 22:33:11)
tak to ma mrzí...
mne ale chýba transparentný a nespochybniteľný postup aj v tomto prípade (a to nemyslím "tajnosti zo spisov")
|
|
|
|
| *Owls* | 
|
(30.1.2015 22:30:46)
Taky jdu spát. Dobrou noc.
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:31:48)
No, Pelíšku, vzhledem k tomu, že se tu aktivně zapojuješ, si myslíš a předpokládáš, i dkyž se domníváš, že ne.
A už jsem ti psala, ne všichni jsou silní a mají vzdělání a přehled.
proto je mi víc líto Marty, která zatím pořád ještě neví, která bije...a podle mne si vůbec neuvědomuje, co se kolem děje.
Paní logopedka se zorientovala rychleji...a to, že ji někteří lynčují, s tím samozřejmě nesouhlasím....psala jsem jen to, že lže a lhala...a to je lehce dokazatelné. Jsou dohledatelné i její stránky, kde logopedii nabízí. Stojí za to mlžit i v tomhle - vždy´t je to hloupost.
|
| Černá kronika |
|
(30.1.2015 22:39:48)
http://www.odborna-poradna.cz/
Ty její stránky už zase fungujou.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:51:18)
..jen jsou trochu upravené .
Ale jo, každý může udělat něco, co rozjede nějakou nečekanou věc. Myslím si, že se to může stát každému. Osobě mi chybí soucit paní s tou rodinou, nebo třeba jen s Lucinkou...chtěla přece, aby jí nikdo neubližoval, aby se měla dobře. Možná mi chybí jedno slovíčko, větička..."je mi to líto", "mrzí mě, že"...ale přesto si stojím za svým jednáním.
No, možná to zítra v novinách už bude  ....určitě by to celý postup paní logopedky zlidštilo...prasátko s ocáskem, tvrdý penis, divný pocit a stažení stránek většinu veřejnosti spíš nazdvihl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:27:44)
Pam pelo, padne, nebo relevantni dukazy ve smyslu pojmu dukaz by vedly ke sdeleni obvineni otci, nikoliv k nejasne situaci a preventivnimu zasahu do rodiny.
|
|
|
|
|
| *Owls* |
|
(30.1.2015 21:56:26)
Pelíšku, přesně.
Ale i kdyby zneužita nebyla. Když má někdo takové podezření, musí to přece nahlásit, i kdyby byl falešnej realitní makléř, nebo doktor práv. A co kdyby k tomu použil nějaké nevhodné otázky? Pak by se zřejmě jeho podezřením neměl nikdo zabývat? Vždyť tohle je přece debata o ho.nu. Ta paní asi ráno nevstala s tím, že dneska zničí tuhle rodinu. V první řadě se musí prošetřit to závažné obvinění a pokud je co trestat, tak souběžně udělit pokutu falešnému dlaždiči.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 21:59:11)
Kamilo
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:00:53)
No nevím, kdyby falešnej makléř nebo doktor práv mluvil s pětiletou! holčičkou o tvrdým penisu, tak by možná spíš zabásli jeho, ne?
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:05:20)
A ještě mám pocit, že celá ta mašinérie bude stát proti Martě, aby dokázali, že nijak nepochybili.
Vůbec si neumím představit, že by "státní systém" dokázal přiznat pochybení - dovedete si představit vůbec možný výsledek, že systém přizná, že pochybil? Já ne.
Marta to bude mít asi ještě hodně těžký - jedině pokud by se jí ujal nějakej Mirek Dušín.
Ona určitě nic neudělala a JÍ jejich dcerek se to nejvíc dotkne.
Ti na druhé straně už se jistě vzájemně ujistili, že všechno je OK.
|
|
| *Owls* |
|
(30.1.2015 22:06:09)
Pam-pela, tak to nevím, zda by zabásli jeho. Ale myslím, že by se někdo jeho podáním musel zabýval. Ovšem to je moje spekulace. Tak většina dedukcí tady Nejsem právník. Určitě by se někde v minulosti našlo, že si teď nevymýšlím. A nerada to píšu, protože opravdu nejsem odborník. Nějaký ten rok jsem si odkroutila v trestním oddělení, tak jsem si tuhle spekulaci prostě dovolila. No. Třeba nemám pravdu~d
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:09:03)
Kamilo, proto určitě víš, jak fungují návodné otázky s dětmi.
Já přece nejsem proti prošetření kauz podobného ražení, jde o to - jak...a už jsem to psala - tady je to o tom, z jaké vrstvy byla a je tahle rodina a že věděli, že si to právě k nim tímhle způsobem mohou dovolit.
Být to jiná třída, počínali by si mnohem opatrněji. Bohužel, je to jako ve všem jiném.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:21:56)
Pam pelo, to jiste.
Ja bych odtamtud vydesene vlekla dite po prvni navsteve, protoze bych si peclive dohledala, co ze je to za odbornika za 250, dale bych vvdnesni dobe nenechala dite s cizim clovekem samotne, vubec ne pri prvni navsteve, navic to ...udelala bych to znovu...je naprosto nezrizene teatralni, ja bych tedy zcela jiste premyslela, co jsem udelala blbe, zalezla bych a opravdu hodne premyslela.
Ta pani se zrejme citi byt chranena prostredim, na rozdil od Marty, ktera evidentne zadne zazemi silnych lidi okolo sebe nema. Tedy spokecensky silnych.
Mam z malych mest vbtomto ohledu negativni zjusenosti s institucemi, ktere chrani sve vyvokene, at uz pokicie, ktera momentalne blbe mlzi, namisto aby mlcela, soudni znalkyne, ktera se ve scenari onjevila az jako obhajoba postupu pedagozky, az po tu zvlastni psychologickou konzultaci.
Ta vyjadreni policie jsou...ehm..zvlastni. skoro bych si tipla, ze je to fabulace.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:25:05)
Grainne, Marta je na tom pořád hůře, nemá potřebné vzdělání a rozhled a zkušenosti pro tyhle věci a nemá za sebou nikoho, na koho by se mohla obrátit a důvěřovat mu.
Proto jí držím palce...aby to ustála a zvládla.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:32:27)
Pam pelo, ta rodina je bohuzel snadnym cilem k podobnym pokusum spasitelu sveta...bohuzel tohle vsechno se ji stalo bez dukazu, pouze na zaklade podivneho vykladu nejakeho nejasneho podezreni. Ci dokonce spise dojmu.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:35:59)
Grainne, právě...děsí mě to, jak jednoduché to je!!!!!
přála bych jí, aby Martu zastupoval nějaký kvalitní právník a podle mne by měla dostat nějakého kvalitního psychologa.
Možná právě teď by se do toho měla vložit sociálka, protože právě te´d je rodina ohrožena - psychicky. Je zneužitelná, protože je slabá a neznalá.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:37:04)
Rodina...Zbytek rodiny, bohužel.
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:37:04)
Rodina...Zbytek rodiny, bohužel.
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:50:24)
Pam pelo, tak cizi jim ublizovat muzou, vcetne te blaznive logopedky, ktera porad utoci a snazi se utvrdit verejnost o otcove vine, jen aby na ni neulpel stin. Jeji chovani je bohuzel stejne nelidske, jako to, kteremu se udajne brani.
Ja se nedivim, ze verejnost se otevrene, byt mozna az drsne, stavi na slabsi stranu.
Pred tim je nikdo neochrani, stejne, jako socialka mela do prokazani viny chranit celou rodinu v zajmu deti, ne je ve jmenu pomylene pedagozky nechat bez psychologicke pomoci.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:55:54)
Grainne právě že její chování je lidské, skoro každý se snaží chránit sebe.
Přiznat byť jen díl viny je pro lidi tak moc těžké....
Rozhodně se s tímhle špatně žije i jí, myslím.
Ona je v očích veřejnosti viníkem, Marta obětí...a lidi se staví spíš za oběť. Navíc Marta je slabším článkem, to lidi nutí s ní soucítit.
Obojí se může stát všem - já si z toho teda taky ponaučení odnesla - je lehké jak profesně sklouznout (to nehodnotím vinu, to je jen moje uvědomění si), tak i být "obětí".
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 10:20:18)
Pam pelo, tak cizi jim ublizovat muzou, vcetne te blaznive logopedky, ktera porad utoci a snazi se utvrdit verejnost o otcove vine, jen aby na ni neulpel stin. Jeji chovani je bohuzel stejne nelidske, jako to, kteremu se udajne brani.
Ja se nedivim, ze verejnost se otevrene, byt mozna az drsne, stavi na slabsi stranu.
Pred tim je nikdo neochrani, stejne, jako socialka mela do prokazani viny chranit celou rodinu v zajmu deti, ne je ve jmenu pomylene pedagozky nechat bez psychologicke pomoci.
Grainne -
Pam-Pelo - ať označíme chování té ženské jakkoli, , je zřejmé, že prochází klasickými fázemi, ale protože zjevně nemá žádné svědomí (každý normální člověk by opravdu vyjádřil lítost, i kdyby trval na svém), fáze racionalizace je teda extrémní.
Snaha odvést pozornost od sebe za cenu toho, že udělá z oběti, resp. z obětí socky, blbce a chudáky, je prostě zrůdné a odporné.
Obklopila se lidmi, kteří jí pomáhají - za peníze, z kamarádství... a pomáhají jí ještě víc zničit prostou, utrápenou ženskou, které rozkopala život svou bujnou fantazií a snahou mít "velký případ."
Tohle často dělají chlapi, když opustí ženskou kvůli milence.
Tu opuštěnou se snaží co nejvíc sejmout, snaží se jí ublížit, protože se pokouší na ni hodit vinu za to, co udělali sami, aby přehlušili vlastní svědomí (v případě, že ho nemají, aby vše omluvili před svým okolím).
|
| Z+2 |
|
(31.1.2015 10:28:24)
Myslím, že to dělají i ženské. A v každém případě je mi to extrémně nesympatické.
Ta paní Bezděková je mi nesympatická strašně. Od vydělávání na tom, že někdo netuší kdo je a není klinický logoped, přes vykládání detailů do novin, po naprostou absenci empatie s rodinou, kterou zníčila.
|
| Z+2 |
|
(31.1.2015 10:44:47)
Skoro nic. Já to jen konstatoval, nic víc. Teda i s důvody.
Jsem přesvědčený, že lidí jako je pani Bezděková je třeba se bát.
|
|
|
| Binturongg |
|
(31.1.2015 10:33:33)
Z+2 - jasněže to dělají i ženské - koneckonců logopedka je zářným příkladem ničení oběti ve svůj vlastní prospěch.
Kde bys chtěl hledat nějakou empatii? Ta do procesu racionalizace nepatří - naopak.
|
|
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(31.1.2015 11:20:52)
už se ztrácím v tom, kdo to psal, ale tohle: Pam-Pelo - ať označíme chování té ženské jakkoli, , je zřejmé, že prochází klasickými fázemi, ale protože zjevně nemá žádné svědomí (každý normální člověk by opravdu vyjádřil lítost, i kdyby trval na svém), fáze racionalizace je teda extrémní.
Snaha odvést pozornost od sebe za cenu toho, že udělá z oběti, resp. z obětí socky, blbce a chudáky, je prostě zrůdné a odporné.
Obklopila se lidmi, kteří jí pomáhají - za peníze, z kamarádství... a pomáhají jí ještě víc zničit prostou, utrápenou ženskou, které rozkopala život svou bujnou fantazií a snahou mít "velký případ."
Tohle často dělají chlapi, když opustí ženskou kvůli milence.
Tu opuštěnou se snaží co nejvíc sejmout, snaží se jí ublížit, protože se pokouší na ni hodit vinu za to, co udělali sami, aby přehlušili vlastní svědomí (v případě, že ho nemají, aby vše omluvili před svým okolím).
je excelentní shrnutí, které vyjadřuje i můj pohled na tu tragédii
|
| Renka + 3 |
|
(31.1.2015 15:47:56)
Mám na to úplně stejný názor.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 22:07:06)
Kamilo...sama to pises...kdyz ma nekdo podezreni, musi to nahlasit. On tu nekdo rika neco jineho? Na tom jsme se schodli vsichni.
Ale doporucuji precist diskusi smerem dozadu. Tam se totiz dozvis, ze pokud se vede setreni na vlastni pest /neodbornikm/ jak to delala pani D.B., zpusobi to to, ze dalsi pozdejsi vysetreni opravdovymi odborniky jsou jaksi o ho.ne. A jestli to dite melo nejaky problem, tak se to uz bohuzel nezjisti. A nemuselo to vubec byt sexualni obtezovani. Ale to dite mohlo/ma mit problem. Pokud ta zenska neco objevila, mela to ihned nahlasit, ne sama setrit.
Takze ta vehementni pani tomu diteti ublizila hned nekolikrat. Za prve se neprijde uz nikdy na to, co melo dite za problem a za druhe prislo o tatu. Mam opravdu tleskat stestim?
|
| *Owls* |
|
(30.1.2015 22:09:03)
Anni, dělej co chceš.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 22:12:03)
Kamilo, na rozdil od tebe nasloucham pozorne nekomu, co o tehle veci /vysetrovani, psychologii/ neco vi. Ja na rozdil od tebe ctu pozorne a neplacam porad to same.
|
| *Owls* |
|
(30.1.2015 22:15:45)
Anni, tak sory. Opakuji se, protože si stojím za svým.
To co psaly noviny a paní Marta, to pro mě nejsou žádné věrohodné podklady. Až řeknou, že bylo prokázáno, že paní falešná logopedka pochybila, pak, přísaháááám, založím nové téma a omluvím se.
|
| Epepe |
|
(30.1.2015 22:18:13)
Kamilo, proč by ses omlouvala?
Tady si tolik lidí trvá na zjevně vyvrácených skutečnostech, jenom proto, že nedokážou uznat, že udělali chybu.
Nevím, proč zrovna ty, která nikoho nelynčuješ a neobviňuješ, by ses musela pokorně omluvit.
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:18:23)
kamilo a kdo myslíš, že by to prokázal?
Prokázáno zatím bylo to, že paní logopedka podváděla v dost podstatné věci a že v téhle věci lže. Mám pocit, že je na ní podána v této věci žaloba.
Ale že by všichni ti zapojení v téhle věci nemyli jeden druhému ruce, to pochybuju. To by museli stát proti sobě...a oni stojí za sebou - a proti Martě.
|
| *Owls* |
|
(30.1.2015 22:24:12)
Pam-pela, je fajn, že v tom máš tak jasno.
Jediné, čemu teď věřím, je to, že někdo (ne logoped, ale spec. pracovník) nahlásil podezření a otec se kvůli tomu oběsil.
Jaké mallvky holčička malovala, to mi nikdo neukázal (a nevím, proč by je nemohla malovat). Jaké otázky jí spec. prac. dávala, to nevím. Zda se spec. pracovník. během těch málo sezení s někým radila, to taky nevím. Jaké pokládala otázky, to taky nevím. Tvrzení v médiích prostě nejsou věrohodná. Když někdo něco přečte v blesku, většině se tady zvednou koutky směrem nahoru, protože to jsou slátaniny a najednou... co je psáno, to je dáno.
Já vím, že jsem hloupá, že se vždcky do tohoto tématu zapojím, takže si klidně nesu i následky, když se do mě někdo obouvá.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:27:04)
kamilo, už jsem psala, v ČEM mám jasno, asi jsi přehlédla.
|
|
| Bouřka |
|
(30.1.2015 22:30:00)
No, zatím se nikdo neozval, že by to o prasátku s dlouhým ocasem a to, co následovalo, nebyla pravda.
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 22:33:42)
Tady je prý podobný obrázek, co nakreslila Lucinka...ten původní má asi policie, tak i to jsou dohady..oslík byl prý koník, ne oslíček
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/299544/matka-odebranych-deti-dcery-vzala-na-gynekologii.html
|
| Bouřka |
|
(30.1.2015 22:39:38)
Prasátko je náhodou povedený. Koníček nebo oslík, to mi přijde šumák, ale analýze prd rozumím, tak mi možná něco závažnýho uniká . Mě třeba zaujalo, že všechna zvířátka se usmívají.
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 22:35:57)
No, prasatko s ocaskem je porad ve hre, stejne, jako ze normalni, traumatem nezatizeny clovek a dite, si zvireci ocasek s penisem nespojuje. Dite ani nema kde toto spojeni vzit. To by odbornik vedet mel.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 22:21:45)
a co je pro tebe verohodne? Ty znas policejni postupy, postupy pri vysetrovani psychologem vis neco o psychologii atd..atd..?
Ja ne, tak aspon nasloucham tem, co o tom neco vi. Rozhodne mi to rozsisi pohled na vec nez myslet si jen sve.
Navic mi to tim rozhledem zacalo do sebe i zapadat. A to veci, ktere jsem si nedovedla vysvetlit
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 21:45:01)
Bin, já doufám, že ne...že si lidi leccos třeba uvědomí.
I když prostě ti obyčejná to měli vždycky těžké - společnost je ráda škatulkuje a zastání fakt hledají těžce.
Marta tolik volala o pomoc - proto se tu dala všanc a stejně to blbě dopadlo. 
|
| Binturongg |
|
(30.1.2015 21:50:09)
Pam-Pela - volá o pomoc dál. Podle mě si neví rady a média a právníci té logopedky ji nakonec úplně smetou. Bude ráda, že vůbec dostane děti zpět.
Snad má někoho, kdo ji povede - tohle je šílený záhul pro každého a pro obyčejnou ženskou, která nemá děti, přišla tragicky o jejich tátu a ještě z ní kdekdo dělá blba, je to taky pomalu na mašli...
Ale vyjádření logopedky, třeba že je jí to líto... taky marně hledám...
|
| Pam-pela |
|
(30.1.2015 21:56:12)
Ano, Bin, já to taky cítím...je jakoby "pod" nimi, a jde o to, kdo se jí (tedy Marty) ujme a bude jí zastupovat. Zatím se mi nezdá, že je v dobrých rukou. někdo si z ní může udělat figurku, někdo jí může využít, zneužít...ona se neorientuje, ještě pořád ne, je jak na skuzavce.
Doufám, že aspoň brzo budou dohromady s holčičkama... .
myslím, že jim všem přijde, že jsou v takové velké pračce a kdoví, kde je to vyplivne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 16:27:08)
Limai, ale tady nikdo netvrdí, že hledali psycholožku.
Nebo ty tu něco takového čteš?
Hledali logopedii.
To ovšem neznamená, že potřebovali řešit JEN špatnou výslovnost.
Možná ano, možná ne, my to nevíme, protože my jsme to dítě nevyšetřovali.
Dostali se k paní, která se logopedií zabývá, ale zabývá se i jinými věcmi, a co se u té paní dělo, to opět nevíme, protože jsme tam neseděli.
Všechno další jsou nepodložené fantazie.
|
| Limai |
|
(30.1.2015 16:59:18)
A já jsem někde psala slovem,jestli hledali nebo nehledali psycholožku?To jsi zřejmě chtěla reagovat na někoho jiného,ne na mě.Já se totiž vyjadřuju k těm,kteří žijí v iluzi,že Marta nepsala nic o problémech s výslovností a logopedickou péčí.To bylo totiž mezi prvníma větama,který Marta hned v prvním příspěvku psala.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 15:03:16)
Hanko, policie reagovala akorat...na oznameni o sexualnim zneuzivani, jeji jednani tomu odpovida. My mame potiz s tim oznamenim, ktere se nasledne jaksi nedari potvrdit.
Policie ma totiz dane zakonne postupy, ktere musi naskedne pripadne obhajit.
Co te pani zazlivam, je mj to, ze chybnym postupem zazdila dalsi vysetrovani. To si dohledej zpatky.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 15:09:17)
Ta pani sa navyše "profesionálne" bráni tým, že vyvoláva dojem, že pán skutočne pedofil bol.
A to, že zrušila svoje stránky chvíľu potom, ako sem písala Marta, si môžme vysvetľovať rovnako, ako si niekto vysvetľuje tú samovraždu.
|
|
| Hanka | •
|
(30.1.2015 16:26:21)
Grainne,
o těch návodných otázkách víme z Blesku. Pro mě to není dostatečná informace; o přesnosti tlumočení těch návodných otázek to říká fakt příliš málo.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 16:57:56)
Hanko, pokud vim, bylo to z rozhovoru, ktery ta pani sama poskytla a to jeste driv, nez se vbtom vsichni zacali placat.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 15:16:09)
Hanko, ano. Já si také vzpomínám na zmínku, že holčička se měla u logopedky rozmluvit, protože maminka se obávala, že nebude schopná ve škole náležitě komunikovat s učitelkou. Já jsem to vůbec nechtěla vytahovat, abych neživila spekulace, proti kterým tu naopak brojím, ale když jsi to zmínila, chci tě podpořit.
|
| JaninaH |
|
(30.1.2015 15:25:38)
Anett, ale to o komunikačních problémech se objevilo až v článcích. Paní M. někde i psala, že má od praktické lékařky žádanku na logopedii.
|
|
|
| Limai |
|
(30.1.2015 15:18:43)
http://www.rodina.cz/…17989219.htm
20.1.2015 22:36:52 Marta
Stali jsme se obětí Juvenilní justice
Dobrý den scháním naléhavě pomoc. Má dcera potřebovala pomoc s výslovností, proto jsem jí našla novou logopedku v Klatovech. Tato mladá paní je velmi ambiciozní, svou ordinaci si otevřela teprve v říjnu, dělá bez pojišťovny, dává si inzeráty do místních novin. Když jsem zavolala v pondělí tak ve středu měla hodinu čas. Jiní logopedi v Klatovech mají plno, neberou ani na pořadník. Paní logopedka vyšetřuje děti bez přítomnosti rodičů, že pak prý dítě líp spolupracuje. Vždy si tam vzala dceru, a mě řekla, ať se jdu někam projít. Když tam šla dcera po třetí, byl tam s ní tatínek, taťka se šel podívat po městě a když přišel pro dceru na logopedii, tak tam na něj čekala policie, s tím, že je zadržený, a vše mu vysvětlí, ptal se co je s dcerou, řekli mu, že je o ní postaráno.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(30.1.2015 15:24:41)
Na tohle zcela určitě odpoví pediatrička, která Martě vystavila žádanku na logopedii, proč jí tu žádanku vystavila. Kdyby měla holčička komunikační problémy, nehledala by maminka logopedku, ale psycholožku, to by se ale v první příspěvku nezmiňovala o tom, že další dvě logopedky mají plno a nevzali ji.
Není vůbec těžké si tohle zjistit, stejně tak okolí holčičky (lékař, sousedé, školka) může potvrdit či vyvrátit komunikační problémy s dospělými. Jestli tyto problémy má, tak nezmizely ani po dvou sezeních u Mgr. , takže je má nejspíš pořád, že.
Není ani těžké vypátrat, zda dotyčná poskytovala v tak malém městě, jako jsou Klatovy, lopedickou péči.
Nechala bych to tudíž na polici, tohle se vážně snadno zjistí. Hůř už se zjistí, jestli byl otec vinný nebo nevinný.
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(30.1.2015 14:29:37)
Taky by mně zajímalo kdy je normální se jít oběsit? Po roce, po 14 dnech?
Jak si myslím, že bych já to neudělal za žádných okolností, tak si dokážu představit to naprosté zoufalství, které musí můž, zvlášť pokud nebyl jinak úspěšný cítit. Ten pocit, že už nikdy nebude moci vyjít ven, bez toho aby si o něm všichni něco mysleli. Navíc bez jakékoliv šance se očistit.
Protože z toho, že jsem někoho zabil se očistit dá. Z toho, že jsem v minulosti zneužíval dceru, to dle mého nejde.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 11:46:40)
Chci znovu upozornit, že NIC NEVÍME, vše, co zde padne, jsou JEN SPEKULACE LAIKU,KTEŘÍ O VĚCI VĚDÍ JEN TO CO BYLO MEDIALIZOVÁNO.
Pánbu mě chraň, abych se někdy TAKTO dostala do hledáčku veřejnosti.
A pánbu mě opatruj, abych i měla odvahu udělat to, co budu v danou chvíli považovat za správné, I PŘESTO, že toto riziko bude hrozit.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 11:59:34)
Lorax, policie pravdepodobne chrani dalsi potencialni obet ruznymi vyhlasenimi a snazi se mirnit ten verejny lynch.....cele to totiz nedava smysl, kdyby policie byla otci ...na stope...a snazila se ho v tu chvili dohledat, tak proto, ze ma v ruce prikaz k zatceni. Coz nemela, takze to svedci spis o okamzite akci u logopedky.
Byla by to jinak velmi zvlastni nahoda, navic kdyby to probehlo po skutecne vaznem znaleckem hlaseni, OSPOD by byl s policii na miste, aby si prevzal dite, ktere bez rodice, ci opatrovnika byt vyslychano ani nesmi.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 12:02:57)
Diky Gr za vysvetleni pro Lorax...me to taky nedavalo smysl...
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 12:03:46)
to nejak zapadlo, že podľa prvých správ sa nezistilo nič
pravdaže to si musel niekto vymyslieť, aj vtedajší názor psychológa aj polície...
D.B. už teraz rozdáva rozhovory, podľa ktorých hneď od svojho prvého podozrenia viedla svoje "vyšetrovanie" pod vedením skúsenej psychologičky a potom sa ešte pre istotu obrátila na ďalšiu. Kedy vlastne skutočná psychologička dieťa videla stále nevieme.
Snáď sa nájde nejaký novinár, ktorý zistí, ako to vlastne bolo, či to mala D.B. skutočne takto vopred ošetrené a súdna znalkyňa vyšetrila dieťa pred zásahom polície, alebo to bola hurá iniciatíva, ktorej sa ochotne chytila polícia a sociálka - veď ide o odborníčku, tá sa iste nemýli.
A k tomu, z akého dôvodu vlastne dieťa šlo k D.B., by sa mohol vyjadriť pediater, prípadne aj učiteľky zo škôlky.
|
|
|
| Tarka |
|
(30.1.2015 12:20:19)
Kudla2, díky, že je tady někdo se zdravým rozumem...
|
|
| Kreaty | 
|
(30.1.2015 12:52:39)
"NIC NEVÍME, vše, co zde padne, jsou JEN SPEKULACE LAIKU,KTEŘÍ O VĚCI VĚDÍ JEN TO CO BYLO MEDIALIZOVÁNO"
kromě toho, že jsme si tady den a půl povídaly s paní /která je maminkou toho dítěte a manželkou toho mrtvého pána/
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:52:38)
Loro, ale já tohle neřeším, protože to jsou jen dohady, pro mě je podstatné, že při podezření máš právo nahlásit a neměla bys dopadnout tak, že musíš mít policejní ochranku.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 12:00:13)
"Víš myslím to tak, že to na té policii mohli brát skoro jako hotovou věc ."
No to si myslím, že byla právě chyba, pravděpodobně podlehli tomu, že to nahlásili odborníci a konali ukvapeně (dohad) ale ne každý psycholog a už vůbec ne speciální pedagog je odborník na sexuální zneužívání.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 12:01:47)
"No to si myslím, že byla právě chyba, pravděpodobně podlehli tomu, že to nahlásili odborníci a konali ukvapeně (dohad) ale ne každý psycholog a už vůbec ne speciální pedagog je odborník na sexuální zneužívání."
Vida, konečně něco, co zas rozumné zase pokládám já.
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 12:13:37)
Ananto, no ja nepopiram, ze ta pani konala v dobre vire, problem je, ze ve svem bezbrehem sebevedomi napachala spoustu skody. Samozrejme i policie a OSPOD mela postupovat citliveji, ale ti pravdepodobne konali tez v dobre vire, ze pani je odbornik.
Jinak z postuou policie skoro s jistotou vykucuji, ze holcicku setril jeste nekdo jiny, pripadne ze podezreni vzniklo uz driv, nez pri tomto konkretnim sezeni. Cim vic informaci, tim spis je pravdepodobnejsi ta prvni verze.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 12:27:11)
"svem bezbrehem sebevedomi napachala spoustu skody."
No, podle mě nenapáchala, oznámit podezření má právo každý, pouze se na ni svaluje vina za všechno co se pak dělo dál a co ona už těžko mohla ovlivnit včetně toho že se někdo rozhodne ukočit život a to je právě ten iracionální hon a potřeba najít viníka celé situace.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 12:40:52)
Ananto, odbornik je mimo jine odbornik proto, ze si muze mnohem lepe uvedomit dusledky sveho pocinani, stejne, jako by si mel uvedomovat hranice sve odbornosti a pravdepodobnost vlastniho omylu. Tez je ve hre zavaznost celeho problemu.
Puvodne to byl pravdepodobne takovy odbornicky kousek s ocekavanim slavy a potlesku a ejhle, nekonalo se, takze se kona pocit krivdy.
Ne ze bych to nechapala, ale ve vsi ucte, mela si, kdyz uz je tedy odbornik, uvedomit, ze s vahou jeji odbornosti k oznameni bude oristupovano jinak, nez kdyz to oznami ten zminovany popelar, zvlast, kdyz tam hrde mele cosi o zpracovani testu.
Radovy uniformovany pokicajt vetsinou nema kompetence to rozlisovat a vysetrovatel, co kriminalista zase jede v zapocatem modu.
Navic mi tam opravdu zavazne chybi OSPOD uz na samem pocatku.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 12:43:40)
Grainne,
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 12:49:41)
Grainne, pokud měly podezření, tak je všechno ostatní celkem jedno, nahlásily, za další průběh zodpověné nejsou.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 13:02:41)
Ananto, ono se bohuzel ukazuje, ze to uplne jedno neni...
Tady totiz prave ta dedukce presumpce viny, ktera je jiste obecne spravna, sebou nese mnohem vetsi zodoovednost za to, co a predevsim jakym zousobem hlasim. To uz nezminuji, co je mimo tema, moznost zneuziti ke zniceni cloveka, nebo cele rodiny.
Tady totiz jaksi ke specifickym okolnostem, potrebam deti, ktere se nemohou branit a i obvineni maji k ibrane velmi omezene moznosti, obzvlaste krive obvineni, nemuze fungovat obecne spravny postup, ale velmi individualni, opatrny a funkcni s ohledem na obeti a ten tady selhal od pocatku, az do konce. Jsme svedky toho selhani, kdy se prvni chybicka rozrostla a odhalila obludnost obecne pojate spravnosti.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 13:04:51)
Grainne,
Jsem fakt ráda, že vidíš a vnímáš celou věc stejně jako já. Připadala jsem si tu už jak u blbých na dvorečku.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 13:07:50)
Monty..vnimam to stejne jako Gr..taky to tu celou dobu pisu /asi neobratne/....jen u Gr vim, ze dokaze veci popsat pravymi jmeny....ona to proste umi neb vi. Ale to umi vzdycky.
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 13:10:31)
No rekneme, ze taky nejsem uplny laik.
Navic tady je, pokud clovek zna obecne postupy, tech informaci docela dost, jen je musis umet vylovit z toho, co je k dispozici. Dohady, pocity a informace, ktere nesouhlasi s tim, co vime a nikdo je neopravil, se daji vyloucit a i tak zustava dost, aby se dal ten prubeh slusne zmapovat.
|
| JaninaH |
|
(30.1.2015 13:22:56)
Souhlasím s Grainne ve všem, myslím si totéž.
A je mi líto paní Marty, že z ní dělají pitomce, který neví, jaké potíže má jeho dítě a proč s ním jde k odborníkovi .
Ale to je asi jedno, ona teď bude mít jiné starosti.
J.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 13:25:09)
Ne, jen dělá z jejího zemřelého partnera úchyláka.
Což je ještě horší, než ta první možnost.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 13:13:48)
Grainne, k nějakému selhání resp. pochybení mohlo dojít, ale my nevíme, k jakému a u koho. V tom je jádro sporu. Proto nemůžeme nikoho soudit (zatím). Mohlo jít o chybné postupy, mohlo jít o chybnou komunikaci - mezi kým přesně, nevíme. Víme jen to, že maminka dítěte se ocitla v situaci, ve které se nedokázala zorientovat, ale ČÍ vina to byla, to ZATÍM NEVÍME.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 13:14:59)
Anett,
však on tu taky o vině nikdo nemluví. Nebo jsem si toho alespoň nevšimla. Nejsme snad v diskusi na Novinkách, proboha.
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 13:18:02)
Anett, proto nediskutuju o vine, ale o zodpovednosti. Tu ma kazdy sam za sebe, vcetne toho, ze obcas musi priznat, ze neco zvoral. Byt i v dobre vire.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 13:21:37)
Grainne, ok, tak zatím tedy nevíme, kdo je za vzniklou situaci zodpovědný.
Resp. budu mluvit za sebe, já to nevím. Mnozí zde naopak dávají najevo přesvědčení, že vědí více.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 13:43:57)
Anett, policie konala logicky a nenasla jsem nic, co by bylo v rozporu at uz se zakonem, nebo obvykkymi postupy, ovsem takto kona vyhradne v pripadech, kdy jde o velmi zavazne obvineni, ktere nesnese odkladu, obvykle totiz lidi na ulici nesbira, natoz pri doprovodu ditete. Ta zavaznost se zrejme pozdeji neprokazala, kdyz nebyl dostatek podkladu ani ke sdeleni obvineni, natoz k zadrzeni, obvykle totiz v pripade moznosti ohrozeni obeti ihned sdeluje obvineni a navrhuje vazbu.
OSPOD myslim tez jednal dostatecne citlive, kdyz deti nikam neodvlekl do Klokanku, ci DD, ale ponechal je v rodine, kde pri nejlepsi vuli ke kontaktu dojit mohlo, cili nevyhodnotil situaci jako ohrozujici, spise jako preventivni zasah.
Takze cela hruznost obvineni zustava na te pedagozce, ktera pravdepodobne chybne vyhodnotila zavaznost cele situace. Bohuzel nic jineho z toho vycist zatim nelze.
Navic svym postupem bohuzel znehodnotila i moznost odborneho vysetreni, coz ji, uprimne, musim zazlivat nejvic, protize dite bylo zmanipulovano jejim podivnym postupem, rekneme, ze o tom neco vim a dalsi vysledky uz budou zkreslene jejim chybnym postupem.
Cili se s nejvetsi pravdepodobnosti nikdy nedozvime, co se skutecne v rodine delo. Bylo to rodicovske pochybeni? Prilisna prisnost? Mene citlivy oristup? Tyrani? Zneuzivani?
Ta skala moznosti je prilis rozsahla, mozna s odstupem let se podari neco zjistit, ale pravdepodobne az ve chvili, kdy dite bude dostatecne vyspele na to, aby pomoc vyhledalo samo, mozna az vbdospelosti a i tak bude vysledek zkresleny masinerii vysetrovani a smrti otce.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 13:55:46)
"Takze cela hruznost obvineni zustava na te pedagozce, ktera pravdepodobne chybne vyhodnotila zavaznost cele situace."
Při podezření se to jaksi stává, podezření není jistota.
Grainne, vždyt je to blbost, to by pak nemohl něco takového nahlásit nikdo ze strachu, že se spletl. Ona holt ještě ke všemu má nějaké vzdělání, takže podle lidí měla mít věšteckou kouli a být si jistá co se děje u nich doma v ložnici.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 14:04:44)
Ananto...ale bezny clovek bezne nahlasi..o zbytek se postara odbornik. To je prece naprosto vporadku a nejak nechapu, proc by kvuli tomu mel mit nekdo strach. Ale ona zkoumala /sama a po telefonu kkonzultovala/ a pak nahlasila.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 14:10:50)
"Ale ona zkoumala /sama a po telefonu kkonzultovala/ a pak nahlasila."
To mi připadá přirozené, co měla jiného dělat.
|
| Anni&Annika |
|
(30.1.2015 14:14:31)
Ananto..dite nezkoumat sama, ale nechat to na opravdovych odbornicich...situaci mela jen nahlasit, pokud pojala podezreni.
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 14:27:25)
"Ananto..dite nezkoumat sama, ale nechat to na opravdovych odbornicich...situaci mela jen nahlasit, pokud pojala podezreni."
Ok Anni, i když s tím budu souhlasit, tak stejně by to nahlásily a situace by dnes asi nevypadala jinak.
|
| Z+2 |
|
(30.1.2015 14:31:37)
Třeba vypadala. Tady paní vystupovala s nějkou autoritou, kterou odborník má. Že ta její je falešná si těžko okolí mohlo uvědomit. I proto byla intervence tak silová.
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 14:40:38)
Ananto, odbornik by mozna zjistil uplne jinou pricinu toho, ze u ditete neni neco v poradku, treba byl otec mrzuty a smutny, diteti mohl pripadat cizi a odpudivy, sikanu ve skolce, treba i ze strany ucitelky, nebo ze se prilis otevrene pedagozky balo...ja mam treba s prilis otevrenymi a zivelnymi lidmi trochu problem.
Navic dnes ty testy bez skutecne propracovane odbornosti ztraci na rekevantnosti v dusledku zahlceni deti vselijakymi kreslenymi postavickami.
Tech moznych ve hre je dnes zkratka na specialniho pedagoga az prilis, aby na zaklade toho mohlo dojit k spravnemu posouzeni.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 14:02:03)
Grainne, děkuji, to, co píšeš, má hlavu a patu.
Nicméně, jedna věc je, pokud někdo způsobí určitou situaci, a další věc je, jak se v té situaci lidé chovají, jak s ní naloží.
Nejsem si jistá, zda je člověk zodpovědný za jednání druhých lidí, i když je třeba z vlastní hlouposti (horlivosti, neinformovanosti, neprofesionality, ..) postaví do složité situace.
Stavět závažné obvinění na domněnkách je každopádně nebezpečné, to platí pro tu nešťastnou pedagožku stejně jako pro nás všechny tady.
Kdyby ona - hypoteticky - řešila teď svou situaci sebevraždou, budou všichni s jejich horlivými odsudky v podobné pozici, jako ona teď.
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 14:10:56)
Anett, potiz je, ze mam vic, nez slusny prehled v teto problematice, nechci ji siudit, takze jedine, co mi vzdycky vypadne, je jeji zbrklost a prilisna horlivost, bohuzel se strasnymi nasledky.
Nakonec rozumny clovek si z toho nevezme pouceni, ze ma mlcet, ale ze ma sdelit podezreni a vysetrovani ma nechat na odbornicich, jinak se pousti na tenky led.
To je to pouceni, volam hasice, volam policii, volam zachranku, nevrham se na zlodeje s pistoli, nehasim stoh slamy, neprovadim tracheotomii kapesnim nozikem...a lidska, natoz detska duse je hodna stejne opatrnosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 14:45:26)
Grainne, připustme, že je to tak, jak píšeš.
Jak bys tedy popsala správný postup?
Paní pojme podezření, sama se nepouští do žádné diagnostiky, a co dál?
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 14:53:06)
Anett, nejspis se spoji s OSPOD, kde nahlasi, ze se domniva, ze s ditetem, ci v rodine neni neco v poradku.
Tady nebyly zadne znamky bezprostredniho ohrozeni, takze bylo dost casu na provedeni odbornych vysetreni, tez by jim mohla doporucit psychologicke vysetreni ditete, protoze jak uz jsem psala, verim
ze specialni pedagog dokaze odhadnout, ze neco je v neporadku.
Pripadne tez mela zkusit, jak dite reaguje v pritomnosti rodicu, aby vyloucila, ze se dobre neciti samotne, ci dokonce v jeji pritomnosti, pripadne, ano, z odlisnych reakci vuci otci a matce muze uhadovat, kde muze byt problem, ale uz rozhodne ne, jaky problem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.1.2015 15:17:58)
Grainne, děkuji za odpověď.
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 14:55:29)
Aký by bol postup, ak by šlo o anonymné udanie? Proste by niekto zavolal, že má podozrenie na SZ v tej a tej rodine. To je všetko.
Bol by postup rovnaký?
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 15:08:14)
Janullo, myskimm ze by se pokicie spojila s OSPOD a provedla setreni ve skole, u lekare, u sousedu, OSPOD by provedla setreni primo v rodine a dal podle toho, co by zjistila.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.1.2015 15:10:01)
Grainne, myslela som si, že obvyklý postup by bol taký.
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 15:24:02)
anonymní je, že to nepošle dál ospod ne... oni by věděli kdo to ohlásil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 13:33:06)
"Tady totiz prave ta dedukce presumpce viny, ktera je jiste obecne spravna, sebou nese mnohem vetsi zodoovednost za to, co a predevsim jakym zousobem hlasim."
Když někdo hlásí podezření, tak si jistý být nemusí, proto je to jen podezření a mělo by se dál postupovat profesionálně a citlivě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 11:49:30)
Ananto, nebo take nebylo.
To stigma zneuzivani muze zanechat stejne stopy na psychice, jako kdyby k nemu doslo diky necitlivemu pristuou pri vysetrovani. Obet se muze citit obeti i jen v dusledku zpusobu vysetrovani, lekarskych a psychologickych vysetrovani...dite se totiz nemuze svobodne rozhodnout, ze toto nepodstoupi, je k tomu prinuceno. To by bylo dobre mit rovnez na pameti.
Samozrejme i nevhodne chovani k rodicum, bez ohledu na jejich vinu, nebo nevinu, zanechava svou stopu na diteti.
Tim nechci rict, aby tyto pripady nebyly prosetrovany, ale s rozmyslem a vedomim toho, aby ze vseho nejvic nebyla poskozena obet, nebo dokonce jen mozna obet.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 11:51:08)
Grainne,
|
|
| Ananta |
|
(30.1.2015 11:55:20)
Grainne, možný necitlivý způsob vyšetřování jsem tady kritizovala několikrát. Každopádně je mnohem horší, když někdo dlouhodobě týrá dítě a všichni radši mlčí, než když se to proflákne a nějakou dobu to není všem příjemné. Tento konkrétní případ se vyhrotil hlavně proto, že otec spáchal sebevraždu.
|
| Kudla2 |
|
(30.1.2015 11:56:58)
Ananto, Anett přesně.
Dneska nemám moc času tu být, ale souhlasím s vámi a považuji vás za hlas zdravého rozumu v této kauze,
|
|
| Grainne |
|
(30.1.2015 12:05:14)
Ananto, bohuzel ta prvni verze, vzhledem k postupu policie se jevi jako nejpravdepodobnejsi, tedy ze policie zasahovala ihned po neuvazenem oznameni a nemela v ruce zadne materialy, ktere by podporily verzi o zneuzivani, coz by byl znalecky posudek.
Ostatni informace se bohuzel uz jevi jako informacni sum, majici za ukol chranit oznamovatelku.
|
| Monty |
|
(30.1.2015 12:06:18)
Grainne,
taky to tak vidím.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)