Fren |
|
(9.3.2015 14:40:33) Když bych někomu nabídla,že ho někam vezmu,tak by mi bylo hlavně stydno položit mu ten dotaz,co položila tvoje kámoška vám - kam zas vezmete vy nás?
Mě třeba bratranec navrhl,že až pojedem do rakouska lyžovat,že by jeli s námi,on se ženou,a že bychom mohli jet naším autem (asi máme větší - oni normálka osobák,my suv),jednalo by se cca o 5 dní.že ušetříme,povídal. No nebyla po mě hned vyžadována odpověd,tak jsem se radši nevyjadřovala,ale třeba zrovna cesta je ta nejlevnější položka ze všeho tam a my bychom přišli o svoje pohodlí,psa bychom museli dát do placeného hotelu,atd.,atd.,zkrátka pro nás jsem v ten moment nepovažovala důvod "ušetřit za každoucenu" za ten pravý,správný. Tak ted jedem a radši se jim o tom dopředu nezminujem,at je nemusím odmítat,což bych nerada,vídáme se snimi,ale vmanipulovat bych se třeba do tady toho už nenechala.Protože nechci.
|
jentak | •
|
(9.3.2015 14:47:39) to je ale trapný, ne? copak nemůžeš říct - promiň, ale k nám se nevejdete - nebo - museli bychom přesně sdělit odjezd a my to nevíme dopředu apod. Takhle dělat, jako by nic - to je dost ubohý - když se zeptali.
|
Kudla2 |
|
(10.3.2015 11:42:10) proč ubohý?
já v tom Fren taky chápu, ten bratranec ji postavil do dost blbý situace - vlastně jakoby si nabídnul něco, co mu nabízet vůbec nepřísluší. A musí s ním vydržet po zbytek života, takže chápu i to, že ho s tím nechce poslat rovnou někam.
Myslím, že pokud nemůžu nabídnout "pojeďte NAŠÍM autem", tak přeci nemůžu jen tak navrhnout "pojedeme vaším, to je větší".
A už vůbec bych si netroufla navézt se někomu do JEHO dovolené, právě kvůli tomu přizpůsobování se, tedy žádné "my pojedeme s vámi", ale když už, tak "jedeme tam a tam, nechcete jet s námi"?
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:01:44) Jenže - oni se vídají a to jako budou dělat, že vlastně zapomněli, že bratranec navrhoval jisté řešení? Takže blbce? A nebo - no my vlastně nikde nebyli. Nebo - No jo, to byla rychlovka, my rozhodli a za hodinu jsme skákali do auta.... Nebo jak se s nimi chceš dál bavit? Teda mne by to nazdvihlo - když bych dejme tomu navrhla takový řešení, pak slyšela jen - aha, no a nic /klidně si to mohu vykládat jako až pojedeme, dáme vědět, ale teď nevíme/ a pak se dozvědět, že jste jeli a nekvákli - rozzuřilo by mě to a řekla bych, že jsi hulvát, kterýmu nestojím ani za to, aby mi řekl - hele, to se mi prostě nehodí, promiň.
|
Kudla2 |
|
(10.3.2015 13:28:59) no ale Fren toho svýho bratrance zná, tak třeba vyhodnotila, že toho mrtvýho brouka unese spíš než přímý odmítnutí.
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:33:48) Tak psala: Tak ted jedem a radši se jim o tom dopředu nezminujem,at je nemusím odmítat,což bych nerada,vídáme se snimi,ale vmanipulovat bych se třeba do tady toho už nenechala.Protože nechci.
Ona se bojí odmítnout a vidí tu žádost ze strany bratrance jako manipulaci. Já na místě bratrance bych se cítila jako blb, který nestojí lidem, s kterými se vídám, za slušnou odpověď. Fren jim přece nemusí vyhovět, o tom to není, je to o tom, že neumí nebo nechce jednat přímo. A pokud by se bratranec načuřil, že nechci dovolenou s nimi, protože on to myslí dobře, tak zas nevidím důvod, proč se s ním dál blíže stýkat.
|
|
|
Kudla2 |
|
(10.3.2015 13:38:35) no ale přece oni nejsou povinni
a) akceptovat bratrancovo řešení jen proto, že ho navrhnul
b) zpovídat se z toho, že ho neakceptovali
c) celý si ho do detailu pamatovat?
Klidně to přece mohli chápat jen jako návrh mezi řečí, ve smyslu "až tam jednou pojedete, tak bychom mohli jet spolu".
Situaci, kdy mě někdo už na základě samotného faktu, že se mi o něčem zmíní (nota bene o něčem, co je výhodný hlavně pro něj a pro mě už mnohem méně) vlastně zavazuje k tomu, abych ho od té chvíle buď do té aktivity zahrnula, nebo měla povinnost se mu zpovídat, proč jsem to neudělala, bych teda dost za manipulaci považovala.
Nezapomínej, že oni se toho bratrance o žádný návrh neprosili, měli svoje plány a ten bratranec se chtěl akorát přidat.
Ano, bylo by víc fér jednat na rovinu, ale zase přeci nemůžeš z toho, že řekli jen "aha" a NIC JIM NESLÍBILI, usuzovat, že odteďka už jsou vázaní, jako by to byli slíbili?
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:56:17) Nejsou povinni, ale promiň, co je na tom složitýho říct - hele, promiň, ale takhle se nám to nehodí. A ne hrát trapný hry na to, že abych nemusela odmítnout, tak budu dělat, jako že nic. A ano - zeptal se on - a co? Tak ho to napadlo a když Fren neměla odvahu a "koule" to odmítnout rovnou, tak za to může ten bratranec? Že Fren se chová jako píp? Jinak já osobně nevidím nic divnýho říct - hele, když jezdíte, nemohli bychom příštgě s vámi? že by se ušetřilo za dopravu. Lidi to dělají takhle běžně, ale taky běžně umí říct - ano vs ne vs - nevím, musíme si to promyslet. Ale teda neznám styl mrtvýho brouka - budu dělat, že jsem umřel, snad na to skočí. To je opravdu ubohý.
|
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:57:23) Ano, bylo by víc fér jednat na rovinu, ale zase přeci nemůžeš z toho, že řekli jen "aha" a NIC JIM NESLÍBILI, usuzovat, že odteďka už jsou vázaní, jako by to byli slíbili? - Ale Fren není vázána tím, že je má s sebou vzít, ale tím, že jim dluží odpověď, a to třeba i zamítavou.
|
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:59:47) Situaci, kdy mě někdo už na základě samotného faktu, že se mi o něčem zmíní (nota bene o něčem, co je výhodný hlavně pro něj a pro mě už mnohem méně) vlastně zavazuje k tomu, abych ho od té chvíle buď do té aktivity zahrnula, nebo měla povinnost se mu zpovídat, proč jsem to neudělala, bych teda dost za manipulaci považovala. - ale protože oni bojují třeba s financemi, tak si myslí,že ušetřit by mohlo hodit i Fren, tedy výhodné pro obě strany. A ani zpovídat se nemusí - nemusí říkat důvody, ale když je může vypsat tady, tak by ji snad nezabilo je sdělit i protistraně - a nebo jen říct - promiň, ale nehodí se nám to, chceme jet sami.
|
|
jentak | •
|
(10.3.2015 14:01:35) Prostě vše vidí na tom, že se Fren neobtěžovala jim sdělit pouhé NE. O tom to celý je. Fren to k ničemu nezavazovalo. A dost mě zaráží, že schvaluješ takový hulvátský chování, navíc mezi lidmi, kteří, jak psala Fren, se hodně stýkají.
|
|
Hanka | •
|
(10.3.2015 14:31:42) Kudlo,
myslím, že tady z tebe mluví tvá trošku paranoia "hlavně nikomu nic nedlužit, nebýt zavázán", a že takové myšlení čekáš i od ostatních.
V tomhle stojím za jentak, poskytnout mlhavou odpověď, vyložitelnou nejspíš, že jo, a pak se tvářit, že vlastně už plánovaně lyžovat ani nejezdíme, mi připadá poněkud mimo. To by ses nemohla zeptat lidí nikdy na nic, nikdy je o nic, co nemůžeš přesně vyvážit, požádat. Kamarádka, které chodívám krmit psa, když jsou mimo město, by si zřejmě musela domluvit někoho jiného - protože já od ní žádnou protislužbu prostě nepotřebuji. (Většinou dovezou víno - a pravda je, že třeba někdy něco potřebovat budu a ráda požádám, kdo ví.)
Připadá mi normální, že se člověk zeptá, a připadá mi normální, že ne každé mé prosbě či okamžitému nápadu, který formuluji nahlas, musí druhý vyhovět.
Po pravdě řečeno, mám ráda lidi, kterých se můžu prostě ptát či občas o něco požádat, protože vím, že dovedou říct ne, když se jim to nehodí, a nemusím přitom podnikat vyvažovací tanečky s mírou oplácení (nikdy třeba nebudu moci nabídnout adekvátní oplátku kamarádce, která mě pozve na grilovačku na zahradě - zahradu nemám, neumím vařit, tak s sebou vezmu flašku a nabídnu pomoc při úklidu či přípravě, ale je mi jasné, že tím tu její energii do akce vloženou nevyvážím... ale nebudu se kvůli tomu kamarádit jen s holkama z bytů či odmítat chodit na návštěvy na zahrady...). A taky jsem ráda, když nemusím myslet za toho, koho chci o něco požádat, jestli to pro něho nebude příliš. Stejně to nikdy nedokážu domyslet do puntíku, neznám třeba okamžitou situaci. Ale je fakt, že já tedy lidi, kteří neumí odmítat, pokud to jen trochu jde o nic nežádám.
|
|
|
|
|
|
Limai |
|
(10.3.2015 11:02:01) Tak vlastně bratranec může být rád,že s takovýma pokrytcema nemusí trávit společný čas a prostor.
|
Cimbur |
|
(10.3.2015 11:09:32) Co je na tom? V tomhle Fren chápu.
|
|
Kudla2 |
|
(10.3.2015 11:45:05) Limai,
pokrytcema?
No, možná, ale za prvý on tu hru rozehrál dost blbě, za druhý ano, jsou lidi, co unesou upřímnost typu "ne, to mi nepřijde jako dobrej nápad, chceme si užít dovolenou jen spolu a nechceme se nikomu přizpůsobovat", (dle mé zkušenosti to většinou bývají ti úplně nejlepší kamarádi, se kterými by se člověk snad ani takové dovolené nemusel bát), ale ruku na srdce, Ty bys to unesla bez toho, že by to nějak zakalilo vztahy mezi vámi?
|
jentak | •
|
(10.3.2015 13:04:32) U mne by zakalilo vztahy nejednání narovinu - kruci, nejsem debil a umím pochopit, že někdo si tu cestu představuje jinak a peníze nejsou to hlavní, co řeší a peníze klidně oželí kvůli svému pohodlí. Takže tohle by mě naštvalo - ne normální a slušné odmítnutí.
|
|
|
|
|