| Grainne | 
 |
(29.5.2015 8:11:33)
Pelisku, ty jsi mimo jejich realitu, ano, ti lide maji o dost jednodussi dusevni zivot, nez my.
Na rozdil od nasi krehke dusevni podstaty, jim se malokdy stane, ze se musi krmit antidepresivy, aby vubec prezili a obstali narokum.
Tim narazim sama na sebe, kdyby nekdo chtel mit pocit, ze utocim na nej. Ne, poukazuju na slozitost a nelehkost slozitych, casto zbytecne, dusevnich pochodu, jejich jsem obcas tez obeti.
|
| Kudla2 | 
|
(29.5.2015 8:15:02)
Pelíšku,
ale musí být mateřská láska a péče podle určitého mustru, nebo jinak je to špatně?
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 8:24:15)
Pelíšku,
nezlob se, nekouknu, já tyhle "střevaodhalovací" pořady už delší dobu nedávám.
Ale necítím se být arbitrem v tom, co je "špatně", ona přehnaná ambicióznost a přílišné upnutí se na dítě může napáchat také spoustu škod a je otázka, jestli nakonec nebudou pro psychiku toho dítěte víc devastující než ten nezájem a odmítání.
|
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 8:36:20)
Kudlo, ale tohle si nikdy v praxi neoveris. Nemáš v životě zádný další, opravny pokus, těžko tedy soudit, co na dětech napacha větší zlo.
Pořád se ohanite láskou, ktera všechny ty drobné nedostatky srovná. Ale jak víte, že tam ta láska je? Že nemaj spodary je vidět hned, jestli maji lásku nebo ne jsem tedy nepoznala.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(29.5.2015 8:40:43)
A kdo měl být vinen, že si neměnila ty spoďárky? Nebylo to náhodou za období té náhradní matky? To jsem nějak nepochopila 
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 9:09:58)
Margotko, nemenila si spodarky, protože na to tak byla zvykla. Cela rodina byla s hygienou na stiru. To je proste fakt. Nová matka s tím neměla nic společného.
V šesti letech uz by to díte mělo mít zažité.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(29.5.2015 9:43:29)
A to přímo řekla ta holčina, že si je nemění týden? Nic proti, ale školkovému dítěti často mohou splynout časové údaje..
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 9:48:02)
víš, že ani nevím, jak často si moje děti mění spodky?
Ale to mladší jsem párkrát přichytla, že i několik dní ne. No a? Je to fakt tak důležitý? (Jasně že jsme mu řekli, že takhle ne, ale kovbojku jsme z toho taky nedělali).
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 9:56:35)
Kudlo, já jsem mezi svými znamymi nikdy nedělala průzkum, jak často si kdo co meni.
U nás to proste vzdycky fungovalo tak, že se vecer děti v koupelně svlekly, triko, ponožky a spodary hodily do spinaveho prádla, zbytek dle situace. Ráno si automaticky braly triko, ponožky a spodary čiste. Kdyz byl syn v devitce, měli jsme na toto téma debatu. Říkal, že děcka často ňosi jedňo triko týden, i holky, a že uz je to dost cítit. Spodary asi s deckama neprobirali.
Pro mě je tudíž toto standard, čímž neříkám, že kdo si meni spodary jednou za týden, ma ho zhaftnout socialka.
|
|
| Kapradina | 
|
(29.5.2015 10:05:18)
Kudlo,
tak z té výměny asi není třeba vyzvyhovat jen měnění spodního prádla nebo absenci mýdla, toaletního papíru či zubní pasty. Tam byla absence zájmu o ty děti tak nějak celkově. Nesledovala jsem ten pořad úplně od začátku a celý, ale neviděla jsem jedinou hračku nebo cokoliv pro dítě (pastelku, knížku, míč ... krom tabletu tedy  ) I ten potkan, co byl údajně pro dceru paní Věře utekl. 
A jinak tedy záleží na věku - chceš říct, že v šesti letech dětí jsi nevěděla, jak často si mění spodky? V tomto věku je to opravdu ještě v rukou rodiče, který by měl na toto dohlédnout. Větší děti o pak už zvládají s přehledem samy, ale je třeba je tuto (nejen) činnost naučit, aby to pak dělaly automaticky. 
|
| Monty | 
|
(29.5.2015 10:26:40)
Val,
té holčičce bylo šest, šestileté dítě nemusíš "k ničemu posazovat", to se zabaví samo.
Já taky marně přemýšlím, jaký "věnování" se tady pořád řeší. A už jsem se na to ptala mockrát.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(29.5.2015 10:28:18)
asi že se mrcasíš věčně za dítětem a kupuješ jen edukativní hračky a na pc používáš rodičovský zámek, vymýšlíš program, aby se vůbec robě zabavilo, jelikož to samo neumí.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 10:30:33)
margotko,
hm, tak takových dětí je mi opravdu líto, na rozdíl od těch z Výměny.
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 10:37:40)
Monty, vzdycky kdyz tady vidím tvoje příspěvky ohledně výchovy, vzpomenu si, co ti tady psaly holky tak před deseti.
|
|
| petluše | 
|
(29.5.2015 10:37:51)
Mě těch dětí je líto. Hele, hygienu prostě musí dítě někdo naučit, to samo nepochyti. Druhá věc, dnešní upoutavka na superstar: spindira Věrka se ztrapnila i v Superstar. Ta starší holcina už asi chodí do školy,ne? Tak ta si užije. Ale to je zas v rukou rodičů
|
|
|
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 10:32:25)
Monty, určitě jsou vyjimky, třeba tvůj syn, ale jsou děti, ktere se v šesti letech samotne nezabavi. Chvíle jiste ano, ale ne denne a cele víkendy. Popostrcit k nejake cinnosti potrebuji. Samy si těžko zorganizuji výlet, vychazku atd. A vzhledem k tomu, jak Věra reagovala na výlet s vymenenou rodiňou, mám pochybnosti, jestli chodi se svými holcickami ven jinam nez do školky a do trafiky.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 10:39:23)
123,
v mé generaci si pamatuju naprosté minimum dětí, kterým by se rodiče věnovali tak, jak je to tady předkládaný. Existovaly, to byly ty, kterým se říkalo "rozmazlené", ale bylo jich opravdu málo a ostatní z nich měly legraci a moc se s nimi nekamarádily. Samy se zabavit uměly všechny, protože musely, neměly na výběr. A taky musely mnohem víc pracovat. Dodnes si pamatuju, jak mi jednou babička říkala: "Podívej, jak je ta Věruška šikovná, jsou jí čtyři roky a už sama umývá nádobí, má na to takovou stoličku, aby na to dosáhla."
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 10:41:46)
Monty, já nejsem zastánce dvaceti kroužků nejpozději od batoleciho věku a naplanovane kazde minuty.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 10:43:42)
123,
dobře, tak o čem tedy mluvíme?
U šestiletého dítěte, které je celý den ve školce, kde má jistě "programu" až dost?
Co s ním má ten rodič ještě večer doma dělat?
|
| Kapradina |
|
(29.5.2015 11:08:04)
... posadit ho k tabletu a vykuřovat mu pod nos.
|
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 11:18:18)
Monty, ty to jako vzdycky hrotis ode zdi ke zdi. Tady ta cacora byla ve školce od nevidím do nevidím, to je pravda, ale nez jde spát, zbývají jí minimalne další čtyři hodiny. V jejim případe nejspíš čtyři hodiny na tabletu. Možna měli všechny věci pro děti pečlivě uklizene a mimo kameru tam holka měla hračky, výtvarné potreby atd. a mohla se tak krasne zabavit sama. Možna.
Ale o víkendu školka není a Věra nevypadala, že by plánovala jakýkoli program. I ty jdeš přece se synem třeba na výstavu, do muzea, něco spolu podniknete.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 11:30:19)
123,
jenže já nemám pocit, že musí všichni dělat to, co dělám já a že je to to jediný správný.
Navíc rodina z Výměny žije v naprosto odlišném prostředí než já, jsou to lidé z jiné sociální skupiny. Pro ně nemá nějaké chození do muzeí naprosto žádný význam, pochybuji silně, že s nimi v dětství někdo někam chodil a předal jim v tomhle směru nějaký vzor. Právě pro děti rodičů, jako jsou tito, je důležitá školka a škola, kde se k zážitkům tohoto druhu dostanou.
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 11:32:34)
Monty, nemusi vsichňi dělat to co ty. Ale oni proste nedělají nic.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 11:38:45)
123,
ale takových je!
Proč by mě to mělo pohoršovat? Vy fakt nikdo neznáte žádnou takovou rodinu? Co nejsou zvyklí někam chodit a jsou pořád zalezlí doma? Anebo by třeba šli, ale nemají na to peníze? Ony ty vstupy na kulturní akce nejsou zrovna levná sranda, ani s rodinným vstupným. OK, tihle rodiče to prokouří, ale jim to přijde normální, je to zjevně jejich priorita, mít na cigára. To přece nestojí tak, že kdyby nekouřili, chodili by co víkend do ZOO - nechodili, protože neví, proč by to měli dělat. Jsou nejspíš sami navyklí takhle žít ze svých původních rodin.
Podívej, když jsem byla dítě, tak moje rodina byla jedna z mála, co jezdila na výlety na nějaké hrady apod. Většina mých spolužáků byla o víkendech s rodiči na chatě/chalupě. V těch osmdesátkách se to prostě dělalo, protože zas tolik možností, co dělat jinýho nebylo. Spousta z nich byla poprvý v Praze až "se školou", stejně tak v muzeu nebo v ZOO. Lidi mají různý představy o trávení volnýho času a i nedělat "nic" je legitimní. Ať už z nedostatku fantazie, potřeby nebo peněz.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 11:46:41)
Jo, a ještě jsem si včera vzpomněla na jednu věc.
Před časem tu byla diskuse o tom, jestli by se měla uvědomit sociálka, když rodiče "léčí" děti nějakou bazénovou chemií (CDS nebo jak se to jmenuje).
Našla jsem si to pak na netu, co to je, a fakt jsou blázni, co to dávají i miminům. To mi tedy osobně přijde daleko horší, než "nedělat nic" a řekla bych, že snad i horší, než to hulení pod nos. Ale tady to prošumělo a nepohoršil se snad nikdo. Kdyby to viděli v televizi, ozvali by se taky? Anebo prolévat mimino něčím takovým je OK, na rozdíl od uzení cigaretovým kouřem?
Podotýkám, že kouření dětem pod nos mi VADÍ a pokládám ho za bezohlednost.
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 11:55:28)
Monty, s tou chemii vůbec netuším, o čem mluvíš. To mě nějak miňulo, takže na to nemám co říct.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(29.5.2015 11:56:05)
Otázka je, co dělat na té chatě. My chatu měli a jediné moje vzpomínky jsou, že jsem se celé dny houpala na houpačce, ta byla boží. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.5.2015 12:04:50)
S našima taky nešlo nic - nesměla jsem z dohledu a oni většinou natírali plot nebo pleli zahradu, na které nikdy nic nevyrostlo. Byli tedy docela aktivní, ale mělo to stejný význam, jako kdyby koukali na tu telku.
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 12:00:10)
Val,
moje nejlepší kamarádka právě jezdila na tu chatu a někdy jsem tam jezdila s ní.
U nás se ty výlety taky dělaly jen do doby, než umřel děda. Babička nedělala NIC nejen o víkendu, babička nedělala NIC každý den, od smrti svého manžela. A i když měla u sebe vnoučata, tak jim uvařila, napekla a když byly větší, tak s nimi hrála žolíky, to byla snad jediná věc, co ji bavila. Kolikrát mne tím i "vydírala" - přišla jsem ze školy, vidím upečený štrůdl a babička hned řekla: "Štrůdl dostaneš, až si se mnou zahraješ žolíky." Jinak koukala na televizi, občas četla časopisy nebo luštila křížovky, a tak 4x do roka šla na procházku do kostela. Pak ji ještě máma vozila cca jednou měsíčně autem na hřbitov na dědův hrob. To byl celej její program. A byla vdova přes čtvrt století, ovdověla mladá, v pětapadesáti, umřela půl roku po osmdesátých narozeninách. A vůbec nemám pocit, že by mne nějak zanedbávala nebo týrala tím, že se mi "nevěnovala".
|
| Monty |
|
(29.5.2015 12:23:23)
Val,
řekla bych, že to je stejný model, včetně toho nahlížení na ženské, co se štvou v domácnosti a dělají služky/otrokyně. Oni byli s dědou oba z venkova, děda byl tuším syn sedláka, babička byla z chudší rodiny (takže dědovi rodiče nechtěli, aby si ji bral) a jako děti/mladí se nadřeli dost. Zjevně se jim to nelíbilo, protože děda pak zůstal po vojně v armádě a babička po svatbě taky zůstala v domácnosti. Celý život. Vařila, pekla, to jí bavilo a uměla to výborně, ale jinak nic nepřeháněla, spíš zapřáhla do úklidu děti, než by něco dělala sama. To si vždycky stěžovala matka, jak museli s bratrem v dětství doma všechno dělat a babička jen dohlížela, jestli to dělají dobře.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.5.2015 12:33:40)
Moje babička vždycky vymandlovala ložní prádlo, aby bylo "jako karta", převázala je červenou mašlí, naaranžovala do prosklené skříně, přistavila si židli, seděla a hleděla na tu nádheru.
|
|
|
|
|
| Kapradina |
|
(29.5.2015 13:01:14)
Monty,
a co by tvoje babička měla dělat, když dle tebe nedělala NIC?
A i když měla u sebe vnoučata, tak jim uvařila, napekla a když byly větší, tak s nimi hrála žolíky, to byla snad jediná věc, co ji bavila. Kolikrát mne tím i "vydírala" - přišla jsem ze školy, vidím upečený štrůdl a babička hned řekla: "Štrůdl dostaneš, až si se mnou zahraješ žolíky." Jinak koukala na televizi, občas četla časopisy nebo luštila křížovky, a tak 4x do roka šla na procházku do kostela. Pak ji ještě máma vozila cca jednou měsíčně autem na hřbitov na dědův hrob. To byl celej její program.
Mě přijde, že toho "dělala" celkem dost. Uvařit, upéct a uklidit v jejím věku bylo asi dost "práce".
Nezapomeň, že paní z Výměny je 26? let. Kdyby dělala to, co tvoje babička, ve věku, kdy se o tebe starala, tak by to bylo celkem dost fajn, mě se zdá, že z toho výčtu tvé babičky uměla akorát tu televizi, časopis a křížovky. To tedy nejde ani nazvat slovem NIC. Vždyť ta osoba neuměla ani NIC uvařit natož upéct. Nemusí být každý "lumen" nebo "hospodyňka", ale marně hledám, v čem byla paní dobrá krom už zmiňovaného kouření a tabletu. Totálně prázdný člověk.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 13:07:55)
Kapradino,
mno, v jejím věku - když jsem se narodila, bylo babičce 48.
A taky je trochu rozdíl mezi dobou tehdy a teď - věřím tomu, že při dnešních možnostech by se na nějaké vyvařování vykašlala taky.
|
|
|
|
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 11:53:26)
Monty, fakt neznám zadnou takovou rodinu.
To totální a naprosté prázdno Věry mě proste zaskočilo. Mnohokrát došlo ve výměně ke konfrontaci různých životních stylu a urovni, často se pak rodiny pokusily o nějakou zmenu, stačilo jim vidět, že to jde i jinak. Vymenene manželky mívají různá prani, chtějí něco vidět, někam zajít, nebo třeba kadernika. Věra chtěla povoleni vykourit tři cigára v dome a ocumovat výlohy. Bez tabletu se nedokázala zabavit ani sama, jak se pak ma zabavit jeji šestileté díte?
|
| Monty |
|
(29.5.2015 12:03:29)
123,
to dítě chodí do školky a je tam celý den, ne? Tam přece ledacos "pochytí".
Co tak dělá doma šestiletý dítě? S něčím si hraje, kreslí si nebo se kouká na pohádky. Když bydlí někde na vsi nebo v klidné čtvrti na malém městě, může lítat venku s kamarády. My tedy byly jako děti v dětství venku prakticky pořád.
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 12:59:03)
Monty, sama sis odpověděla. To všechno děla šestiletý díte. Ale občas nebo aspoň na začátku potrebuje postouchnout. Ukázat mozňosti.
Nemyslím, že je přínosné nečinnost omlouvat tím, jak žily naše babičky. Nejde si z kazde doby vypichnout jen to, co se mi momentálně hodi do krámu.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:02:00)
no ale k čemu je činnost za každou cenu?
jak tu říkala Martina - pokud budu jezdit na chatu a celou dobu mi zabere údržba tý chaty, tak jakej je v tom rozdíl, než kdybych se celou tu dobu válela u televize?
Jakej větší přínos to dá tomu dítěti?
|
| Kapradina |
|
(29.5.2015 13:06:09)
Kudlo,
dítě se učí i jen okoukáváním běžných činností dospělých, není nutný se mu z každou cenu nějak extra věnovat. Dítě může pomáhat s běžnou údržbou třeba té chaty, nechce se mi věřit, že nevidíš rozdíl mězi tím a válením se v zakouřený místnosti u televize.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.5.2015 13:07:36)
Třeba to dítě si bude hrát na zahradě a bude na vzduchu.
|
| jak | 
|
(29.5.2015 15:49:20)
ja tedy nehodlam u neceho cekat, az to hadum dojde. zadny jestli. proste po nich dupu, zuby, skola, atd.
Vymena hrozna, ty deti jsou chudaci. Ta malinka,,,,
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:47:30)
tak upřímně řečeno, Tobě se nelíbí, že lidi kritizujou Tvůj styl života, a sama to děláš taky.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:58:41)
Valkýro,
ano, bylo.
Každej občas kritizujem, u Tebe mě to zaujalo proto, že to máš hozený tak, že Ti kritika jiných soustavně ničí život.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 14:42:52)
madelaine,
kde přesně kritizuju a moralizuju?
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(29.5.2015 14:02:06)
taky mám pocit, že našim úkolem doma bylo převážně neotravovat, ale nejsem si jistá, že by mě to nějak poznamenalo..U nás to bylo povinnosti a pak si dělejte, co chcete jen nás nechte bejt  Lítaly jsme s jinými holkami a prostě si nějak zábavu na dědině našly.
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 13:10:33)
123,
ty možnosti snad má ve školce, ne? Tam mu je ukazují.
Vy jste fakt nikdo nechodil do školky/školy s dětmi z podobného prostředí, jako jsou děti Věry? Neznáte takové lidi? Dost mne to překvapuje, protože na tom fakt neshledávám nic exotického.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.5.2015 13:13:50)
Opravdu nikoho takového neznám. Ale nepochybuju, že jsou.
|
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 13:19:21)
Monty, uz jsem ti jednou odpovídala. Fakt neznám takove lidi. Neznám nikoho takového že svého okoli, mezi spolužáky a kamarády mých dětí zcela jiste taky nikdo takovy nebyl.
Znám samozřejmě lidi ve velmi těžké finanční situaci, kteří žiji velmi skromně. Ale tady u te rodiny bylo na pytel všechno.
Jo vlastne láska, ale nevím jak a z čeho jste ji tam vydedukovaly.
I kdyz vlastne kdyz nad tím tak přemýšlím, oni na tom nemuseli nutne být finančně az tak spatne. Věra měla rodicak a manžel pracoval. Ale asi ty peníze prohulili, takže pak nezbylo ani na mýdlo a toaletak.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 13:25:46)
123,
tak my máme dost velkou část rodiny na venkově. Občas jsem s matkou objížděla příbuzné a viděla v domácnostech daleko větší bordel, než jaký měla paní Věra. OK, rodiče neseděli u TV, ale pracovali třeba na statku. Děti si hrály venku v hnoji, pak vběhly do baráku a v těch špinavých botách skákaly po pohovce. Nábytek starej, rozbitej, v kuchyni špinavý hrnce. Kočky a psi jedli s dětma z jednoho talíře. Nikdo se dětem "nevěnoval", lítaly celý den po vsi. A nikdo z toho nedělal žádnou vědu, protože jim to tak vyhovovalo, byli na to zvyklí a byli spokojený.
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(30.5.2015 12:02:06)
Tak jsem ze samoty, tedy byly tam tři dvojdomky pro zaměstnance statku, kde pracovali oba moji rodiče. Pracovali rukama, opravdu dřeli. A doma by jsme mohli jíst z podlahy, matka dbala na pořádek. A hučela do nás,že musíme být čistí a nesmrdět .o)) doteď na to vzpomínám. Nábytek možná byl starší ale uklizený. Zuby se čistili večer, koupali jsme se dvakrát týdně a spoďáry se měnili každý den. Takže dávat rovnítko mezi vesnici a bordel neberu. Jo a je nás kupa dětí mezi lety 68-80. Občas se u nás zakřičelo ale nikdo nás nebil.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(29.5.2015 12:30:32)
Jo, Monty, v podstatě znám. Šli z Prahy "na vzduch", střední třída, otec po příchodu z práce polehává na gauči, případně seká zahradním traktůrkem, občas naštípe dříví. Máma spíš polehává na tom gauči. V obýváku obrovská plazma nonstop. Dítě teda posílaj k sousedce na občasný hodiny klavíru, co z toho bude mít, těžko říct. Když je u nás, děti jí nabízej 5-10 různejch her a zábav, odpověď je stereotypní: "Tohle neee," když se jí zeptaj, co by chtěla ona sama, řekne: "Já névim." Resp. ona ví, chtěla by koukat na televizi, ale neřekne to, protože ví, že naše děti to baví jen nějakou chvíli a řekly by "ne".
Jinak ale naše děti tý organizovaný kultury taky moc nenasávaj, na kroužky není čas a peníze, muzea jsou daleko, občas do zoo a někdy někam na hrad nebo zámek, občas zorganizuje hromadnej zájezd někam obec.
|
|
|
|
|
|
| erika,2 děti | 
|
(29.5.2015 12:37:52)
Co by? Osprchovat, podat dítěti normální večeři (ne čipsy atd) uložit do čisté postele v nezakouřené místnosti. Případně přečíst kousek knížky. Všechny tyto věci které jsou pro jiné lidi běžné tak TAM běžné rozhodně nebyly.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 12:55:27)
eriko,
a tohle je to věnování, jo?
To jsem si představovala úplně jinak.
|
| 123 | •
|
(29.5.2015 13:00:13)
Monty, tak tomu neříkej věnování. Rikej tomu třeba pece o díte.
|
|
| Kapradina |
|
(29.5.2015 13:03:10)
Monty,
kdyby paní dělala alespoň to minimun, co popsala Erika - dle tebe to není NIC, hledám tedy název pro to, co dělá se svými dětmi paní Věra ... co je míň než nic?
|
|
| erika,2 děti |
|
(29.5.2015 13:08:02)
Ne to není věnování to je běžná každodenní činnost. Věnování je to, že naslouchám pozorně synovi když mi něco povídá, odpovídám mu, neodbydu ho,pomazlíme se, rádi si spolu čteme, chodím s dětma ven (musím -dcera stejně sama nemůže a jsme v paneláku) trávíme společně čas na výletech a různých akcích atd. Ale o tom jsem mluvit nechtěla. Chtěla jsem poukázat na to, že v té rodině chyběly i ty běžné činnnosti, které jsou jinde normální. Děti bych jim neodebírala, to zas ne, nikdo je netýral. Za mě byl teda nejtěžší kalibr to kouření v místnosti a navíc nemocnému batoleti, to je opravdu na přesdržku.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 13:15:38)
eriko,
fajn, tak tam chyběly. Asi tady většina z nás žije jinak. Ale to přece pořád neznamená, že je to (kromě kouření v jednopokojáku, to je humus) nějak šíleně rizikový nebo "zvrácený". Vždyť takhle žily generace a generace našich předků, jen kromě válení se u televize rodiče dělali od nevidím do nevidím a děti makaly s nimi. Je "jiná doba" s jinými možnostmi, ale to neznamená, že lidé s návyky a životním stylem téhle rodiny jsou nějaká "novinka".
Upřímně, tipla bych si, že v každé bytovce na vesnici nebo na ubytovnách ve městech je takových rodin nepočítaně. A nejen tam. Tak co vás na tom tak strašně překvapuje?
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:36:42)
no, ale proč by měli za každou cenu MAKAT? 
|
| Monty |
|
(29.5.2015 13:52:24)
madelaine,
no a není to jejich věc? Když jim to vyhovuje...
Já nevím, jestli je někdo tak uvědomělej, aby si bral k srdci, že bude stát zdravotnictví fůru peněz, který tam třeba ani za celej život nenacpe, spíš bych řekla, že ne. A jestli jsou mu ty zdravotní rizika fuk, co je nám po tom? Můžeme to sice odsoudit jako "fuj", ale je to legitimní volba těch lidí, že takhle chtějí žít.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:55:21)
Monty,
přesně tak  .
My si přeci můžeme žít taky po svým, sportovat po libosti - k čemu potřebujeme ohrnovat nos nad těmi, kdo to mají JINAK? Abychom si pozvedli sebevědomí, že jsme lepší, uvědomělejší, disciplinovanější než ten tlusťoch na vozíčku?
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 14:00:54)
madelaine,
jen jsem se zamyslela nad tím, co Ti tolik vadí na tom, že jiní lidi prostě žijou JINAK (míň uvědoměle atd.) než Ty?
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 14:26:56)
Val,
v garsonce 19 m (ovšem i se sklepem) jsme bydleli TŘI (dva dospělí plus mimino) něco přes rok a byl to naprosto neskutečný opruz.
Jeden člověk to dá bez problémů, dva jakž takž, ale už to dře, a tři nebo dokonce čtyři, to je na mašli.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(29.5.2015 14:29:05)
většina garsonek má kolem 26 - 31 m2 ( se sklepem a balkónem je-li).
Jo ve 3 lidech na palici..
|
|
|
|
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 14:46:28)
Kudlo - těžko říct a jsme zase na začátku - dospělí si žijou jak chtějí, jejich volba. Ale jejich děti volbu nemají a tak jsou nuceni žít stejně - nevědí, že to jde jinak. Nicméně - kdo bych chtěl žít nahuštěný v jedný místnosti, kde ho vyuzují od rána do večera? Jsou to děti - nemají volbu.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 14:49:04)
jentak,
po sto padesáté - ony se to ve školce/škole dozví.
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 14:51:07)
Monty - tak to mi teda řekni, jak to, že holka neví, že se používá na ruce mýdlo a že se čistí zuby. Třeba ty zuby se nedozví, protože jaksi před spaní si čistí zuby jen ty děti, které chtějí. Tak nějak se předpokládá, že ranní a večerní čištění mají na starost rodiče.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 15:04:00)
jentak,
tak my ale nevíme, jestli to NEVÍ.
Ona to jen nedělá. Což není u dětí nic nenormálního, jsou to děti. Tuším Delete tu psala, že jestli si někdo myslí, že si její prvňáčci automaticky myjí ruce po použití WC, je na velkém omylu.
Vy nemáte děti, že nevíte, jak si umí vymýšlet a jak umí vytěsnit všechno, co se jim nehodí? A že bez rodičovský kontroly se jich na to spousta vykašle?
"Říkala jsem ti, že..."
"Nééé. Neříkala!"
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 15:07:38)
Monty - jasně že nejsem blbá a vím, že dítě se bez rodičovského dohledu na leccos ohledně hygieny vykašle. Ovšem ten tatík říkal, že to je věc holky, jestli si čistí zuby nebo ne, tudíž on na to kašlal, aby dohlédl a jak jsme se přesvědčili, tak maminka nebyla o nic lepší.
Takže normální rodič dohlíží a neohání se tím, že kdyby šestiletá holka chtěla, tak by si zuby čistila - no jasně že nechtěla, kdo by se divil.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 15:16:47)
jentak,
upřímně - já to taky až tak nehrotila. Mně neskutečně prudí dělat policajta. X krát jsem opakovala, že zkažený zuby budou bolet jeho a nikoho jinýho. Stejně na to dlabal a dlabe dodnes, i když asi v menší míře než v šesti. A jak se myje nebo nemyje... od tří let se myje sám, taky ho nikdo nekontroluje. Je teda fakt, že mu občas víceméně proti jeho vůli umyju vlasy, protože je má už fakt dlouhý a v jeho pojetí je mytí vlasů to, že si je namočí do vody. A je v pubertě, takže je má mastný jak papír od gothaje. Ale když mu bylo šest, tak jsem to neřešila, protože šestiletýmu dítěti se ještě vlasy tak nemastí a vydrží nemytý klidně měsíc, aniž by to bylo znát.
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 15:19:42)
Monty - já teda hygienu hrotím - zuby obzvlášť. Bude to stát moji peněženku, o tom žádná. Takže já zastávám názor, že dokud jsou doma a platím, tak o zuby se budou strat řádně, pak je to jejich volba. Vlasy - to nehrotím - 2x týdně v bazénu - to se vymáchají, i kdyby kluci nechtěli.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 15:25:10)
jentak,
jsme lidé různí. Já radši zaplatím zubaře, než bych ze sebe dělala 2x denně kašpárka.
Jo, dneska už obvykle stačí houknout "zuby", ale v šesti bych ho musela ubít, kdybych s ním měla každej den ráno a večer řešit zuby. Dneska musí ráno spěchat a večer v podstatě taky, protože chodí spát pozdě, ale jako malej měl času fůru a v tý koupelně si třeba půl hodiny hrál, než vůbec došlo k nějakýmu desetivteřinovýmu čištění, a na to já nemám náladu.
Navíc si myslím, že každý dítě dospěje do věku, kdy bude chtít dělat nějakej dojem na opačný (event. stejný) pohlaví a k té péči o tělo, vlasy a chrup přejde tak nějak samovolně.
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 15:29:58)
Monty - není nic složitýho říct dítěti - ukaž mi prosím vyčištěný zuby. A ráno jsem to teda nedělala, ale večer, pokud se mi to nezdálo, tak děti dostaly tabletu a bylo. Ve věku cca 10ti let se uměly vyčistit zuby perfektně. Neříkám, že zcela dobrovolně, ale s připomenutím bez keců a perfektně.
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 15:31:10)
Mmch., tohle je přesně o těch "vzorech" z rodiny a jejich pozdější úpravu dle potřeby.
Moje babička si nečistila zuby, takže už v šedesáti byla skoro bezzubá. Umělý nenosila, protože jí tlačily. Protože mi to přišlo ošklivý, ty vyžraný a chybějící zuby, tak jsem si je čistila sama, dobrovolně. Nepamatuju si, že by mne do toho někdo nutil nebo mne kontroloval. Syn bohužel nikoho ošklivě bezzubýho nezná, takže má asi pocit, že to neexistuje.
Stejně jako "učení" - se mnou se v životě nikdo neučil, ale když jsem holt zjistila, že syn není typ, co by radši dával ve škole pozor, aby se pak nemusel učit doma, tak se s ním učíme.
On fakt není problém ty naučené modely změnit nebo upravit, pokud je vůle a důvod...
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 15:37:40)
Monty - s dobou tzv. "za nás" bych to nesrovnávala. Tam bylo - tady máš kartáček a čisti - nikoho nezajímalo jestli a jak. Jediný strašák byl asi zubař - a ti školní teda byli dost často na pěst - jim se dostat do spárů
Dneska je to jinak a nebudu čekat, až si děti v patnácti letech uvědomí, že amalgámový zuby jsou hnus a že to nemuselo být - je to zbytečný, dohlídnu na to od malička.
To samý učení - nebudu čekat na to, až v osmičce zjistí, že na to kašlalo a že má problém s uplatněním a že je vlastně pozdě. Jsem tady od toho já, protože já jsem dospělá a mám mít rozum, ony jsou děti a nemusí jim nutně docházet, že až ......
Já jako rodič mám své děti vést cestou k dospělosti a ne je vyprdnout a nechat jejich osudu.
|
| Mirek_ | 
|
(29.5.2015 15:56:17)
"Já jako rodič mám své děti vést cestou k dospělosti a ne je vyprdnout a nechat jejich osudu."
Já cítím v podtextu téhle diskuse právě ty otázky jak moc vést a kam vést svoje děti, případně kam vést sebe a tenhle svět.
Jedince, kteří si tyhle otázky nekladou a vegetují ze dne na den, vnímám jako ohrožení našich společných světlých zítřků. Pokud jich je pár, tak to společnost zvládne. Kdyby se měli namnožit, tak nejspíš při jisté hustotě nezodpovědných či nedospělých jedinců půjde tahle společnost ke dnu. A třeba už jde, jak to nadhazují diskuse:
Kolaps společnosti bude, říkají preppeři a budují soběstačné osady
Evropa páchá sebevraždu
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 16:10:22)
Tak tahle společnost jde ke dnu, jen si to neuvědomuje. Nebo si snad někdo myslí, že tohle je ideální a udržitelný stav? Otázkou ovšem zůstává, jakého druhu kolaps nastane.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 16:23:39)
Mirku,
a Ty máš pocit, že "tenhle svět" někam vedeš?
|
| Mirek_ |
|
(29.5.2015 18:01:02)
Já to vidím tak, že svým životem trošku posunuju svět. Tím co kupuju, kde a jak pracuju, jakou stranu volím, jaký příklad dávám ostatním ve styku s nimi...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 16:25:25)
Mirku,
a jaké "společné světlé zítřky" máš konkrétně na mysli?
Co když je něčím světlým zítřkem moct celý den luštit křížovky? A je to opravdu o tolik horší, než když někdo v továrně celej den utahuje šroubky na nějakým bazmeku, kterej vůbec není potřeba, jen se lidi nechají reklamou přesvědčit, že jo?
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 16:29:55)
Kudlo - jasně že je lepší celý den luštit křížovky, ovšem na to, aby je mohla luštit, musí vydělat i ten "blb", co místo luštění křížovek montuje šroubečky.
|
|
| Mirek_ |
|
(29.5.2015 18:27:42)
Jakýkoli světlý zítřek předpokládá jakési základní fungování lidské společnosti na životaschopné planetě, což chápu já jako světlý zítřek.
|
|
|
|
| Tragika | 
|
(29.5.2015 16:35:16)
Kdybych si měla vybrat, zda budu dělat dítěti tzv. kašpárka= buzerovat 2x denně stran zubů, nebo platit dalších 10- 15 let zubaře, tak volím tu první variantu. Fakt se mi nechce vyhazovat tisícovky oknem jen proto, že si neudělám minutu čas a čištění nezkontroluju. Konkrétně znám x studentů, kteří si zuby nečistili a rodiče už do jejich úst investovali slušnej balík.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 16:44:20)
Tragiko,
obecně mne nebaví buzerovat kohokoli kvůli čemukoli, takže se angažuju jen tam, kde je to nezbytně nutné. Zuby to zrovna nejsou. Ono když dítě chodí pravidelně k zubaři, tak máš představu o tom, jak na tom je a jestli je nebo není nutný ho v tomhle směru nějak "usměrňovat".
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 16:35:45)
jentak,
a právě to vedení si představuje každý jinak.
|
|
|
|
| Tragika |
|
(29.5.2015 16:24:25)
Monty, naše dětská zubařka mi sdělila, že do 11ti let má rodič dítěti zuby tzv. dočišťovat. Houknout nestačí, že si sám zuby vyčistí také ne. Pro mne to tedy byla novinka, stejně jako pravidelná dentální hygiena u dětí. Za mých mladých let holt dentální hygienista neexistoval.
Aktuálně nemám s mladším synem žádné problémy stran hygieny. On by prostě do postele s nevyčištěnými zuby neulehl a ruce si umývá x krát denně, aniž mu to někdo připomíná. Jeho starší bratr je pravý opak. Každý den jsem mu zuby připomínala, každý den se rozčilovala. Teď má paradentozu a rozčiluje se s ním jeho přítelkyně.
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 16:31:31)
Tragiko - to je jasný, že to neumějí a že se dočišťuje. Ale protože mě to prudilo pořád říkat - tady to zas není - tak jsem koupila tablety a vidí hned - i ten sedmnáctiletý, co je čistý a co není a jak dlouho to nebylo pořádně čištěný.
Sama si ji taky občas vezmu - pro jistotu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.5.2015 15:13:21)
Co si pamatuju, tak ve školce si děti ruce myjí, dokonce v některých školkách si po obědě před spaním čistí zuby. 
|
| jentak | •
|
(29.5.2015 15:15:01)
Nemusí si čistit zuby, pokud nechtějí. Řekla bych, že na to mytí rukou po použití WC učitel dohlíží - i ve škole v první třídě.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2015 14:03:18)
madelaine,
jenže ty děti nejsou v izolaci, ony sice můžou mít "těžší start", ale pokud intelektuálně přesáhnou úroveň svých rodičů a budou chtít "žít jinak", tak můžou. Zas tak extrémně "sociálně vyloučená rodina" to není. Děti se dostanou do školky, budou chodit do školy... nedělala bych z toho drama.
|
|
|
| erika,2 děti |
|
(29.5.2015 15:58:13)
Tak pokud má někdo zdravé nohy a vozí si zadek na vozíku kvůli lenosti, tak mi to připadá jako rouhání. Doprčic kolik lidí by chtělo chodit a nemůže! Tohle bych fakt neobhajovala.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:59:42)
a nebudou to mít naopak jednodušší, madelaine?
Chci tím říct, že usilování nebývá úplně vždycky klíč ke štěstí....
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2015 13:52:46)
madelaine,
já si myslím, že každej máme o správným trávení volnýho času jinou představu, a jedni by se často zhrozili, jakou mají ti druzí.
Moje maminka třeba měla představu, že se musí neustále sportovat, a nutila k tomu i mě - výsledkem nebylo, že bych si sport zamilovala, naopak mi byl odpornej, jakejs takejs vztah k němu jsem si vybudovala až v dospělosti. Tatínek byl naštěstí pro mě nesportovec, a procházky a hovory s ním jsem milovala mnohem víc, než maminčiny lyže.
Z toho a ze spousty jiných zkušeností a mých vlastních různých sportovních i nesportovních životních fází jsem usoudila, že nelze v žádným případě říct "toto je dobře a toto je špatně", a v tomto duchu žiju a nechávám žít i ty druhé, takže pokud je někdo i s dětma totální nesportovec, považuju to zcela za jeho věc, kterou mi nepřísluší kritizovat - co když jsou na tom ty děti líp než u nějakýho sportovního fanatika?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.5.2015 14:02:32)
Ale měl by těm dětem dát tu možnost. Nesnáším míčové hry, ale můžeš chodit na fotbal, nelyžuju, ale můžeš jet na lyžák, bojím se vody, ale můžeš chodit na plavání, nerada chodím, ale můžeš chodit na skauta nebo na turisťák atd. Jsem líná jak veš, tak budeš sedět celý dny doma mi připadá nehezký.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 14:11:21)
madelaine,
já jsem "líná jak veš" na věci, který mne nebavěj. Na druhý straně neumím nedělat nic ve smyslu "nezaměstnávat mozek". Proto třeba nechápu lidi, co si dovolenou představujou jako válení se někde na jednom místě a opékání se na sluníčku, ale zase... je to jejich věc. Já můžu napsat, že to je pro mne peklo, ale nebudu to těm, co je to baví vymlouvat nebo to kritizovat. Je fakt, že to občas ironizuju, mám takovou povahu, ale nebudu si na ně ukazovat prstem a odsuzovat je za to.
|
| Monty |
|
(29.5.2015 14:23:17)
madelaine,
tak ona je xenofobie z evolučního hlediska pochopitelná. Někdo je holt o něco "vejš", takže se nepohoršuje a neukazuje prstem, někdo ukazuje a ofrňuje se. Potud v pořádku.
Ovšem volat po represi jen proto, že někdo žije jinak, to je fakt za hranicí a myslím, že TOHLE by se kritizovat rozhodně mělo.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(29.5.2015 14:13:33)
a pak to jde ještě sexem, to se vyplavujou různý věci
|
|
|
|
|
.
Co udělal stát? Dostali pračku od státu , toť vše 
Já na oplátku uznám, že pro většinu lidí to byla v dotyčné rodině nevýchova a humus, ale kdo takto od plazmy posoudí míru citové angažovanosti. Chceš říci, že citová plochost jde v přímé úměře s nehygienou či je jejím vedlejším produktem? Klára Mauerová se dětem věnovala a hygieny zřejmě dbala
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)