| Kapradina | 
 |
(15.6.2015 7:25:50)
Dcera si včera chvíli hrála ve stínu pod škumpou. A dnes má fleky v obličeji, na krku, za ušima ... Vůbec jsem netušila, že je ten strom jedovatý! Jdem k lékaři, ale i tak - co by na toto mohlo pomoci? Je mi hrozně. 
|
| Cimbur | 
|
(15.6.2015 7:42:48)
Hlavně se to prý nemá mýt mýdlem. Škumpa je potvora! Před 15-ti lety jsem na to téma psala článek, ale užje asi pryč.
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 7:56:45)
http://eleferno.cz/index.php/cz/forum/spanking/42-koprivy-a-jine-bejli-skumpa-bolsevnik-a-ostropestrec?start=10
V USA mají zkušenost s jinou zástupkyni rodu Škumpa, obsahuje dráždivý terpenoid urasiol. Teď jsem se dočetla, že mýdlo ano, je potřeba očistit pokožku od ddráždivých oolejů a silic. Jinde ale píšou , zžetepla voda a mmýdlo velmi bolí. Doktor dá asi mast s kortikoidy. Zkusím najít doma ten článek na CD, už ho asi ke své škodě nemam. Výběr všechno oblečení, v němž si dcera hrála. Škumpa nemam rada, i když ta naše ocetná je nevinatko relativní oproti té americké popínavé.
|
| Tante Bante | 
|
(15.6.2015 8:03:06)
Škumpa je sajrajt. A je pro mě s podivem, že v dnešní době, kdy lidi považují za jed mouku/mléko/cukr nevědí, jak jedovatá je škumpa, protože to není žádná sporadicky se vyskytující rostlina, u nás se vidí celkem často.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(15.6.2015 8:36:08)
vidíš a já v životě ani neslyšela název škumpa 
Jinak třeba o bolševníku vím, to nám říkali ve škole.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 9:05:39)
Učitel, který neučí děti o škumpě, ten je zralý na stížnost od rodičů, protože "Naše stromy a keře" jsou součástí asi úplně všech ŠVP. V práci, kde jsem byla naposled, jsme měli i samostatné téma "Jedovaté rostliny".
Pokud učitel přírodopisu nezná škumpu, je zralý na pedagogickou žumpu, jenže oni ji třeba i znají, ale nenamáhají se, stejně jsou pak z toho jen stížnosti, že se děti musí učit moc "nudných blbostí", konkrétně na těch jedovatých rostlinách jsem to sama zažila, rodičům se moc nelíbí, že se děti musí "učit zpaměti běžně dostupné informace". Taky už jsem se s tím pak tolik nedřela, ale informaci o škumpě a dalších jedovatých rostlinách, na které mohou u nás běžně narazit, dostaly vždycky.
Škumpa je vzhledově výrazná, nepřehlédnutelná rostlina. Většinou i mrně, když kolem ní jde, zajímá se, jak se to jmenuje.
|
|
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 9:32:08)
Tante, nejsem si jista, kolik lidí to zná. Byla jsem malý botanik, dendrolog a věřím, že na celé naší základce jsem znala škumpu jako jediná osoba, naší učitelce přírodopisu byla dozajista ukradená.
O její jedovatosti jsem věděla, ale o problému kontaktních dermatititd jsem se dozvěděla více až při přípravě konkrétního článku pro dnes už neexistující cestovatelský server.
Oni ti anglicky mluvící mají lásku ve zjednodušených názvech rostlin, kdy pod jedno "poisson ivy" se navíc vejde celá škála rostlin - vážně je mi líto, měla jsem to i s obrázky. Za Velkou louží jsem nikdy nebyla, proto mě překvapilo, že tam existuje tento fenomén a většina cestovatelů o něm ani neví - ač pro místní je to samozřejmost. Kam se hrabe naše hodná a zdravá kopřiva...
Nějaký pan Jahodář napsal tak před lety dvaceti hezkou knihu o jedovatých rostlinách v bytě, na zahradě i v přírodě, ale ta kniha je teď nesehnatelná.
Normálně něco schrastím a dám to sem, abych se odreagovala, až mužíček odcestuje na nebezpečnou cestu...
|
| Kapradina |
|
(15.6.2015 9:48:18)
Tak odkazy na netu jsem si ráno našla taky. A ze školy si o škumpě nepamatuju vůbec nic, ani to, jestli jsme se o ní vůbec něco učili? Máš pravdu plno jiných pitomostí z Přírodopisu v hlavě mám, ale tyhle praktický věci bohužel ... Dvě starší děti už jsou ze ZŠ dávno pryč, tak jim až přijdou položím otázku, zda o škumpě něco ze školy ví ...
A mě je to hrozně líto a pokládám tuhle svoji nevědomost za vinu, že dcera vypadá tak "hrozně". Až se mi z toho chce brečet.
Dostala Dithiaden a mastička se v lékárně dělá. Za chvíli ji tam jdu vyzvednout. Ach jo.
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 10:50:19)
Kapradino, poučila tě doktorka o složení mastičky? Kortikoid na obličej je lépe dávat po omezenou dobu, pokud se bude dávat déle, než dejme tomu pět dnů, pak se vysazuje postupně, to znamená několikrát obden, pokud se příznaky nezhorší, pak vysadit úplně. V mezidobí a potom nějaké to kalcium pantotenicum, prostě kalciovka. Kortikoid mazat velmi tence, hned si umýt ruce.
Pak chraň důsledně před sluníčkem, celé toto léto, aby nevznikly nějaké trvalejší pigmentace.
|
| Kapradina |
|
(15.6.2015 12:59:57)
Cimbur,
poučila. Zítra nás chce ještě vidět, tak se na vše ještě pořádně poptám.
Mmch. jedeme koncem týdne na dovolenou. Opravdu je pobyt na sluníčku po mazání s kortikoidy hodně nebezpečný? Máme dělané na recept tělové mléko, tak si ani nemůžu přečíst složení a je toho 500ml, to nemůžem vypotřebovat ani náhodou.
Neznámá,
tak jestli je to ze škumpy 100% nevím, ale protože si pod tím stromem včera odpoledne asi hodinu hrála a i na kmen lezla, tak jsem si to tak nějak spojila, že by to mohlo být z toho. Byla jsem se na místě činu podívat a je tam i několik listů otrhaných, tak to může být od té mízy z toho ... jinak nevím. Její sestra v tu dobu dělala něco jiného a je OK. Všechno ostatní dělaly a jedly víceméně obě stejně.
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 13:08:36)
Nepsala jsem o tom slunci v souvislosti s kortikoidy, ale v souvislosti s tou kontaktní dermatititidou, která se u holčičky vyvinula. Opravdu je důležité ji teď chránit před sluníčkem kvůli vzniku skvrn - jak bledých, tak naopak zvýšených pigmentací.
|
| Kapradina |
|
(15.6.2015 13:17:00)
Aha, tak to jsem nečetla pozorně. Jsem trochu ve stresu, jednak z toho, co se stalo a pak z pracovních restů před odjezdem na dovolenou.
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(15.6.2015 11:48:27)
To slovo jsem poprvé slyšela ve filmu Přes palubu s Goldie Hawnovou, kde po prohlídce drbajících se dětí řekla: "škumpa, proto se drbou!" Až doteď jsem si myslela, že škumpa je kožní nemoc.
|
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 9:32:53)
Tak já třeba nemyslím, že na škumpu je u nás možno běžně narazit. Potkávám ji velmi vzácně, u nás v obci není ani jedna, ani ve městě ji nepotkávám. Pamatuju jednu škumpu kousek od tety, kam jsem jezdila na prázdniny. Takže jestli je to základní poučení v biologii, si nejsem jistá, protože si vůbec nedělám iluze, že děti v paměti udrží varování stran rostliny, kterou nikdy nepotkaly, a třeba mnoho let po škole ani nepotkají.
|
| Marika Letní | 
|
(15.6.2015 10:51:27)
Škumpa je v naší ulici vysazená jako okrasný strom mezi keři a už se dostala přes asfaltovou cestu sousedům k vjezdovým vratům, loni ji likvidovali, už měla 2 metry, to jsem zvědavá, jestli ji zlikvidovali dostatečně.
Vypadá krásně, ale jsem ráda za tuto diskuzi, protože jsem neutušila, jaký škodič to je. 
|
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 10:53:37)
Já ji vídám velmi často, i u škol roste. Jedna příbuzná koupila domek se zahradou celou zaplevelenou škumpou a posílala mi přes FB obrázek - jakou tam má hezkou zajímavou rostlinku.
|
|
| daba+holčička | 
|
(15.6.2015 12:27:46)
Tak nám tu roste, dokonce jí trhávám na podzim na koláže z listů Daj se z těch úzkých listů dobře dělat ručičky a nožičky listových mužíků. Ale nic mě to nikdy neudělalo, tak to asi působí jen na citlivé jedince. Jinak ze školy žádné informace taky nemám.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 9:33:28)
Já to taky děti od mala učím, svoje i cizí. Nedávno jsem zpod škump cizí děti vyháněla.
|
|
| adelaide k. | 
|
(15.6.2015 9:35:24)
Tante, nepamatuju se kdy jsem naposled viděla škumpu naživo. Zas tak častá není.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 9:48:56)
Asi záleží, co komu připadá časté, to může být relativní, já ji vídám rozhodně častěji než raritně, asi tak často, jako bolševník.
Podle mého soudu je to jedna z rostlin, které je velmi dobře znát i člověku, kterému rostliny připadají nudné či zbytečné. Ale je pravda, že třeba ve "vyhlášené" s ukrutně oblíbené učebnici Ekologický přírodopis od Kvasničkové není a asi i v jiných učebnicích, ale to beru tak, že v učebnicích nemůže být všechno, stejně tak jako je známý fakt, že učebnice tíhnou k opakování sto let starých klišé pořád dokola.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 9:53:52)
Jinak o škumpě píše třeba i Gaskin v Zázraku porodu.
|
|
|
| Drop | 
|
(15.6.2015 9:52:42)
my jí máme na zahradě a je nezničitelná, mrcha jedna
|
|
|
| angrešt |
|
(15.6.2015 9:58:03)
Na základce v nás byl naopak pěstován kladný vztah ke škumpě, pravidelně jsme dostávali za úkol přinést její krásně vybarvené listy na výtvarku. V mém rodném městě je škumpa na každém kroku, v Praze taky, vím o celých škumpových houštinách.
Podezření, že možná není tak nevinná, jsem pojala až na gymplu, když jsem v Hroznech hněvu četla, jak se Tom plazil pod keři jedovaté škumpy. Tak jsem si to vyhledala a přestala si kráásně barevné listy dávat na podzim do vázy.
Včera mě zrovna napadlo, jak málo lidé vědí o silně jedovatých rostlinách - máme tu hned u domu velký porost bolehlavu a lidi si to trhaj do vázy. Však pěkný, ne? Při pokusu vysvětlit, že je to přece ta děsně jedovatá kytka, jejíž odvar vypil a tím skončil Sokrates, vyvolala akorát překvapenou otázku, kdo je Sokrates... ty školy, ó, ty školy!
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 10:02:25)
my to nosíme na podzim na výtvarku. Jenže myslím, že ty barevné listy už nebudou mít v sobě to jedovaté
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:09:05)
Já nevím, no. Jestli ve škole chtějí nosit škumpu na výtvarku, neukáží dětem ani bolehlav a neřeknou jim, kdo byl Sokrates, tak se divím, že to nikomu nevadí. Nebo je to jaký šel, takovou potkal. Hlavně když si naslouchali.
A jak říkáš, to, že škumpa "nikde není" to prostě není pravda. Že jí někdo nevidí-nepozná není ekvivalent toho, že není, což je celkem úhelný problém dnešní doby.
Teď jsem zrovna o tom četla od Standy Komárka. Infantilizace myšlení.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:11:54)
A já na to mám i zpětnou vazbu, v každé třídě, kde škumpu ukážeš, tak vždycky aspoň jedno děcko udělá: "Jééé, to máme u babičky, jééé to sežral kocour a chcípl, jéééé, dyť to je ten keř tady za rohem."
|
| Slonisko | 
|
(15.6.2015 10:29:35)
Tis jsem jako dítě testovala, červený míšek opravdu jedovatý není a je i sladký  .
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:36:23)
Ale naštěstí asi málo  .
|
|
| Slonisko |
|
(15.6.2015 10:45:48)
Že jsou ta semena jedovatá jsem samozřejmě věděla a předem je vydloubla!
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 10:35:36)
tak jsem testovala rodinu a nikdo to nevěděl. O existenci jedovaté škumpy jsme neměli ani zdání..
Taktéž bolehlav ( jméno jsme slyšeli, ale nepoznali jsme ho). Ale zjistili jsme , že jsme ho včera zlikvidovali v lese na chatě. A smrdělo to tam jako chcíplotina, teď už víme proč..
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:37:31)
Přičemž obojí prokazatelně JE na internetu i se Sokratem.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 10:40:21)
když jsme v životě neslyšela název "škumpa", tak jak to mám prosím tě googlit? Logicky. Udělala jsem to až teď, když jsem si to téma přečetla..Ani nikdo v mojí rodině to neví.
Vnímali jsme ji jako pěknou dřevinu, jejíž název jsme neznali.A fakt neznám názvy všech dřevin. Nejsem dendrolog.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:49:45)
Například si dáš do vyhledávání naše stromy a keře, obrázky. Nebo obrazový atlas. Jinak je taky dost atlasů v knihovnách nebo se dají koupit.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 10:55:45)
nemám potřebu znát všechny okrasné keře.
Ale díky této diskuzi toho vím víc.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:02:34)
Proč všechny, dobré je znát ty, co jsou jedovaté a mohou např. uškodit dítěti či domácímu mazlíčkovi. I je dobré vědět, jak hledat internetem, když už se na něj hodlám spoléhat.
Když matce není za těžko hodiny řešit, jakou dá děcku plenu, nemusí být od věci se připravit i na poli jedovatých rostlin.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 11:19:44)
moje děti nikdy nic nežraly. Vždycky jsem jim říkala, že na všechno, co dávají venku do huby, by se měly ptát. A než tohle chápaly jsem jim byla furt za prdelí.
|
|
| Marika Letní |
|
(15.6.2015 11:34:18)
"dobré je znát ty, co jsou jedovaté"
Já to mám jinak, dobré je znát, co je jedlé a nic jiného nejíst. To mi připadá jednodušší. Samozřejmě rozšiřování znalostí se meze nekladou.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 11:36:55)
taky to tak vnímám.
Ale jsem ráda, že vím o škumpě a poučím teď celou rodinu, fakt to nikdo z nás neví.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:38:20)
No, ve skutečnosti je podstatně míň těch jedovatých.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 11:41:35)
tak pokud jsi z oboru, tak je jasné, že ti lidi jako já přijdou jako dementi. Ale to má tak víceméně každý v tom svém oboru.
ALe říkám, že jsem ráda, že jsem to dnes zjistila. ( že ten hezký okrasný keř se jmenuje škumpa a je jedovatý a že jsme včera vysekali na chatě bolehlav)
|
|
| Marika Letní |
|
(15.6.2015 11:42:13)
Jedovatých možná ano, ale pak je ještě spousta nejedlých. A troufám si tvrdit, že množina jedlých (mnou) je zásadně menší než zbytek ostatních (nejedlých a jedovatých).
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:44:48)
Boga, tvrď si, co chceš a dělej si taky, co uznáš za dobré, je to komplet tvoje věc. Venkoncem i otrava škumpou nemá pokaždé fatální průběh, tak co už... já jdu ven s batoletem prohlížet si vlčí máky. Aby pak uměl vidět i takové obskurnosti jako pestík a tyčinky.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 11:47:24)
klíííd 
|
|
| Marika Letní |
|
(15.6.2015 11:49:54)
Však jo, procházka na zdravém vzduchu uklidní
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 11:42:58)
Tak to bych se hádala, jestli je na světě víc rostlin jedlých nebo jedovatých (některé jsou v obou kategoriích).
Z hlediska konzumace vnímám jako efektivnější ten přístup "učit primárně co jíst MŮŽEM, s tím, že je implicitně dáno, že o čem nevím, jestli je to bezpečné, to do pusy nedám".
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:46:05)
Jo, akorát někdy na to nesmíš ani sáhnout. Samozřejmě to jde, přistupovat ke všemu jako k potenciálně jedovatému. Má to svoje mouchy, ale jde to.
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:48:01)
Já si pouze myslím, že na našem území neroste tam moc prudce jedovatých rostlin, na které se nesmí ani sahat a které se vyskytují v dosahu běžných lidských aktivit, aby se o nich nedalo zhruba vědět.
|
| Cimbur |
|
(15.6.2015 11:51:08)
Ono tu kontaktní dermatitidu může způsobit kde co.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 11:56:05)
já třeba vím ze školy ( jsem kosmetička) o bolševníku. Ale o škumpě nám neřekli nic. Jinak bolehlav nám asi ukazovali, ale je to tolik let, že jsem to už zapomněla. Znám třeba vraní oko, durman, rulík. Nepamatuji se, že by nám to někdo v přírodě naživo ukázal. Tohle bych určitě zavedla do výuky!
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:59:38)
Margotko, to se nemusí zavádět, to je zavedený. Jen musí být učitelé ochotni a schopni to udělat.
K tomu potřebují jednak vlastní dispozice (znát ty rostliny a nebýt líní) a jednak vnější podmínky, zkráceně řečeno nebýt penalizováni za to, když děti takhle učí.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(15.6.2015 12:05:28)
no nám tak ukázali max fotky v knížce nebo ještě hůř obrázky ( a z těch poznáš prd). A já bych vsázela na to, že učitelky škumpu neznají, neboť za ty roky, co jsme nosili na výtvarku na podzim barevné listy nikdy žádné dítě nepřišlo s tím, že by mu pančelka řekla, že je to nebezpečné..
|
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 13:53:32)
Nejenom kvůli tomu. Ono, když s dětmi na tu exkurzi půjdeš, a pak si ještě zadarmo budeš napracovávat hodiny, kdy jsi během té exkurze nebyla ve škole, plus poplatíš čepice, vyřešíš všechny maléry a škody, které se odehrají během cesty tam a zpět, a nakonec ti přijde stížnost, že v pracovním listě, který děti na exkurzi dostaly, musely vyplnit jména patnácti (15!!) rostlin, což je vrchol prudy, tak na to příště kvákneš.
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:57:49)
To je fakt, vlastně je to nakonec jedno... a asi proto ten kreditní systém.
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:42:23)
Jinak na kauze škumpa si můžeš - pokud chceš- uvědomit, že tvůj přístup není dostatečný, protože otrávená holčička ji nejedla, jen si pod ní hrála.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 10:25:48)
Tante,
u nás opravdu není, jako že není. Ne že ji nepoznám. A je velkej rozdíl v učení "děti, tady ta krásná rostlina, víte kde, za rohem, určitě vás taky upoutala, je jedivatá" a "existuje rostlina, její obrázek je v učebnici na straně 52, která je jedovatá".
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:34:34)
Škumpa, jak už jsem psala, asi v učebnicích moc není. Měl by ji mít učitel v hlavě.
Aby se děti učily o světě, který je obklopuje, přímo v něm, to je starý objev (pokud mi chceš naznačit, že pracuju nedidakticky). Proč to učitelé nedělají, to je taky stará věc. Já jsem to třeba vždycky dělala, ale je to namáhavé a nebezpečné. Kolegyně měla dobrou aféru, musela uhradit čepici, kterou podle tvrzení matky dítě ztratilo pod jejím velením a tedy na její zodpovědnost na hodině v přírodě. Paní si řekla o dvě stovky. Šlo o sedmáky. Tak třeba proto pragmatická učka na to kváká.
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 10:39:17)
"Měl by ji mít učitel v hlavě".
A odkud, boha? Jak to vypadá na pedagogických fakultách sama víš. Že 90% učitelů, co biologii učí, se o biologii vůbec nezajímá, předpokládám taky víš.
Bohužel, já teda odbornost a iniciativu už ani neočekávám.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 10:47:41)
No, a proto (ale nemyslím to osobně, jako že kvůli tobě jediné) to tak vypadá. Nikdo nic neočekává, nikdo nic neumí, akorát se čaruje, kecá a řeší pitominy nehodné upšouknutí (pardon). NA PedF nevím, umím si představit lehce i variantu, že se to neučí, i že třeba učí, ale nedochází jim, co znamená v praxi, že někde roste něco jedovatého, protože na to nemají metodiku, na PřF se to bezpečně učí.
Jako jo, měla jsem v práci kolegyni-přírodopisářku, co nerozlišila hrušeň od jabloně, pokud na tom nebyly plody, a ještě se tím chlubila. Prý je důležitější "enviromentální problematika". Takových lidí je plno, takoví učitelé jsou žádaní. Až je rodiče chtít nebudou, vyfičí stejně rychle, jako jim teď fičí ze šrajtoflí stovky za ztracené čepice.
|
| angrešt |
|
(15.6.2015 10:51:14)
Na pražské PedF se to učí, to vím. Nakolik to ovšem zůstane uloženo a následně využito v praxi...to nevím, zdá se, že se škumpa a další jedovaté rostliny spíše z hlav vypařují.
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 10:56:55)
Tante,
poptávka rodičů po vyšší přírodovědné "gramotnosti" je naprosté sci-fi. Bohužel. Já můžu chtít cokoli, ale rodič co chce, aby se děti ve škole naučily něco víc, je dnes bohužel jak dvouhlavý tele. Encyklopedické znalosti nejsou v módě, googlení nahradí myšlení. Co doma dítě nenaučím, to prostě vědět nebude
A pokud se učí něco "navíc", jsou to paskvily typu angličtina od první třídy.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:07:53)
Čeče, já si myslím, že poznat bolehlav nebo škumpu není žádná vyšší gramotnost, to je praktická znalost potřebná k životu. Jak je vidět.
I když člověk zapomene, že se to jmenuje škumpa, nejspíš si zapamatuje, že s tím křákem pojilo nějaké strašení ve škole, možná to bylo jedovaté.... od toho už je jen krok, aby se člověk podíval, věděl, jak to má najít. Což se ve škole taky neučí.
Ono nejde ani tak o to, že vyšly z módy encyklopedické znalosti (vyšly), jako spíš o to, že nebyly nahrazeny ničím jiným. Žádným operativním aparátem, že by člověk věděl, že ví houby a co a jak si má najít, aby neriskoval.
Ono je hezké povídat si o citech a svobodě projevu, někdy je to i hodně potřeba, jenže samotné to nestačí. Jako škola je to málo.
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 11:13:32)
Tante,
tak já kolem sebe vidím (exotické rostliny mne živí), že se vyšší gramotností mezi "běžným lidem" kolikrát stává už poznání listů od kořenů Věci, co byly dřív samozřejmost, už samozřejmostí dávno nejsou. Bohužel.
Muž učí specializovanou přednášku z rostlin na PřF UK (primárně pro magisterský program) a pravidelně řeší neschopnost studentů orientovat se v základní rostlinné anatomii.
Škumpa a spol. se bohužel dávno přesunuly do kategorie "jó, to jsou ty špeky pro šprty, co se o to zajímají do hloubky".
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:20:16)
Njn. Já jsem promovala 1998. V době mého studia jsme měli celkem podrobnou zkoušku nejen ze systematiky cévnatých rostlin, ale i z rostlinné morfologie. Já jsem v tom nijak neexcelovala, speciálně morfologie mi přišla jak z devatenáctého století a systematické hrátky se mi taky nedařilo brát smrtelně vážně, starala jsem se hlavně o jazz a rozmnožování. Ale škumpu jsem si odnesla. Je mi vlastně milé, že dneska jsem snad za všeznalého šprta, co toho hodně ví, i když je opak pravdou.
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 11:21:45)
Tante,
on po nich muž nechce žádnou pokročilou morfologii, typicky se ptá např. co je na této rostlině stonek nebo kde najdou bliznu. A i to je problém.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:27:04)
NErozumím tomu, jak je to možné. Nás učila Slavíková a museli jsme to umět jako násobilku, všechny albéda a flavéda, co je jak zpeřené, sečné a klanné, neumím si představit, že by na katedře botaniky chodil student, který by obtížně identifikoval na rostlině bliznu a to včetně algologů a mykologů. Fakt tomu nerozumím. Poznat pestík jde na běžném květu naučit průměrného šesťáka.
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 11:29:17)
Tante,
dnes je kreditový systém. Nějaké Slavíkové se můžeš klidně vyhnout.
A rostliny se neučí jen na katedře botaniky A ano, na specializované přednášky o rostlinách opravdu chodí i studenti s takovými mezerami.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:40:47)
Jo, učí se i jinde, hádám na OŽP, ale to přece není podstatné, podstatné by mělo být, že když jsu na specializovanou přednášku o rostlinách v magisterské, studiu, tak stonek od blizny rozlišuju rutinovaně. Když to tak není, tak se nám halt budou trávit děti pod škumpou a jako obklad si na to můžeme dát měkké dovednosti.
|
| Žžena |
|
(15.6.2015 11:46:22)
Tante,
v dnešním kreditovém systému na PřF UK není vůbec povinné absolvovat základní předměty, které dřív absolvoval celý příslušný ročník. Potřebuješ určitý počet kreditů, nemusíš je nasbírat na kytkách. Takže klidně můžeš i absolvovat bez blizen a pestíků.
Kreditový systém taky umožňuje "přírodní výběr mezi předměty", tj cílené vyhýbání se těm těžším, nebo těm, kde po studentech vyučující chtějí "moc učení", prostě když to máš moc náročný, studenti na to s větší pravděpodobností nepřijdou, protože stejnej počet kreditů nasbírají jinde s menší námahou.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:49:08)
Njn. Třeba je to pokrok. Já fakt jdu radši ven, šetřit své nadledviny.
|
|
| angrešt |
|
(15.6.2015 12:41:52)
Žženo, to tam nejsou takové ty legrácky jako prerekvizity, korekvizity a jak se to vůbec všecko jemnuje, aby se nedalo uniknout bazálu ve jménu kreditů?
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 13:58:34)
šuplík, podle mě je to zvrácenost i u odborníků, protože biolog takhle nejde vychovat. Já jsem chodila na odborné studium, měli jsme povinnou přednášku z morfologie, bezcévné botaniky a mykologie a cévnaté botaniky. V zoologii toho bylo ještě víc. Troufnu si říct, že ani na molekulární genetice nedělal diplomku nikdo, kdo by na rostlině nepoznal stonek nebo nevěděl, co je chorda dorsalis.
Takhle se vychovají leda polovzdělaní lidé, kterým pak jde nakecat cokoliv.
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 22:42:14)
Zajímalo by mě, který estébák tam tohle nainstaloval. Je to fakt děsný. Zajímavé je, že na DPS se o kreditech pěkně mlčí.
|
| Žžena |
|
(16.6.2015 9:38:05)
Tante,
kredity jsou převzaté ze zahraničí, je to prostě mezinárodní norma VŠ studia.
Jejich původní myšlenka je bohulibá, umožňuje studentovi jistou autonomii ve výběru studovaných předmětů, zohledňující to, o co se zajímá a čemu se chce víc věnovat.
V českých podmínkách ale většině studentů nejde o to, něčemu se víc věnovat, jde jim o to, proplout s minimálním možným úsilím. Prostě to ochcat jak to jde. A pokud je systém kreditů hodně volný (tj. nestanovuje určité předměty jako průřezové a povinné pro všechny), tak mohou studenti proplout k titulu přes ty (např.) nejjednodušší předměty s tím, že základy z mnoha podoborů prostě ani nezískají. V tom je problém té PřF UK. Jednotlivé předměty spadají do různých modulů (Buněčná a molekulární biologie, Fyziologie a anatomie, Organismy, Ekologie a evoluce, Ostatní předměty). Z každého modulu musí student získat určitý minimální počet kreditů (aby jako přičuchnul ke všemu), ALE ty předměty si vybere podle svého. To znamená, že v modulu Organismy (tj. všechny ty zoologie, botaniky, mikrobiologie, virologie, antropologie a spol.) se může např. rostlinám (nebo jiné "základní říší") zcela vyhnout. Stejně tak se lze kytkám (morfologie, fyziologie) vyhnout v modulu Fyziologie a anatomie, těch předmětů je tam prostě dost jiných, na kterých se dá počet kreditů nasbírat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(15.6.2015 11:37:31)
Škumpa nebyla od Slavíkové, ale z té systematické přednášky, bylo to v prvním ročníku a nemůžu si vybavit jméno toho člověka, co nás to učil, byl to šéf cévnatých rostlin, takový malý plešatý pán, docela srandovní, takový cholerik, ale v jádru hodný, zkoušel hodně květní vzorce. REsp. možná ani ne tak od něho osobně, ale my měli týdenní praktikum a tam nám tyhle věci všechny ukazovali, co šlo v plenéru a zbytek na obrázcích.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale o jedovatosti všech druhů škumpy jsem se dozvěděla právě při práci na článku pro cestovatele, pár let po studiu medicíny - tedy jistě by mě nenapadlo ji pojídat, že je jedovatá jsem věděla, ale netušila nic o kontaktních dermatitidách, které může způsobit. Takže věřím, že to ví tak jedno promile populace a rozhodně by mě nenapadlo naznačovat, že jsi to jako měla vědět! Spíše se možná v diskuzi naráželo na zodpovědnost lidí, kteří takovou rostlinu do blízkosti škol a dětských hřišť vysazují (mám nejraději hezkou českou květenu).![]("http://engledow.com/wp-content/uploads/2014/06/PoisonIvy.jpg")
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)