Louisa Z. |
|
(12.10.2015 20:24:15) Cito, a Ty s touto citací souhlasíš a nebo ji rozporuješ? Nějak mi uniká souvislost, když tak horuješ pro roční děti ve školce.
Mimochodem: ani 1 cizí dospělá osoba na 2 děti nemůže nahradit ročnímu dítěti pobyt s pokrevním příbuzným. Fakt je to tak nepochopitelné, že pokud je dítě vychováváno od 1 roku cizími lidmi (ke kterým nemůže přilnout, protože ho nedoprovázejí celým životem - střídají se), pak je celoživotně ochuzeno o "cosi" velmi důležitého?
|
Sandefjording |
|
(12.10.2015 20:28:08) Hele je to divné, ale může, strašně záleží na tom, jaký člověk je. Syn do školky chodí od roka a opravdu nestrádá, to můžu zodpovědně říct, naopak, hodně se rozvíjí. Jenže je tu několik velkých Jenže. 1) odmalička je zvyklý na přítomnost cizích lidí, od miminka za námi často chodili na návštěvu naši kamarádi, my jsme chodili k nim, odmalička, od prvních pár týdnů, co mu bylo, jsme s ním cestovali a na třech měsících poprvé po Evropě. 2) syn je povahou extrovert, což ne každé dítě je, introvertní dítě to opravdu může snášet hůře
|
Ráchel, 3 děti |
|
(12.10.2015 20:59:14) jistěže se rozvíjí, pokud není školka naprosto špatná. ono se rozvíjí při přiměřených podnětech každé dítě. ovšem to neznamená, že dát dítě do školky v roce je pro to dítě ideál. ve většině případů nikoliv. pro mne je také podstatné, že to chci být především já, kdo svému dítěti předává životní hodnoty a nastavení, nikoliv nějaká "jediná správná a moudrá instituce".
|
|
|
Pam-pela |
|
(12.10.2015 21:58:30) Ano, je to hlavně o typu dítěte...jestli chce být v kolektivu a je tak sebevědomé a jisté, že to ustojí. Jinak běžné roční dítě je určitě vázané na matku (nebo na jiného člověka, který se o něj stará), nevyžaduje kolektiv, nevyužije ho...děti si SPOLU začínají hrát a spolupracovat až kolem 3. roku, do té doby si hrajou vedle sebe. Pro takhle malé dítě je prioritní potřeba bezpečí a dostatečné a PŘIMĚŘENÉ stimuly...nepotřebuje rozvíjet od cizích lidí, aspoň běžné děti určitě ne.
Bohužel moje nejstarší dcera strávila v denních jeslích nějaký čas - narodila se v době "údernictví", takže pokud jsem chtěla dodělat školu, musela jsem jí moct někam odložit , chodila tedy jednou týdně od roku...pak denně cca od dvou let - pamatuje si dodnes. Mladší dcerka chodila od dvou let, nepravidelně a ráda..u.ale byla už větší.
Teď máme ročního vnuka - mamánka...je hodně napřed, třeba ťapkat začal v 8mi měsících, je šikovný, ale jesle by zcela jistě nedal, potřebuje mámu nadohled.
Tak nevím, o co by byly ty děti ochuzeny, pokud by do kolektivu nešly od jejich jednoho roku. Vždyť se tu běžně mamky druží, existují mateřská centra, cvičení s dětmi, navštěvují se, chodí plavat, na procházky.... To dneska nestačí?
|
Monty |
|
(12.10.2015 22:22:19) Pam-pelo, pokud nemá do těch tří let matku neustále za zadkem, tak o nic. Pravdou je, že dítě do tří let kolektiv neocení; jenže ono ho často neocení ani tříleté a starší, pokud není zvyklé existovat bez matky ani deset minut.
|
Pam-pela |
|
(13.10.2015 0:38:07) Monty...matka, otec, babička, je to fuk....anebo někdo velmi velmi blízký. V jeslích vážně nejde o deset minut, jde minimálně o hodiny. A jde o pocit bezpečí toho kterého děcka - třebas na celý život.
Mně přijde, že ráda polemizuješ...fajn, ale tady myslím, že není prostor k polemice. Roční děti ještě třeba neumí ani chodit, jsou tedy určeny k nošení, k opečovávání...jsou nesamostatné a tak moc závislé na tom, kdo o ně pečuje. A ne, opravdu roční děti nepotřebují kolektiv vrstevníků...to je prostě přirozeně dané, některé vývojové fáze nejsou přeskočit, ani vynechat.
|
Monty |
|
(13.10.2015 9:32:18) Pam-pelo, spíš bych řekla, že nemám ráda černobílý extrémismus. Strkat dítě od půl roku na osm hodin denně do jeslí socialistického typu mi přijde úplně stejně nevhodné (pro to dítě) jako nehnout se od něj na krok do tří, čtyř, pěti let.
|
Puma |
|
(13.10.2015 9:52:59) A já si myslím, že by se k dětem mělo přistupovat individuálně. Některé potřebuje být s mámou do pěti, aby získalo dostatečnou jistotu v samostatnějším pohybu po okolním světě, jiné bez újmy zvládne docházet od dvou let do jeslí. A ten kdo je schopen to nejlíp odhadnout, je zpravidla matka.
|
Monty |
|
(13.10.2015 10:16:39) Pumo, to bych netvrdila, protože těžko odhadneš něco, co nevyzkoušíš. Pokud to dítě "nedám z ruky" v přesvědčení, že by jinde a s někým jiným trpělo, ad jedna předjímám něco, co nemusí být pravda a ad dvě to přenáším na dítě, které vycítí, že já jako matka něco pokládám za špatné a nežádoucí. Miminko se nestává samostatnou jednotkou v okamžiku porodu - než "dozraje" k tomu, že není s matkou jedno tělo, tak to pár měsíců trvá. Takže je mimořádně důležité, co si v době toho nevědomého přejímání z matky "vezme".
|
jak |
|
(13.10.2015 10:21:19) Monty, ale houby.obe deti vedu stejne a stejne je to mensi strasne upnuty na me, v 1. tride ho musim denne odvest ke dverim skoly a tak. proste mamak.uzkostnej.
|
jak |
|
(13.10.2015 10:29:03) ani nebudu psat, ze furt spi se mnou. mame dum jak hrad, ma krasny pokoj, ale jo, uz si v nem aspon hraje...:)
|
Yanull & 2 |
|
(13.10.2015 10:39:51) moje mláďatká sa tiež každú noc sťahujú do "hniezda"
Pre nórske deti je také niečo zrejme nepredstaviteľné. Toto bol jeden z dôvodov odobratia indického dieťaťa (okrem jedenia rukami).
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 10:24:38) Pelíšku, nic, nejsem Mengele, abych experimentovala s tříměsíčními dětmi.
|
|
|
|
Jahala. |
|
(13.10.2015 10:21:12) Hlavně, abych vyzkoušela jak dítě snáší odloučení od matky nemusím dítě cpát do jeslí nebo školy to zjistím i jinak.
|
|
Puma |
|
(13.10.2015 11:18:04) Myslím, že jsem u svých tří dětí od útlého věku schopná vycítit míru jejich stresu a řídit se tím. První dítě jsme stáhli ze školky, kde kvůli stresu a sociální nezralosti nezažívalo příliš radostí. Aby mu cizí prostředí mohlo bez újmy zprostředkovat nezbytné lekce života, mu ještě chybělo to, co má získat v láskyplném prostředí rodiny. Do školky znovu nastoupilo skoro v pěti a nemuselo se řešit nic. Do školky se těšilo, co potřebovalo, si vyřešilo a co nezvládlo, s tím se dokázalo bez větší újmy porovnat. Zpětně viděno je z našich dětí to nejméně závislé na prostředí a mojí přítomnosti (porovnávám s prostředním ve stejném věku).
Prostě než začneš někoho učit chodit, je třeba, aby uměl stát.
|
Kafe |
|
(13.10.2015 11:19:53) Pumo - v tom hodně záleží na školce a na učitelkách v ní. 2-leté děcko může být v jedné školce spokojené a za 2 roky v jiné velmi nespokojené, protože si nesedne s učitelkou, apod..
|
Puma |
|
(13.10.2015 11:37:29) Mluvím spíš o zralosti zvládat právě i takové věci, jako je nesympatie k učitelce.
Když se ještě vrátím k našemu dítěti, první školka byla nebe na zemi (vybírali jsme takovou právě s ohledem na jeho osobnost) a druhá byla ok, ale za první v přístupu k dětem pokulhávala. Přesto v druhé školce to dávalo s "prstem v nose".
|
Monty |
|
(13.10.2015 11:44:29) Pumo, samozřejmě. Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi. Pokud budeš vědět, že je někde v bezprostřední blízkosti matka (otec, babička), který všechno řeší za tebe, můžeš mít v sociální oblasti značný handicap. Píšu to z osobní zkušenosti - mně to jako dítěti hodně ublížilo a vidím ten obrovský rozdíl mezi sebou a synem, který byl na kontakt s ostatními lidmi zvyklý od nejútlejšího věku.
|
Monty |
|
(13.10.2015 11:51:57) Pelíšku, ale ta matka tam POŘÁD NĚKDE JE.
|
Monty |
|
(13.10.2015 11:55:43) Pelíšku, já ti to taky neberu, pouze konstatuji, že mi to v pořádku nepřijde. Jsme lidé různí.
|
libik |
|
(13.10.2015 12:01:11) Hele a proč to musela maminka udělat?
|
|
|
Ruth |
|
(13.10.2015 12:36:56) A to jsem si myslela že stádo vychovává socialistický stát...nejen on.
|
|
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(13.10.2015 11:59:10) " Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi. "
Monty - tak s tím mám opačnou zkušenost u syna. Býval hodně mezi dětmi, v různých klubech, v jesličkách, atd. a když šel ve 3 letech do školky, tak si tak nesedl s učitelkou, že z toho přestal jíst a i mluvit. Přitom měl za sebou zkušenosti s mnoha různými kolektivy.
|
Monty |
|
(13.10.2015 12:04:21) Liško, dětský kolektiv a dospělý člověk je ale trochu rozdíl. Malé dítě kolektiv často ani neregistruje.
|
Kafe |
|
(13.10.2015 12:39:12) Monty - tak u toho dětského kolektivu byl samozřejmě vždy i nějaký dospělý. Já v tu dobu studovala, takže býval v těch 2 letech i několikrát týdně třeba 4 hodiny hlídán v klubech, apod..
|
|
|
|
Puma |
|
(13.10.2015 12:18:05) "Ale právě to zvládání věcí typu "nesympatie k učitelce" bude logicky hůř zvládat dítě, které bylo x let izolované než dítě, které je zvyklé na kontakt s jinými lidmi."
Nejsem si jistá, to může být jen zdání. Taky to může být tak, že dítě nezralé příliš brzy "hozené do vody" se raději, oproti svojí přirozenosti,stáhne, přizpůsobí, podlehne autoritě (možná jakékoli a nadosmrti), zbytečně vymezí. Kvůli nezralosti se může dostávat do situací, které by jinak vůbec nenastaly a zase díky nezralosti si z toho nebude schopné pro sebe vzít nějakou užitečnou zkušenost, spíš dojde k pokřivení svého vlastního obrazu.
Ještě jeden postřeh, společenské/extrovertní odolné dítě nezastavíš a "hozené do vody se neutopí" a psychicky neodolné introvertní dítě se ti násilím rychleji nepovede dostat k obstojným sociálním dovednostem, naopak ho můžeš rozsekat.
|
Monty |
|
(13.10.2015 12:31:35) Pumo, a co bereš jako "hození do vody"? Já přece neobhajuji to, aby se děti odkládaly od půl roku do socialistických jeslí. Ale když tu kolikrát čtu, že sedmileté dítě nikdy nespalo mimo domov, tak mi to přijde nezdravý a divný. Mně se prostě nelíbí současný trend "rodina je pouze matka, otec, děti a ostatní jsou cizí a nebezpeční". Dítě má obvykle taky nějaké babičky, dědečky, tetičky, rodiče mají nějaké přátele. Je mi jasné, že mezi dětmi jsou rozdíly a extrémně nezralé dítě může snášet ve třech letech školku na celý den špatně, ale nechápu, proč by mělo být do těch tří let přilepené výhradně k matce.
|
Sandefjording |
|
(13.10.2015 12:38:36) Souhlas. Osobně jsem velkým vyznavačem free range parenting, doporučuji si přečíst blog Lenore Skenazy, píše o tom skvěle. Také mě děsí dnešní trend "stranger danger" a chránění dětí ode všeho a ode všech za každou cenu.
|
Monty |
|
(13.10.2015 12:49:39) Pelíšku, a zlatá střední cesta je podle tebe co? Nechat u babičky, ale spát pro jistotu ve vedlejším pokoji? Neumím si představit střední cestu v tomhle případě - buď dítě někde je samo bez rodičů nebo není. To je jako s těhotenstvím, buď jsi těhotná nebo ne, není nic mezi tím.
|
jak |
|
(13.10.2015 13:00:43) Monty, ja bych Ti prala dalsi mimino, zcela zavisle... bys koukala. proc je povinne spat u babicky, proboha?
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:03:44) jak, každé mimino je zcela závislé, dokud je kojené. Když kojené není, tak o jeho pobytu kdekoli rozhodují rodiče, že. Samo to neovlivní.
|
jak |
|
(13.10.2015 13:04:34) Jo MOnty, chybi Ti realita dalsiho ditete, tak odlisneho od toho prvniho:). no, budiz Ti prano.
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:07:11) jak, tak já v izolaci nežiju, takže mám zkušenosti s celou řadou dětí. A ty zatím potrzují to, co si myslím - pokud tedy mluvíme o zdravých dětech.
|
Yanull & 2 |
|
(13.10.2015 13:11:14) Monty, myslím, že to veľmi zjednodušuješ. Ako sú rôzni dospelí, tak sú rôzne deti - jednak geneticky, jednak zážitkami v útlom detstve, možno i pri narodení. Alebo máš pocit, že nie sú v poriadku všetci, ktorí majú iné založenie a potreby ako ty?
|
jak |
|
(13.10.2015 13:14:50) Monty, moje dite je na prarodice zvykle velmi a dodnes rve, ze chce spat doma. s kazdou sluzebkou mam nervy.. To, ze Ty to neznas, neznamena, ze to neexistuje. Kazde rano me prosi v aute, at jdu s nim az do skoly. A tak dale... Proste stihacka...O druhych prarodicich nemluvim, tam nespal nikdy, nikdy. Sam rika, ze nejlip mu je se mnou doma, pripadne kdyz jsem na dohled.. Je schopny litat s detma cely den venku, ale potrebuje vedet, ze ja jsem blizko...
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:19:04) Jannullo, zřejmě nechápeš, o čem píšu. Samozřejmě, že jsou děti různé, jako jsou různí dospělí. Ale to, že jedno dítě nebude zvládat z nějakého důvodu v roce spát u babičky neznamená, že to samé dítě to nebude zvládat v roce a půl. Jde jen o to ho zvykat, přizpůsobit návyky jeho aktuálním schopnostem, ne si říct "v roce to nedal, tak to nedá ani v pěti a radši si ho strčím do kapsy jako klokanice".
|
X__X |
|
(13.10.2015 13:20:03) Jde jen o to ho zvykat, přizpůsobit návyky jeho aktuálním schopnostem, ne si říct "v roce to nedal, tak to nedá ani v pěti a radši si ho strčím do kapsy jako klokanice".
a to tu někdo kromě tebe tvrdí?
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(13.10.2015 13:39:30) Monty, jen mi trochu uniká, co má Tvoje teorie socializace společného s tématem dětí Michalákových? Sice tohle je drbárenská diskuse, ale už tak se špatně orientuje kdo co napsal, natož aby se udrželo vlákno, a do toho ještě tyhle teorie spaní u babičky ...
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:20:19) Pelíšku, mám ve velmi blízkém okolí i lidi se třemi dětmi. Není to počtu dětí, je to o přístupu.
|
|
adelaide k. |
|
(13.10.2015 15:03:08) Monty, myslím že Pelíšek ani tak neměla na mysli tvoje okolí jako spíš tvoji osobní ne- zkušenost
Že nejsou všechny děti jako S. psát netřeba, už to tu padlo asi milionkrát
|
|
|
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:05:01) Není to povinné, je to normální - mít rodinu a přátele a trávit s ní čas. Člověk, který se nestýká s ostatními, je divný. Už pan doktor Plzák varoval před partnery bez přátel.
|
jak |
|
(13.10.2015 13:07:16) jo, ale tady mluvime o malem diteti, ktere proste I kdyz chces, nebude u babicky spat. Bude rvat a rvat. Tohle neni o stykani s rodinou. Dite se na babicku rado podiva, ale proste vecer chce domu...
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:10:28) jak, nebude řvát, pokud nebude mít důvod. Proč by proboha mělo? Pokud je dítě zvyklé na babičku a babička se o něj stará, tak u ní neřve.
|
Yanull & 2 |
|
(13.10.2015 13:13:03) Kámoška má dieťa (zdravé, ale narodené predčasne v tuším 36.tt) - ako bábätko ho nemohol kŕmiť ani vlastný otec. Trvalo hádam do 6-tich rokov, než sa chlapec trochu otrkal.
|
|
X__X |
|
(13.10.2015 13:19:04) jak, nebude řvát, pokud nebude mít důvod. Proč by proboha mělo? Pokud je dítě zvyklé na babičku a babička se o něj stará, tak u ní neřve.
protože ačkoli má babičku rád a rád za ní jezdí, protože se o něho jednak stará a jednak je s ní bezva legrace, ale spát u ní prostě nechce
moje dvě starší děti v pohodě, nejmladší v pohodě nebylo. starší dítě od bráchy v pohodě, mladší si na spaní u babičky zvyklo až nějak ve třech letech plus mínus
|
jak |
|
(13.10.2015 13:21:03) Pelisku presne. Moje prvni dite dokonale, hodne, klido by se k babi odstehovalo. Hm, druhe mistr mamak... no a neudelas nic. lautr nic.
|
jak |
|
(13.10.2015 13:24:58) Monty, Ty jsi demagog:). Ja mam zase na dohled pripady, ze deti nespaly nikde treba do 10 let.:) Sama nemam na to svoje dite lamat. Takze proste kdyz to jde, je doma. Naposledy odlezlo spat k babicce, kdyz mi bylo blbe a to jeste brblalo a zkouselo tvrdit, ze o me bude pecovat... Pokroky dela, kdyz reknu, ze musim pracovne pryc, uz si zabuli jen chvilku a jsme schopni si tyden volat, to driv neslo. Opet, naposledy vyprudil me rodice, ze o pulnoci pro me na letiste jede taky, protoze preci nebudu doma spat sama:) a jako bonus, zkus v tomhle randit:)... to je teprve hard core:).
|
jak |
|
(13.10.2015 13:26:27) a to prvni a hodne je s pubertou taky pekne domaci typ. mam je oba jako ocas:). kdyz jednou v lete odlez malej spat do svy, nez jsem prisla do postele, spal tam uz velkej...
|
|
Monty |
|
(13.10.2015 13:29:06) jak, lámat? Nevyhovět dítěti při každém rozmaru znamená, že ho lámeš? Pod pojmem "lámat" si tedy představuji něco úplně jiného.
|
jak |
|
(13.10.2015 13:34:56) rozmar. on nijak moc jinak nerval a tak. jen proste to oddeleni nesnasi. ve vsem jinak funguje proste ne... na jakekoliv spani mimo domov ho proste pripravuju, protoze nekam ho dovezt beru jako podpasovku.. proste nechce byt mimo domov.. pres noc. Uz v lete kvuli tomu prisel o tabor ... byl na skolce v prirode a tuhle z nej lezlo, jak tam brecel. me z toho bylo tezko..
|
|
|
|
|
|
jak |
|
(13.10.2015 19:19:47) Jitys vid. Zase vecne s mamou spat nebudou.
|
|
|
|
|
|
|
Sandefjording |
|
(13.10.2015 13:04:13) On to ale je docela velký problém. Máme-li se spolehnout na to, že co se děje v Americe dnes, se bude u nás dít za 20 let, tak nás v tomhle nečeká nic dobrého. Dnes se v US odebírají děti za to, že si je necháš hrát samotné nejen v parku, ale i u sebe na zahradě. O tom, nechat dítě do 12 let samotné doma, ani nemluvím.
|
|
Anni&Annika |
|
(13.10.2015 21:21:55) Andreji...to o te americance, co si deti hraly pred domem kdyz byla doma /pred domem byla cast zahrady/ a hraly si i na chodniku pred min jsem asi videla nedavno v nemecke tv....jak se o ni zacala zajimat socialka. Docela sila.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 7:55:57) takže nejvíc staršího Denise poškodila Elšíková: http://www.novinky.cz/domaci/383359-syn-michalakove-pry-zadonil-aby-s-matkou-nemusel-byt-dele-nez-15-minut.html
Jinak to co popisují mi silně připomíná syndrom zavrženého rodiče, pěstouni odvedli velmi špatnou práci. Vastně - oni podle sociálky v Norsku odvedli dobrou práci, jen si neměli říkat pěstouni, ale věznitelé. Patrně Norština není ve výrazivu tak bohatá, aby uměla vystihnout tyto nuance v pojmech.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 7:59:16) kupodivu i komentáře na novinkách konstatují, že dítě má profesionálně vymytý mozek, a je to vizitka "práce" norské sociálky. Tak to je co říct, že i tito komentující povětšinou poznali, že to, co článek popisuje, není v pořádku, a že takhle se normální 10.leté dítě nechová.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 8:13:48) co mě k tomu ještě napadá: jakým způsobem se výpověď Denise před komisí ocitla? Když tam nebyl osobně? Že by jeho názor tlumočili pěstouni? Jestli "kdosi" vypustil do světa tento článek v domnění, že tím přihraje body proti Evě Michalákové, tak dle mého názoru šlápl velmi do ho .. a velmi, velmi to smrdí. Jak bude naše politická reprezentace postupovat teď, když má přímo důkaz, že Norové těm dětem fatálně ubližují?
|
Grainne |
|
(14.10.2015 8:27:53) To vpodstate jenom navazuje na tu serii, protahovat pripad tak dlouho, ze s velkou pravdepodobnosti uspeje argument "zajmu deti, ktere si zvykly". Ze tento argument, o kterem navic nevime, zda je pravdivy, protoze ho nepotvrdi zadna nezavisla osoba, kdy BV nepripusti svedectvi nezavislych znalcu, nenavazanych na BV, uspeje i pres to, ze se jim muze skryvat pochybeni, nebo i zlocin.
Coz je strasne, ze vubec mohl v ramci Evropy vzniknout moloch, ktery neco takoveho umoznuje, bez kontroly a tedy beztresne v pripade zavaznych pochybeni a bez potizi i zlocinu.
Odpurci pani Michalakove a zastanci BV by si meli uvedomit, ze BV dokonce ani neni povinnen a neni nikdo, komu by musel dokazovat pravdu, tedy ani oni mu za tu pravdu a spravnost postupu nestoji.
|
Grainne |
|
(14.10.2015 8:35:11) Jinak jeste udajna vytka Denise matce, ze zverejnila udajne jejich fotografie ze zachodu, ty zverejnila madam La Fay, ktera se nestiti vubec niceho, jen aby se zviditelnila. Jeji boj a zda se, ze v te sve nechutnosti zustala sama. Neni divu, soudny clovek, ktery cte tu jeji snusku zblitku, se musi zamyslet jeste vic a jeste hloubeji, nad tim, co ji k tomu vede.
Hlupaku neni zas tolik, aby ji tohle vydrzelo dlouhodobeji.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 8:38:00) Grainne, přiznávám, je mi z toho čím dál tím víc zle. I když to tady probíráme celé měsíce, pořád jsem neotupěla. Z těch dětí udělali duševní mrzáky. Jak s tím mohou ti pěstouni žít? Vždyť tohle se obrátí proti nim? Jak mohou jen proto, aby oni měli nějaké to vysněné dítě, takhle tomu dítěti příšerně ubližovat?
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 9:33:46) mě ty komentáře na novinkách opravdu překvapují, lépe bych to třeba já nebyla schopná vystihnout: Tenhle způsob výpovědi přece v našem státě velmi dobře známe! V 50. letech minulého století také donutili komunističtí vyšetřovatelé své oběti, aby vypovídaly podle připravených scénářů vynucených mučením, ve kterých se samy obviňovaly z toho, co nespáchaly. V případě dětí unesených norskými úřady je toto zvěrstvo ještě umocněno tím, že vymývají mozek malým dětem a vkládají jim do úst slova, která by děti nikdy takto neformulovaly. Nutí je nenávidět vlastní rodiče, což je dle mého neskutečný a neuvěřitelný hnus! Chce se mi zvracet a skoro si říkám, že si Norové své muslimy zaslouží!
Sama jsem vychovala 2 děti a můžu říct, že takto se žádné dítě nevyjadřuje. Tyhle řeči o zklamání z fotek s mámou, podmínky ohlašování času trvání schůzky, zákazu objímání či focení stanovil někdo jiný, ale dítě rozhodně ne. Dítě může být maximálně frustrované z toho, že jeho rodiče připustili jeho únos a nebojovali za něj jako Rambo. Ale všechno ostatní jsou umělé výmysly norského "psychologa" a norských únosců dětí. Je mi zle z toho, jak zničili dětem dětství, pokřivili a zlomili jejich duši. Představuji si, jací muži asi vyrostou z těchto psychicky poničených dětí a jak se v budoucnu budou schopni angažovat ve vztahu k ženě a vlastním dětem. Já být jejich partnerkou, tak se vážnému vztahu s těmito budoucími psychopaty vyhnu. Nadějí je únos dětí a normální výchova v normální zemi s normálními lidmi (zatím ještě stále).
Jakým právem Norsko odcizilo děti jejich babičkám a dědům? Jsou to zločinci, o tom není pochyb.
je to nadiktované, zmanipulované , prostě fikce, které věří norské úřady.. ale obyčejní češi cítí podtrh a lež zavání to r. 1942 a německem... necítíte to taky???
jenže je problém v tom, že když budeme mlčet, přijdou ještě horší věci, které se budou osobně dotýkat mnohem více lidí.....
a to jsem zatím na začátku první stránky. Evidentně nesplnil článek zadání, nějak tam nezaznívá vox populi, že Michaláková hrozná a klukům je u pěstounů nejlíp ..
|
X__X |
|
(14.10.2015 9:44:11) Představuji si, jací muži asi vyrostou z těchto psychicky poničených dětí a jak se v budoucnu budou schopni angažovat ve vztahu k ženě a vlastním dětem. Já být jejich partnerkou, tak se vážnému vztahu s těmito budoucími psychopaty vyhnu.
no vidíš, a když pak těm rodičům, kteří si jako děti prošly péčí BV, následně BV zabavuje jejich děti, tak nás to tady na diskuzích pohoršuje...
|
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 10:50:03) Pelíšku, tak ten text sedí jak zadek na hrnec. Myslíte, že Marxová vydrží do voleb? Obávám se, že ano, žába na prameni ... A dobré přirovnání s Indií a Kubou.
|
|
|
|
|
|
|
Sandefjording |
|
(14.10.2015 11:30:05) Jak? Jednoduše. Norsko není v Evropě podobně, jako Švýcarsko nebo Rusko. A nemyslím tím Evropu jako EU, ale neztotožňování se s tím, co se chápe jako "slušný evropský standard".
|
|
|
Sandefjording |
|
(14.10.2015 11:47:54) Komentáře tam jsou ale celkem dobré.
|
:-) zaregistrovaná |
|
(14.10.2015 12:22:17) Kafka by to lépe nenapsal: Jitka Chalánková 1 hod · Autentický záznam ze schůzky Evy Michalákové s Barnevernem dne 20.1.2015. Matka se ptá Barnevernu- v čem se má zlepšit, aby dostala děti zpět do své péče. Na této schůzce jsem byla přítomna. BV: Musíte si stále pamatovat, že toto všechno bude rozhodnuto na tom novém procesu, který nás čeká. Je to tak, že matka může nabídnout, ale soud rozhodne co ano a co ne.
Eva: Stále bych ráda odpověď na otázku, co podle vašeho názoru stále ještě dělám špatně, co mám změnit?
BV: Musíme vycházet z toho, že v tomto případě platí právoplatné rozhodnutí soudu. Starost o děti se bude probírat v procesu. Aby se rozhodnutí mohlo změnit, musí se nově otevřít případ o vrácení odpovědnosti. Je na krajské komisi, aby uvážila, zda se vaše situace změnila.
Eva: Dobře. Ale stále ještě jsem nedostala odpověď na to, co je špatně.
BV: Chcete vědět, proč vaše schopnost starat se o vaše děti byla soudem považovaná za slabou? Jde o soudní rozhodnutí.
PH: Ale vy byste měli napomáhat matce a měli byste být kompetentní poradit jí, jak má změnit své chování ke svým dětem.
BV: Toto si myslím, že Barnevernet nemůže udělat. Podle našeho názoru jediné účelné je začít číst rozsudek. Vycházejte ze zákona o starostlivosti o děti, paragraf 416, kde se stále probírá schopnost rodiče postarat se o své děti. A dle vyjádření matky máme pochybnosti, že toto bylo učiněno z její strany.
Eva: Já bych ráda znala ty oblasti, ve kterých jsem podle vás špatná, oblasti, ve kterých se mám změnit.
BV: Na tyto otázky nejsme připraveni. A teď bychom se měli bavit…
Eva: Ale to je ta otázka, na kterou já bych nejvíce ráda znala odpověď.
BV: Rozumíme, ale bohužel, dneska na to odpověď nedostanete. Hlavní otázkou pro naše advokáty je, jak se podmínky změnily, abyste tato věc mohla znovu řešit.
Pavel Hasenkopf: Můžu se jen ujistit, jestli jsem to správně pochopil, vy nejste nyní připraveni odpovědět na otázku, co dělá paní Michaláková špatně a jak by měla změnit své chování?
Právník BV: My jsme to řekli, když jste opakovali, že jste stále nedostali odpověď na tu otázku. Toto je schůzka, kdy se rozebírá každá součást tohoto stavu. Není to schůzka, na které bude Barnevernet postaven ke zdi jen proto, že není ve stavu odpovědět na otázky, které tu jsou pokládané.
PH: Ale toto je základní věc, na kterou musíte umět odpovědět spatra.
Právník BV: Ne, to není naše povinnost. Mohlo by to být nebezpečné pro vývoj této schůzky.
PH: A můžeme naplánovat další schůzku, kde paní Michaláková položí tuto otázku?
Právník BV: Můžeme se všichni uklidnit? Nemusíme se hádat o to, na co zrovna teď nejsme schopni odpovědět…
PH: Mě překvapuje, že tak základní otázku, od které se odvíjí celý případ, Barnevernet není schopen zodpovědět. To je, jako kdybych já nevěděl, kolik je 1+1.
Právník BV: Já si nemyslím, že vám teď můžu pomoct víc, než jak vám pomáhám.
PH: Ne, to není otázka na vás. To je otázka na Barnevernet.
Právník BV: Ale já vám říkám, že na tuto otázku odpověď nedostanete. A jestli vám to nestačí, budete muset opustit tuto místnost.
PH: Přechází do angličtiny a ptá se přítomných úřednic barnevernu, jestli může odpovědět jedna z nich. (Úřednice i právník jsou zaskočení) Úřednice se odvolávají na advokáta.
BV: Buď budeme pokračovat v dalších bodech schůzky, a když ne, tak bude schůzka ukončena.
PH: Jak se můžeme dostat dál, když neznáme tak základní věc?
(právník BV něco říká, chybí překlad)
PH: To je totiž důkaz toho, že k odebrání dětí vůbec nikdy nemělo dojít!
BV: Máte-li nějaké otázky, musíme je dostat písemně.
BTW: Pavel Pešan ze Svobodných natvrdo na svém profilu napsal, že ten článek na Novinkách je na objednáku Ministerstva práce a sociálních věcí. No, to jim nějak nevyšlo. Ta pravda už tak strašně tryská ze všeho, že jí nemůžou schovat, nemůžou, prostě už nemůžou ..
|
|
|
Louisa Z. |
|
(14.10.2015 15:37:46) člověk by skoro řekl, že to není možné. Bohužel věřím, že je to opravdu autentický záznam jednání... A Cita a spol. zde budou stále dokola omílat, že odebrání bylo oprávněné a že klukům je teď v cizích rodinách strašně prima.
Myslím, že bychom se nemohli divit, kdyby paní Michalákové po letech takovýchto peripetiích ruply nervy a zašla na BV se samopalem. Stejně tak by bylo celkem pochopitelné, kdyby to udělal některý z kluků, až v dospělosti zjistí, že byli státem ukradeni, okradeni o své pokrevní příbuzné a až se jim jednou tyto záznamy dostanou do ruky.
|
Louisa Z. |
|
(14.10.2015 15:42:54) Dnes jsem jela služebně kolem Lidic. Okamžitě mi vytanula v mysli nejen ta hrůza, co se udála před 70 lety, ale i Michalákovi. Jsem přesvědčena o tom, že fanatismus, se kterým Němci potřebovali vyhladit Lidice si v ničem nezadá s úpornou snahou norské mašinérie vyhladit ze života obou kluků nejen maminku, ale celou jejich minulost z doby před odebráním.
|
|
|
|
|
|
|
|