| LogZa | 
 |
(15.2.2016 19:14:00)
Zrušil bych i pojmenování pohlaví, abychom se někoho nedotkli
|
| Lexi. | •
|
(15.2.2016 20:25:21)
"Zrušil bych i pojmenování pohlaví, abychom se někoho nedotkli"
doufám, že v rámci politické korektnosti nebude zrušeno rozdělení veřejných záchodků na pánské a dámské
Aby někdo neusoudil, že je to nepřípustná segregace
|
| * Liv | 
|
(15.2.2016 21:15:03)
Hele,
je možný ještě vůbec při popisu auta použít jeho tovární značku? Nebo je to taky překonaný?
Abych se třeba někoho nedotkla, když budu hovořit o srážce Volkswagenu s Mercedesem, nedejbože když se do toho připlete chudák Trabi
|
| Anni&Annika | 
|
(15.2.2016 23:09:35)
jste mi pripomeli me male dite, kdyz jako uz mluvici male dite poprve videla cernouska...bala se ho dotknout, ze se od nej uspini, protoze podle ni byl spinavej. A kdyz se ho dotkla, fakt se koukala na ruce, jestli je nema spinavy...tak jen ted nevim co je lepsi...byt cernej nebo spinavej?
|
|
|
| Cimbur | 
|
(16.2.2016 7:48:09)
Ale my se tu pořád hádáme a nemáme ujasněný pojmy.
Rasa ve smyslu černá, bílá a žlutá - to je ideový konstrukt, navíc zastaralý.
Přitom je nesporné, že existují na Zemi různé populace lidského druhu, které se více nebo méně liší, v globále ale pořád nepatrně. Pokud se vyvíjejí delší dobu izolovaně, jsou homogennější a více se liší od okolních populací. Zevní znaky ne vždy odrážejí míru celkové genetické odlišnosti. Jsou znaky, které se projevují spíše geograficky bez ohledu na barvu pleti (př. gen pro srpkovitou anémii). Dnes se dají genetické rozdíly dost dobře zmapovat.
|
| Líza | 
|
(16.2.2016 10:57:22)
Cimbur, no já nevím, a proč teda v každé druhé farmakologické klinické studii je konstatována rasová příslušnost účastníků jako kavkazská, afroamerická atd? Když je to takovej přežitek?
On zas takovej není, ty genetický odlišnosti, třeba právě pokud jde o metabolizaci léků, jsou celkem velký.
|
| Vaitea | 
|
(16.2.2016 12:01:42)
To je fakt.
Ale v CRF (Case repot form) je to často psáno jako např. Caucasian type, taky se to trochu obchází.
CRF studií pro americké firmy se s tim tak nemažou , race, ethnic, social grade...
|
| * Liv |
|
(16.2.2016 17:18:54)
Mám teď CRF a tam bez okolků Us firma má položku race a možnosti white yellow black nebo other. To obvykle nebývá, obvykle si vystačíme s kavkazany etc
pacientů se na to neptám vidím prostým okem, stejně tak nekladu genderově rizikovou otázku jste muž nebo žena.
|
| Vaitea |
|
(16.2.2016 20:08:47)
Jj, Liv už jsem psala, američani se s tím nepářou.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(16.2.2016 12:24:20)
Rasy, pokud je budeme posuzovat podle "enetické výbavy a realizace této genetické informace, existují. Tento fakt se využívá při léčení.
Určité léky lze použít jen u určitých populací/ras, protože jiné nemají enzymové dráhy/genetickou výbavu pro uskutečnění jejich účinku.
Je známa celá řada genů typických pro určité populace a tento fakt se běžně ve vědeckých a klinických studiích uvádí.
Ale nejčastěji jako - např "kavkazská populace" nebo v aj. "causasian type"
|
| Cimbur |
|
(16.2.2016 12:29:37)
Kavkazská populace se třeba bude směrem od východu na západ velmi lišit v tolernaci laktózy nebo ve výskytu krevní skupiny B, romové u nás mají tak často plicní choroby, protože mají častější deficit antitrypsinu, a jsou to běloši, prostě dělení bílá-černá-žlutá je podle mě zbytečné, když tak nějaká jemnější specifikace etnického původu.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 12:43:58)
cimbur, lidem často stačí pro obecný popis to nejejdodušší členení pro popis.
O tomto prostě řeknu černoch.
Je nějaký důvod, proč bych to neměla říct?
|
| susu | •
|
(16.2.2016 12:44:57)
A ta předposranost, aby to náhodou nebylo rasistické, je právě blbě.
|
| Kafe | 
|
(16.2.2016 12:47:51)
"A ta předposranost, aby to náhodou nebylo rasistické, je právě blbě."
Přesně tak. Navíc bychom tomu slovu rasa dávali jiný význam, než má (tedy obecný popis).
|
|
|
| susu | •
|
(16.2.2016 12:48:08)
Tohle je asiat. Je nějaký důvod to neříct? Je někdo, kdo v tom nemá jasno?
|
| Lady V. | 
|
(16.2.2016 13:22:57)
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 13:27:04)
LAdy V. - nic nejde vidět. Dej odkaz.
|
| Lady V. |
|
(16.2.2016 13:31:26)
Je tohle europioidní nebo negroidní rasa?
|
| susu | •
|
(16.2.2016 13:34:48)
Lady nevím. Já bych podle vzhledu řekla černoch a myslím, že by tomu lidi kolem rozuměli. A o to jde.
|
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 13:40:21)
Lady V. - řekla bych, že více běloch než černoch. Nebo nějaký mulat, pěkný.
|
|
| Vaitea |
|
(16.2.2016 13:41:01)
Tak to je těžký - chybí plochý nos, masitý ret, mohutnější horní čelist....
Je velmi tmavá kůže...
Spíš europoidní, resp. mulat.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 13:43:36)
Holky, moc nad tím přemýšlíte. Ono je jedno, jestli je to míšenec nebo ne a jak moc, pro nejjedndnodušší označení, kterému okolí rozumí, je podstatný váš dojem.
|
| Vaitea |
|
(16.2.2016 13:47:07)
"Holky, moc nad tím přemýšlíte."
Mně to nevadí
|
|
| Lady V. |
|
(16.2.2016 13:54:15)
Susu, o dojem nejde. Jde o to, zda je dělení do tří základních ras vůbec opodstatněné, když valná část světové populace vypadá tak, že nelze s určitostí říct, ke které rase patří.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 13:56:43)
Jenže podle mě jde právě o ten dojem. Je mi úplně jedno, kam dotyčného zařadí lékaři po důkladném rozboru, ale podstatné je, co řeknu já, když dotyčného potkám na ulici a budu to chtít někomu sdělit.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 14:16:17)
A jak chceš jinak říct - potkala jsem na ulici děsně hezkého černocha?
|
| susu | •
|
(16.2.2016 14:18:48)
Netuším, jestli je z Anglie, Austrálie, z Afriky, nic, jen je to prostě hezký černoch. Proč to nesmím říct? Běžně se používá chlap, ženská, starý, mladá, plešatý, hrbatý, proč ne tak zjevný fakt jako je běloch, černoch, asiat?
|
|
| susu | •
|
(16.2.2016 14:24:39)
No vidíš, já bych rovnou řekla černocha, protože tím víc popisuju, jak teda vypadal, a neměla bych vůbec potřebu řešit jeho etnikum. Bylo by to třeba hezký černoch, mladý, s dredama, vysoký, svalnatý.....Prostě věci, které patří k popisu vzhledu.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 14:25:30)
Cifix, musím jít a je to zrovna zajímavé.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(16.2.2016 14:45:29)
To já klidně řeknu, že jsem potkala hrozně hezkého černocha, ale nedělím si pro sebe lidstvo na čtyři rasy.
|
| susu | •
|
(17.2.2016 7:09:57)
Cimbur, černoch prostě je označení rasy. Můžeme zkoušet používat jiné slovo - druh člověka, typ člověka, no a klidně i rasa člověka.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(16.2.2016 14:29:35)
Když řekneš, že je Vietnamec, tak už nemusíš dodávat vcelku nic, nebude pochyb 
|
| markéta s párkem | •
|
(16.2.2016 20:56:27)
A klidně to mohl bejt číňan, korejec, japonec nebo indonésan.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 14:01:36)
Lady V. - to není pravda. Existuje dost rasově homogeních oblastí, třeba Česko, Čína, Japonsko, Indie, Kongo, Bělorusko,....Těch namíchaných je v součtu méně, i když přibývají, jak dochází k přesunům lidí z místa na místo (Rusko, USA, Egypt, Mexiko,...). Však to namíchávání je přirozené a v lidské historii mělo vždy místo. Zrovna jsem si četla o Denisovanech, kde všude se našel v současných populacích jejich genom.
|
| susu | •
|
(16.2.2016 14:04:31)
A ano, Liško, souhlas, u většiny lidí lze v pohodě říct, k jaké rase patří.
|
|
| Filip Tesař |
|
(16.2.2016 14:39:34)
Ono dělení lidstva na rady pochází od Linného (čtyři rasy, indiány vyděloval zvlášť, po zjištění, že podle všeho do Ameriky přišli z Asie, byli hozený do košíku s „mongoloidama“) a tudíž z doby, kdy o biologický evoluci nebylo téměř ani ponětí, nemluvě o tom, že to stavěl na základech ještě starších.
V učebnicích, který se používaly za mejch mladejch let (80. léta) to ještě bylo. Ovšem učebnice (pomíjím výjimky) nepíšou vědci. Autoři bejvaj v dotyčný oblasti vzdělaný, ale nedělaj výzkum, ani s ním nebejvaj v užším kontaktu, a hlavně látku znávaj výsekově, spoustu toho prostě přebíraj odjinud (třeba ze starších učebnic). V socialistickejcch učebnicích se to přepisovalo pořád dokola, protože to nikomu nevadilo, žila tu akorát jediná „rasa“ (Romové se zametali pod koberec), na Západě prodělali odlišnej vývoj, takže tam to vypustili.
Podle mýho oprávněně, názor, že se lidstvo dělí na europoidní, negroidní a mongoloidní rasu se opírá víceméně jen víru, ne o fakta. Ne, že by neexistovaly rozdíly mezi jednotlivejma populacema, ale ty rozdíly jdou tak často napříč fyzickým vzhledem i oblastma, že mluvit o výše zmíněnejch „rasách“ je něco podobnýho, jako kašlat na značky aut a mluvit o červenejch, modrejch atd. .- a že různobarevný auta samozřejmě existujou.
Některý populace jsou geneticky poměrně stejnorodý, jako např. Austrálci. Jiný jsou, bez ohledu na fyzickej vzhled, dost různorodý, typicky ty africký. Různorodost africkejch populací je, obecně vzato, větší, než různorodost zbytku světa.
Není divu, protože lidstvo má původ v Africe a víc než plošný regionální dělení by sedla představa koruny stromu, ze který se postupně vydělujou větve a z nich zase další větvičky a z nich větvičičky.
Úplně vespod stojej zřejmě populace, řeklo by se – v tý rasový terminologii – hnědooranžovožlutý? – dneska jen zbytky, reprezentovaný pár jihoafrickejma a východoafrickejma skupinama, jako jsou Sanové a Hadzové. Populace tzv. „černý“ je ve skutečnosti řada různejch afrických, jiho- a jihovýchoasijskejch a australskejch populací. „Žlutý“ to samý, akorát je jich ještě víc, nota bene počítáme-li i ty indiány, plus je tu velká spousta populací vzniklých původně určitě nebo zřejmě míšením, těch je plnej Blízkej východ a severní Afrika, ale třeba půlka Číny je geneticky odlišná od tý druhý půlky, schovávaj se v tom populace austronéský a altajský atd., který maj s oněma „mongoloidníma“ („žlutýma,“ „šikmookýma“ apod.) společný možná tak tmavý vlasy (jenže je maj třeba kudrnatý).
Hodně nahoře stojej „bílý“, původně téměř jistě populace hovořící uralskejma jazykama, žijící kdysi ve většině severní a střední Evropy, kam asi přišly od severu či severovýchodu. Částečně se dost možná podíleli na etnogenezi Indoevropanů, následně se nima mísili nositelé tocharskejch, germánskejch, baltskejch, slovanskejch a aspoň částečně snad keltských a nejspíš thráckejch, resp. ty jazyky se šířily spolu s přebíráním indoevropský kultury a potlačovaly původní uralský jazyky. A Evropa sama je polívka, nebo spíš řada hrnců s polívkou.
|
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 15:00:38)
Filipe - tu poznámku o Romech jsem nějak nepochopila. Můžeš to rozvést?
|
| Filip Tesař |
|
(16.2.2016 15:04:30)
No, ke který "rase" patřej Romové?
To se prostě nerozebíralo, ale valná část "bílý" společnosti je ke "svý rase" nepočítala, jak svědčej přízviska typu černý, přičmoudlí, snědý atd.
|
| Filip Tesař |
|
(16.2.2016 15:33:23)
Je to trochu zamotanější, za mejch školních let se totiž v učebnicích jako synonymní používaly pojmy "europoidni" a "indoevropskej". Což je samo o sobě nonsens, protože to směšuje jabka s hruškama - fyzickej vzhled a jazykovou příslušnost. Tím jazykem se to jakoby obcházelo, oficiálně se obcházel ten nepříjemnej fakt odlišnýho fyzickýho vzhledu. Spousta Čechů ovšem podle mý přímý zkušenosti, a ještě víc podle zprostředkovanejch informací, Romy pokládala za odlišný, jazyk nejazyk.
Teorie, že bílá barva kůže je důsledkem právě křížení homo sapiens s neandrtálci je stále ve hře, ale spíš mimo vědu, resp. ve vědě je to takový pohrávání si s neurčitejma domněnkama. Slovo "teorie" je v tomhle moc silný kafe, není to ani plnoprávná hypotéza, nanejvejší nadhozená domněnka.
V každým případě se s typicky recesivníma znakama pro pigmentaci kůže, očí, vlasů setkáváme v nejpřesvědčivější formě v nejsevernejších oblastech Eurasie, typicky u mluvčích uralskejch jazyků. Geografický názvosloví zděděný od mluvčích uralskejch jazyků ukazuje celkem srozumitelně někdejší areál, a ten zahrnuje dnešní germánskej, baltskej a slovanskej areál tam, kde jsou mluvčí těchto jazyků ve velký míře nositeli oněch recesívních znaků. O míšení Uralců a Slovanů vypovídaj ještě staroruský písemný zdroje, probíhalo tedy ještě ve středověku.
Areál obývanej mluvčíma uralskejch jazyků se rozkládá jinde, než žili v Evropě neadertálci (na severovýchodě), který byli naopak zatlačovaný k jihozápadu Evropy, poslední přežívali zřejmě na jihu Iberskýho poloostrova. Tam jsou ty recesivní znaky velmi vzácný a pravděpodobně se tam dostaly opět spíš až v historický době, ze severu a východu Evropy, nebo dokonce snad až z Asie.
Nehledě na to, že jen v době ledový přežívaly v Evropě jen početně velmi malý populace v několika oddělenejch regionech, po skočení doby ledový, kdy už byl s neandertálcema ámen, se Evropa zaplnila z několika stran novejma populacema, takže pokud k nějakýmu míšení docházelo (i když k němu mohlo k němu hypoteticky docházet i mimo Evropu - v západní Asii...), pak nejspíš ve velmi omezený míře (bližší kontakt mezi Homo sapiens a Homo neanderthalensis nebyl potvrzenej, zato střídání jejich populací ano) a většinu jeho stop odvál zákonitě genetickej drift, takže myslet, že by mohlo fyzicky ovlivnit celou novou rozsáhlou populaci, je fakt asi jen lákavá představa.
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 17:00:15)
Snad i rovné vlasy by měly pocházet od neandrtálců.
|
| Filip Tesař |
|
(17.2.2016 10:07:54)
Rovný vlasy od neandertálců? To bude spíš nějaká vize hozená do placu nebo novinářský rozvinutí něčeho, co tak původně třeba vůbec nemuselo bejt myšlený... Moc se mi to nezdá vzhledem k místům, kde se pravděpodobně rovný vlasy objevily... zkusím si k tomu něco najít.
|
| Kafe |
|
(17.2.2016 10:12:51)
Filipe - o těch rovných vlasech mi řekla mamka, že se nedávno koukala na nějaký dokument snad BBC.
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.2.2016 10:04:09)
Omlouvám se, napsal jsem to moc zkratkovitě. Určitej předpokládanej kontakt možná byl, vzhledem k údajným míšencům (všechno je pořád ještě jen v rovině předpokladů), tj. kontakt sexuální. Chtěl jsem říct, že nebyl doloženej kontakt sociální, ve smyslu sdílení, společnýho táboření, výměny atd. Nebyl doloženej neznamená, že nebyl, ale na druhou stranu jsou doložený případy střídání neandertálský a sapientní populace na témže místě, což minimálně naznačuje, že obývali různý niky a jejich způsob života se asi lišil, což se zřejmě projevovalo i tím, že nepřicházeli moc do styku.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(16.2.2016 16:59:26)
Filipe - ono je jedno, kam by valná část společnosti Romy řadila. Podstatné je, že patří k bílé rase. Nějakou snědou rasu nemáme. Většina členů bílé rasy je snědá.
|
| markéta s párkem | •
|
(16.2.2016 21:02:01)
Já jsem po většinu roku světlezelená
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.2.2016 9:59:28)
Jenže samotnej výraz "bílá rasa" se opírá o subjektivní vnímání vzhledu a jeho výklad je silně libovolnej. Tudíž řazení Romů k "bílý rase" může bejt "podstatný" pro někoho, kdo v tomhle libovolným systému Romy k dotyčný "rase" přiřazuje. Pro jinýho je pak stejně "podstatný," že Romové patřej k jiný "rase". Má to víceméně stejnou váhu, opírá se to o přesvědčení.
V uplynulejch cca třiceti letech pokročilo zkoumání lidskejch genů a na základě toho původu lidstva i jednotlivejch populací natolik, že z oněch "ras" opravdu mnoho nezbylo, vlastně hlavně to subjektivní přesvědčení. K tomu navíc v tomhle konkrétním případě přistupuje i to, že Češi i Romové jako skupiny sice bejvaj odlišnější navzájem vůči sobě, než uvnitř vlastní skupiny, nicméně Češi i Romové jsou především společenství kulturní, definovaný kulturníma kritériama a ne genetickejma. Jak Češi, tak Romové jsou ve skutečnosti promíchaný potomci více populací.
Trvat na oněch "rasách" mi fakt připadá jako rozlišování aut podle tří základních barev. Pokud přitom víš, že se jednotlivý auta vyráběj na jinejch kontinentech, a dokonce že patřej k různejm značkám, přestává bejt rozlišování podle barev nosný.
Proto myslím, že je vhodný slovo rasa používat pro záměrně vyšlechtěný populace zvířat, ale ne pro lidský populace, tam je to silně zavádějící.
A nejde o to, jestli je někdo bílej (albín?), či řekněme bledej a malou možností ztmavnout opálením (s malým množstvím pigmentu) anebo snědej, jestli jsou černoši černý nebo ve skutečnosti jen různě hnědý a že "žluťásci" nejsou ve skutečnosti žlutý (pokud nemaj žloutenku), ale taky snědý atd. Je to prostě kategorie, která sloužila k aspoň nějakýmu rozlišování za podmínek, kdy se moc nedalo skutečný biologický příbuzenství rozpoznat; jakmile to možný bylo, zjistilo se, že jde o kategorii, která byla značně nepřesná a zavádějící.
|
| Kafe |
|
(17.2.2016 10:15:43)
Filipe - ono to slovo rasa má pro některé lidi emocionální nádech. Mně osobně vadí, když se tvrdí, že jsme všichni stejní. Nejsme - v lidské populaci je velká variabilita a to se mi líbí. Rozdělení na rasy je takové základní a do značné míry již zastaralé, ale zakazovat to slovo protože k němu někdo přiřazuje cosi nesmyslného? To bychom také mohli zakázat plešky, protože někteří si to vybrali jako skupinový účes.
|
| susu | •
|
(17.2.2016 10:20:17)
Liško, přesně.
Rasa je jen slovo. Dá se použít jen jako forma popisu a není na tom nic špatného. A dá se použít k tvorbě nesmyslných a špatných ideologií, ale to jde s kterýmkoli slovem.
|
|
| Filip Tesař |
|
(17.2.2016 10:40:13)
Myslím, že si nerozumíme. Někde jinde ve světě se slovo "rasa" jako označení lidský odlišnosti používá (obvykle v místně specificky zabarveným významnu), někde je tabu. To já tady a teď neřeším a zdálo se mi, že to z mý argumentace celkem jasně vyplývá.
Snažím se poukazovat na to, že lidský "rasy" v kdysi tradičním dělení (pod různejma názvama, řekněme europoidní, mongoloidní, negroidní) nemaj reálný opodstatnění. Nepopírám, že existujou rozdíly, včetně těch fyzickejch, který jsou u člověka, pro něhož má zrak ze všech smyslů prvořadej význam, nejvíc na ráně. Akorát to dělení na kdysi tradiční "rasy" nemá ve skutečnosti opodstatnění a tudíž nemyslím, že by se mělo používat; klidně ať se o někom řekne, že je to "černoch" nebo "běloch", ale prostě nezávazně, a co se týče učebnic, je to prostě údaj, kterej patří na smetiště. Nevyučujou se jako platný poznatky Voltovy domněnky o elektřině, proč teda učit o oněch "rasách" .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(16.2.2016 14:28:12)
To je fuk co je za rasu , já bych řekla, že to je pěknej chlap.
|
|
| Cimbur |
|
(16.2.2016 14:46:32)
To je nějaká hezky vyladěná fešákoidní rasa.
|
|
|
|
|
|
|
. Pouzit genetiku jako oduvodneni existenci ras bylo opravdu neuveritelne, kdyz je to presne naopak. 
V její náručí
Čím potěšit každou ženu
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro dětiBrno-venkov 
Krojový plesUherské Hradiště 
Zimní běh na BlaníkBenešov 
Ledové sochy na PustevnáchNový Jičín 
Šediváčkův longRychnov n/K 
Tříkrálový koncert a tvůrčí dílna pro děti
Krojový ples
Zimní běh na Blaník
Ledové sochy na Pustevnách
Šediváčkův long
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)