| aky | 
 |
(26.2.2016 11:34:31)
...vadí jim, pokud by z tohohle mělo vyplývat, že jsou neschopné řídit (auto i společnost)
To je ten ""gender"" a ten vytvara spolocnost a moze mu dat akykolvek obsah ( a doraz prave na to) v zmysle - zena ma robit to a to/ toto nie su prace pre zenu..... Ale zase tiez pochybujem, ze ak sa celou historiou tiahne nejake delenie roli, ze by to vydrzalo, ak by to bolo v rozpore s citenim a prirodzenostou tychto dvoch pohlavi ( napr. rytierstvo, dnes mozno spioni).
|
| Alraune | 
|
(26.2.2016 11:39:24)
Jenže zrovna rytířství bylo jen konstrukt - tedy jeho filozofie.
A historicky je to celkem jasné, pokud ženy byly celý svůj aktivní věk buď těhotné, nebo se staraly o malé děti, těžko se mohly domoci nějakého extra postavení, pokud nebyly ochotné obrovských obětí.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 11:42:51)
Alraune jo, ale biologickou danost asi nezměníme, že?
|
| Půlka psa | 
|
(26.2.2016 11:48:27)
Když žiješ pětačtyřicet let a z těch jsi deset let těhotná a dvanáct let kojíš mimino, tak máš kapku jiné možnosti než, když ze svých osmdesátipěti let strávíš těhotenstvím dvakrát 9 měsíců a kojením další dva roky v součtu, přičemž ani v té době nejsi moc omezená v rozletu, protože se nerealizuješ žádnou těžkou fyzickou prací.
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 11:52:04)
Proč bychom jí měnily, tak nepřekáží. Překáží debilové a škatulky.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 11:54:34)
No, ale teď ty škatulky nemáme.
|
| Monty | 
|
(26.2.2016 11:55:08)
susu,
právě že máme, jinak by tahle diskuse neexistovala.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 11:57:06)
Tahle diskuse existuje, protože ty si myslíš, že jo a my ti vysvětlujeme, že ne. 
|
| Monty |
|
(26.2.2016 11:59:47)
susu,
no, kdyby ne, tak vůbec nepoužiješ termíny "mužská" a "ženská" činnost.
Co to vůbec jako je? Jak se to projevuje? V čem? 
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:02:46)
Monty a proč bych "nesměla" použít termín ženská činnost pro činnost, kterou většinou dělají ženy, a mužská činnost pro takovou, kterou většinou dělají muži, pokud takové činnosti existují a lidi si je tak dobrovolně volí?
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:04:19)
susu,
no a co to je za činnosti? Já žádnou takovou neznám, kromě znásilnění, pokud to budeme brát za "činnost".
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:05:56)
I znásilňovat můžeš, jenže chlapa jen análně, no.
|
| adelaide k. | 
|
(26.2.2016 12:10:51)
Val, znásilnění je akt převahy, taková už je jeho podstata...
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:12:03)
Tak pro mě je to docela oslovující představa, v knížkách to mám hodně :) Nicméně, znásilňovat někoho obecně není zrovna fér zábava, musely by asi nastat hodně extrémní podmínky, abych to realizovala.
|
|
|
|
| Alena | •
|
(26.2.2016 12:06:32)
tak v tomto smyslu napriklad ta rychla jizda autem.
|
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:08:12)
Monty, cokoli, co dělá dobrovolně víc žen než mužů nemám problém označit za ženskou činnost, třeba vyšívání je typicky ženská činnpost a naopak - fotbal je typicky mužská.
Neznamená to, že muži nesmí vyšívat a žena hrát fotbal, ale nemímím se tvářit, že tam preference související s pohlavím není. To je pak odezdi ke zdi.
|
| Persepolis | 
|
(26.2.2016 15:56:31)
Tak typicky ženská práce je odchovat a porodit dítě, to mužskej nezvládne, jinak mě nic nenapadá. Typicky mužská je ta, která vyžaduje vyvinout takovou fyzickou zátěž, kterou ženská nezvládne. Protože co si budeme vyprávět, ta fyzická konstituce je u chlapů jiná než u žen.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(26.2.2016 16:01:08)
Typicky mužská je ta, která vyžaduje vyvinout takovou fyzickou zátěž, kterou ženská nezvládne.
Tak to se typicky mužské práce dají spočítat na prstech jedné ruky a navíc je polovina chlapů stejně nedokáže udělat. 
|
| sovice | 
|
(26.2.2016 16:06:14)
Martino! 
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(26.2.2016 12:12:25)
Susu, protože je to genderově nekorektní Já tedy jsem rozhodně pro emancipaci, ale s tou genderovou korektností se to přehání. Nedávno tady v diskuzi někdo psal, jak tělocvikář dal dětem běhat kolečka a řekl, že kluci, které předběhnou holky, jsou bábovky. No a někdo se tu ozval, že to bylo genderově nekorektní očekávat, že kluci budou rychlejší než holky. Šlo o 13ti leté děti. To je absolutní popření přirozeného fyziologického vývoje, cca od 10 let totiž prostě kluci zrychlují, jejich tělo je jiné, puberta pak přinese rozvoj svalové síly. Zdravý 13ti letý kluk by tedy měl být rychlejší než stejně stará holka. Samozřejmě v případě, že s nimi běhají trénované atletky. Ale stejně jako je jiné mužské tělo, a to nemyslím jen pohlaví, tak zřejmě trošku jinak funguje i mužský mozek.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:13:02)
Je to nekorektní a ještě navíc debilní.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:16:14)
Alraune, ale proč to popírat, když je to pravda? To je prostě zbytečný extrém.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:19:10)
Tak konkrétně já to popírám proto, protože to na mě nesedí a celý život mi to způsobovalo nepohodlí. :)
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 12:20:29)
Co na tebe nesedí, ty máš svaly jako chlap? Za chvíli bude nekorektní očekávat, že těhotná ve vztahu bude žena.
|
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:21:20)
Alraune, když to tebe nesedí, tak nesedí. Na většinu to sedí a proto se tomu říká ženská činnost.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:23:41)
Já právě moc nevěřím, že je to tak drtivá většina.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 12:30:22)
Alraune, a co je korektní - říkat těm činnostem, které v reálu dělá víc žen než můžů, přesně takto (činnosti, které většinou dělají spíše ženy než muži)? Nebo podobná vyjádření nepoužívat vůbec? Ačkoli v praxi skutečně existuje více kamioňáků než kamioňaček a více zdravotních sester, než bratrů? Co přesně ti působí nepohodlí - že někdo řekne "ty věnuješ mužské činnosti"? Ty v tom cítíš něco špatného? Dotýká se tě to? Proč?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:34:22)
Samozřejmě, normální je nedělit činnosti podle pohlaví.
Když mi někdo řekne, že se věnuju mužské činnosti, tak si o něm v první řadě pomyslím, že je debil :)
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:35:57)
Mně přijde normální to říkat podle skutečnosti a ne ji zakrývat.
|
|
| Alena | •
|
(26.2.2016 12:36:28)
A kdy ti to rikaj? A kdo?
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 12:49:34)
Alraune, "Když mi někdo řekne, že se věnuju mužské činnosti, tak si o něm v první řadě pomyslím, že je debil :)"
to vypadá na slušný předsudek u tebe 
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:51:20)
Ne, to není předsudek, něco takového opravdu může napadnout jen debila, snad pokud nebudu někoho ojíždět umělákem, tam bych to snad byla ochotná přiznat :)
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:52:11)
Alraune, také to vidím jako předsudek z tvojí strany.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:55:30)
No, pokud se někdo zeptá, jako by sloužil u Talibanu, tak co bych si měla myslet?
Co je mužská činnost? Řízení, psaní, nalévání směsi do ostřikovačů? Nedokážu si ve svém repertoáru činností žádnou takovou představit.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:57:35)
Alraune,
to jsme dvě.
Taky mne žádná taková činnost nenapadá...
|
|
| Lady V. | 
|
(26.2.2016 13:00:12)
Alraune, mužská činnost je všechno, kde se těžko toleruje výpadek kvůli mateřské dovolené. Dále je to činnost, která se těžko kombinuje s mateřstvím, tedy například časté cestování a nepravidelný režim, potřeba časové flexibility atd. Tohle není můj osobní názor, takhle se to ale "žije". Ať se na to podíváš z kterékoliv strany, žena je prostě mateřstvím znevýhodněná a má menší svobody než chlap. Změnila to až dostupnost antikoncepce.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:53:29)
Ženskou umělákem, tedy. :)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:38:12)
Slupko,
řeknu ti takový příběh ze života.
Vykonávala jsem určitou práci, ale nesměla jsem se podepsat pro projekt, protože klient "neočekává, že tohle bude dělat ženská". Maximálně jako spoluautor. Nemohla jsem na jednání, protože by to "vypadalo blbě". Takže reálně problém jakoby nebyl - dělala jsem to (a částečně dělám dodnes), ovšem v reálu jako bych to nedělala, protože nejsem muž a "očekává se", že tuto práci bude dělat někdo s penisem.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:39:32)
Nesouví to spíš s tím, že klient je blb? Tomu korektností stejně nezabráníš.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:41:12)
susu,
ano, klient je blb, ale právě genderové stereotypy ty blby jaksi spoluvytvářejí. Jako by nestačilo, že je dost blbů i bez masírky, co je ženská a mužská práce.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:42:49)
Blb může být z mnoha důvodů.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:43:52)
susu,
však to píšu, může být blb z mnoha důvodů, tak proč to ještě přisolovat.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:45:42)
A proč z toho usuzovat na vyžadování nesmyslné pseudogenderové korektnosti úplně všude?
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:41:27)
Hele, jednala jsem s řediteli stavebních firem a to byl problém. Logo jim bude dělat ženská, no ty vole.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:42:39)
Případně ženská jim řekla, že jsou mimo, no ty vole. Šok. U nich byly ženské jen sekretářky.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:42:40)
"Hele, jednala jsem s řediteli stavebních firem a to byl problém. Logo jim bude dělat ženská, no ty vole."
Alraune,
jj, něco takovýho. 
|
| Lady V. |
|
(26.2.2016 12:50:36)
Tady je to tak taky. V naší firmě (průmysl) nemá žena šanci udělat kariéru. Dotáhne to maximálně do středního managementu.... Ale teda jo, jednu máme, je to šéfová "komunikace". Ale ta už je taky na konci žebříčku a dál už nemá kam. Jsme koncern s ca. deseti tisíci zaměstnanců.
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:49:33)
S tím jsem se nesetkala. : ) Ony velké zakázky chtějí samozřejmě velcí kluci a ti se rozhodně netvářej, že grafika není důležitá :¨)
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(26.2.2016 18:13:42)
Slupko, kdyby základním předsudkem nebyl ten, že mužská činnost je vážnější, platnější, těžší a odpradávna honorovanější, tož si hrajme na mužské a ženské práce.
Tady nehrozí, že pokud bude práce motorovkou označena za neutrální, nikoliv mužskou, budeš jít muset kácet duby, nebuj nic. Ale je pravdou, že typicky ženské práce jsou při stejném vzdělání a odpovědnosti daleko hůř placené než ty takzvané mužské.
Hezky si ten přežívající stereotyp představ na nějaké pěkné hand made. Vidělas někdy pletené výrobky na fleru? I velice zručná pletařka si při nich vydělá tak max 30,- Kč na hodinu. Protože to je odpradávna "ženská" práce.
Představ si nějakou řezbu nebo ručně šitou botu, prostě činnosti u nichž od věků dřepěli mužští a jsi v řádech o 2 - 3 nuly jinde.
Takže ano, neexistujou mužské a ženské práce, je škodlivé to živit..
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 19:57:43)
Nebuj se :) To se říkalo u Karla doma taky. Nebuj :) Ale pomálu neříkáš, že ne? :)
|
| Kudla2 | 
|
(26.2.2016 22:28:32)
Alraune,
dobrýho pomálu
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:15:10)
"Já tedy jsem rozhodně pro emancipaci, ale s tou genderovou korektností se to přehání."
Myslím si totéž.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 12:20:01)
To je absolutní popření přirozeného fyziologického vývoje,
Není. V každé třídě budou sportovně založená děvčata, která předběhnou některé chlapce.
Kdysi se tvrdilo, že žena neuběhne maraton. Dneska takové tvrzení působí směšně, a stačí se podívat na doběh některého maratonu pro veřejnost: v cíli budou ženy a muži hodně promícháni.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:24:10)
No, on pak tělocvikář přimhouří oko a dotyčnou vezme na závody..
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 12:24:21)
Martino ano, ale fyziologicky mají ti kluci výbavu být rychlejší. To, že je předběhnou holky bude tím, že jsou sportovně založené a tedy sport nejspíš provozují. Pak jsou ti kluci nejspíš opravdu bábovky. Nechci diskutovat o tom, co a jak ten učitel řekl, to bylo blbé, ale o tom, že někdo spatřuje, že je genderově nekorektní očekávat lepší čas od mužů. Pohybuji se kolem atletiky dlouho a vím, že ve 13 letech mají ti kluci lepší časy a dispozice. No a ti co sedí u počítače samozřejmě ne, ale dispozice mají, pokud tedy nemají zdravotní omezení.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 12:28:04)
je genderově nekorektní očekávat lepší čas od mužů.
S tím souhlasím. 
ve 13 letech mají ti kluci lepší časy a dispozice
Dispozice asi ano, ale to se vůbec nemusí promítnout do těch časů. Sama si psala, že netrénovaného chlapce trénovaná dívka předběhne. A to je to, o čem tu celou dobu mluvíme. 
|
| Alena | •
|
(26.2.2016 12:30:48)
A ja myslela, ze mluvime o tom, ze je normalni ocekavat, ze kdyz pobezi vsechny 13lete zacky v CR proti 13lety zakum CR, budou mmit v prumeru horsi cas a je naivni si myslet, ze mezi temito dvema skupinami nebude v souctu rozdil.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:32:59)
Jistě, ale není normální říkat kluků, že pokud je holka předběhne, tak že jsou bábovky, už proto, že to implikuje, že jsou bábovky holky.
|
| Alena | •
|
(26.2.2016 12:34:23)
A tak to vubec nehodnotim, to je samozrejme uplne mimo, ale tady nevidim souvislost s gendrem, ale s blbosti.
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 12:37:31)
Neimplikuje.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:40:00)
Ale jistě, že jo. Běhat jako holka znamená v obecné mluvě běhat blbě, házet jako holka znamená házet blbě, řídit jako ženská znamená řídit blbě.
Neimplikuje?
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:42:02)
Alraune, když "házet jako holka" je fakt dost typické.
|
|
| sovice |
|
(26.2.2016 12:44:27)
Běhat nebo házet jako holka jsem teda nikdy neslyšela.
Řídit jako ženská samozřejmě implikuje blbě, ale když takhle jeden idiot, o kterém jsem věděla, že jistou dobu předtím z vlastní totální blbosti a namyšlenosti boural, častoval mého kamaráda, zeptala jsem se "myslíš chytře a bezpečně?" A idiot se urazil!
|
| susu | •
|
(26.2.2016 12:47:44)
No, když si vzpomenu na naše házení krikeťákem na ZŠ a gymplu, tak tam to teda bylo opravdu velmi nevyvážené. Kluci nás holky nekorektně přehazovali o velká množství metrů.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:50:17)
Ve třinácti to tak být nemusí :) Ve třinácti jsou někteří kluci poloviční, než holky :¨)
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:52:24)
Hm, mám třináctiletýho syna, je vyšší než já (a já nejsem úplný drobeček), nohu má vel. 43 a krikeťákem by hodil tak dva metry max. A to by se ještě musel hodně snažit.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 12:59:10)
Val,
moje dítě je kavárenský intoš a sport pokládá za sprosté slovo. Krikeťák odhodí jako dáma kapesníček.
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:01:47)
No páč je na házení levej. To jsou individuální odchylky, stejně jako předběhnu spoustu chlapů (jako Martina), je moje individuální odchylka od běžné populace. Na druhou stranu stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou. Nechápu, proč bych se měla tvářit, že chlapi a ženský jsou stejně rychlí, jen aby to bylo genderově korektní.
Vysvětlete mi to ještě nějak lépe. Nebráním se.
Rozumím tomu, že stále má ženská jako dozor na stavbě nebo i v jiných pracech (jak píše Alraune a Monty) horší pozici (pokud ji vůbec dostane) než muž.
Opravdu to ale plyne z používání pojmů "mužská a ženská práce" a z tvrzení, že holky pomaleji běhají? Není to spíše o tom, že lidi nejsou zvyklí přijímat jako samozřejmost výjimky? Tím myslím: ano, je to mužská práce, ale jsou ženy, které ji vykonají lépe, než většina mužů, a toto je jedna z nich...
Já s tím problém nemám. Nevadí mi dělení na mužské a ženské práce (protože to fakticky existuje), vadí mi, pokud někdo nevěří, že obvykle zaparkuji lépe než soused.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 13:07:18)
"Nevadí mi dělení na mužské a ženské práce (protože to fakticky existuje)..."
Ale co fakticky existuje? Že nějaké práce dělají častěji muži, protože to tak společnost "nastavila" a my to přece nebudeme měnit?
|
| susu | •
|
(26.2.2016 13:09:25)
Protže některé úráce dělají častěji muži, protože jim to většinou vyhovuje a ženám většinou nikoli.
|
|
| Rodinová | 
|
(26.2.2016 13:15:23)
Ale Monty, my to menit chceme, taky to fakticky menime, ale abychom mohli něco menit, tak si musíme uvědomit, jak to funguje.
Cili: Deleni na muzske a zenske práce doposud existuje, protože ho společnost tak historicky nastavila a pohlavi s tim ma spolecneho pramalo. Postupne se deleni stira, nekde vic a nekde min, někdo to vita, nekomu to nevyhovuje a nekoho to sere.
Dle mého nazoru je třeba vic casu, protoze cokoliv lamano pres koleno není dobry.
To je teda agitka
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:15:47)
Monty, připomínám, že jsme se shodly na tom, že fyzické předpoklady existují.
Z toho vyvozuji (z těch fyzických předpokladů), že pro některé práce - příkladně kopání v dole nebo tahání vozíků - má jedno pohlaví lepší předpoklady než druhé.
Takže je více mužů, kteří kopají, a více žen, které tahají.
Takže to rozdělení existuje dle mého fakticky, od přírody. Společnost nastavila pouze touhu po uhlí. Pak už jen efektivita prací vede ke hloubení jen malých chodeb, takže tahají ženy, a kopají muži, protože jich stejné množství vykope za stejný čas více uhlí než ženy.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 13:22:14)
"Takže to rozdělení existuje dle mého fakticky, od přírody."
Jo. A je nesmysl to popírat.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 13:30:09)
Slupko,
mno, potíž bude v tom, že Alraune a já jsme nemluvily o povoláních, kde se očekává nějaká fyzická síla.
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:41:03)
Monty, chtěla jsi příklad, jakýkoli, jediný, tak ho dávám.
Předpoklady nemusí být jen silové, ale dle mého i ty hormonální a fungování mozku. A tam již nemusí být ten vliv dispozic tak na první pohled zjevný, ale stále existující i bez vlivu společenské masírky.
Souhlasíš, nebo si myslíš, že hormonální hladiny nemají predispoziční vliv?
A co to fungování mozku? Tvůj názor je, že žádné statisticky významné rozdíly nejsou? Nebo že pokud jsou, tak vznikly až socializací jedince, a tedy již pod vlivem "masírky"?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:43:51)
To je otázka, podle některých výzkumů jsou rozdíly nevýznamné, podle některých vzniklé způsobem používání, podle některých signifikantní. Tak si vyber.
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:55:10)
Alraune, ok, s tím mozkem si taky nejsem jistá - asi není dost výzkumů fungování novorozeneckých mozků, a v pozdějším věku již nikdo nenajde neovlivněné používáním (pod vlivem masírky byť minimální).
A co si myslíš o těch hormonech? Co testosteron? Že ty jsi soutěživá již vím (já v určitých situacích taky), z kopce se nebojíš (též mám, a mmch jsem cvičila jako starší paní leta karate i proti chlapům), ale připouštíš, že je více od přírody agresivních (velmi zjednodušeně řečeno) chlapů, než žen?
A dále, že ta agresivita (velmi zjednodušeně řečeno) je v některých činnostech výhodou, a proto se takovým činnostem věnuje přirozeně, bez společenského tlaku, více mužů, než žen?
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 13:58:13)
a proto se takovým činnostem věnuje přirozeně, bez společenského tlaku, více mužů, než žen?
Ano. Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 14:02:50)
"Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují. "
Martino, to souhlasím. Jen si myslím, že cesta vede spíš přes pochopení, že i muž může dělat "ženskou činnost" (a naopak, žena "mužskou") než cestou zákazu takového označení.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 14:05:18)
než cestou zákazu takového označení.
Spíš jde o pochopení, jak je takové označení zavádějící a předpojaté. Pak vymizí samo.
Např. řízení auta už nikdo neoznačí za mužskou činnost. Nebo krmení dítěte za ženskou činnost. No a postupně se to rozšíří všude. 
|
| susu | •
|
(26.2.2016 14:09:40)
"...zavádějící a předpojaté"
Nesouhlasím. Pořád říkáme "asijský sport", i když ho dělá Čech. Je v pořádku stejně říct "ženská práce", i když ji dělá muž.
|
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 14:19:02)
Martino, ano
("Ano. Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují.Ale na základě společenských tlaků se jim věnují i muži, kterým to tak docela nesedí, zatímco ženy, které by v tom mohly být úspěšně, se jim nevěnují.")
to souhlas, ovšem zlepší se to, když se budeme snažit vymýtit používání spojení "mužská/ženská práce"?
Opravdu?
Mně připadá korektnější snažit se o všeobecné běžné přijetí skutečnosti, že je mnoho žen, kterým sedí spíše mužské práce, a naopak, respektive že každému prostě sedí něco jiného. Dokonce že jedné a téže osobě sedí více mužská práce a ženský sport, evropská kuchyně a čínské nehty, atd...
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:20:42)
No a třeba novinařina je mužská, nebo ženská práce? Spisovatelství, grafika, nebo třeba moderování? Lyžování je mužský nebo ženský sport?
Prostě mi to připadá v rámci mé životní zkušenosti jako nesmysl.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 14:22:24)
Jsou i neutrální činnosti.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:23:07)
V tom případě je takových činností většina.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 14:26:30)
Monty, Alraune, já nevím, já to nikdy moc neřešila na rozdíl od vás. Vyšívání mám jako spíše ženské fotbal jako spíše mužský, samo se vynoří s konkrétní činností. Pracuju v mužském oboru, jako žena jsem tu jediná.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 14:29:25)
Pracuju v mužském oboru, jako žena jsem tu jediná.
Já taky, ženských je nás tam spousta. Teda míň než dřív, protože muži dělali na šachtě a ve slévárně, to byla opravdu mužská práce, ale pak to skončilo, tak vzali za vděk ženskou prací na nádraží.
On se ten pohled na to strašně mění.
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:23:33)
susu,
ano, prakticky všechny jsou neutrální, pouze rození dětí a kojení je ženská činnost a honění péra mužská.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 14:24:16)
Neblbni, tolik dětí přece rodili doktoři!
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:25:09)
sovice,
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:44:39)
Val,
no že si můžou sami vyhonit.
|
|
|
|
| susu | •
|
(26.2.2016 14:23:53)
No, musím jít.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 14:24:26)
snažit se o všeobecné běžné přijetí skutečnosti, že je mnoho žen, kterým sedí spíše mužské práce, a naopak,
Až k tomuto přijetí dojde, ztratí pojmy mužská a ženská práce svůj smysl.
Ostatně francouzskou manikúru si může udělat i německý muž, po hodině japonského bojového umění, občerstven americkými brambory a španělským ptáčkem.
|
| . . |
|
(26.2.2016 14:28:23)
Martino, "Až k tomuto přijetí dojde, ztratí pojmy mužská a ženská práce svůj smysl"
myslím že neztratí.
Pořád bude více dřevorubců než dřevorubkyň, a to z důvodu fyzických předpokladů,
takže stále bude mít označení "mužská práce" smysl. Byť ten poměr bude třeba jen 1:5 a ne 1:100 jako dnes (příklad jen, netuším... nechceš někde vyhrábnout nějakou statistiku osob živících se řezáním motorovou pilou?).
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:30:37)
Kolik lidí se dnes živí řezáním motorovkou? Fyzická práce má čím dál menší význam a většinou je to práce málo společensky ohodnocená.
|
| . . |
|
(26.2.2016 14:36:17)
Alraune, málo, ale jsou. Ono se to dřevo zatím stále používá, zatím většinou ze stromů, a ty stromy se většinou fakt kácej ručně, respektive motorovkou.
Skutečnost, že to moc lidí nedělá (natož že je to práce málo společensky ohodnocená) mi ovšem nebrání se ptát, jaký je v té profesi poměr žen a mužů, a jak mnoho by se ten poměr změnil, pokud by neexistoval společenský předsudek, že je to mužská práce.
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 14:37:41)
Martino, jo, tahle schíza reklam na "mužské" nářadí, které zásadně třímají polonahé ženy, to je teprve genderová lahůdka
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:58:31)
Tak bylo by divné, kdyby preference ke všem činnostem by byly prostě vždy 50:50, ovšem myslím si, že i když se nějaké situaci věnuje percentuleně víc žen, nebo mužů, není to proto činnost genderově vyhraněná.
Už proto, že zvyk a společenská predestinace hraje velkou roli. Ostatně, i přístup k agresi u mužů a u žen je různý a emancipace je z historického hlediska mžik a navíc ještě neplatí celosvětově.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:01:25)
Jako, můžem si foukat, ale pokud bylo genderově nepředpokládané konání tvrdě trestáno, tak co čekat?
Párkrát ti rozbijem hubu a budeš vyšívat, i kdybys nechtěla. Když nebudeš vyšívat, budeš sama, společensky vyřízená... Kolik lidí tomu odolá?
Stejně u chlapů. Chceš vyšívat? Táhni na loď. Vyšíváš i tam? Budeš dělat holku.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 13:48:20)
Slupko,
motáš dvě věci dohromady.
Žádné hormony neovlivní to, jestli se ti - dejme tomu - bude líbit modrá nebo zelená barva nebo jestli ti bude chutnat zelňačka. Muži i ženy mají stejné hormony, rozdílný jen poměr. Hormonální hladina se v průběhu věku mění, třeba starým ženám po menopauze začínají růst vousy, protože se změní poměr mužských a ženských hormonů v těle; znamená to, že staré ženy začnou hromadně vyměňovat kola u auta, vyrábět něco v dílně a hrát fotbal? Předtím to nedělaly kvůli hormonům a pak jim to hormony nakážou proti jejich vůli?
Je třeba rozdělovat mezi FYZIOLOGICKÝM/BIOLOGICKÝM a "mnohaletým cíleným tlakem vytvořeným".
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:53:12)
A kdybys byla chlap, tak bys to dělala?
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 14:08:38)
Monty, nemotám, právě že to rozlišuji, a domnívám se, že rozdílné hormonální hladiny stojí za určitými typy chování a např. používání totožných předmětů k různé hře u dětí (většinově, ne každý kluk bude s klackem tlouct do všeho kolem a ne každá holka bude tentýž klacek balit do listí a broukat mu ukolébavku).
Fotbal je dle mého zcela společenská záležitost (že kluci víc a holky míň). Do toho bych hormonální hladiny vůbec netahala.
Vyměňování kol souvisí více s fyzickou silou než hormonální hladinou. Taky jiná věc.
Vyrábění v dílně již trochu jde do toho většinově technického myšlení mužů (prostorová představivost např. a další, spojeno s funkcí mozku, o které tedy nejisto, jak to je, možná jen vychováno od kolébky).
Hormonálními hladinami je dle mého ovlivněno např. větší množství boxerů než boxerek (ano, samozřejmě, že jsou), a když se pak ve stáří hladiny vyrovnají (opravdu úplně? ), tak již nikdo boxovat nezačne, protože u obou pohlaví nastupuje úbytek sil, dynamiky a pružnosti, a absolutní hladina testosteronu je u obou pohlaví nižší, než za mlada. Takže boxovat nezačne ani babička, ani dědeček, který do té doby nezačal, naopak obvykle oba přestanou (až na výjimky).
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:17:45)
Nemyslím, že většinově technické myšlení mužů reálně existuje. Předpoklady pájet, vrtat poličky a šroubovat nábytek mají prakticky všichni stejné. Jen od kluka se jaksi čeká, tak se do toho nakonec pustí a nakonec ve výsledku uspěje. Stejně jako by uspěla holka, jenže ta nemusí, tak to nedělá.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:19:09)
"Nemyslím, že většinově technické myšlení mužů reálně existuje. Předpoklady pájet, vrtat poličky a šroubovat nábytek mají prakticky všichni stejné. Jen od kluka se jaksi čeká, tak se do toho nakonec pustí a nakonec ve výsledku uspěje. Stejně jako by uspěla holka, jenže ta nemusí, tak to nedělá."
Půlko,
bingo, tak to je.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 14:21:27)
Okrajová poznámka - technické myšlení není schopnost pájet, vrtat a šroubovat nábytek.
A jako ženská s technickým myšlením bych řekla, že mužů skutečně je větší podíl. Ale není to zdaleka tak lví podíl, jak se společnost tváří.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:31:34)
Tak já nevím, co v té tvé dílně má dělat, ale to je jedno. Já to technické myšlení právě taky mám a jsem přesvědčena o tom, že situace je dost daná tím, že holky nelákají technické věci, protože věří, že to pro holky není. Já s dědečkem lehávala v létě pod autem, ale vím, že jsem byla široko daleko jediná, protože sestřenice zrovna vozily panenky v kočárku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 13:09:04)
stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou.
Z toho plyne, že věk, váha a trénovanost mají v rychlosti běhu mnohem větší význam než pohlaví. Což je korektní přiznat.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 13:10:02)
A při stejném věku a trénovanosti má význam právě to pohlaví.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 13:13:56)
při stejném věku a trénovanosti
Takže v náhodně vybrané skupině může být nejlepším běžcem žena nebo muž. Zrovna tak nejlepším řidičem, vedoucím, kuchařem nebo vyšívačem. Nedá se to určit předem.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 13:17:19)
No právě v náhodně vybrané skupina to bude s větší pravděpodobností muž.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 13:21:25)
v náhodně vybrané skupina to bude s větší pravděpodobností muž
Ano, ale nedá se říct, že to nikdy nemůže být žena, a proto se nemá ani snažit.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 13:15:47)
To všichni víme, že věk a trénovanost jsou důležité. Tady se ale bavíme o stejně starých dětech z jedné školní třídy. A pokud tam tedy nemají nějakou trénovanou atletku, tak není nic nekorektního očekávat, že budou kluci rychlejší. Na krátkou vzdálenost by měli být i před tou atletkou, na delší se už trénovanost projeví.
Muži mají o 20 - 40 % více svalové hmoty. Co je na tom nekorektního čekat, že budou při stejných podmínkách rychlejší?
|
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:18:50)
Martino, no to právě neplyne! Za jinak stejných podmínek rozhodne pohlaví.
(stejně trénovaní chlapi obdobných dispozic a věku mě prostě předběhnou.
Z toho plyne, že věk, váha a trénovanost mají v rychlosti běhu mnohem větší význam než pohlaví. )
|
|
|
| Alena | •
|
(26.2.2016 13:16:14)
Ano souhlasim.
Narazila jsem taky na blbecka, ktery mel problem v tom, ze jsem v teto pracovni pozici zena, ale neco jsem si maximalne pomyslela a pustila to druhym uchem ven. To snad nikdo nemuze brat vazne.
Rozhodne to ve me nezanechalo pocit, ze cely svet je v zajeti genderovych predsudku, rozdil mezi pohlavimi neexistuje a ze kluk sam od sebe nemuze preferovat auticko, ze mu to vnutil jeho despoticky genderove nekorektni otec.
|
|
|
| Len | 
|
(26.2.2016 13:25:06)
Cricketovym mickem se taky nema hazet na dalku, ale na rychlost a nejlepsi je, kdyz ho dokaze bowler pekne roztocit. Zeny cricketacky hazi zhruba polovicni rychlosti a prakticky zadna ho nedokaze zatocit.
|
| susu | •
|
(26.2.2016 13:27:10)
Len, to vysvětluj tělocvikářům.
No a ti kluci to stejně zvládali dál než většina holek.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 12:54:52)
Alraune, tělesná výška tady roli nehraje. Synovec měl zrovna opožděný nástup puberty, tak se z vítězných míst propadl v rámci kategorie dozadu, protože ho předbíhali ti, co už se jim hormony rozjely naplno, ale i tak byl ve 13 rychlejší než srovnatelně trénované holky. V těch 13 už je rozdíl markantní.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 12:56:25)
Já fakt nevím, je to dlouho, co my bylo třináct, ale rozhodně jsem byla rychlejší, než třináctiletí kluci na lyžích :)
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 12:58:50)
Alraune, na lyžích máš i jiné faktory, třeba lepší techniku nebo víc kuráže se pustit z kopce. Tam už se to nedá tak jednoznačně říct, zvlášť u třináctiletých.
|
| . . |
|
(26.2.2016 13:05:18)
Pozor, "víc kuráže pustit se z kopce" mají také "od přírody" kluci. Opět opakuji, že zdaleka ne všichni kluci oproti všem dívkám, ale statisticky významně ano.
|
|
|
| Rodinová |
|
(26.2.2016 12:59:54)
Jsem na lyzich furt rychlejsi nez většina chlapu, co s nima jezdim na hory
Nic z toho nevyvozuju.
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:14:44)
Jistě, protože na lyžích je to hodně o váze. Na technice i naženeš, jak je to o skluzu, tak váha jede. To je i mezi ženskými, sjezdařka musí mít prdel. Já na to byla vždycky moc malá.
I když teda letos, a to se musím pochlubit, jsem utřela fakt těžkého chlapa, co měl i dobrou techniku :) Ale já jsem měla lepší lyže a v dlouhém oblouku jsem ho dala. No, já takhle závodím furt. Ostatně, proto pro mě mateřská byla hrozná...
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:22:37)
Na lyžích je to jasné. Jen technika a výstroj to někdy trochu ohne, ale ne moc. Mě letos ohromily moje lyže, ale s těžším chlapem s lyžemi stejného typu, jen delšími by to samozřejmě nefungovalo. Sjezdaři jsou vždycky kusy, tam by skokan na lyžích neuspěl.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:36:37)
Sjezdovém.
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(26.2.2016 13:18:06)
Alraune souhlas, když se jede rovne, všichni chlapi me predjizdeji, diky vaze, jak se jede v oblouku na hranach, jsem rychlejsi diky technice.
Tloustnout uz kvůli tomu nebudu a tusim, ze i ta fyzicka uz ted nic moc pujde do kopru a technikou to uz moc nenazenu.
Miluju adrenalin :)
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:52:46)
Já taky nemluvím o sjíždění sjezdovky sjezdem. :)
Nebo si myslíš, že v 46 letech s třikrát zlomeným kotníkem na allmountainkách sjíždím sjezdovku ve vajíčku? :D To dělají opravdu jen děti, navíc hodně malé.
Nicméně už od malička jsem závodila se svým otcem, kdo bude dole dřív a fakt mě hrozně štvalo, že mu to se sto kily jelo líp, než mě se 40 :)
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 13:54:22)
Ono to obecně dětem houby jede, byla jsem na Interskikritériu, a ty děti sice jedou stylově dobře, ale bez váhy tam prostě není ta razance.
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:12:27)
Nevidíš smysl, protože prostě nejsi soutěživá. :) Já ještě pořád ve svém věku miluju, že můžu být rychlá, i když nemám fyzičku jako mladí. Ale je pro mě pořád důležité jezdit ostře, úplně stejně, jako chlapy mého věku. Taky nechějí být za saláty, i když už kouby bolej.
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:12:34)
Nevidíš smysl, protože prostě nejsi soutěživá. :) Já ještě pořád ve svém věku miluju, že můžu být rychlá, i když nemám fyzičku jako mladí. Ale je pro mě pořád důležité jezdit ostře, úplně stejně, jako chlapy mého věku. Taky nechějí být za saláty, i když už kouby bolej.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:19:14)
Já chci vyhrát a pak mě můžou opečovávat. Taky na mě jdou chlapi jinou taktikou :)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.2.2016 14:23:42)
Já taky a nestydím se za to, že je to manipulace ženskými zbraněmi.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:27:34)
To, že chci vyhrávat, se se ženskými zbraněmi fakt nevylučuje. Konec konců, když ten chlap není blbej, tak mě nechá vyhrát a pak má větší šanci, že na něj budu milá. :)
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:29:32)
Alraune,
tak já ženský zbraně nepoužívám, přijde mi to ujetý.
Asi mne proto v životě spousta chlapů vnímala asexuálně, ale aspoň se to přirozeně protřídí.
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:42:02)
Nojo, mě i bágly nosili, i lyže :) To není v tom, že jsem rychlejší než oni na svahu, ale že mám prsa :) Já jsem nikdy nebyla "sportovní holka", jako že bych se nemalovala a tahala bágly. V nošení báglů ať klidně dělaj hrdiny, já si opravím řasenku :)
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:53:09)
Možná Alraune nechce urputně sbalit každýho blbečka, kterej pořebuje, aby byl ve všem lepší, tak jí to nevadí.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:55:58)
Nechtěla jsem sbalit nikoho, ale oni by se dali.
A dneska... kdybysme jeli s partnerem na lyže, tak na něj musím všude čekat, rozdíl mezi námi v tomhle je velký... tak bych mu holt pomohla a šla s ním na modrou, ale těžko bych předstírala, že jezdí líp než já. Není to idiot.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:01:34)
No, s partnerem závodit, kdo dřív, to by byla střelba do zajatců. Závodím s náhodně vybraným občanem na sjezdovce :)
|
|
|
| adelaide k. |
|
(26.2.2016 15:02:19)
Jentak, ale to je snad normální bez ohledu na pohlaví. Nikoho by netesilo kdyby mu protějšek neustále dokazoval že je lepsi a honil si triko.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 15:07:55)
"Ono je fakt vidět, že v dnešní době to ti muži zas tak jednoduchý nemají, jak se říká."
Nikdo to nemá nikdy jednoduchý. Právě proto bojuju a vyhrávám. Navíc nechat se porazit od někoho, jako jsem já, není nic dehonestujícího, protože jsem sakra dobrá a jsem bojovník (a MM to i oceňuje).
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 15:15:02)
To by musela být velká depka, aby se mi chtělo přestat bojovat.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:17:54)
Půlko,
tak já už dlouho na nějaký bojování kašlu. Myslím, že soudnej člověk pozná, kdy to ještě má cenu a kdy už ne. Pak nemá smysl se unavovat výpravami proti větrným mlýnům.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:53:13)
Možná, že je to tím, že vyhrávání v mém případě nevylučuje flirtování :)
|
| Monty |
|
(26.2.2016 14:55:38)
Flirtování je opruz.
Mne všichni chlapi sbalili na to, že se chovali civilně a normálně, jak se někdo začal kasat a hrát nějaký "hry", tak jel.
|
| . . |
|
(26.2.2016 15:00:47)
Může mi někdo říct, jak jsme se tu dostaly od genderově (ne)vyvážených dětských her k balení (nikoli báglů)?!?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:01:51)
To souvisí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:26:10)
"Vím, že na něj mám, poznám, že je na pokraji sil a tak nebudu dělat, že jsem horší, ale prostě skončím a řeknu - no, dneska toho mám nějak dost, co ty, ty taky? A vím, že on přitaká s radostí, ale pochopitelně oba děláme, že jsem to ukončila já."
Tohle fakt uděláš? To by mi hrdost nikdy nedovolila. Očekávám vítězství a od manžela nelíčený obdiv nad mým sportovním výkonem a hrdost, jaká jsem i po x dětech sportovkyně.
|
| Martina, 3 synové |
|
(26.2.2016 14:33:31)
I oni vědí, že bych je porazila, kdybych chtěla, akorát jim dám možnost před okolím se tvářit jako chlap.
No a z toho plyne společenské přesvědčení, že muži jsou silnější a rychlejší než ženy.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:37:53)
"Tvářit se jako chlap....... narozdíl ode mne jim záleží na tom, jak je vnímá okolí."
Mě právě taky hrozně záleží, jak mě vnímá okolí. A dokonce i jak mě vnímá ten chlap, co ho porazím. Já teda nevím, co znamená tvářit se jako chlap, ale pokud se nedokáže tvářit normálně, když ho porazím, tak bych ho měla chuť akorát tak nakopnout.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:44:14)
Kdyby mě okolí považovala za slabou ženu, tak by mě to život maximálně tak ukrátilo, ale neulehčilo. Zavání mi to závislostí na někom a z toho by mě škráblo. To si radši vyhraju to plavání (což s MM není až takový problém).
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 14:55:45)
"Mně by ničilo neustále dokazovat, že já to či ono zvládnu stejně dobře a nebo dokonce líp."
To je přece princip jakékoliv úspěšnosti v čemkoliv. V přijímačkách na střední, na vysokou, v pohovoru do práce, v kariérním postupu. Pořád člověk ukazuje, že něco umí líp, než ostatní, jinak bude jíst suchý rohlíky a bydlet pod mostem.
|
|
| adelaide k. |
|
(26.2.2016 14:58:53)
Jentak, tak raději dokazujesl že jsi slabá ženuška tomu říkám kauf.
|
| adelaide k. |
|
(26.2.2016 15:02:57)
To je mi tě líto.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 14:49:20)
Jasně, hlavně, když je chlap co k čemu, tak mi to bude přát.
Fenomén "prohrávání, aby si chlapi nepřipadali jako blbci" je ostatně důsledek toho vtloukání, že jsou ve všem přirozeně lepší, než ženy.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 14:58:16)
Je to fakt konkrétně o tobě a tak s tím nemáš problém. Kdybys byla vzpěračka, možná by tě to lehce iritovalo.
Já jsem dobrá na matiku a technicky a fakt mě nebaví to furt dokola vysvětlovat a dokazovat v každém novém prostředí, než si to sedne.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:00:57)
sovice,
jasně, kdo na to nikdy nenarazil, bude dělat, že to neexistuje.
Já nemohla ani humoristický knihy psát pod ženským jménem, protože "ženský přece nemají smysl pro humor".
|
| sovice |
|
(26.2.2016 15:04:28)
Monty,
že genderové předsudky sahají i do těchto oblastí jsem fakt netušila.
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:02:30)
Jako autorka fantastiky jsem si s tím taky leccos užila.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:13:35)
Cha a ještě jednou cha.
Víš, kolik je lidí, kteří řeknou, že knihu napsanou ženou nebudou číst. A to dokonce i žen?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:18:01)
Protože ženský pomalej běhaj, to je jasný :D
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:25:12)
jentak,
to byla ironie.
Ženské knihy jsou blbé a sentimentální, proto nestojí za přečtení.
Pokud náhodou nejsou sentimentální, tak jsou trapné a dotyčná si na něco hraje.
Elegantní řešení je psát opravdu ty blbé a sentimentální věci, protože ty si čtenáře najdou a máš aspoň "svý jistý".
|
|
| vokounek | 
|
(26.2.2016 15:46:25)
Zajímavá diskuze. Uvědomuju si, jak se od dětství potýkám s takovými stereotypy a jak mi vlastně tolikrát komplikovaly život. Třeba tím, že jsem si ( teď už vím, že vlastně zbytečně ) nevěřila a připadala si divná a jiná než ostatní. Přečetla jsem snad všechny foglarovky, májovky, verneovky, KODky, Káju Maříka a jak jsem to milovala, tak mě štvalo a to bylo poprvé, že jsem litovala, že nejsem kluk, že všechna ta nejlepší dobrodružství zažívají jen kluci.( A teda štve mne to vlastně furt )
Jediný, kde jsem paradoxně objevila holčičí hrdinky, byla růžová knihovna z první republiky. Takové - Terciánky s čertem v těle, Z primy do sekundy....Svéhlavička...
Mně vlastně hrozně chyběly pořádné holčičí hrdinky. Lisa z Bullerbynu byla dobrá, ale stejně jen v rámci ocaď pocaď - kluci zažívali mnohem zajímavější příhody.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:48:13)
vokounku,
Bibi byla dobrá, uměla lézt po zdi a ničeho se nebála.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:49:14)
Jo, to byla. :) taky jsem to četla jako dítě :)
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:51:18)
Alraune,
Bibi měla koule.
Už jak si vyměnila to jméno, to bylo velmi mazané. Bibi byla osobnost.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:48:40)
Pipi, to byla opravdu emancipovaná žena :)
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:49:45)
Alraune,
Pipi jsem ráda neměla, protože nebyla opravdová.
Já jsem pragmatik. Dítě, co unese koně, neexistuje.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:51:22)
Nojo, no. Mě se právě líbilo, jak mlátila ty siláky.
|
|
| vokounek |
|
(26.2.2016 15:59:00)
Pipi ze stejného důvodu nemusím. Dnes asi mají holky, co chtějí výraznou hrdinku žně. Takových knih pro dívky..Ale už to neznám, jsetli to nejsou povětšinou nějaký právě nepravděpodobný slátaniny s nadpřirozenými jevy a schopnostmi?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 16:03:30)
Různý... každopádně jich vychází víc, než knih pro kluky, protože holky víc čtou.
|
| vokounek |
|
(26.2.2016 16:52:41)
Ano, holky víc čtou, tak se pro ně píše víc knížek. Mně připadá, že právě dřív vycházelo víc knížek dobrodružných pro kluky? Nebo spíš s klučičími hrdiny. Bylo to tím, že víc četli kluci? Nebo se předpokládalo, že holky tolik nečtou, nebo tolik knížek dobrodružných nepotřebují?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 16:59:46)
To nevím, nemám relevantní čísla z minulosti, ale řekla bych, že se obecně soudilo, že holky dobrodružné knížky nechtějí. A navíc a to platí i teď, dívky knihy s mužskými hrdiny klidně čtou, kluci knížky s hrdinkami spíš ne. Neplatí to stoprocentně, ale moc to nefunguje.
|
|
| Renka + 3 |
|
(26.2.2016 18:20:10)
Vokounku taky přemýšlím, jestli byla nějaká dívčí hrdinka kromě Pipi. Vzpomínám si na Vlaštovky a Amazonky od Ransomeho, tam byla Nancy pěkná dračice. A celkově tam děti zažívaly dobrodružství bez ohledu na pohlaví. Ale jinak je fakt, že byly v dobrodružných knihách většinou kluci.
|
| Lady V. |
|
(26.2.2016 18:32:14)
Ronja. Švédi byli vždycky trochu napřed, co se gender týče.
No a jinak klasické ženské hrdinky, nejschopnější byly asi Scarlett a Rebecca(nebo jak se jmenovala) z Jarmarku marnosti. Prostě tak trochu mrchy.
|
| Monty |
|
(26.2.2016 18:33:53)
Lady,
na drsném severu holt není zrovna dvakrát praktický podporovat v ženách iluzi nějakého princeznovství, no.
|
| Ema | •
|
(26.2.2016 19:20:37)
Ale bez obav, bylas v nejakem severskem hrackarstvi? A videlas, co se detem kupuje za darky? Asi bys se divila.
Muj petilety vnuk (s jedenactiletou sestrou) si pral vlastni panenky. Stryckove a teticky se vyznamne divali. Ted ma 4 Eriky - 4 kluky panenky. K tomu ma sady aut ruznych velikosti, vlaky a stavebnice, se vsim si hraje. Erikove ridi auta a bydli ve stvaebnicovych obydlich.
Moje vnucky si preji ke kazdym Vanocum dalsi princeznove saticky, ktere jim siju ze starych zaclon. Kluci si prejou piratske obleceni, eventuelne Starwars.
|
|
|
|
| vlksvajglem | 
|
(26.2.2016 19:43:06)
a co Gabra a Málinka? To byly taky rošťandy
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 19:53:23)
Hrdinky byly, ale ne "akční" :)
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 16:18:29)
Pippi sice nebyla skutečná, protože to byla pohádka, ale stejně se mi líbila, protože byla taková samostatná. Hrozně mě iritovala třeba Popelka. Šafránková půl filmu čumí jak raněná laňka, neudělá sama vůbec nic a pak se nechá vytáhnout se s.aček princem. Taková Pippi, co svýho severskýho Juráška zvedne jednou rukou, to byla panečku hrdinka.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 16:29:47)
No a to byla Šafránková ještě docela akční Popelka na popelčí poměry.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 16:32:21)
Já jinou neviděla. Rozčilovalo mě to i takhle. Jinde bojují s čarodejnicí a tady ta jen roztomile čumí.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 16:39:12)
Popelka je jedna z mnoha variant na "sedávej panenko v koutě, budeš-li hodná, najdou tě". Takže Šafránková byla se svým lukem ještě na popelčí poměry borka. (Ale teda ten princ byl přitroublý...)
V jedné severské variantě Popelky, kterou jsem četla jako dítě, na závěr macecha Popelku otrávila pečenou vránou a Popelka umřela. To už bylo úplně naprd, ale možná by se v tom dalo najít poselství "sedávat v koutě ti fakt nepomůže" (Je to fakt dávno, už si to moc nepamatuju.)
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 16:40:40)
Jo severský pohádky, tam se s tím neserou. Kdyby byla co k čemu, zapálila maceše dvorec a měla klid.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 16:44:54)
Já zase četla tu od Grimmů. Popelka všechno přežila, ale sestry skončily bledě, protože jim na Popelčině svatbě ti její holoubci, vyklovali oči.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 16:45:49)
Přiznej se, žes jim to přála!
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2016 16:46:25)
Bylo to dokonce po cestě na svatbu těsně před kostelem, ale nikdo si s tím hlavu nelámal a Popelka se šla zvesela provdat za prince.
|
| sovice |
|
(26.2.2016 16:49:24)
Holoubci jí dali svatební dárek podle svých možností...
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2016 18:29:01)
Ty bláho, doufám, že alespoň při hostině
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:50:50)
Jistě. Když je v knize autorky násilí a sex, tak se buď "snaží být drsná", někoho napodobuje, nebo je sexuálně frustrovaná.
Přečetla jsem si tolik rozborů své sexuality, že bych z toho mohla napsat další knihu. Včetně toho, že jsem asi byla v dětství zneužívaná :)
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:48:05)
Vtip :)
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 20:09:11)
Psát nežensky.... kdyby chlap napsa, že se snaží psát nemužsky, připadalo by to někomu normální?
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:14:39)
Běžný. Často je to spíš proklamace, než realita, ale považuje se za běžně přijatelné to říkat a ženské, které to říkají, si připadají "lepší a neslepičí".
|
| sovice |
|
(26.2.2016 15:20:43)
Tak to jsem snad ani nechtěla vědět.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:00:34)
V nás to nošení tak nějak je... jako malá jsem s tátou ráda něco zvedala a moje dcera taky nosí těžký věci... pokud to znamená, že se předvede. Pokud má odnést aktovku ze školy, tak pláče a vyžaduje odvoz. :)
Jsme ješitný exhibicionisti, prostě, proto nejsou vítání muži, co se chtěj sami vytahovat. Moudrej chlap ustoupí, řekne "ty tady stejně jediná máš opravdový koule" a je mír :)
|
| . . |
|
(26.2.2016 15:02:27)
"ty tady stejně jediná máš opravdový koule"
není to těžce nekorektní vyjádření?
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:03:06)
Je :) Ale beru to jako symbolickou kastraci mužského kolektivu a jsem spokojená jak Pomerančová víla :)
|
| . . |
|
(26.2.2016 15:05:03)
z tebe padnu, a to je osoba, které vadí termín "mužská/ženská práce"
Jdu na nákup, než mě tady ta ženská logika úplně odrovná (mám mužský mozek ) 
|
| . . |
|
(26.2.2016 18:30:22)
Buchli, co tohle: http://www.evalabusova.cz/clanky/existuje_muzske_a_zenske.php
...je to teda jen výtah "pro veřejnost" z práce staré přes deset let, ale o těch hormonálních vlivech píše celkem uvěřitelně...
Barevněji zde:
http://www.learned.cz/userfiles/pdf/verejne-prednasky/rozdily-mezi-muzi-a-zenami.pdf
autor:
http://www.learned.cz/cz/clenove-ucene-spolecnosti/radni-clenove-ucene-spolecnosti/vyskocil-frantisek.html?hledat=franti%C5%A1ek%20vysko%C4%8Dil
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2016 15:04:30)
Alraune,
můj syn odnese stařence domů tašku s nákupem, ale když po něm chceš, aby si převezl autobusem batoh s učením, tak bude taky kvílet, že je to těžký. On je genderově úplně marnej, skoro škoda, že není teplej, takhle to bude mít v životě dost náročný.
|
| Alraune |
|
(26.2.2016 15:08:51)
Myslím, že v dnešním světě přežije.
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)