| Lexi. |
 |
(19.4.2016 12:18:42)
"Nepřipadá mi normální, aby si dítě na léky vydělávalo po brigádách"
- HA není lék
"A byla bych i nerada, kdyby na tom nějak participoval partner dcery. Sama jsem to nesnášela, když mi chlapi sháněli antikoncepci, nebo na ni dávali peníze. Je to takové... děvkovské."
- nevidím jediný důvod, proč by partner neměl přispět na antiko - je snad i v jeho zájmu a pro jeho potěšení
Naopak by mi přišlo praštěné, abych já, jako matka dívky, platila antiko proto, aby by nějaký cizí kluk mohl zadarmo bezpečně užít...
"Stejně nepříjemné by mi bylo jako chlapovi, kdyby mi ženská kupovala kondomy"
- proč? Za svobodna jsem zcela běžně občas kupovala kondomy - občas partner. Nikdy to nikomu nevadilo. Když jsem brala HA, požadovala jsem po partnerovi proplácení poloviny sumy - proč bych to měla platit celé sama, obzvlášť když jsem jako studentka měli nižší příjmy než on... + jsem kvůli tomu musela každé 3 měsíce na gynekologii.
"Je v tom prvek kontroly... pocitově je to divné. "
- kontroly čeho?
|
| Alraune | 
|
(19.4.2016 12:23:55)
Platíš, aby si bezpečně užila tvá dcera, ne? Nebo to snad ty holky poskytují těm klukům jako nějakou službu?
A kotroly čeho? Moje děloha, moje věc.
Kdysi se jeden z mých partnerů "ucáknul" a po akci mi přinesl Postinor. Ohleduplné, ale připadal jsem si trochu divně. 3
Pokud mají lidé peníze dohromady, je to samozřejmě něco jiného.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(19.4.2016 12:25:20)
Tady se skoro diskutuje ve smyslu, že to holky dělaj jen pro kluky a nemají z toho vůbec žádný požitek.
|
|
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 12:43:05)
"Platíš, aby si bezpečně užila tvá dcera, ne? "
- má dcera + cizí kluk - nevidím jediný důvod, proč by ten cizí kluk nemohl přispět
"A kotroly čeho? Moje děloha, moje věc. "
- jak s tím souvisí to, kdo zaplatí/přinese antikoncepci?
"Kdysi se jeden z mých partnerů "ucáknul" a po akci mi přinesl Postinor. Ohleduplné, ale připadal jsem si trochu divně"
- pokud ti ho partner přinesl z lékárny, nevidím jediný důvod, proč by jsi se měla cítit divně. Ohleduplný byl jak k tobě, tak k sobě - a hlavně byl zodpovědný - lepší doběhnout partnerce pro Postinor, než se potom dohadovat o alimenty...
"Pokud mají lidé peníze dohromady, je to samozřejmě něco jiného. "
- ale pokud nemají, navíc peněz nemají nazbyt (studenti), nevidím důvod, proč by měl finanční zátěž příjemně strávených chvilek nést jen jeden
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 12:45:59)
Jak to souvisí? Hodně. TOmu, kdo na tom finančně participuje, jaksi na ten sex vzniká minimálně morální nárok. "Já platím antikoncepci, a ty mi ani nedáš?"
|
| Žžena |
|
(19.4.2016 12:48:03)
Alraune,
a není to naopak? Jako že tomu, kdo fyzicky participuje na sexu, vzniká morální nárok na finanční spoluúčasti na nákladech s aktivitou spojených?
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 12:48:49)
No, tomu se pak ale říká prostituce.
|
| Žžena |
|
(19.4.2016 12:49:19)
To je ale blbost. Prostituce je sex za peníze s motivem výdělku.
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 12:55:43)
Jistě, tu antikoncepci je prostě potřeba profinancovat. Zkrátka, nechtěla bych, aby moje dcera komukoli říkala o peníze na cokoli. Kromě rodiny a případně trvalého partnera.
Mě to pořád evokuje to šachování s penězi na potrat, co u nás na střední probíhalo. OBě verze "Ty to posral, tak to zaplať" a "Tady máš prachy a dej to pryč", byly smutný, o "Nic ti nedám, to nemáš se mnou." nemluvě.
|
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2016 12:55:09)
Když partner platí, má nárok na sex? A kde všude tuto tezi uplatňuješ? Vzniká NÁROK na sex jen při spoluúčasti na HA, nebo i při zaplacení kina, piva, kafe neno jízdenky na vlak? A co dárky? Ty taky vytvářejí nárok na sex?
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 12:59:28)
V mysli mnoha chlapů vzniká nárok na sex při placení čehokoli, ale ta antikoncepce je dost explicitní.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 13:09:52)
"V mysli mnoha chlapů vzniká nárok na sex při placení čehokoli, ale ta antikoncepce je dost explicitní. "
- ty mě děsíš, kolik chlapů už mi zaplatilo kafe, oběd, bonboniéru, kytku... a já jim ten sex neposkytla... co když ho někdy časem budou vymáhat... (chybí mi tu smajlík, že se chytám za hlavu)
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:10:16)
To musíš vědět ty, jestli byli zklamaní :)
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 13:16:57)
"To musíš vědět ty, jestli byli zklamaní :)"
- to nevím, já jsem se jich neptala
|
|
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 13:16:06)
"mě před chvílí donesl kolega salát a nechtěl ho zaplatit. Teď nevím, jestli ho nemám zatáhnout na wc aspoň na rychlovku, abych mu to jako "oplatila"."
 asi bys měla
|
|
| Žžena |
|
(19.4.2016 13:17:28)
mandelinko,
taky jsem teď teprv zjistila, komu všemu asi dlužím sex.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 12:58:00)
Dovedeš si představit, jak si tohle v šestnácti ujasňuješ dopředu? I dospělým by se to dohadovalo blbě.
|
|
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 13:03:05)
"Já si právě říkám - nebude pak v područí toho partnera? Když platí, tak má nárok. To by si ale měli ujasnit dopředu. "
- průměrně sebevědomé děvče ne, podprůměrně sebevědomému by nepomohlo, ani kdyby vše platilo samo
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:09:24)
V takovém případě je velká část zdejších uživatelek, které píšou "tatínek se o nás hezky stará" a "manžel to platí, tak já nemůžu" totálně nesebevědomých.
Dar vždycky zavazuje... je to mechanismus, kterého využívají šmejdi, píáristi, a taky chlapi po značnou část lidské historie.
Jsou střelkyně, co si berou bez výčitek svědomí, ale když se to správně podá "hele, já kvůli tomu nejel s klukama na fesťák, furt na to šetřím a ty si furt taková odtažitá, není ti to blbý"... tak ona málokterá je bez srdce.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 13:13:54)
"V takovém případě je velká část zdejších uživatelek, které píšou "tatínek se o nás hezky stará" a "manžel to platí, tak já nemůžu" totálně nesebevědomých. "
- ano, to jsou. Škoda že jim už v pubertě nedošlo, že ne vždy platí, že ten kdo platí, ten jede...
"Dar vždycky zavazuje... je to mechanismus, kterého využívají šmejdi, píáristi, a taky chlapi po značnou část lidské historie. "
- od tohoto uvažování jsem se oprostila, dar u mě nažene kladné body, ale nezaváže mě
"Jsou střelkyně, co si berou bez výčitek svědomí, ale když se to správně podá "hele, já kvůli tomu nejel s klukama na fesťák, furt na to šetřím a ty si furt taková odtažitá, není ti to blbý"... tak ona málokterá je bez srdce. "
- to je o tom, nenechat sebou manipulovat...
|
| Kudla2 | 
|
(19.4.2016 13:43:11)
Jsou střelkyně, co si berou bez výčitek svědomí, ale když se to správně podá "hele, já kvůli tomu nejel s klukama na fesťák, furt na to šetřím a ty si furt taková odtažitá, není ti to blbý"... tak ona málokterá je bez srdce. "
- to je o tom, nenechat sebou manipulovat..."
Jo, to si taky myslím.
Proto jsem vždycky zastávala názor, že všecko za svý (a občas tady za to dostávám čočku), ale když už, tak bych dotyčnýmu asi řekla "hele, tak kolik to bylo, já ti to vrátím, abys nebyl škodnej, než se rozejdem".
V tomhle jsem vždycky byla mrcha bez srdce - respektive spíš úzkostlivě fér v tom, aby do mě nikdo necpal prachy v marný naději, ale když už by je do mě nacpal, tak si fakt nemyslím, že by mě to ani v nejmenším zavazovalo něco si s ním začít proti svý vůli.
|
| kosatka2 | 
|
(19.4.2016 13:50:44)
"já jako mladá jsem to zas brala tak, že chtějí být v mé přítomnosti a chtějí mě hostit"
já to brala taky tak naopak můj kluk byl pěknej skrblík, takže jsem si užívala, že mě někdo pozve (na večeři ne, ale na nějaký nápoj z britských ostrovů docela často) a pokecala s ním. je teda fakt, že jsem spíš přitahovala plaché inťouše, ne žádná brutální zvířata.
|
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(19.4.2016 13:16:28)
Jo na Dominy, to neplatí, to je fakt.
|
|
| Z+2 |
|
(19.4.2016 13:16:28)
Jo na Dominy, to neplatí, to je fakt.
|
|
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:17:01)
No, znala jsem spoustu kluků, kteří takhle přemýšleli... a nejen kluků.
Pokud ses ve svém životě setkávala jen s muži, kteří si nemysleli, že zaplacená útrata znamená šanci, ba poukázku na pěknej večer, tak holt žiješ v lepší realitě než já :)
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:22:55)
Nejde přece o to, jestli to řeknou nahlas. Záleží na tom, co si myslí a docela dost i na tom, co řeknou jiným, než tobě.
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:39:02)
To si tedy myslím. A ne takhle slušně :)
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 13:46:27)
Tady nejde o to, jestli bys o něj stála. Tady jde hlavně o to, aby ses nedostala do pasti a taky o to, aby tě ten zhrzenej případně neohnul o popelnici.
Pokud má chlap pocit, že platí, ty mu z jeho hlediska "dáváš naděje" a pak z toho nic není, překvapivě velké procento chlapů se zachová hnusně.
Rozhodně bych k tomuhle neinspirovala svou dceru. Nic si od nikoho nebrat je jistota.
|
|
| Z+2 |
|
(19.4.2016 13:50:32)
Tak to by mně zajímalo kolik chlapů co zaplatí večeři případně kino a večeří, když zjistí, že nic nebude ohnou holku přes popelnici?
|
| Drop | 
|
(19.4.2016 13:53:19)
tak hlavně je to mimo cenovou relaci, ty nejlevnější bordely mají na dveřích napsáno už od 40€, to večeře je ve většině případů levnější a za lístek do kina?
|
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:03:14)
No, to procento bych hledala ve statistice znásilnění.
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:11:17)
OBávám se, že je jich právě hodně a že to jsou ta nehlášená znásilnění. Protože... co čekala, když si od něj celej večer nechala platit a pak ho pozvala na kafe, že?
|
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:19:50)
Dneska jo, v šestnácti jsem nenahlásila ani mnohem horší znásilnění, které s žádným pozváním a placením nesouviselo.
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:27:03)
Ale já opravdu nepíšu, že je žena povinna oplatit večeři sexem. To, co píšu je, že to kluci a chlapi dost často čekají a že to, že si člověk nechává něco platit, ho dostává do poněkud nevýhodného postavení, dokonce i když to není antikoncepce.
Nemusíte všechny argumentovat dokonalými gentlemany ve svém okolí :) Ano, drtivá většina chlapů zklamání tak nějak kousne... ale někteří ne. A za tři stovky za antikoncepci taková zkušenost fakt nestojí.
|
| Drop |
|
(19.4.2016 14:32:23)
já bych neřekla dokonalí gentlemani, ale spíš lenoši nebo takoví opatrníci, kamarádky si mi spíš stěžujou, že muži potřebují pošťouchnout než že by se hromadně bránili tlupám sexuálních náruživců
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:33:46)
Téma je o šestnáctiletých dívkách... kluci v téhle věkové hladině ještě problémy s erekcí nemívají.
|
| Drop |
|
(19.4.2016 14:41:33)
tak 16 letí nezvou ženy na večeři, aby si zasexovali, to je spíš problém poněkud starších párů
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(19.4.2016 14:48:02)
I chytrá šestnáctiletá holka často nemá dostatek zkušeností, aby se nenechala vmanipulovat do situace, kterou pak neumí dobře vyřešit. Nahrávat tomu tím, že jí nějaký chlápek platí HA, je hazard.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 14:55:09)
"I chytrá šestnáctiletá holka často nemá dostatek zkušeností, aby se nenechala vmanipulovat do situace, kterou pak neumí dobře vyřešit."
- to se stává i starším chytrým ženám a mnohdy i v situaci, kdy jim nikdo nic neplatí
"Nahrávat tomu tím, že jí nějaký chlápek platí HA, je hazard. ů
- pokud mé 16-ti leté dceři bude HA platit "nějaký chlápek", budu z toho velmi nesvá. Doufám, že k ní bude věkem přiměřený a bude mezi nimi nějaká blízkost.
|
| Gertruda |
|
(19.4.2016 15:00:01)
Že se to stává i starším ženám, jistě není argument pro vystavování dcery potenciálně konfliktní situaci.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 15:38:05)
Do potenciálně konfliktní situace se 16-ti letá dcera s nápadníkem může dostat i bez požadavku na placení poloviny HA
Trochu jsme odbočili od podstaty tématu. Pokud by děvče neužívalo HA, ale s mládencem by používali kondom - ten by platil kdo? On nebo ona?
|
| Gertruda |
|
(19.4.2016 15:40:00)
Lexi, úplně stejný argument jako předchozí. Rozumný rodič nevystavuje svoje děti potenciálně nebezpečným situacím, když nemusí, jen proto, že mohou nastat i jiné nebezpečné situace, nebo že mohou nastat u někoho jiného.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 15:49:10)
Bylo by fajn, kdyby jste na začátku příspěvku okopírovali, na co reagujete. Takto není patrné, s jakým názorem polemizujete. Diskuze už je nepřehledná.
|
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 15:51:04)
"Rozumný rodič nevystavuje svoje děti potenciálně nebezpečným situacím, když nemusí, jen proto, že mohou nastat i jiné nebezpečné situace, nebo že mohou nastat u někoho jiného. "
- Obecně s tebou souhlasím. Problém je v tom, že požadovat po partnerovi platbu poloviny účtu za HA nepovažuji za potenciálně nebezpečnou situaci.
|
|
|
|
| Drop |
|
(19.4.2016 15:46:23)
maminka
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(19.4.2016 15:03:34)
A Lexi nechápu, čím by ta situace (muž platí šestnátce HA) byla lepší, kdyby mu také bylo šestnáct. V mých očích je to naopak ještě horší - starší muž by si snad na HA vydělal, ten šestnáctiletý si to vezme z kapesného nebo z brigády při gymplu?
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 15:36:03)
"nechápu, čím by ta situace (muž platí šestnátce HA) byla lepší, kdyby mu také bylo šestnáct. "
- už v tom věku mi přišlo divné, když 16-tka chodila s 30-tníkem. Ty chlapy mi přišli moc staří, oproti nám už někde jinde. Proti tomu děvčeti vystupovali poručnicky, přišli mi spíš jako jejich starší brácha nebo strýc, než jako přítel. Ty vztahy nebyly rovnovážné. A nevnímala jsem to tak tehdy jenom já. Také mi přišlo, že mladé holky vedle výrazněji starších chlapů tak nějak mentálně zestárly.
"V mých očích je to naopak ještě horší - starší muž by si snad na HA vydělal, ten šestnáctiletý si to vezme z kapesného nebo z brigády při gymplu? "
- a z čeho ty peníze vezme ta 16-ti letá holka?
|
| Gertruda |
|
(19.4.2016 15:38:27)
Lexi, tak držím palce, ať to dcera vidí stejně jako ty.
A ohledně placení HA, víc nás tady prezentovalo názor, že pro některé je samozřejmostí, že to prostě dceři zaplatí rodiče. Jsem ráda, že i moji rodiče to viděli stejně, představa, že si na brigádách v šestnácti vydělávám na HA, na brýle a na vitaminy mi připadá scestná.
|
| Lexi. |
|
(19.4.2016 15:46:52)
To uvidíme.
Že mi rodiče zaplatí brýle a vitamíny jsem považovala za samozřejmé.
Na druhou stranu, víc nás tady prezentovalo názor, že dceřin partner by na antiko měl přispívat.
Nikdy mě nenapadlo, jít za rodiči s tím, aby mi platili antiko. Platila jsem si ho sama z kapesného, po určité době jsem po partnerovi chtěla, aby mi platil polovinu ceny HA. Přišlo mi to tak spravedlivé, navíc, on měl vyšší kapesné než já a nic jiného mi neplatil. Nikdy po mě nechtěl sex s argumentem "když platím, mám nárok", kdyby takový argument uplatnil, byl by mezi námi konec. Nikdy kvůli tomu mezi námi nebyl žádný konflikt.
|
| Drop |
|
(19.4.2016 15:55:01)
Lexi, mně taky přijde spravedlivé, když se pár brání proti početí, aby se na finančních nákladech podíleli oba a ne jet ve stylu: dítě bude v tvém břiše a já budu když tak jenom platit alimenty a nebo možná ani ty platit nebudu
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 15:11:15)
To se tu snažím sdělit celou dobu.
|
| Gertruda |
|
(19.4.2016 15:26:17)
Tady je to marný, tady jsou výhradně šestnáctileté dcery křesťansky ložené světice s nadhledem padesátileté ženy, pohybující se výlučně ve společnosti podobně laděných gentlemanů v maximální věkové relaci 17,2 let.
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 17:36:21)
A ve stálém vztahu :) Pravda je, že pokud se šestnáctiletá dcera uchýlí k sexu s barmanem na záchodcích po zavíračce, zpravidla to neříká ani tolerantní matce :) A taky je fakt, že říct si v tuto chvíli o příspěvek na antikoncepci už zavání Perlovkou :D
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 18:45:41)
Já zas naopak nechápu, proč by o ní měli říkat, že je kurva :) Ale chápu, že to neřekne mamince :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(19.4.2016 14:23:41)
Alraune,  , prosím tě, nikdy jsem nespala s někým jen kvůli tomu, že on to ode mě chtěl, občas jsem i už chtěla, aby mu došlo, že fakt chci sex  , skutečně jsem kolem sebe nepotkávala tuny mužů, kteří by chtěli jenom to jedno a to jsem cestovala po Evropě pracovně s hodně chlapama a stačilo jim, když jsme šli na víno nebo někde pokecali nebo něco zajímavého viděli, ono kolikrát jsou to jen silné řeči z jejich strany a i prostitutky v bordelu ti řeknou, že chlap zaplatí a nakonec je z toho jen povídání a žádný sex, kde jsou ty tuny sexuchtivých mužů? A kde jsou ty ženy co za večeři dají chlapovi někde za rohem?
|
| Alraune |
|
(19.4.2016 14:24:35)
No, to tě ctí a šlechtí :)
|
|
|
|
|
|
|
Soulozit v sestnacti taky neni zrovna zdrave, zvysuji secdo budoucna rizika ruznych rakovin atd.HA na tri roky, pokud netrpi leiden.mutaci mi prijde jako nejmensi zlo
Svýmu dítěti bych tohle nikdy neudělala.
ale hlavně si myslím, že HA svádí k nepoužívání kondomů a v době, kdy muži přelítávají z ženy na ženu a ženy střídají muže častěji než své spodní prádlo je to podle mě velký hazard. 
Takze uz neverim ani kondomu, mozna se vratim zpet k antikoncepci 
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)