| Epepe | 
 |
(1.5.2016 17:52:37)
Jo, a o prezidentovi se holt mluví, protože je to prezident.
Nechápu, co za pomýlence by musel člověk bût, aby teď diskutoval o x let mrtvém Havlovi, nebo řadovém poslanci Schwarzenbergovi, jedním z mnoha. TO by bylo vážně divné, ne to, že se píše o současné hlavě státu.
|
| libik | 
|
(1.5.2016 17:58:29)
Představ si, že Karel IV. přijde na přetřes, i když už by mu bylo 700 let.
|
| Epepe |
|
(1.5.2016 18:03:45)
Liška ovšem nabádá, abychom nezapomněli zmínit, že Karel byl taky starý ožrala, jako náš prezident, jen pil místo slivovice s Vláďou víno s Buškem.
A kdyby se našla nějaká korupční aférka, ještě lépe.
|
| libik |
|
(1.5.2016 18:07:14)
No, Karel byl evidentní sňatkový podvodník
|
| Binturongg | 
|
(1.5.2016 20:54:42)
libik - pokud narážíš na počet manželek, vzhledem k úmrtnosti by se nemuselo v případě potřeby Karla shodit, mluvit jen o podvodech 
Pokud mluvíš o kupčení s dětmi - přece si nenechá haroše viset na krku - to je v módě až dnes a nikoli u šlechty
|
| libik |
|
(1.5.2016 21:21:24)
Binturong, já ti nevím.
Blanka- zemřela náhle, Anna falcká taky náhle..
|
| libik |
|
(1.5.2016 21:23:50)
Ne, to si nemyslím
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(1.5.2016 21:46:56)
Však on Otec vlasti nebyl svatoušek, ale pragmatický panovník své doby. Jinak by císařskou korunu nezískal. A nedáno jsem četla o jeho nepěkném kostlivci: podezírají ho z podílu na organizaci protižidovského pogromu.
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(1.5.2016 23:45:07)
Přesně tak, byl to zkrátka středověk, v Karlovi IV netřeba vidět dokonalého poloboha, ani mu vytýkat to, co bylo běžné. Byl to významný panovník své doby, nic víc ani nic míň. Ono je to s hodnocením historických osobností složité. Vždyť třeba to, co bylo jen před několika desítkami let ve válkách "běžné", by dnes nejspíš skončilo u soudu v Haagu. A vlastně až po druhé světové válce přestalo být "ve válce vše dovoleno. Co se druhé světové týče, alespoň potaženým.
|
| Grainne | 
|
(2.5.2016 8:07:17)
Tak, tak. Zacina byt problem vnimat osobnosti v kontextu doby a daneho prostoru, mame potrebu si je idealizovat podle soucasnych meritek, nebo dokonce podle vlastnich osobnich idealu videni sveta, abychom je nemuseli prestat vnimat jako "velke".
U politiku, coz historicti panovnici byli, je to jeste osemetnejsi. Take tomu obcas nepridavaji ruzne soucasne konspirace. Necetla jsem tu diskusi prilis bedlive, ale myslenka, ze by se Karel IV. nehezkym zpusobem zbavoval svych choti, mi ani na mysl neprisla. Velka, statnicka rozhodnuti casto byla daleko za hranici dnesnich norem, ale nepratele a protivnici to meli stejne, bylo to kdo z koho a zrovna Karel IV ve sve dobe naopak proslul spise diplomacii...
Vaclav Havel byl predevsim symbolem zmen, cesty ke svobode, potom take clovek, az trochu zivocich a take statnik.
Karla IV bez dobre znalosti historie nejde dost dobre kritizovat, V. Havla snad ano, ale na velikosti osobnosti zase neni treba zkoumat kazdou hnidu.
Omluva, spatlat Karla i Vaclava do jednoho vyzniva podivne, to je jen muj okamzity pocit z letem svetem proletnute diskuse.
|
| Kudla2 | 
|
(2.5.2016 8:21:08)
Že by Karel IV. zabíjel své manželky, to je samozřejmě naprostá hovadina, asi tak jako včera ta vzducholoď ve Třech mušketýrech.
V těchto případech bohužel často zapracovala příroda  , ono porod v té době nebyla vůbec žádná sranda.
|
| Grainne |
|
(2.5.2016 8:23:25)
Porod, tuberkuloza, kterou neumeli ani rozpoznavat a dalsi, vzdyt jake mel potize s naslednikem.
|
| Persepolis | 
|
(2.5.2016 8:40:40)
Tenkrát byla průměrná délka života kolem třiceti let. Lidi umírali jako mouchy.
|
| Kudla2 |
|
(2.5.2016 8:44:05)
Tak nějak.
Ale ony jsou spiklenecké teorie holt atraktivnější než tvrdá realita.
A vždycky byly, už současníci spekulovali třeba o tom, že když zemřela milenka Jindřicha IV. ve Francii Gabriela d`Estrées na eklampsii nebo něco podobného, že ji otrávila královna (která v té době byla někde úplně jinde a i jinak to bylo značně nepravděpodobné.
|
|
|
|
| Marta. |
|
(2.5.2016 21:02:04)
Kudlo, taky mě to překvapilo, že by Karel IV. zabíjel své ženy.
První manželka Karla IV. Markéta Blanka z Valois zemřela po krátké nemoci v necelých 32 letech, dala mu dvě dcery, Markétu a Kateřinu, Kateřině bylo v době úmrtí matky 6 let. Pak si Karel IV. vzal Annu Falckou, která porodila r. 1350 syna Václava. Nedožil se však půldruhého roku. Na začátku roku 1353 zemřela ve věku 23 let i Anna. Karel IV. se oženil potřetí, vzal si Annu Svidnickou, která mu dala dvě děti, Elišku a Václava IV, u porodu třetího dítěte v roce 1362 zemřela. Karel IV. si vzal za ženu Alžbětu Pomořanskou, která dala 6 dětí a Karla přežila. Dcery Annu a Markétu a 4 syny. Dospělosti ze synů dosáhl pouze Zikmund a Jan. Synové Jindřich a Karel nepřežili kojenecký věk.
Karel IV. měl jednoho potvrzeného nemanželského syna Viléma, který se nejspíš narodil ve Francii.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(2.5.2016 15:31:51)
Dobovej kontext je dobovej kontext, ovšem přesto věřím, že některý skutky jsou dobrý či špatný bez ohledu na něj. Na druhou stranu taky nelze hodnocení minulosti a historickejch osobní brát ve stylu buď-anebo, se vším všudy, "byl náš" - "nebyl náš", klađas-zloduch. Dobovej kontext by měl vést k pochopení, proč někdo dělal to a to, protože ať se nám to líbí nebo ne, možnost volby je omezená i dneska v minulosti bejvala ještě mnohem omezenější i pro pomazaný hlavy, člověk se rodil do určitýho hodnotovýho prostředí, míval omezenej rozhled a malý možnosti si ho rozšířit. Z tohohle pohledu by historie měla bejt učitelkou hlavně v tom, abychom se dokázali poučit, jaký nastavení podmínek vede lidi k činům, který se nedaj hodnotit jako dobrý z hlediska širšího než jsou úzký hlediska a partikulární zájem malý komunity, společenský třídy nebo třeba jenom vládnoucí vrstvy... Pokud budem poučení spatřovat v relativizaci s odkazem na dobovej kontext, měli bychom se předem smířit s tím, že časem se i na Lidice apod. začne odkazovat s tím, že to byla "taková doba."
|
| Persepolis |
|
(2.5.2016 16:40:55)
To si napsal moc hezky Filipe.
|
| Filip Tesař |
|
(2.5.2016 20:33:21)
Díky, Persepolis.
|
|
|
| Kafe | 
|
(3.5.2016 11:12:56)
Filipe - tak pořád se dá hodnotit, jestli dotyčný hodnocený v rámci své doby morálně a jinak vynikal, byl průměrný či morálně selhával. Kontext doby bych úplně nezatracovala. Vypálení Lidic bylo odporným zločinem i ve své době.
|
| .kili. |
|
(3.5.2016 12:36:31)
"pořád se dá hodnotit, jestli dotyčný hodnocený v rámci své doby morálně a jinak vynikal, byl průměrný či morálně selhával. Kontext doby bych úplně nezatracovala."
dobová souvislost dává možnost pochopit, ne tak odpustit. Cena čestných věcí je v nich samých a když nás k čestnému jednání nevede sama ctnost, ale nějaký zisk či užitek, nejsme čestní, ale mazaní. Výmluvy na dobu jsou mazané.
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 12:44:38)
Ale pokud při honbě za svým užitkem provedu i mnoho dobrého, tak se to počítá, ne? Navíc i cnost může být jen kalkul, jak se zalíbit tomu nahoře.
|
| .kili. |
|
(3.5.2016 12:51:12)
- "pokud při honbě za svým užitkem provedu i mnoho dobrého, tak se to počítá, ne? "
jako mazanost
- "Navíc i cnost může být jen kalkul, jak se zalíbit tomu nahoře. "
pokusil jsem se vsvětlit, že pokud nás ke ctnosti vede nějKÝ UŽITEK, ZISK, CHCETE-LI KALKUL, nejde o ctnost ale o mazanost
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 13:04:58)
kili - chápu, co jste tím chtěl říct, ale si říkám, že možná čistá cnost bez dávky mazanosti/kalkulu ani neexistuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.5.2016 23:51:50)
"bylo mi vysvětleno (zde na rodina.cz), že svolení k židovskému pogromu byla běžná součást života panovníků ve středověké evropě"
já se obávám, že tomu bohužel tak opravdu bylo a že v případě, že nám to vadí, tak bychom asi měli přehodnotit svůj postoj k tomu někoho glorifikovat.
A obávám se, že když někdo vládne takhle velký říši, tak asi těžko může bejt úplně "čistej".
|
|
| Epepe |
|
(3.5.2016 8:15:47)
S tím pogromem je to pravda určitě.
|
|
|
|
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)