| Ropucha + 2 | 
 |
(30.5.2017 11:49:55)
Alčo, to je zajímavá charakteristika a až na ten poslední bod platí na "sluníčka", která znám já.
Souhlasím naprosto, že jde o extrovertní a přirozeně dominantní typy, které v podstatě svým okolím manipulují tam, kam chtějí, ale protože jsou maximálně příjemní a přátelští, lidé to akceptují a rádi jim vyhoví.
Ti "moji" se ale ochotně setkávají i ve dvojicích, nevyhledávají jen větší společnost, a ochotně zvou lidi i k sobě domů a hostí je.
Oni mají rádi vše ve své režii, takže to k tomu patří.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2017 11:54:15)
A k tomu zdroji energie, já si myslím, že to pozitivní jádro mají prostě v sobě a energie se odráží k nim zpátky od těch lidí, jimž ji věnují.
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 12:15:40)
"A k tomu zdroji energie, já si myslím, že to pozitivní jádro mají prostě v sobě a energie se odráží k nim zpátky od těch lidí, jimž ji věnují."
Anett přesně  . To jádro mají opravdu v sobě, to musí být vrozené. A pak na tom pracují tak, že se nerozdávají v drobných, nenechají se vysávat. A to, co ve společnosti ze sebe vydají se k nim zpátky vrací.
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 12:27:50)
Danulu a kde píši že jsou manipulátoři?  Naopak to Kat vyvracím, tito lidé nejsou manipulátoři. Jsou jen určitým způsobem dominantní, ale tak šikovně, že to druzí moc nevnímají a je jim s nimi dobře.
|
|
| Lída+4 |
|
(30.5.2017 12:42:36)
Alčo, to ale odpovídá tomu, co manipulátor vlastně je. 
|
| Kudla2 | 
|
(30.5.2017 12:50:02)
Lído,
ale manipulátor manipuluje lidi, aby dělali něco, co by normálně dělat nechtěli, aby z toho něco získal.
Tihle lidi podle popisu pouze vyhověj lidem v tom, aby dělali něco, co dělat chtěj (bavit se o tom, co je zajímá), a krom svýho dobrýho pocitu z toho zas až tolik nemaj (o lichotky bylo řečeno, že moc nestojej, nebylo řečeno nic o tom, že by se snažili někoho přimět, aby pro ně dejme tomu udělal nějakou práci, a jediný, co není reciproční, je, že sami nic nepořádaj, což by ovšem, pokud by to hostitelům vadilo, šlo snadno napravit tím, že by je přestali zvát).
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 12:57:24)
Ano, nikdy po nikom žádnou práci nechtěli. Oni absolutně nikoho nevysávají. O lichotky nestojí, naopak je s humorem odrážejí a to takovým způsobem, že už jim ten samý člověk nesnažil nikdy znovu zalichotit.
Nejlépe to vystihla Anett, oni jsou přirozeně pozitivní a sluníčkoví a spíš je bude nabíjet to, co sami se svého srdce vypustí a nabíjí je ta zpětná vazba, že to co vyšlou, dostanou zpět. Nepotřebují se krást energii druhých a naopak, jsou ochotni ve společnosti vyslechnout i toho druhého a bavit se s nimi na jejich téma.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.5.2017 13:02:19)
Neumět přijmout lichotku není nic pozitivního.
|
| aky | 
|
(30.5.2017 13:09:31)
...Neumět přijmout lichotku není nic pozitivního.
Ako vies, ze ju nevedia prijat? Pretoze nereaguju podla vopred predpisaneho scenara typu - Asi mi tie saty fakt pristanu, dakujem, ale nemam v nich velky zadok? .
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:12:18)
aky,
takhle si fakt představuješ adekvátní reakci na lichotku?
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:13:28)
Kdo řekne tohle, ten jí neumí přijmout.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:14:52)
Inko, přesně.
"Děkuji" a úsměv je myslím naprosto postačující.
|
|
|
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 13:09:35)
Tak není lichotka jako lichotka, že.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:11:13)
Inko,
no, to jsou ale dvě různý věci - jedna je neumět přijmout lichotku, a druhá je nebýt na nich závislý a "nic si z nich nedělat".
Zpočátku to vypadalo jako to druhý (což je sympatický), ale pak Alča říkala, že je to i to první.
Osobně považuji za ideál nic moc si nedělat ani z lichotek, ani z nadávek, ale umět na lichotky přiměřeně reagovat (tj. nějakým tím "děkuji, jsem rád, že se ti to líbí", ne je odpálkovat, protože tím se dotkneš toho lichotícího, kterej Tě patrně chtěl potěšit a zasloužil by si tedy potěšenou reakci (předpokládám, že lichotkou je zde míněna upřímná pochvala, ne vlezdoprdelkovství)
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 13:15:34)
"no, to jsou ale dvě různý věci - jedna je neumět přijmout lichotku, a druhá je nebýt na nich závislý a "nic si z nich nedělat".
Zpočátku to vypadalo jako to druhý (což je sympatický), ale pak Alča říkala, že je to i to první. "
Už se asi do toho zamotávám. Teď si neuvědomuji, že bych potvrdila i tu druhou variantu. Každopádně druhou variantu nepotvrzuji. Myslím opravdu jen tu první variantu, to je, že nebýt na nich závislý a neživit se tím.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:16:30)
Alčo, vycházela jsem z tohoto: "O lichotky nestojí, naopak je s humorem odrážejí a to takovým způsobem, že už jim ten samý člověk nesnažil nikdy znovu zalichotit. "
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:18:14)
Co to znamená být závislý na lichotkách a živit se tím? To je taky mimo moje chápání.
|
| Eudo | 
|
(30.5.2017 13:21:52)
"Co to znamená být závislý na lichotkách a živit se tím? To je taky mimo moje chápání."
Tak to jsme dve. Lichotky povazuju za negativni - lidi, kteri si jsou vedomi toho, co umi, nepotrebuji, aby jim nekdo chvalil, co umi, natoz jak vypadaji.
|
| Z+2 | 
|
(30.5.2017 13:23:44)
Eudo, to je naprosto zvrácený přístup. Lichotky jsou normálním jedincům přijemné.
|
| Carollyn | 
|
(30.5.2017 13:26:15)
Přesně tak, rozdíl je jen mez lichocením a pochlebováním. Lichotka normálního člověka potěší, pochlebování potěší akorát psychopata...
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 13:35:01)
Ano, když to berete tak tak to tak také je. Slyšela jsem vlastně jen to, jak vy píšete pochlebování, ale napsala jsem to jako lichotky. Omlouvám se. Obyčejné lichotky typu "máš pěkné šaty" asi přijímají, to si teď nevybavuji. Nepřijímají pochlebování a dokáži ho odhalit a vtipně ho od sebe odrazit. Neživí se energií druhých, že se druzí snaží jim pochlebovat. Nepotřebují mít v sobě ten pocit vyjimečnosti jako někteří diktátoři.
|
| aky |
|
(30.5.2017 13:40:39)
... Obyčejné lichotky typu "máš pěkné šaty" asi přijímají, to si teď nevybavuji. Nepřijímají pochlebování a dokáži ho odhalit a vtipně ho od sebe odrazit.
Cize normalna reakcia sebavedomeho cloveka.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:26:54)
Taky bych řekla.
|
|
| Hr.ouda | 
|
(30.5.2017 21:58:18)
ale mne lichotky obtěžují
poteší mne, když něco vyhodnotím jako sponánně pozitivní , bezprostřední reakci na něco, co jsem třeba udělala, ale lichotky ráda fakt nemám
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:06:54)
hroudo, no a to jsme zas u těch definic, co kdo považuje za lichotku.
Kdybys přišla do práce v nových šatech a já bych zareagovala "jé, Hroudo, super šaty, moc ti slušej", byla by to lichotka nebo spontánní ocenění?
(Pomalu začínám přemýšlet, jestli nedělám nějakou fatální chybu, když občas lidem řeknu, že se mi na nich něco líbí, když se mi to fakt líbí - to není na Tebe, ale tak nějak obecně) 
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:25:32)
Já teda lichotky považuju za pozitivní. Dneska mi pochválila kolegyně nový šaty, potěšilo mě to. Kdyby to neudělala, brečet nebudu. Ale milý to je.
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 13:26:28)
Taky myslím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:28:38)
No, to jsou dvě různý věci.
Myslím, že přiměřeně sebevědomý člověk lichotky NEPOTŘEBUJE jako sebepotvrzení (přirozeně sebevědomá hezká holka VÍ, že je hezká, a i když jí to dlouho nikdo neřekne, tak si nezačne myslet, že je ošklivá), ale jsou mu tak normálně příjemné a vnímá je jako snahu toho druhého ho potěšit.
Pokud je bere negativně, tak to s jeho sebevědomím asi nebude nijak slavné (myslím UPŘÍMNÉ lichotky, ne manipulaci ani zjevné vlezdoprdeláctví)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:31:45)
Hlavně normální sebevědomej člověk se tím nijak moc nezabývá. Pochválí, řeknu dík, nepochválí, neděje se nic.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:34:17)
Hlavně normální sebevědomej člověk se tím nijak moc nezabývá. Pochválí, řeknu dík, nepochválí, neděje se nic."
Presne tak.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:32:55)
"UPŘÍMNÉ lichotky, "
Co to je?
Lichotky podle mne je neco, co lidi vyuzivaji k tomu, aby si u dotycneho nejak polepsili.
Sebevedomy clovek si toho je vedom a nema lichotek zapotrebi.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:34:16)
No, když si všimnu, že sis vzala šaty, který Ti sluší a řeknu Ti to jen tak, abych Tě potěšila, tak jak "si u Tebe polepším"?
Pošleš mě s tím do pr.ele, nebo jak?
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:40:03)
Osobne toho nemam a nikdy jsem nemela zapotrebi, takze to ignoruju.
Tak nak si s lidma v okoli nijak nemame potrebu "lichotit". (Napr. - at si kazdy nosi, co chce.)
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 13:42:12)
Dobří a normální lidé, se občas navzájem chválí. Za práci, za oblečení. Je to normální součást života. Vymezovat se proti tomu mi přijde psychopatické. 
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:45:00)
No, Zetko, mne spis pripada, ze "psychopaticke" - kdyz uz mas potrebu nejake chovani tak nazyvat - je ocekavat/vyzadovat lichotky.
Lidi se zdravym sebevedomim toho nemaji potrebu.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:47:42)
Lidé se zdravým sebevědomím ovšem ani nemají potřebu se proti tomu vymezovat
|
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 13:48:34)
Eudo, je to naprosto normální sociální chování. Jak u lidí tak u většiny skupinových zvířat. Naprosto netuším co si představit, pod pojmem vyžadovat lichotky? A vlastně ani v tom neočekávat je. Je to natolik normální jednání, že je dle mého daleko za hranicí patologie, je neočekávat.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:49:39)
Proč by to bylo za hranicí patologie?
Jsou lidi, co to prostě "neuměj", ale dávaj tu pozitivní zpětnou vazbu zas jinak.
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2017 13:55:54)
Tak rekla bych, ze lichotky vyhledavaji a ve vetsi mire ponoukaji lide, kteri opravdu maji problem.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:57:51)
Jak se vyhledávají lichotky?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:45:47)
Hm, tak to mi přijde teda dost divnej postoj.
"Nemám něco zapotřebí" a "nechci to, odmítám to" jsou dvě různý věci. To první je lhostejnost, to druhý je negativní postoj.
Já to taky "nemám zapotřebí" ve smyslu, že když mi někdo dlouho neřekne, že mi to sluší/dělám dobře svou práci, tak si nezačnu myslet, že mi to nesluší a dělám ji špatně, ale pokud mi to někdo řekne, tak mě to bez dalších postranních myšlenek potěší, a stejně tak když já vidím na někom něco, co se mi líbí, tak mu to často řeknu (a předpokládám, že ho to taky potěší, ač na tom není závislej).
Šmahem to odmítat "protože na tom přece nejsem závislej" mi přijde dost zvláštní a podle mne tím člověk sebe i jiné o dost ochuzuje.
|
| Alenka.Alča |
|
(30.5.2017 13:54:30)
Kudlo teď nevím na koho reaguješ, jestli na mě, tak jsem to dovysvětlila jinde, že spíš než o lichotky šlo o pochlebování. Nepřijímají pochlebování, nejsou diktátoři.
Já chápu výraz lichotky jako to pochlebování a pochválit třeba pěkné šaty beru jako konstatování. Konstatování berou bez problémů. Oni právě přijímají lidé takové jací jsou a tím i přijímají, když jim třeba řeknou, že mají pěkné šaty. Přijímají to konstatování. Nepřijímají pochlebování.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 13:58:34)
Vysvětli pochlebování.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 14:01:58)
Pochlebovani bych brala jako opakovane neuprimne a vetsinou i nepravdive lichoceni smerem vzhuru k nekomu, kde vidim nejake vyhody z toho pro mne.
To je mi tak vzdaleny, ze mi to zveda zaludek.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:55:43)
Jak se lichoti nekomu, kdo dela dobre svou praci??????
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 13:57:15)
Třeba "Paní Eudo, to jak jste mi posledně vysvětlila XY, mi moc pomohlo a díky tomu jsem našel práci".
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 13:58:39)
To je lichoceni???
To je proste podekovani za neco, co nekdo pro nekoho udelal.
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 14:02:21)
To je naprosto klasická lichotka. Navíc zase nemůžeš tušit jak moc upřímná.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 14:28:53)
Boze Zetko....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 14:48:03)
Eudo,
já to vnímám jako pozitivní zpětnou vazbu, která nese informaci "děláte svou práci dobře a splnila svůj účel".
Ale tak vnímám i "tyto šaty vám moc sluší".
Nevím, co je na pozitivní zpětné vazbě špatného, že by ji měl člověk odmítat.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:10:15)
"Nevím, co je na pozitivní zpětné vazbě špatného, že by ji měl člověk odmítat."
Kudlo - nepsala jsem "odmitat". Proste mne to nezajima. Nezajima mne, jestli se nekomu libi moje saty/ja. Nemam zapotrebi sve sebevedomi budovat na tom, co si kdo mysli o tom, jak vypadam ( od davneho mladi nemela, protoze mne i lidem kolem slo vzdycky o to, co umime a co se jeden od druheho muzeme naucit, ne jak vypadame. S lidmi, kteri to maji jinak, si nemam co rict a nemam potrebu se s nimi pratelit. Jestli pro ne je zapotrebi neco udelat, klidne to udelam.)
Nejake lichotky ohledne prace jsou uplne mimo. Pochvala je uz to, jaky vysledek vidim. Svou praci delam podle instrukci PLUS navic, co je zapotrebi - je to prace s lidmi, kde okamzite zpetnou vazbu mam. Bud je neco vyresene, nebo se musi zapracovat navic, i kdyz to v planu nebylo. Na to mam jak vzdelani, tak zkusenost, obvykle delsi, nez nejaky sef. Cili sef se na mne spolehne. (Proste podle toho, co vidi, je mu jasne, a ja to vim)
Proste nekomu, kdo to takhle nema, nemozne vysvetlit. Cili na to posleze reaguje tvym zpusobem.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:21:38)
No, mám pocit, že si spíš děláš nějakou zásluhu v tom, jak "to přece nepotřebuješ", ten, komu by to bylo skutečně lhostejné, by se proti tomu nejspíš takhle nevymezoval (a nečinilo by mu problém poděkovat za "hezké šaty", jako za snahu toho člověka říct mu něco hezkého, i kdyby to s jeho sebehodnocením nepohnulo "ani o píďu"
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:26:04)
Kudlo, jak uz jsem parkrat napsala: ten, kdo to tak nema, to nepochopi. A jake mas pocity prave zavisi od toho, ze ty to mas jinak. Proto proste pochopit nemuzes, ze to nekoho nezajima.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:30:38)
Ne, tohle není "nezajímá", to je spíš aktivní vymezení proti tomu.
Jak reaguješ, když Ti někdo řekne "paní Eudo, vám ty šaty dnes ale sluší"? Pošleš ho do haj.lu, co si to dovoluje? Nebo řekneš "hm, ale to mě nezajímá"?
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:34:26)
Viz predeslou odpoved.
NEREAGUJU. Reagovat nemusim. Je to tak tezke pochopit?
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:40:12)
Jako že on to řekne a ty neřekneš NIC?
Jistěže reagovat NEMUSÍŠ, ale přijde mi to poměrně dost nezdvořilé (byl-li původní úmysl dotyčného prostě Ti jen říct něco hezkého, nikoli manipulativní a bez dalekosáhlých filozofických úvah).
(Já bych si v duchu řekla, že kvůli slovíčku "děkuji" by Ti taky huba neupadla, byť by ta pochvala šatů s Tvým sebevědomím neudělala vůbec nic)
|
| Raduza | 
|
(30.5.2017 15:42:52)
Kudlo, moc hezky jsi to napsala 
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:47:54)
Kudlo, chapes, ze ja se v takove spolecnosti nepohybuju?
Proste my nepadame po ranu do mdlob obdivem, kdyz nekdo prijde v novych satech.
Jestli nekdo ma zajem o hezkou sukni, rekneme si eventuelne, kde to kdo koupil. Hotovo. Jaky v tom ma zadek nebo ne je zcela mimo.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:50:24)
Taky si nedovedu predstavit rict kolegovi nebo kamaradovi "jeee, tobe to dneska slusi, Tondo!"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:52:45)
A proč ne? Pokud je to pravda.
|
|
|
| Dooly. | 
|
(30.5.2017 16:47:05)
Tak to já klidně kolegyni řeknu Je,dneska máš jinak vlasy,to ti sluší. A ji to potěší.proc by ne? Když je to pravda.samozrejme to neříkám pořád a na všechno,to by spíš působilo jako ironie
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:50:26)
Tak já myslím, že základ toho je, že to musí být upřímný a neironický.
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 16:54:26)
Dobrá ironie se nepozná.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:58:02)
Proč by normální nezakomplexovanej člověk měl potřebu někomu říkat hezký věci ironicky?
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 17:11:15)
Šuplíku, asi tak, a hlavně mi to přijde hnusný a zlý, chválit někomu něco, o čem si ve skutečnosti myslím, že je ošklivý, a člověk, kterej to dělá, je někde asi dost porouchanej.
|
|
| Z+2 |
|
(30.5.2017 17:14:05)
To je mimo sféru možností , tvého pochopení. To si uvědomuju. Ale nic to nemění na tom, že nejlepší ironie je ta co není pochopena.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 17:22:20)
Ano, také mi to připadá zcela v intencích dané osobnosti.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 17:21:39)
No, já myslím, že je to zcela ve sféře možností mého pochopení.
Že to udělá jen zamindrákovanej blbec, kterej čerpá pochybný potěšení z toho, že si z toho druhýho vystřelil a zneužil jeho důvěry.
Je mi to krajně nesympatický, a to je ještě hodně slabý slovo. Aby tohle člověk udělal, na to už musí být opravdu hodně zoufalej chudák. 
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2017 17:34:36)
Mozna proto, Z, ze to tedy neni dobra ironie....
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(30.5.2017 20:34:33)
Mandelinko ten příspěvek nebyl na tebe
Nicméně mezi přijmout pochvalu a nocekavat pochvalu je velký rozdíl
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:08:29)
"Nicméně mezi přijmout pochvalu a nocekavat pochvalu je velký rozdíl"
Dooly, ano, taky to tak vnímám, a myslím, že překvapivě hodně lidí pochvaly přijímat neumí (a že je to velká škoda).
|
| Drop | 
|
(30.5.2017 21:11:39)
nejlepší je, když máš reagovat v cizím jazyce, jsem se naučila jednu uni větu, kterou říkám na všechny pochvaly
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:12:06)
"překvapivě hodně lidí pochvaly přijímat neumí (a že je to velká škoda). "
Proc by to mela byt skoda, kdyz to TEM LIDEM nijak nevadi? To je prece jejich vec, ne?
|
| Drop |
|
(30.5.2017 21:14:34)
tak na pochvalu je slušné odpovědět, asi tak jako na pozdrav
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:28:36)
Hulvátovi taky nevadí, že se chová jako hulvát, znamená to tedy, že je to čistě jeho věc?
(Já to taky vnímám jako odpověď na pozdrav - jak pozdrav, tak upřímnou pochvalu vnímám jako vstřícné gesto toho člověka směrem ke mně, pokud na ně vůbec nezareaguju a jen koukám, tak mu vlastně dávám najevo, že mu na to gesto prdím. A to není úplně dojem, kterým bych chtěla působit a myslím, že si to ten člověk za to, že mi chtěl říct něco hezkýho, krutě nezaslouží. Pro jedno "děkuji" mi huba fakt neupadne).
|
| Drop |
|
(30.5.2017 21:32:35)
já to občas některé ženě řeknu, že ji to děsně sluší, dřív se občas některá zatvářila, že ji chci sbalit, dnes už to berou víc normálně, když vidí, že nejsem v balících letech
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:38:38)
Primer celkem mimo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2017 15:54:22)
Eudo, z toho, co tu popisujes, se mi okamzite pred vnitrnim zrakem objevila "Kustka" ze Sberatelu kosti.... Nemuzu si pomoc. Ja bych z vas vsecb byla nervozni jak prase, asi....
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 16:05:05)
Kat, to neznam.
Ale muzes vzit v potaz, ze tohle vsechno, co se tady diskutuje o "slusi ti" tak nejak vubec neni zapotrebi v normalni existenci? Proste lidi spolu mluvej a tohle nijak nepitvaj, takze kdo ma jaky nazor na lichotky a pochlebovani a pod. najevo prakticky nikdy nevyjde?
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:08:26)
No ale v normální konverzaci aspoň jednou za čas nějaká ta lichotka padne.
|
|
| K_at |
|
(30.5.2017 16:10:47)
Eudo, jiste. V realu z toho potom vznimaji nedorozumeni 
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:40:48)
No vypadá to divně, když na lichotku mlčíš jak zařezaná.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:46:20)
To by mi přišlo jako vytahování, hlásit, že nakupuju v cizině.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:53:50)
NO ale ten dotyčnej se neptal, odkud ty šaty jsou, jen Ti chtěl říct, že se mu líběj.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:44:26)
Jeste k tomu pridam,ac potrebu nejakeho vysvetlovani necitim:
V mladi mne desne stvalo, kdyz lidi posuzovali to, co umim, podle toho, jak vypadam. Predstav si, ze hezka holka taky neco umela. A prestav si, ze dost. (reagovat vykrikem.... nemusis, protoze ja vim, co umim a zvladnu, a ty ne). Velice casto o hodne vic, nez nejaky ten lichotic, kterymu slo pouze o to, jestli mi co slusi. Tudiz jsem jak v sobe, tak ve svych inteligentnich dcerach vypestovala jasne davani najevo, ze nejaka devenka, ktere neco slusi, je zcela mimo.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:48:47)
Ale většina lidí vidí jak vypadám a nemá jak zjistit co umím. A taky co je komu po tom. To zajímá leda mýho šéfa.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:53:02)
Inko, cizi lidi si nerikaj, co komu slusi. Znami vedi, jestli nekdo neco umi. Aspon vedi, o cem se s tim kterym bavit. Ne ze by nemohli diskutovat i tu bluzu.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:55:13)
Já jsem to nedávno řekla i jedný paní v autobusu - měla moc pěknej svetr, tak jsem jí to řekla a zeptala se, jestli se neurazí, kde ho koupila.
Ale asi bych se nad sebou měla vážně zamyslet, když se to nedělá.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:56:09)
No tak vím, co kolega umí, o tom se netřeba bavit. Když mu to sekne, normálně mu to řeknu.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:58:12)
No, mně by se v takovým světě žilo docela smutně - všichni všechno vlastně vědí, takže netřeba nikomu nic říkat, natožpak nedejbože pěknýho.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:57:07)
No ale proč spojovat vzhled s tím, co kdo umí, copak se to nějak vylučuje nebo to spolu souvisí?
Nikdy by mě nenapadlo, že by někdo pěknej, případně někdo, kdo má pěkný šaty, musel bejt nutně zároveň blbej.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 16:00:07)
No a i když třeba blbej je, nijak to nevylučuje, že mu to sluší. Přeci se nebudeme bavit jenom s těma IQ nad 140
|
|
|
| K_at |
|
(30.5.2017 15:57:21)
Eudo, ja treba - vyjimecne - pochvalim i nekomu cizimu neco, co me fakt zaujme. Obcas proste ta chvile vznikne. A mne se to obcas taky stane. Vyjimecne.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:00:23)
Kat,
já taky výjimečně, ale občas se stane.
Už se mi stalo, že jsem řekla v obchodě úplně cizí ženský, která vylezla z kabinky, aby se podívala do velkýho zrcadla, že jí ty šaty, co si zkouší, fakt seděj a slušej. A kdyby to řek někdo takhle mně, tak by mě to potěšilo, protože bych se třeba rozhodovala, jestli jo nebo ne, a cizí osoba nemá na mně žádnej zájem, aby mně kašulírovala, takže když mi to sama od sebe jen tak řekne, tak je to asi pravda.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:58:14)
Proč by si to cizí lidi neříkali? Prima námět na začátek konverzace. Přece nezačnu pane/paní, jak jste na tom s programováním.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:59:44)
Aha, takze kdyz nekoho potkas v tramvaji vhodnejsi je "pani, vam to ale slusi?"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 16:01:42)
V tramvaji se většinou nebavím ani o šatech ani o schopnostech. Ale kdyby na to přišlo, přijde mi normálnější se bavit o šatech než o tom co umí.
|
|
|
|
|
|
| Maugha | 
|
(30.5.2017 15:51:10)
Eudo, taky jsem bývala hezká holka, co něco uměla, a bojovala jsem o své místo na slunci, ale takovéhle mindráky z toho naštěstí nemám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2017 15:59:21)
"taky jsem bývala hezká holka, co něco uměla, a bojovala jsem o své místo na slunci, ale takovéhle mindráky z toho naštěstí nemám."
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 15:52:51)
Eudo,
když to máš takto zmapovaný, tak si vážně neuvědomuješ, že tenhle přístup je značně nepřiměřená reakce na něco, co se stalo kdysi dávno, a že to rozhodně není lhostejnost, ale dost ostrý vymezení se PROTI něčemu?
Hele, já si myslím, že mám poměrně realistický představy o svým vzhledu i inteligenci, přesto mě někdo, kdo mi pochválí šaty, docela normálně potěší, protože si za tím nevleču žádnej ocas dávnejch křivd a ani by mě nenapadlo, že by tím jakkoli snižoval moji inteligenci nebo schopnosti.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:58:41)
"když to máš takto zmapovaný, tak si vážně neuvědomuješ, že tenhle přístup je značně nepřiměřená reakce na něco, co se stalo kdysi dávno, a že to rozhodně není lhostejnost, ale dost ostrý vymezení se PROTI něčemu?"
No, Kudlo, nesmysl. Proste se ti zda, ze se mam chovat, jako ty, ev. lidi, ktery znas. No a ja se chovam a reaguju tak, jak to vyhovuje MNE. Nemam zapotrebi, aby nekdo konstatoval, jak vypadam, at pozitivne nebo negativne.
Jak uz jsem celkem dostkrat napsala: Jednak mne to nikdy nezajimalo (=protoze VIM jak vypadam v te ktere periode sveho zivota a nejsem na svem zjevu nijak zavisla), a protoze je pro mne daleko dulezitejsi se krome toho se neco naucit pohybovat mezi lidmi stejneho druhu jako ja (=kteri nemaji zapotrebi komentovat zjev). A taky protoze vim, co umim a zvladnu. A taky protoze urcity druh lidi to stve, a nic s tim nenadelaj....
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:03:15)
Eudo,
jenže Ty s tím "nikdy mě to nezajímalo" s prominutím kecáš, protože jsi před chvílí sama napsala, že jsi měla období, kdy jsi to řešila a štvalo Tě to.
To bych "nikdy mě to nezajímalo" spíš mohla říct já, protože ve vztahu k mojí profesi mě nikdy ani NENAPADLO, že by mělo bejt nějak relevantní, jak vypadám (tedy krom toho, že člověk musel dodržovat nějaký oblíkací předpisy) , a proto jsem to taky nikdy nijak urputně neřešila.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 16:08:06)
!jenže Ty s tím "nikdy mě to nezajímalo" s prominutím kecáš, protože jsi před chvílí sama napsala, že jsi měla období, kdy jsi to řešila a štvalo Tě to."
Neprenasej sve pocity na mne.
Ne, Kudlo, ja nemela zadny obdobi. V 18 letech, kdyz to zacalo byt aktualni, jsem to dala jasne najevo. Nic jsem resit tim padem nemusela. Taky jsem se naucila v te dobe vybirat, s kym chci byt a s kym ne, takze mne nic ani stvat nemuselo.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:09:58)
"Ne, Kudlo, ja nemela zadny obdobi. V 18 letech, kdyz to zacalo byt aktualni, jsem to dala jasne najevo. Nic jsem resit tim padem nemusela. Taky jsem se naucila v te dobe vybirat, s kym chci byt a s kym ne, takze mne nic ani stvat nemuselo."
Tvá vlastní slova:
"V mladi mne desne stvalo, kdyz lidi posuzovali to, co umim, podle toho, jak vypadam. Predstav si, ze hezka holka taky neco umela. A prestav si, ze dost. (reagovat vykrikem.... nemusis, protoze ja vim, co umim a zvladnu, a ty ne). Velice casto o hodne vic, nez nejaky ten lichotic, kterymu slo pouze o to, jestli mi co slusi. Tudiz jsem jak v sobe, tak ve svych inteligentnich dcerach vypestovala jasne davani najevo, ze nejaka devenka, ktere neco slusi, je zcela mimo."
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2017 15:57:15)
Eudo, v tom já tedy cítím zbytečnou křeč.
Dívka si klidně může být vědoma své ceny a svých schopností, aniž by hystericky šílela z toho, že někdo ocení její vzhled.
Když bude někdo hodnotit vzhled místo schopností v pracovní sféře, tak je to samozřejmě projev jeho vlastní omezenosti, ale nevidím důvod vymezovat se nějak předem a všeobecně.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 16:01:23)
"Dívka si klidně může být vědoma své ceny a svých schopností, aniž by hystericky šílela z toho, že někdo ocení její vzhled.
Když bude někdo hodnotit vzhled místo schopností v pracovní sféře, tak je to samozřejmě projev jeho vlastní omezenosti, ale nevidím důvod vymezovat se nějak předem a všeobecně."
Anette, taky jsem nikde nenapsala HYSTERICKY SILELA, ani VYMEZOVAT SE NEJAK PREDEM A VSEOBECNE.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:04:36)
Eudo,
já myslím, že to,co píšeš, ty uvedené charakteristiky dost splňuje.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 20:05:45)
Kudlo, co si myslis ty o mne je zcela mimo. Diskuze neni o tom, jaka jsem JA.
Nezname se, a jen tak na okraj - tobe opakovane unika, ze pisu uplne jasne, co mam kolem sebe za lidi. Nejsem vystavena potrebam resit, jak reagovat na lichotky typu "tobe to slusi". Povrchni diskuze s povrchnim okolim mne nezajimaji, mam rada kolem sebe lidi, kteri maji stejne zajmy jako ja a chovaji se podobnym zpusobem. K tem nepatri lidi, kteri si navzajem z jakychkoli duvodu lichoti, protoze toho nikdo nema potrebu. A ty lidi si sama vybiram a i jim vyhovuje se mnou travit cas. S lidmi, se kterymi posleze pracujeme, nemame "pratelske" vztahy na urovni lichoceni.
Je mi uplne jasny, ze nechapes, ze existujou lidi, kterym je silne jedno, jestli jim nekdo rekne, ze jim neco slusi.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:03:59)
Anett
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:33:04)
"ten, komu by to bylo skutečně lhostejné, by se proti tomu nejspíš takhle nevymezoval"
Nevim, dle ceho soudis, ze se nejak vymezuju. Mas predstavu, ze se postavim a dotycnemu lichotici oznamim "ale prosim vas, nechte si to, ja vam na to nenaletim!" nebo tak nak?
Obvykle lidi kolem ze slusneho chovani vyciti, kde kdo ma meze. Cizi lidi samozrejme nelichoti, se znamymi a kolegy si taky nelichotime, sefum nepochlebujeme. Proste se pohybuju mezi takovymi lidmi a v takove spolecnosti a nic se resit nemusi.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 15:36:29)
Mandelinko, aspon nekdo chape, dik!
|
|
| Maugha |
|
(30.5.2017 15:41:47)
Tak mně když někdo pochválí nějaký hadr, co mám na sobě, tak aspoň řeknu díky.
To je podle mě slušnost.
Stejně jako odpovědět na pozdrav, i když se mi nechce.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.5.2017 15:45:58)
Přesně, řeknu dík i když mě to nezajímá a řeknu dobrý den i když je mi fuk, jaký ho budou mít.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.5.2017 15:50:10)
A tak to já také nejsem závislá na nějakých pochvalách a mínění okolí, vím sama, co chci a co se mi líbí.
Přesto je mi milé, když někdo zkonstatuje, že se mu líbí stejná věc, jako mně. Je to milé znamení, že máme stejný vkus, na něco společný pohled, že jsme v něčem na stejné vlně.
To není nic, co by člověk nutně potřeboval, zrovna já dokáži dost dobře fungovat jako solitér, ale nebudu tvrdit, že není příjemné potkat někoho, s kým se můžeme takhle vzájemně dotknout v maličkosti. To je jako úsměv, prostě milá věc směrem od člověka k člověku, nic víc.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:50:38)
a chápeš rozdíl mezi tím, že někdo NEPOTŘEBUJE, aby mu lidi chválili šaty, ve smyslu, aby si na tom budoval sebevědomí ale přesto ho to POTĚŠÍ, když to někdo udělá?
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(30.5.2017 16:29:00)
Eudo - opovrhovat pěkným vzhledem (čehokoliv) je stejné, jako ho mít nad obsah. Někdo vidí jen obsah, někdo jen obal. Ve chvíli, kdy ten svůj pohled má za jediný správný, je vlastně stejně omezený. Takové zúžené vidění Já si myslím, že blíž realitě je vnímat svět v souvislostech.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 16:45:05)
Marko, tak nějak.
Je fakt, že já jsem vzhled (ve smyslu vrozená krása a "vystajlovanost", samozřejmě nějaký základní hygienický pravidla dodržovat asi třeba je) nikdy za nijak zvlášť důležitej aspekt nepokládala a lidi kolem mě taky ne, takže mě to nenaplňuje žádnýma vášněma, ani pozitivníma ani negativníma.
A klidně jsem schopná uvažovat o někom, že je fakt pěknej (ať holka nebo kluk), aniž by to mělo jakýkoli jiný konotace, než že se mi na něj pěkně kouká (tj. nemyslím si, že by to zasahovalo do jeho inteligence nebo že by byl proto horší nebo lepší než kdokoli jinej).
Proto moc nechápu ten vášnivej odpor proti občasnýmu pochválení kusu oblečení, protože vůbec o nic nejde - nijak to neovlivňuje kvalitu toho člověka, asi jako když má někdo pěknej náramek nebo kabelku nebo vázičku na stole, tak když mu řeknu, že to je pěkný, tak tím přece nehodnotím, jak pracuje ani cokoli jinýho, jen že se mi líbí ta věc (případně když ta věc je na něm, že se mi to líbí na něm).
Nenapadlo mě v tom hledat nějakej hlubší skrytej smysl.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 20:20:40)
"Proto moc nechápu ten vášnivej odpor proti občasnýmu pochválení kusu oblečení, protože vůbec o nic nejde "
Kudlo, sice to je pro Marku, ovsem predpokladam, ze vzhledem k tvym prispevkum je to poznamka na mne. O nejakym "vasnivym odporu" tady pises ruznym zpusobem pouze ty, protoze nevnimas rozdil mezi "nezajima, je mi jedno" a "odporem". Natoz nejakym "vasnivym". Unika ti jakykoli zpusob snahy ti vysvetlit, ze existujou lidi, ktery na pochvalach a lichotkach nejsou nijak zavisli a k zivotu jim nechybej.
Nikomu neuskodi se naucit neco noveho. Napr. ze ne kazdy vnima svet stejnym zpusobem a nijak je to neomezuje v existenci.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 20:52:36)
Eudo,
ale já nemám problém pochopit modus "nejsem na lichotkách závislý a k životu je nepotřebuji", dokonce si myslím, že je to žádoucí stav (aby si byl člověk vědom své hodnoty bez toho, že by si ji musel neustále ověřovat zvenčí).
Problém je v tom, že Tvůj vztah k lichotkám tak, jak ho popisuješ, bych nezařadila do skupiny "nezajímá mě to, je mi to jedno" ale do skupiny "je mi to nepříjemný". Což je samozřejmě taky platná možnost a není na ní nic špatného, ale zkrátka si myslím, že si v tomhle docela lžeš do kapsy (kdyby Ti to bylo opravdu lhostejné, tak bys třeba pravděpodobně neměla potřebu se proti tomu vymezovat řečmi, jak je to povrchní a dokonce že nemáš zapotřebí stýkat se s lidmi, kteří by to občas z pusy vypustili).
Kdyby Ti to bylo fakt JEDNO, tak bys asi neměla potřebu to takhle shazovat, nemyslíš?
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:11:09)
"Problém je v tom, že Tvůj vztah k lichotkám tak, jak ho popisuješ, bych nezařadila do skupiny "nezajímá mě to, je mi to jedno" ale do skupiny "je mi to nepříjemný"."
Kudlo, problem je jedine v tom, ze mas nejakou potrebu neco nekam zarazovat, ackoli to vubec neni tvoje zalezitost. A proste porad ti unika, ze lidi to maj ruzne a plno lidi naprosto ne tak, jak to mas treba ty, a neznamena to zadny shazovani (mne je napr. rovnez uplne jedno, jestli to nekoho nadchne nebo ne, budiz lidem, kteri toho maji potrebu, prano). No a to ti proste nijak nevysvetlim.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:23:28)
Eudo,
a čteš vůbec, co píšu?
Já fakt nemám problém pochopit, že to nemá každej stejně - že někdo lichotky potřebuje a je na nich závislej, jinej je nepotřebuje a závislej na nich není, ale třeba ho potěšej, dalšímu je to fakt jedno a zas někomu dalšímu jsou protivný a nemá je rád.
Ale přijde mi, že Ty sice proklamuješ, že patříš do tý předposlední skupiny, ale ve skutečnosti patříš do tý poslední, to je to celý.
|
| Drop |
|
(30.5.2017 21:29:39)
já lichotky miluju, vždycky jsem si přála mít muže co by mi říkal, jak mi to sluší a další, nikdy mi to nikdo neříkal, ale jednoho lichotníka jsem si porodila, první když ráno vstane, tak lichotí, je to hrozně milý
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:34:48)
Ale přijde mi, že Ty sice proklamuješ, že patříš do tý předposlední skupiny, ale ve skutečnosti patříš do tý poslední, to je to celý."
Kudlo, ctu a rovnez mi nedela problem pochopit text. Na rozdil od jinych, kterym dela problem pochopit opakovane vysvetlovani, ze jakekoli JEJICH uvahy o tom, kdo jaky je a jak kdo co ma, komu co vadi/nevadi/vyhovuje/nevyhovuje/ a proc je uplne mimo.
Vsimlas si, kdyz jsem ti napsala, ze mne neznas?
(=cili jak si co vysvetlujes, jak ti co prijde, do jake skupiny ty mne zaradis a pod. a jak co ja mam je uplne mimo.)
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:41:39)
"Kudlo a MUSÍŠ mít Eudo zaškatulkovanou? Nelze jen akceptovat jak to ONA cítí?"
Tak to se snazim Kudle vysvetlovat uz od obeda. Zrejme v Kudline svete je nutno se chovat dle Kudlinych pravidel.
Ze nekdo zije ve svete jinem a necha lidi existovat podle sveho a totez ocekava od lidi kolem v jejim svete ocividne neni pripustne.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:43:26)
Pokud o tom svým světě vydává pravdivou zprávu, nemám s tím problém.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:51:10)
"Pokud o tom svým světě vydává pravdivou zprávu, nemám s tím problém"
Zajiste. Pokud ovsem ten svet odpovida svetu tvemu a tvemu vysvetleni, co je "pravdiva zprava dle Kudly".
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:52:58)
Nikoli.
Pokud to jeho vyprávění není v řadě ohledů nekonzistentní (samo se sebou, jak je to v reálu, to samozřejmě nevím).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:37:04)
Mandelinko,
to nevím, ale vnímám diskrepanci mezi tím, když někdo něco tvrdí, ale chová se jinak.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:39:40)
Mandelinko,
já vycházím pouze z toho, co píše sem.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:54:56)
"já vycházím pouze z toho, co píše sem. "
To jsi prave na omylu.
Sem opakovane pisu, ze mne lichotky nezajimaji, dokonce jsem se snazila vysvetlit proc, a ty mi opakovane vysvetlujes, ze kecam a ze dle tveho presvedceni to tak vubec nemuze bejt, protoze ty to vis lip.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:49:33)
"to nevím, ale vnímám diskrepanci mezi tím, když někdo něco tvrdí, ale chová se jinak."
No, jelikoz nemas potuchy ani o jednom, ani o druhem, je to proste tvuj teoreticky vyplod na tve vlastni praniprani, aby to bylo tak, jak TY to chces videt, a vysvetlis to "dotycnemu" ze to sam o sobe chape a vidi uplne spatne, protoze TY to vidis a vis lip.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:51:42)
Eudo, já usuzuji pouze z toho, co píšeš, samozřejmě Tě osobně neznám
|
| Kafe | 
|
(30.5.2017 21:54:17)
Nějak vám ta diskuze uhla od tématu, ne?
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:56:41)
Ale to uhla hned na zacatku. Kudla ma potrebu mne presvedcit, ze ona vi nejlip, jaka a proc jsem. Na diagnozky nejsem nijak zvedava.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 21:58:55)
" já usuzuji pouze z toho, co píšeš, samozřejmě Tě osobně neznám"
Mas pravdu v tom, ze mne neznas. A podle toho, co pisu, nijak neusuzujes, protoze pisu celkem jasne, ze mne lichotky nijak nezajimaji, a dokonce i proc, a ty to odmitnes jako uplne nepodstatne, protoze TY to vis lip.
Uz se opakovat nebudu.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:03:09)
vždyť z toho, co jsi sama napsala, jednoznačně vyplývá ne že jsou Ti jedno, ale že Ti vaděj a považuješ je za povrchní.
Mně je fakt jedno, jak to máš, ale tohoto rozporu jsem si nemohla nevšimnout.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:16:39)
"ale že Ti vaděj "
Nezajimaj neni synonymum s vadej. Proste mne nezajimaj.
Krome toho opakovane - s lidmi kolem to mame stejny (opet opakuju - vybiram si, s kym chci travit zivot, abych nemusela resit zbytecnosti). Nikdo z nich ani ja nema potrebu nekomu lichotit, cili jakykoli problem s odpovedi/neodpovedi/dekovani/ nedekovani/reagovani/nereagovani a pod, cimz se zde ohanis, je uplne mimo.
Z tvych textu vyplyva uplne jasne, ze tohle ti na mysl vubec neprijde.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:20:37)
Eudo, a to si fakt nikdy s nikým neřeknete ani "tohle se ti fakt povedlo"? "ten koláč, cos upekla, je moc dobrej"? "ta prezentace byla super, seděl jsem jak přikovanej", třeba?
Prostě nikdy nikomu neřeknete nic pozitivního o něm/jeho práci?
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:22:40)
Tomu rikas lichotky?
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:23:45)
Ano, říkám, Ty ne?
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:24:18)
Rict neco pozitivniho o cemkoli neni zadna lichotka. Dokonce to nemusi byt ani pochvala, ale pouhe konstatovani. Pozitivni dle situace.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:34:15)
Ne že to "není žádná lichotka", ale Ty tomu neříkáš lichotka.
Spousta jiných lidí tomu tak říká, na definice jsme narazili hned na počátku této debaty.
Možná by tedy nebylo na škodu si ujasnit, co kdo jak nazýváme, abychom se zbytečně nehádali.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:50:17)
Tak ja se jdu taky naslunickovat. Dobrou noc.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:40:34)
No, já to vnímám spíš ve smyslu "kompliment", nikoli nutně podlézavý ani zištný.
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:49:39)
Presne tak.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 22:48:47)
Co se mne tyce, to jsem ujasnila hned temer na zacatku.
Lichotky povazuju za neuprimne a nijak moc neminene vyjadreni o necem, tykajici se neceho, kde se neco muze tim padem ziskat/ vetrit se do neci prizne.
Vyssi stupen je pochlebovani - opakovane neuprimne lichoceni nekomu vyse postavenemu za ucelem sveho polepseni.
Kompliment pokladam za uprimejsi konstatovani, ze nekdo neceho dosahl/ev. vypada dobre, coz muze byt vyjadreno ruznym zpusobem
Pochvalit nekoho nebo nekomu neco neni totez jako lichotka - melo by to byt mineno.
"Pozitivni konstatovani" nepokladam presne za totez, co pochvala - tak nejak poukazat na neco, co dotycny zvladl/udelal dobre.
A jak jsem psala, lichotky mi jdou uplne mimo, o pochlebovani ani nemluve. Celkem je mi uprimne jedno, jestli mne nekdo chvali nebo sklada komplimenty. Jak jsem rovnez nekolikrat napsala, vim, co umim, jsem si vedoma, jak vypadam, a neci predpoklady, jak na tom jsem nebo nejsem jsou jejich vec. Mne to nijak nebere.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 22:54:32)
"Lichotky povazuju za neuprimne a nijak moc neminene vyjadreni o necem, tykajici se neceho, kde se neco muze tim padem ziskat/ vetrit se do neci prizne."
Pokud to vnímáš takto (což lze, ale evidentně to tak nevnímá každej), tak to by snad nebylo sympatický nikomu soudnýmu, ne?
Navíc jsme se tu bavili o konkrétní situaci (pochválení hezkých šatů), můžeme to tedy nazývat komplimentem či poklonou, to je tedy také nežádoucí (myslí-li to ten člověk upřímně a nechce-li tím nic získat ani se nikam vtírat, prostě se mu to jen líbí a tak to řekne nahlas?)
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 23:07:12)
"myslí-li to ten člověk upřímně a nechce-li tím nic získat ani se nikam vtírat, prostě se mu to jen líbí a tak to řekne nahlas?)"
No a jak receno, nemam toho zapotrebi a v mym okoli lidi na tom rovnez nijak nebazirujou, protoze nam to tak vyhovuje. Jak jsem hned celkem v zacatcich tehle ohnive diskuze jasne vyjadrila. A rovnez, ze to nikomu neberu, at si kazdy dela, co uzna za vhodny.
|
| Eudo |
|
(30.5.2017 23:08:55)
Ale ted si fakt jdu cist, jak to maj v ty Italii.
To si z hloubi duse velice blahopreju, ze neziju v Neapoli, jak o ni pise Elena Ferrante.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 23:29:11)
Já myslím, že to, že to "nemáš zapotřebí" už tu bylo řečeno a ne jednou.
Ale "nemám to zapotřebí" lze vnímat dvěma způsoby - tj. "nepotřebuji to a od lidí to tudíž nevyžaduji", ale neimplikuje to rovnou, že by mi to vadilo, nebo "je to pod mou úroveň, něco takového přece nemám zapotřebí".
Já vlastně ani neznám moc lidí, co by to měli zapotřebí nebo na tom bazírovali, ale vsadím se (nebo teda aspoň doufám), že když na nich čas od času shledám něco komplimentu hodnýho a řeknu jim to, že se neurazej a že je to dokonce třeba i potěší.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:10:05)
To je docela mozny a verim ti to, Kudlo.
Ovsem tohle je diskuze, kde si lidi vymenujou nazory, a zrovna tahle je o tom, jak se na to kdo diva.
A opakuju - nemam zajem znamena, ze mi je to velice jedno a jestli neceho mam zapotrebi nebo ne, je zase jina vec - no, a nemam, je mi to velice jedno. (zapotrebi to snad nema nikdo, neznam nikoho, kdo by zil skrzeva pochval, natoz aby vyzadoval nejake lichotky)
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(31.5.2017 8:30:00)
eudo, ty jsi psychopat. Jako z normální lichotky, pochvaly si udělat v hlavě takovéhle drama, to je teda úlet.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:00:05)
Ale bozicku, Zetko, kdyz necemu nerozumis, tak si to tak neber. Neni to dobry na zazivani!
(A vygoogluj si vyznam slova "psychopat". Abys se opetne nemusel shazovat)
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.5.2017 9:07:06)
Eudo, tvůj styl psaní je hodně expresivní a tvé příspěvky díky tomu zní dramaticky, já to také tak vnímám a sleduji, že je nás více.
Možná to v reálu myslíš pouze jako neutrální konstatování, ale nezní to tak.
Proto asi ty reakce.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:15:03)
Anet, to mne prave bavi.
Mne bavi uvazovat o vyznamu slov, jak ty nuance ovlivnuji slova a rec lidi, a jak dochazi k nedorozumeni a proc. Jak JAZYK te ktere zeme se vyvinul diky lidem a kulture (=ktera slova obsahuje a jak jsou pouzivana) a jak ten jazyk opet zpetne ovlivnuje lidi.
Kdyz porovnam napr. italstinu a skandinavske jazyky - co by Skandinavec nikdy nerekl a co se z Italu jen sype, pri cemz vedi, nakolik to muzou brat vazne, oproti tomu, ze Skandinavec bere vazne, co je vubec receno. Co se povazuje za lez v te ktere zemi A podobne veci. Ale to je zase jina diskuze.
|
| Filip Tesař |
|
(31.5.2017 11:04:12)
Eudo, na to konto bych mohl přispět drobkama z diplomacie.
Britové jsou nuancema pověstný, věta: "To je zajímavý návrh" obvykle říká, že je to nezajímá. Naproti tomu třeba Švédi jsou obtížně schopný říct, že je něco nezajímá, ale neuměj tyhle opisný tanečky. Raději v rozhovoru stočej řeč jinam, na dopis nebo e-mail neodpověděj a to pak znamená, že je to nezajímá. A třeba Číňani zase kladou důraz na každý slovo, pokud řeknou, že je něco zajímá, znamená to ovšem jen a právě to, že je to zajímá, ale ani ň navíc. Pokud se k tomu sami později nevrátěj, znamená to, že je to zajímat přestalo.
Jak to maj tyhle kultury na běžný úrovni, v běžným hovoru mezi lidma, to nevím. To výše uvedený nemám od sebe, ale od českých diplomatů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.5.2017 11:17:20)
Filipe, mám zkušenost s Číňany a ve formální (pracovní) komunikaci je to peklo, všechno odkývají a nikdy nevíš, co si myslí a co nakonec udělají. Resp. časem se naučíš předvídat, co asi udělají.
Neformální komunikace v rámci přátel a rodiny je mnohem uvolněnější a čitelnější.
Ale je to tedy vše jen zkušenost s komunikací přes angličtinu, ne v čínštině.
|
|
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 11:33:08)
Filipe, s ohledem na to, ze se mi to hodi jak osobne, tak "profesionalne", aby se clovek vyhnul neprijemnym nedorozumenim ap., mam na tohle tema doma dost zajimave literatury.
Napr. literatura pro zastupce ruznych instituci, jak se chovat a mluvit s obchodnimi partnery z ruznych zemi, jak tu pises.
Jinak Svedi pri diskuzi miluji "konsensus" - duvod jakekoli diskuze je hlavne, aby se doslo k souzneni a dohode. Argumenty "proti" se pokud mozno nevytahuji (coz pro nas opet neni zadna diskuze - diskuze je prece vymena nazoru). Treba tady diskuze na tema nabozenstvi a politika je naprosto nevhodna. To je kazdeho osobni vec. A pod.
No a napr. tohle puvodni tema, ktere pro mne je zajimave. Vcera jsem to vytahla pri kafi s kamaradkou/kolegyni. Jednak vubec nepochopila podstatu tematu - co jako "slunickovy lidi". Posleze jsme si povidaly o tom, jak se diva na chovani, ktere jsem JA a Kudla protrasaly - a jelikoz patri do "mych lidi", mela nazor jako ja - nic ji to nerika. A pod. A to vubec ne proto, ze se se mnou nechtela nejak pohadat - my se totiz nehadame, ale uzname si pravo na uplne opacny nazor.
|
| Filip Tesař |
|
(31.5.2017 13:27:22)
Eudo, tohleto téma (profesní komunikace) mne hodně zajímá, ale sám mám praktickou zkušenost jen s Čechama, Slovákama a pak Balkáncema a Rusama. Různý Balkánci maj v komunikaci něco navzájem společnýho, něco rozdílnýho.
Literatura by mě každopádně zajímala.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 13:29:18)
Az prijdu vecer domu, podivam se. Ale bud anglicky nebo skandinavsky. Cesky nevim, jestli to je prelozene. Mas mail?
|
| Filip Tesař |
|
(31.5.2017 15:42:51)
Skandinávsky ani neposílej (bohužel). Anglicky samozřejmě, česky bych to ani nečekal.
filip.tesar@email.cz a díky!!!
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 23:25:52)
Uz to mas poslany.
|
|
|
|
|
| Maugha |
|
(31.5.2017 16:01:31)
.......vubec nepochopila podstatu tematu - co jako "slunickovy lidi".....
Eudo, tak tohle mě zaujalo daleko víc, než celá táhlá debata o komplimentech.
Copak tam nejsou takoví lidé, o kterých téma původně bylo?
Optimisté, lidé, kteří srší energií a dobrou náladou a dovedou ji i rozdávat?
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 23:25:19)
Maugha - tak to puvodni tema na mne pusobilo uplne jinak. Nic slunickovyho v tom nevidim. Spis tak sobci, kteri se s usmevem ucastni, ceho chteji, lidi nechaj kecat a nijak to ani nevnimaji, ani nereaguji (=nejak podat pomocnou ruku nic), kdyz je to prestane bavit, s usmevem odejdou, potkaji, koho chteji, jak dlouho jim to vyhovuje, atd a podobne. Podle popisu mi takovy zarivy usmev prijde spis falesny, nejakou energii v tom nijak nevidim. Zarivi lide mne okamzite uspesne odrazuji.
Jinak osobne od lidi kolem energii necerpam, a to proto, ze si ji dobijim jinak (=a hlavne bez ocekavani, ze mi nekdo s tim dobijenim bude napomocen). Nechce se mi rozvijet dalsi dlouhou diskuzi o tom, jak si energii kdo muze sam dobijet. Jen na okraj - dobijim si ji tim, ze pro nekoho neco udelam a vidim, ze mu to pomohlo. (Rozdil je - tim nejakym "delanim" se nevybijim, protoze to delat nemusim, ale se mi chce. Jednak vidim, ze neco zvladnu, jednak vidim, ze druhy z toho ma prospech). S takovymi lidmi se taky stykam, protoze se mi chce. Neco se od nich naucim, oni zas ode mne.
Takovy lidi proste neznam - kdyz mam pocit nekoho podobneho, cilene se vyhybam. Ani takova spolecnost mne nijak nepritahuje. Takze fakt nemuzu slouzit.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 11:51:22)
Jeste neco vice osobniho.
"pocit" z ruznych slov muze i ovlivnovat vztahy mezi znamymi. Treba tady u nas slovo "chtit" v ruznych konstelacich. Lidi si nerikaji "musis", kdyz neco ocekavaji na 100%. Reknou "Chces to udelat?" ve vyznamu "takhle to MUSIS udelat". Cili cizinci, kteri to maji ve svem jazyce jinak, predpokladaji, ze maji moznost si vybrat: bud chteji nebo nechteji - a nechapou, ze posleze maji problemy, kdyz si zvoli "nechci". Treba zaci ve skole - ucitel jim nerekne "tohle udelej"/ "tohle musis", ale "chces to". Taktez jejich rodice. U nas je treba reditel posilal za mnou, ale zas nebyl moc rad, kdyz jsem to takhle rekla na schuzce s rodici (=proste ten pocit, ze takhle ne, i kdyz vedel, ze jo).
Nebo slovo "mozna" - uplne jasny, ze. Jenze "u nas" je to pouzivano jako "jakypak cavyky, udelej to", a to kazdy rodily vi, ale cizinci opet maji na vybranou. "mozna bys to mel udelat takhle" rekne mistni ucitel zakovi/sef zamestnanci, rodily to udela, protoze vi, ze to udelat ma, pristehovaly opet ma na vybranou, coz nema.
Mne osobne po tech letech zas dela potize, kdyz mi prazska kamaradka rekne "no to musis takhle". Ja vim, ze to tak nemini, ze to povazuje za dobrou radu a ze je na mne si vybrat. Ovsem "tady" je musis silne slovo, ktere se, jak receno, nahrazuje slovem "chces". Takze po tech letech si rikam "co mi bude poroucet..." - asi tak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.5.2017 12:02:40)
Eudo, u nás už se "musíš" také postupně začíná vnímat jako příliš silné a v korektní komunikaci nezdvořilé.
Můj šéf např. řekne "až budeš mít chvilku času, podívej se prosím na tohle" a znamená to ve skutečnosti "teď hned to chci mít hotové, musíš to hned udělat".
To jsme se myslím od vyspělejších zemí za těch posledních pětadvacet let naučili.
Ale ve školách se k dětem stále přistupuje hodně direktivně, tam je to "musíš" a ve většině rodin asi také.
|
| Lída+4 |
|
(31.5.2017 12:07:35)
Anett, jak já tenhle způsob komunikace nesnáším... Chci mít jednoznačně řečeno, jestli to má bejt hned, nebo to případně počká. Když to chce hned teď, má to říct.
|
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 12:21:26)
A to muze taky byt problem.
Ja taky tohle vsecko davno vedela. Ovsem moje deti, se kterymi mluvim porad cesky a ktere cesky umi bez problemu, v sobe maji mistni "vztah" k vyjadrovani. Coz mne leta nenapadlo. Ja jim doma rekla "udelej" nebo "musis", ve skole vsakli "chces" a "mozna". Sice udelali, co jsem chtela, ale vyraz v obliceji vyjadril, co si o tom mysli. Ja si to posleze vysvetlovala pubertou....
Behem let jsem si vypestovala plno "instinktu", jak se takovym situacim vyhnout, protoze plno formulaci melo vliv na vysledek, ktery byl nutny odevzdat, i na vztahy v rodine nebo s zaky a kolegy. S vlastnimi detmi jsme to zacli diskutovat hodne brzo a celkem to melo i vliv na vyber jejich povolani. S zaky jsem to prihodinach diskutovala taky - kazdou hodinu jsme zacinali "nuancemi" slov a synonym. A "museli" cist krasnou literaturu i z toho duvodu....
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.5.2017 11:06:59)
Eudo, tomu rozumím, že se v jazyce odráží temperament a mentalita.
Ale tady píšeme všichni česky a spíš mi přijde, že ty velmi důrazně argumentuješ ve chvílích, kdy to není třeba, jaksi preventivně, zatímco by stačilo strohé konstatování.
Jestli je to záměr, tak je to samozřejmě v pořádku, je to tvá věc, jaké chceš vyvolávat reakce.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 11:40:42)
Anette, ja sem chodim proto, ze mne zajima, jak se co cesky porad jeste dela a jak ja jsem od toho odrostla behem let. Taky mne zajima zpusob, jak lidi reagujou na jiny nazor a jestli kdo vcetne mne je schopen svuj opodstatnit/zmenit. Nepovazuj to za nejakou omluvu, protoze takhle mam v planu reagovat i nadale, jestli na to chce nekdo reagovat nebo ne je kazdeho vec.
Krome toho zrovna tahle diskuze mezi Kudlou a mnou bylo vylozene slovickareni. Vcetne toho, ze jsem vyslovne napsala, ze MNE lichoceni/komplimenty/pochlebovani/pochvaly nezajimaji, ALE ze to je kazdeho vec, jak se k tomu stavi. Nacez mi bylo ruzne vysvetlovano, ze zminene nezajima jen lidi s komplexy.... - Ze ja zadny nemam, naopak mam natolik sebevedomi, ze nic ze zmineneho k zivotu nepotrebuju (a ze takovych lidi je na svete dost a dost, vcetne tech, kterymi si prednostne obklopuju), bylo rovnez opakovane odmitano jako nemozne.
To mas potom tezky, ze jo.
|
| Kudla2 |
|
(31.5.2017 12:16:26)
"Vcetne toho, ze jsem vyslovne napsala, ze MNE lichoceni/komplimenty/pochlebovani/pochvaly nezajimaji, ALE ze to je kazdeho vec, jak se k tomu stavi. Nacez mi bylo ruzne vysvetlovano, ze zminene nezajima jen lidi s komplexy.."
Eudo, ale to není pravda. A těch nepravd je tam víc.
1. Kdyby Tě to skutečně nezajímalo, tak bys k tomu byla LHOSTEJNÁ, tj. pokud by Tě někdo pochválil, bylo by Ti to JEDNO, tj. nepotěšilo by Tě to, ale ani by Tě to nerozčililo. Kdežto Ty tady opakovaně dáváš najevo, že Tě to rozčiluje, není tedy pravda, že by Ti to bylo lhostejné.
2. Nic takového, že by pochvaly nezajímaly (ve smyslu, že na nich nejsou závislí) jen lidi s komplexy, Ti vysvětlováno nebylo.
3. Splácáváš do jednoho rance "lichoceni/komplimenty/pochlebovani/pochvaly", i když je evidentní, že to jsou dost různé věci.
4. Tvrdošíjně hovoříš o "lichotkách" ve smyslu "neupřímného vlichocování někomu za účelem získání nějakých výhod a zalíbení se mu", což snad muselo být OD ZAČÁTKU jasné, že nic takového NENÍ předmětem diskuse, a já jsem do omrzení opakovala, že tím, o čem hovořím já a nazývám to "lichotkou" myslím UPŘÍMNÉ vyjádření něčeho, co se mi na druhém líbí, ANIŽ BYCH TÍM OD NĚHO CHTĚLA NĚCO ZÍSKAT.
Skutečně nepobíráš ten rozdíl a nechápeš, že lze někomu říct něco pozitivního zcela bez postranních úmyslů? U vás si pozitivní věci snad říkáte jen s postranními úmysly nebo radši vůbec, protože je to fuj? Nebo jak tomu mám rozumět?
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 12:23:27)
A jejda, Kudlo, a uz jsme zas dokolecka dokola.
Jelikoz diskuze od zacatku byla slovickareni mezi tebou a mnou = zcela nepodstatna, nebudu ti vyhledavat, kde jsem co vyslovne napsala, ani v jakem kontextu, ani kdo kde napsal o komplh - FAKT mi ver, ze mi je to srdecne jedno
|
| Kudla2 |
|
(31.5.2017 12:24:35)
Eudo,
sorry, ale nevěřím, i když to zopakuješ ještě padesátkrát. 
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 12:31:00)
Kudlo, no, na tom holt budoucnost nestavim ani ja, ani ty. Co mi veris nebo neveris je uplne mimo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.5.2017 9:15:29)
Projevuješ se divně. To je fakt.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:17:17)
No tak na tom nici zivot nezalezi. Kazdy si muze dojit ke svemu zaveru.
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(31.5.2017 8:57:48)
Jaký je rozdíl mezi lichotkou a komplimentem? Já bych řekla že žádný.
Neschopnost přijmout kompliment souvisí s malým sebevědomím.
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:06:04)
Adelaide, rozdil je ten, ze lichotka je neuprimny kompliment, poskytovany za ucelem se vetrit do prizne a ziskani vyhod od osoby, ktere se lichoti. Kompliment dava nekdo, kdo neocekava nic zpetne, proste jen pro poteseni duheho.
No, a nekdo proste nema zajem ani o jedno, ani o druhe.
|
| adelaide k. |
|
(31.5.2017 9:12:02)
Eudo, ale to je jenom tvůj, ničím nepodložený, pocit.
Lichotka je český výraz pro kompliment. Zbytečně v tom hledáš složitost
|
| Eudo |
|
(31.5.2017 9:16:39)
I tohle uz tu bylo poznamenano. Psala to i mandelinka myslim.
Kompliment je synonum pro lichotku ve slovniku.
Coz ale neznamena, ze ma presne stejny vyznam. Vyznam vychazi posleze v kontextu.
|
| adelaide k. |
|
(31.5.2017 9:26:44)
JItys, ono je dobré hledat i jinde než na Wiki.
ASCS (akademický slovník cizích slov)
kompliment, -u m zast. expr. poklona, lichotka: dělat někomu komplimenty
SSČ (slovník spisovné češtiny)
kompliment, -u m zast. expr. poklona 2, lichotka: dělat někomu, před někým komplimenty
SSJČ(slovník spisovného jazyka českého)
kompliment (zast. ob. komplement), -u m. (6. j. -u) (z fr. < it.) poněk. zast. poklona; lichotka, zalichocení: dělat k. někomu; expr. sekat komplementy (Jir.); je samý k.; - byl to pro něho k.;
→ expr. zdrob. komplimentek, -tku m. (6. mn. -tcích) (Svob.)
|
|
|
| adelaide k. |
|
(31.5.2017 9:23:24)
V kontextu který tomu dáváš ty?  Vtipálku
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(30.5.2017 21:38:30)
Mandelinko, jenom radu, když ti někdo řekne, že ti ty šaty sluší, tak neodpovídej: koupila jsem je v Anglii, protože to není úplně odpověď na tu otázku, lepší je: skutečně? to mě těší, mám z nich taky radost či něco na ten způsob....
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:40:20)
Commer,
ano, to vnímám také tak.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2017 21:42:49)
No, když Ti to pochválí kolega, tak asi není moc pravděpodobný, že by si to chtěl koupit taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nevím kolik jich bude za život. 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)