| susu. |
 |
(10.8.2017 7:02:50)
Spíš ne. V situaci, kdy máme povinnou školní docházku a každý, kdo je toho schopen, se gramotným může stát, si negramotní volební právo nezaslouží.
Není to jako před staletími, kdy člověk byl negramotným nevinně.
|
| Cimbur | 
|
(10.8.2017 8:02:04)
To je děsivé. Když vidím, jak lidi dokážou šmahem odsoudit druhé a odepřít jim základní práva.
|
| Vítr z hor | 
|
(10.8.2017 8:10:55)
Těm druhým zase připadá děsivé, že určitá skupina lidí (zde označená jako negramotní) může svou neznalostí a nezodpovědností stáhnout do průšvihu zbytek společnosti.
Hele: http://zpravy.idnes.cz/britanie-brexit-vzdelani-referendum-studie-fe6-/zahranicni.aspx?c=A170809_140323_zahranicni_pmk
Obojí je šílené a připadá mi, že z toho vede cesta jedině skrz vzdělání. Prostě ty lidi pořádně učit. Ale konkrétně u nás se v poslední době situace zhoršuje 
|
| Manka+Cipísek | 
|
(10.8.2017 8:54:37)
"Těm druhým zase připadá děsivé, že určitá skupina lidí (zde označená jako negramotní) může svou neznalostí a nezodpovědností stáhnout do průšvihu zbytek společnosti."
Veveru, ale už skoro 250 let tady máme povinnou školní docházku, takže kolik negramotných u nás je? Jasně, nikdy nebude nic 100%, vždycky budou existovat lidi, co nějakým způsobem unikli ze systému, ale kolik jich bude? Tipuji pár promilí, max. jedno procento. A kolik z toho jednoho procenta vůbec zaregistruje, že jsou nějaké volby, kolik z nich se bude vůbec namáhat si dělat nějaký názor a jít k volbám, když z ostatních 99% populace chodí k volbám 20%? A u těch negramotných to bude ještě míň, když jsou limitovaní tím, že si ani nemůžou přečíst noviny, rozhovory? Podtrženo sečteno, u nás by se jednalo z cca osmi milionů voličů o pár jednotlivců. Ti opravdu politický systém nenabourají. 
A kvůli pár jednotlivcům je nebezpečné ohýbat a podmiňovat základní pilíře demokracie, ke kterým volební právo patří.
|
| Drop | 
|
(10.8.2017 9:20:41)
gramotnost, inteligence, ani bohatství není zárukou, že nezvolím jako svého zástupce nějaké totální pako, to je realita, ještě může přeběhnout k nějaké naprosto jiné politické straně, než za jakou ho zvolím, což je taky dobrý
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 9:44:07)
Právě proto, že u nás už negramotnost v původním slova smyslu dávno takřka vymizela, automaticky počítám s tím, že v zadání zakladatelky nebyli myšleni tito skuteční negramotní, ale prostě takoví ti lidé s pramalou funkční gramotností a mizivým kritickým myšlením. V předchozím příspěvku, na který odpovídáš, jsem je nazvala neznalými a nezodpovědnými. Obvykle mají nějaké vzdělání, ale často není valné..
Souhlasím (a taky jsem to psala), že nelze omezit volební právo na vzdělané lidi, ale těch mizerně vzdělaných a v té souvislosti neznalých a nezodpovědných nená mizivé procento. I když si každý dokáže přečíst návod na Granku, je třeba zvýšit vzdělanost obyvatelstva.
|
| Cimbur |
|
(10.8.2017 9:52:50)
Veveru, znám vzdělané lidi ve vedení organizací, kteří skočí na každý fejk a nerozumí složitěji formulovanemu textu, respektive jejich výklad je paranoidní až podivný.
|
| Drop |
|
(10.8.2017 9:57:09)
já zase znám děti, které jsou daleko rozumnější než jejich praštění rodiče, ale volit na rozdíl od rodičů nemohou
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 10:09:05)
To je samozřejmě průšvih. Taky takové znám a bohužel i ve vlastním oboru. Že jsem naivní, tak mi furt připadá, že kvalitní vzdělání by mohlo situaci zlepšit, ale možná že lidská blbost je nevykořenitelná.
|
| Hr.ouda | 
|
(10.8.2017 10:13:38)
VÝSLEDEK KVALINÍHO VZDĚLÁNÍ SI PŘEDSTAVUJU MJ. TAK, ŽE SI ČLOVĚK TAKTO KVALITNĚ VZDĚLANÝ NEPŘIPADÁ NADŘAZENĚJŠÍ A PRIVILEGOVANĚJŠÍ NEŽ OSTATNÍ
takže by neuvažoval o omezování volebního práva
já bych zakázala ZCELA volební kampaně , ale úplně
každý strana/kandidát by měl úplně stejný prostor se představt v úplně stejných médiích a šlus
Zlo není všeobecné volební právo, zlo jsou volební kampaně, neuvěřitelně sofictikovaná propaganda, kdo má víc peněz a lepší propagandisty, bere víc
|
| Drop |
|
(10.8.2017 10:16:59)
mně vadilo to přepočítávání váhy hlasu, že Tonda z Horní Dolní neměl stejný hlas jako Fany z Prahy nebo to už se zrušilo?
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 10:22:18)
No jo, dyk to říkám. Ale líbí se mi, že když v Británii přišli na to, že za Brexit může mizerný vzdělání, tak neřeknou - tak jim sebereme volební průkaz, ale hýml, měli bychom zapracovat na zvýšení vzdělanosti.
Zakázáním volebních kampaní nic nevyřešíš – po vzoru hybridní války už u nás probíhá několik hybridních volebních kampaní, jejichž pachatelé tvrdí, že vlastně žádnou kampaň nevedou. Takže by nakonec volební ne-kampaň vedlo jen pár vyčůranců, kteří by se zvládli zviditelnit nějak bokem. Třeba tím, že si koupí pár národních deníků a sem tam nějakou televizi.
Takže zlo to je, ale co s tím, že jo. Zabavit Babišovi média? Zakázat Zemanovi putování po vlastech českých na státní náklady? A co když zase nějaký Patrick Zandl nebo Ondřej Ryčl zveřejní před volbami vlastní inzeráty, které by mohly pomoci některým stranám? Nebo Vladimír Zavadil zase nějakou lež proti svému neoblíbenci, která pomůže zvrátit volby?
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.8.2017 10:02:40)
že jejcih vdělání jim nepřináší odekvátní společenský status , majetek a tak
jinak asi nemusím rozmazávat chronicky známou věc, že NSDD měla podporu průmyslníků i střední třídy
a určitě nen pravěpodobné, že skoro 44% voličů NSDAP bylo v roce 33 negramotných
|
| Drop |
|
(10.8.2017 10:04:00)
Hroudo, dobrý argument 
|
| Hr.ouda |
|
(10.8.2017 10:10:18)
protože význam tzv. vzdělání se velmi přeceňuje
kdaž to vyhorotím do extrému:
když můj AS syn vystuduje nějaký úzce zaměřený technický obor, do něhož se zahrabe, a ve volném čase se bude věnovat výhradně četbě fantazy a chovu plazů, zce odtržen od reality, pak nějakej Lojza , co vylezl z šestý vobecný, ale nějak s eprotloukal životem a má spoustu životích zkušeností různého typu, může nakonec být kvalifikovanější volič
vzdělání nic nezaručuje
a podle mne skutečně vzdělaný člověk nebude osttaním upírat volební právo
|
|
|
| Drop |
|
(10.8.2017 10:06:17)
nebo bychom mohli zavést systém podle kabelky, pokud by neměla dáma kabelku příslušné značky, tak by nesměla vstoupit do volební místnosti,
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 10:06:41)
Když ono už vzdělání žádný společenský status nepřináší, to funguje už jen v zemích 3. světa... Ve vyspělejších zemích už je pouhou nutností, aby se člověk jakž takž chytil.
|
| Hr.ouda |
|
(10.8.2017 10:17:58)
jistě
ale to pak může vést k určitým extrémním návrhům, jako odlišit vzdělané a nezdělané a těm druhým odepřít volební právo ....když už mi vzdělání nepřináší nic extra, tak aspoň at se v něčem liším od těch nevzdělaných
začne to návrhy na vyloučení negramotných, pak to bude muset být ukončená základka, pak střední škola....
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 10:34:04)
No už tu různé návrhy byly. Jak ze strany těch, kteří včas nepochopili vzdělávací imperativ, a pak se ocitili na okraji společnosti (nebo si aspoň nemůžou dovolit auto, byt a každoroční dovolenou u moře), tak těch, kteří se sice vzdělávali jako blbí, ale taky jim to nestačí na auto, byt a každoroční dovolenou u moře. Frustrátů přibývá.
No a jednotlivé "třídy" nebo teda skupiny dle vzdělání si prostě jdou po krku víc či míň, podle toho, co zrovna potřebuje který politik k tomu, aby byl zvolen, podle toho, jak je rozeštve (nebo stmelí).
Hele, já jsem byla strašně optimistická, když jsem před lety viděla Čechy studující v Paříži na různých politologických a funkcionářských školách. Byli hrozně chytří, s nohama na zemi, příčetní, sympatičtí., moudří, stmelovací... Jenomže se sem samozřejmě nikdo z nich nevrátil, aby povznesl úroveň naší politiky.
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:24:08)
To je sice bohulibá myšlenka, ale v praxi těžko realizovatelná. Kdo a jak bude posuzovat, kdo má a nemá kritické myšlení a "má na to", aby mohl zodpovědně posoudit cíle té či které strany?
Já jsem svým zaměřením pravičák, vyznávající a oceňující lidi aktivní a samostatné, jsem příznivce co nejmenšího zasahování státu do života občanů a razantně bych omezila přísun peněz parazitum na systému a z mého pohledu jsou některé nápady socialistů či komančů naprosto na hlavu padlé, ale i ty mají nemalé procento příznivců. A kdo bude posuzovat ten "správný" názor?
I třeba z diskuze o paterčatech jsem nevycházela z údivu nad tím, kolika lidem připadalo, že jim stát dává málo a že by je měl živit vlastně pořád. A přitom to psali lidé chytří, vzdělaní, ale jaksi příliš "solidární".
|
| Kudla2 | 
|
(10.8.2017 10:25:48)
Manko,
já jsem taky pravičák, ale uvědomuji si, že jsem nesežrala všechnu moudrost světa a že třeba v některých věcech nemusím mít pravdu a může mít pravdu protistrana.
Takže díky Bohu za všechny slušné a nefanatické lidi, kteří mají jiný názor než já, byl by zločin je chtít umlčet.
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:31:25)
No přesně tak, píšu to samé.
Prostě nemůžeme někomu sebrat volební právo jen proto, že nemá ten správný názor. 
To uděláme komise a ta bude posuzovat, nakolik je člověk inteligentí, aby mu bylo umožněno volit? Nebo se bude povinně chodit na psychotesty? Aby mu byla umožněna "čest" volit? Vždyď je to celý naprosto nesmysl. 
To je naprosté popření demokracie jako takové. Věcí diskuze je upření volebního práva negramotným, ale vzhledem k tomu, jak jsem psala, kolik negramotných u nás skutečně bude, takové opatření by naprosto postrádalo význam.
|
| susu. |
|
(10.8.2017 10:38:36)
"To uděláme komise a ta bude posuzovat, nakolik je člověk inteligentí, aby mu bylo umožněno volit? Nebo se bude povinně chodit na psychotesty? Aby mu byla umožněna "čest" volit? Vždyď je to celý naprosto nesmysl. "
Zajímavý paradox, pokud chceš vykonávat některá povolání, musíš udělat zkoušky a testy. Pokud chceš řidičák, musiš na test a zkoušku. Pokud chceš zbrojní průkaz, tak je tam i ten psychotest.
Pokud chceš volit , co bude s celou společností, nemusíš nic.
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:47:04)
No jo, ale ten jednotlivec nemá přeci absolutní moc.
Navíc právo volit jen pro "vyvolené" naprosto potlačuje smysl demokracie jako takové a pak už by to byla jen diktatura těch "vyvolených". Každý kdo platí daně by měl mít právo vyjádřit svůj názor. Třeba ve volbách.
Takové nerovné systémy tu byly a nikdy to nedopadlo dobře. Aby občan musel jen makat, platit daně a držet ústa (slušně řečeno), zatímco jiný občan může nejen volit, ale i sám třeba kandidovat jen proto, že zase jiný občan posoudil, že on má ten "správný názor a správné kritické myšlení a přehled", to nemůže dobře dopadnout.
|
| susu. |
|
(10.8.2017 10:48:46)
"Každý kdo platí daně by měl mít právo vyjádřit svůj názor. Třeba ve volbách. "
Souhlas. A tím nemyslím platbu daní koupí rohlíku.
A demokracie není jen o volbách. 
|
| Drop |
|
(10.8.2017 10:52:51)
demokracie není jen o volbách, ale na druhou stranu si dost těžko dokážu představit demokracii bez voleb 
|
| susu. |
|
(10.8.2017 10:55:26)
No jenže když si většina demokraticky odhlasuje cokoli, tak to bude. Třeba i volební právo jen pro někoho.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 10:59:36)
A když si většina demokraticky odhlasuje třeba to, že popravíme susu bez soudu, tak to taky bude?
|
| iiiiiiiiii |
|
(10.8.2017 11:06:37)
Dost demagogické.
Předpokládám, že společnost, která by "demokraticky odhlasovala popravu bez soudu", nebude demokratická... (i kdyby odhlasovala popravu se soudem)
Jak jsem uvedla v úvodním příspěvku: jsem proto, aby mohli volit všichni.
Ale neodsuzuji manžele Katky a Susu za jejich názor, že volit by měli ti, co do systému přispívají/přispívali svými daněmi a odvody. Svým způsobem je to rozumný návrh, rozhodovat mohou ti, kteří to "platí/platili".
Nezdá se mi to rasistické ani nevkusné.
|
| Drop |
|
(10.8.2017 11:08:42)
není to rasistické ani nevkusné, je to "jen" nedemokratické a velmi nebezpečné
ale k tomu je třeba znát trochu historii, aby to člověk věděl
|
| iiiiiiiiii |
|
(10.8.2017 11:20:05)
"velmi nebezpečné" - pokud bude chtít dotyčný občan volit, musel by podle návrhu manželů K. a S. pracovat. Kolik je v ČR lidí, kteří nikdy nepracovali? Za celý svůj život neodvedli ani korunu na dani z příjmu FO ani nezaplatili sociální a zdravotní pojištění?
Pokud vynecháme Váš případ (žena hned po ukončení studia na mateřské a rodičovské dovolené a lidé v invalidním důchodu od narození), tak těch dotyčných nepracujících moc nebude.
Pokud by se skutečně rozhodovalo o tom, že by byly podmínky pro volební právo takové, určitě by se ženy na MD či RD a plně invalidní lidé museli zohlednit.
Jaké jiné nebezpečí, kromě diskriminace maminek a invalidů, tam je?
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 11:22:49)
iiii,
diskriminace KOHOKOLI je sama o sobě dost velký problém.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 11:24:25)
"diskriminace KOHOKOLI je sama o sobě dost velký problém."
Ano, ano, ano. 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 11:23:59)
No a jaké nebezpečí tedy plyne z toho mizivého procenta nepracujících, kteří volí teď?
|
|
| susu. |
|
(10.8.2017 11:42:30)
"Pokud by se skutečně rozhodovalo o tom, že by byly podmínky pro volební právo takové, určitě by se ženy na MD či RD a plně invalidní lidé museli zohlednit."
Samozřejmě.
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(10.8.2017 11:42:55)
|
|
|
| Drop |
|
(10.8.2017 11:07:10)
no, naštěstí změna ústavy je složitější proces, než že pár poslanců v pomatení smyslů zvedne ruku, proto jsou v demokracii nutné kontrolní mechanismy, to třeba teď zachrání /doufám/ Ameriku, prezident je v některých sférách naprostý ehm, naštěstí jsou tam takové kontrolní mechanismy, že tyhle jeho temné stránky potlačí a to co naopak umí, tak může prokázat
|
|
|
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 11:02:12)
susu,
opakuji znova: uvědomuješ si, že lpěním na placení daně z příjmů bys upřela volební právo zcela poctivě pracujícím, leč nízkopříjmovým občanům? Protože ti taky daň z příjmu neplatí, vyjde jim v přiznání nula.
Jinými slovy, Tvůj návrh není nic jiného, než volební právo pro bohaté.
|
| iiiiiiiiii |
|
(10.8.2017 11:13:07)
Susu psala o placení daní a odvodů - odvody platí každý zaměstnanec.
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 11:19:03)
iiiii,
susu psala výslovně o dani z příjmu.
|
| iiiiiiiiii |
|
(10.8.2017 11:21:17)
Katka, kluci 15 a 18
Re: Mají mít negramotní volební právo?
(10.8.2017 9:00:05)
Za sebe si myslím,že nejmenší zlo je,když mají volební právo vsichni.I když někdy skripu zubama,na co jsou lidi schopný slyšet ...Doma se dohadujeme o názoru mého muže,který rika ze volit by meli ti,kteří neco odvádějí ci odváděli do rozpoctu (dane,odvody)...Co si o tom myslíte?
Odpovědět
susu.
Re: Mají mít negramotní volební právo?
(10.8.2017 9:35:08)
"Doma se dohadujeme o názoru mého muže,který rika ze volit by meli ti,kteří neco odvádějí ci odváděli do rozpoctu (dane,odvody)...Co si o tom myslíte?"
Bylo by to zajímavé. Můj muž říká totéž.
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 11:25:09)
iiii,
zde susu pouze okopírovala část cizího příspěvku.
Sama ve svých výslovně uváděla pouze daň z příjmu. Jinak bych nereagovala.
|
| susu. |
|
(10.8.2017 11:45:10)
Žženo, uznávám, že jsem se v tomto blbě vyjádřila.
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(10.8.2017 11:18:16)
Psala jsem (a Susu se přidala) : daně a ODVODY.
|
|
| susu. |
|
(10.8.2017 11:44:19)
"lpěním na placení daně z příjmů bys upřela volební právo zcela poctivě pracujícím, leč nízkopříjmovým občanům? Protože ti taky daň z příjmu neplatí, vyjde jim v přiznání nula."
Netrvám na tom, že by tito lidé neměli mít volební právo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:26:00)
Jinak přeci lidé s nízkým IQ můžou být za určitých podmínek zbaveni svéprávnosti a nesvéprávný volební právo nemá. (jestli se nemýlím teda). Takže určitá ochrana před prosazením státu ohrožujících opatření tu je.
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 10:32:38)
Manko,
akorát že není vůbec potřeba zbavovat někoho kvůli volbám svéprávnosti, když těch, co by to u nich připadlo hypoteticky v úvahu, je tak málo, že v celkovym počtu voličů jsou zanedbatelní (nehledě na to, že se k volbám nehrnou).
Zkrátka musíte jít k urnám vy všichni chytří a produktivní a neházet osud národa na invalidy a mentálně retardované 
|
|
|
| libik | 
|
(10.8.2017 10:29:24)
Kritické myšlení navíc postrádají ignoranti, co si myslí, že jsou pravičáci a mluví o parazitech systému
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:35:55)
Co se ti zas nelíbí? Nebo chceš tvrdit, že mezi námi neexistují zloději, vyžírkové, tuneláří, povaleči?
|
| Žžena |
|
(10.8.2017 10:40:33)
Manko,
existují.
Ale pokud půjde k volbám každej spravedlivej, tak pár tunelářů výsledek nezkazí.
Hele, za to co tu máme, fakt nemůžou voliči-nemakačenkové nebo tuneláři.
Za to může ta "spořádaná, vzdělaná a pracující" většina. Ať už tím, koho volila, nebo že volit vůbec nešla.
|
| Manka+Cipísek |
|
(10.8.2017 10:52:43)
Ženo, čti pořádně.
Já celou dobu píšu, že je nesmysl jedněm právo volit upírat a jiným ho přidělovat bez ohledu na to, co kdo dělá či nedělá, jestli je parazit či není. Nebo jakkoli jinak. Že z toho nemůže nic dobrého vzejít. A ty mi tady vkládáš do úst pravý opak. To jiní tady píšou, že by volební právo měli mít jen ti, co odvádí do systému. Já tohle nepíšu. Bez ohledu na to, že mi připadá finanční podpora těchto lidí víc než štědrá, okrádat je o volební právo je cesta do pekel.
|
|
|
|
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(10.8.2017 13:10:30)
Veveru: "Těm druhým zase připadá děsivé, že určitá skupina lidí (zde označená jako negramotní) může svou neznalostí a nezodpovědností stáhnout do průšvihu zbytek společnosti."
Hele: http://zpravy.idnes.cz/britanie-brexit-vzdelani-referendum-studie-fe6-/zahranicni.aspx?c=A170809_140323_zahranicni_pmk
---------------------------------------------------------
To jste dost hodně přehnala.
"Pokud by více Britů mělo vyšší vzdělání, loňské referendum o Evropské unii by vyznělo ve prospěch setrvání země v evropském bloku, tvrdí vědci z Leicesterské univerzity. Podle jejich studie by pro odmítnutí brexitu stačilo jen o tři procenta více vysokoškolsky vzdělaných voličů."
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/britanie-brexit-vzdelani-referendum-studie-fe6-/zahranicni.aspx?c=A170809_140323_zahranicni_pmk
Ti, co nejsou vysokoškolsky vzdělaní (a volili brexit), jsou podle Vás neznalí a nezodpovědní negramoti?
|
| Vítr z hor |
|
(10.8.2017 14:41:05)
Ten článek jsem nepsala já
|
|
|
|
| susu. |
|
(10.8.2017 8:15:14)
cimbur, v čem se jim odepírá základní právo, když se stačí naučit číst a to právo mají zpátky?
|
|
| master of the disaster |
|
(10.8.2017 18:12:27)
Já mám základní právo na plody své práce. Co mám dělat, když mi někdo odpírá toto právo tím, že přes přerozdělovací mechanismus mi 3/4 těch plodů sebere? To není děsivé?
|
|
|
|
V její náručí
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)