| adha | 
 |
(5.1.2018 22:55:47)
Bublinko, užívej si hlavně miminko, protože ten čas tak strašně letí. Ale rozumím ti. I já mám ráda doma uklizeno a čisto. Nemyslím si, že s dětmi se to musí nějak výrazně změnit. Mám dva školkové kluky. Nevzpomínám si, že by doma někdy něco rozbili, zničili, poškrábali atd. U jídla jsme seděli vždy u stolu, nikdy na gauči apod., do určitého věku jsme je krmili stylem starší plenu okolo krku a nikdy nebylo nic zapatlané. Hodně času jsme trávili venku. Teď jsou ve věku, kdy rádi pomáhají.
|
| Eudo | 
|
(5.1.2018 22:57:54)
Souhlas.
At je to jakkoli - deti nejsou vladci domacnosti, ale clenove - a neni marny je pripravit na zivot - ze se holt museji prizpusobovat a ne vzdycky je vse povoleno.
|
| Girili | 
|
(5.1.2018 23:07:15)
Eudo, ale ja si nemyslim, ze v domacnostech, kde jsou deti zivejsi, nesikovnejsi, ci proste vice zkousejici, maji deti vsechno povoleno.
Jsem ted na tenhle zjednodusujici pohled asi mirne alergicka, protoze jsem si prave nedavno vyslechla od tchyne srovnani nasich neposlusnych a zivych deti s poslusnym klouckem typu "kam ho posadis, tam ho najdes" od manazelova sourozence. Srovnani nesrovnatelneho, ze ktereho jsme proste jako rodice fakt nemohli vyjit dobre. Srovnavaci kriteria byla treba hlucnost a zivost - mame dve zive deti, ktere kooperuji a pri tom obcas jeci, oni maji jedno klidne tiche dite, ktere si hraje samo... a takhle je muzeme srovnavat hodne dlouho a jak z toho asi vyjdeme my a nase deti, kdyz srovnani provadi starsi duchodci, kteri uz maji radi svuj klid? 
|
| Eudo |
|
(5.1.2018 23:14:04)
" ale ja si nemyslim, ze v domacnostech, kde jsou deti zivejsi, nesikovnejsi, ci proste vice zkousejici, maji deti vsechno povoleno."
Girili, ja taky ne, ani nahodou. Treba ja jsem s detmi vzdycky diskutovala, a to jak se svymi, tak ve skole. Nikdy jsme je za nic netrestali. Vyrostly s tim, ze je na ne kladeno urcite umerne ocekavani, jak se chovat mezi lidmi, a normalne se snazili.
Mela jsem na mysli, ze deti vest k tomu, aby mely ohled na okoli a naucily se skutecne spolupracovat, rozumne uvazovat a porovnavat - a ne je pestovany v domnenkach, ze se svet toci jen kolem nich a bude i nadale.
A tak podobne.
|
|
| Oliverka | 
|
(5.1.2018 23:18:59)
Girili, také mám dvě živé, aktivní, zvídavé děti. A jsem za to rada, nikdy s nima není nuda. Mě pomalé a velmi klidné děti něčím irituji, neumím to vysvětlit, ale když na takové dítě narazím, mám chuť ho postouchnout k nejake akci. 
|
| Eudo |
|
(5.1.2018 23:23:02)
Oliverko, on je rozdil mezi "zivejsimi detmi", dale detmi s ruznou diagnozou, a rozmazlenymi spratky, ktery skutecne votravujou okoli svym chovanim.
Jak to kdo ma doma nemuzu posoudit.
Takze - ja pisu o rozmazlenejch spratcich, kterym se prizpusobuje nejen cela domacnost, ale ocekava se to i od okoli. Ve skole jich je lze potkat celkem dost, na to, jak kazda matka spravne vychovava.
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:28:01)
Ja doufam, ze nase deti nejsou rozmazleni otravni spratkove, kolem kterych by se melo vse tocit. Bohuzel ale tchanovcum, kteri uz maji radi svuj klid, se otravni jevi, protoze jsou spolecne hlucnejsi.
|
| K_at |
|
(5.1.2018 23:30:02)
Kup spunty do usi. A posli na naslechy do ms! Ono je to prejde 
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:36:40)
Tchyne to celkem zvlada - slysi spatne, ale tchan to nedava, drazdi ho predevsim jecak dcery. Obavam se, ze dobre rady mohou davat jen oni nam, se spunty bychom u nej asi neuspeli.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(5.1.2018 23:36:19)
Girili,
když ono je to těžký.
Už párkrát mi některý děti mých kamarádek v určitý fázi připadaly jako nesnesitelní spratci, ale naštěstí jsem vždycky držela hubu a z většiny z nich se časem vyloupli úplně normální, velmi dobře snesitelní mladí mužové a ženy.
Takže já si vůbec netroufám soudit. Ovšem je pravda, že kamarádky maj většinou dost podobný názory na výchovu, takže tam nějaká vyloženě opičí láska nehrozí.
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:43:11)
Kudlo, jo jo, taky bych nektere deti svych kamaradek doma fakt nechtela. Ale zaroven vidim, ze jsou to spis vrozene temperamentove dispozice, co me drazdi, ze to zpravidla neni rozcapenost dana vychovou bez hranic. Vetsinou se fakt vyrazne lepsi, jak rostou. To i tchanovci uznali, ze nase deti se lepsi, nicmene ihned kontrovali, ze oni se ale vekem naopak horsi... To se pak muzeme na usi stavet.
|
| K_at |
|
(5.1.2018 23:48:30)
Gir, ja teda muzu rict, ze stejnej pruser je i ultrazasadova a prisna vychova - dite vysazene mimo obvykle rodinne striktni prostredi je tay jako urvany ze retezu. A protoze na nej nepusobi napr.matka urputna stihacka, tak je i rezistentni vuci jemnejsim vychovnym praktikam.
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:53:33)
Kat, tak to jsem v klidu, protoze ultrazasadovou vychovu taky nezvladame. 
|
| K_at |
|
(5.1.2018 23:56:32)
Gir, to mi povidej. Ja osciluju mezi ultra furii a neznou krehkou maminkou. Mezi tim cokoliv. A prubezne se modlim a doufam.
|
| Girili |
|
(6.1.2018 0:09:48)
Modleni je i muj "vychovny" prostredek na ktery hodne spoleham.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.1.2018 23:53:45)
"ze stejnej pruser je i ultrazasadova a prisna vychova - dite vysazene mimo obvykle rodinne striktni prostredi je tay jako urvany ze retezu."
Jo, toto je i moje zkušenost.
Ale obecně je to celý obrovská sázka do loterie - nedávno jsem viděla, co dovede napáchat dítě rodičů, kteří mi byli svým přístupem celoživotně vzorem rodinných vztahů - byli přísní ani moc, ani málo, své děti milovali, ale i vychovávali, a stejně se to divně zvrhlo.
Takže si myslím, že bychom si asi neměli moc fandit co do naší rodičovské všemocnosti, udělat to, co si myslíme, že je dobře, a o tom zbytku se jen modlit a doufat.
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:58:18)
Jo, jo. Vsak se pise, ze vychova ma vliv na vyslednou osobnost z pomerne male casti, vetsi cast tvori vrozene dispozice, velkou cast i sebevychova. Mam pocit, ze nejdulezitejsi je predat nejake slusne hodnoty a zbytek si dite vytvori samo casto i vychove navzdory.
|
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 0:02:45)
Kudlo, vetsina rodicu obvykle dela, co umi/muze.
Ale vsichni ne. Ja treba nesnasim, kdyz matky (v Praze) na ulici dite tahnou za sebou a "vybirave" s nim mluvi, a obcas telesne "povzbudi".
|
| Půlka psa | 
|
(6.1.2018 0:04:39)
Prosím tě, ve které Praze to vídáš? V Praze jsem denně a buď jsem slepá nebo potkávám úplně normální rodiče.
|
| Girili |
|
(6.1.2018 0:20:56)
Taky je bezne nepotkavam. Stalo se mi asi 2x, ze nejaka vytocena maminka nemluvila s ditetem prave vybranym slovnikem a primerene veku. Rozhodne nic, co bych potkavala denne.
|
| *Hany | 
|
(6.1.2018 0:27:32)
Kdo ví, co Eudo myslí pod názvem Praha. Já denně jezdím busem a v práci pozoruju hodně rodičů s dětmi, ale to, co tu ona popisuje, jsem poslední dobou zažila jen v UK. Matka popadla batole za jednu ruku a švihem ho přemístila na druhej chodník. Lidi čučeli a nikdo ani nepípl.
|
| TaJ | 
|
(6.1.2018 1:08:34)
Hm, tak já jsem v Praze spoustu nevhodného chování k dětem vídala dokonce i ve speciální školce, kam syn chodil...to mi hlava už vůbec nebrala, byly to různě nestandardní děti a některé maminky na ně byly netrpělivé, křičely ně...nikdy nezapomenu, jak jsme jednou se synem odcházeli po obědě a v šatně s námi byla taky jedna maminka s dítkem...dítko evidentně už unavené, trochu vzteklé...v záchvatu vzteklého pláče řeklo mamince "nemám tě rád"....a maminka mu vpálila do tváře "já tebe taky ne!"...syn na to koukal tenkrát dost vyděšeně a pak mi venku povídal "to byla ale zlá maminka, viď?"
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 1:53:52)
Tino,
no, zas člověk ne vždycky zná celej kontext.
Já jsem taky byla mockrát netrpělivá, i když moje děti nebyly nestandardní. Ne tak, že bych dítěti řekla, že ho nemám ráda, myslím si, že by se to pokud možno říkat nemělo, ale tady to byla přímá reakce na to samý od toho dítěte.
Já vím, že bylo malinký, ale proč by mělo být v pořádku, že ono může tu samou potenciálně zranující věc říct a je to v pořádku a lze to omluvit únavou, ale ta maminka je najednou "zlá", když jí vytečou nervy a udělá totéž?
Myslím, že zabrat někdy daj i ty "standardní" děti, u těch, který úplně standardní nejsou, to musí být ještě mnohem víc. Přijde mi nelidský tomu rodiči upírat právo být občas netrpělivej a třeba občas zvýšit hlas... a třeba občas plácnout něco, co by říkat neměl?
Vždyt kolikrát se doporučuje "kouslo vás dítě - kousněte ho taky, at vidí, jaký to je".
Tady to dítě řeklo něco potenciálně hodně ošklivýho, ale u toho dospělýho se předpokládá, že nad to bude automaticky povznesenej, ale co když je to právě nad jeho síly a je to třeba poslední kapka, kterou ten jeho pohárek přeteče? I naše reakce, kdy nejsme zcela nad věcí, to dítě něco učej - třeba že jsou věci, který by se neměly říkat, protože to toho druhýho může hodně bolet?
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 2:05:51)
Ano, Kudlo.
Rict diteti, ze ho nemam rada? To fakt myslis vazne? At ti tecou nervy, jak chteji.
To totiz nikdy nemuzes vzit zpatky a nikdy nevis, jak to v tom diteti je usazene do budoucnosti.
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 2:30:46)
Eudo,
já jsem to svým dětem nikdy neřekla, takže ted neomlouvám sebe.
Ale opravdu si myslíš, že pokud to tý mámě jen ujelo ve slabý chvíli a jinak je to normální milující a starající se máma, navíc v tý situaci co byla (oba nervozní jak psi a dítě jí to taky řeklo) a nevíme, jestli si to potom třeba nějak nevysvětlili, tak že to bude mít nutně devastující následky?
Já si myslím, že takový věci by se pokud možno říkat neměly, sama jsem je nikdy neřekla, ale opravdu se chováme všichni celou dobu jako ze žurnálu, a opravdu bychom se měli do konce života bičovat tím, že jsme jednou někde plácli nebo udělali nějakou pitomost?
|
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 2:34:09)
a s tím "nemůžeš vzít zpátky" - to sice nemůžeš, ale můžeš se za to omluvit a říct, že jsi to tak nemyslela, a věřím že pokud to tak opravdu je, tak to bude poznat.
(Ostatně tady by to mohlo být pro to dítě snadněji pochopitelný, protože ono Ti to řeklo taky, ví, jak se u toho cítilo, a ví, že ačkoli to řeklo, tak to bylo ve vzteku a nejspíš to není pravda, že by tu mámu nemělo rádo)
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 11:22:08)
"a s tím "nemůžeš vzít zpátky" - to sice nemůžeš, ale můžeš se za to omluvit a říct, že jsi to tak nemyslela, a věřím že pokud to tak opravdu je, tak to bude poznat.
(Ostatně tady by to mohlo být pro to dítě snadněji pochopitelný, protože ono Ti to řeklo taky"
Kudlo, ja to mam nastaveny jinak.
Ja bych treba diteti nikdy nerekla hodne dost veci - krome toho, ze jakekoli dite "nemam rada" - at vlastni ci cizi (a nerikam to ani dospelym, at jsem vytocena jakkoli), nebo ze je idiot..... a pod a tak dale. Proste tu latku mam jinde. Nechat se vytocit se k necemu takovemu proste nechci a nedam, at mi nervy tecou z cekoholi jakkoli. (=a muzu si troufnout tvrdit, ze se mi to dari).
A omlouvam se za i veci daleko "mirnejsi", kdyby mi z huby nahodou ujely.
Jo, a dite se brousi. To se teprve uci, jak s lidma mluvit a vocat az pocat. Takze "no a dite to reklo taky" povazuju za hodne mimo. (=a to si posleze v klidu eventuelne popovidame o tom, jak co koho mrzi, kdyz....)
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 11:25:13)
.... jo, a jinak se mi zda, ze rict se to dite taky od nekoho nejdriv musi nekde naucit....
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 12:52:08)
Eudo,
"jinak se mi zda, ze rict se to dite taky od nekoho nejdriv musi nekde naucit...."
tak to se ti zdá špatně.
My si takový věci doma opravdu neříkáme, přesto mi to jedno z mých dětí jednou řeklo.
|
| Půlka psa |
|
(6.1.2018 13:04:52)
Ony ty děti jsou totiž natolik chytrý, aby samy vymyslely, jak nejúčinněji ublížit. 
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 13:22:18)
no a nektery deti jsou natolik chytry, aby samy vymyslely, jak neublizit.
|
| Půlka psa |
|
(6.1.2018 13:49:56)
To jistě ano, ale dítě, co říká matce, že ji nemá rádo, to se záměrem neublížit asi dělat nebude.
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 13:56:14)
Puvodu a duvodu, proc to dite nekomu rika, je ruzne.
Muj nazor je, ze to je REAKCE, a to nejen na to, co se deje zrovna v tom okamziku. Obvykle to byva dite, ktere natolik chytre neni. Ocekavat od ditete, ze se bude ovladat lepe nez matka, je rovnez jaksi mimo.
Ale jak receno, nemam v umyslu davat nekomu nejake pedagogicke lekce.
|
|
| neznámá |
|
(6.1.2018 14:18:00)
Na mě to řvaly snad všechny moje děti. Nemyslím si, že by chtěly ublížit, prostě jsem je naštvala, tak jen v afektu konstatovaly momentální fakt.
Já jim teda na to v klidu odpovídám "taky tě nemám ráda" (a asi bych se měla jít zakopat)
Končilo to tím, že uslzený děti se přišly pomazlit a fňukaly, že mě rády mají a že už budou hodný, já je ujistila, že je mám taky ráda.
|
| Hadice a hadi |
|
(6.1.2018 14:32:44)
Mně to děti zatím neřekly, ale ono to nic neznamená. Já to rodičům též nikdy nesdělila, ale myslela jsem si to často. V mých myšlenkách se objevila i slova nesnáším, nenávidím. Byla jsem v pubertě a nejčastěji to bylo po nějakém zákazu. A rodiče zbožňuju.
|
|
| daba+holčička | 
|
(9.1.2018 20:59:30)
Moje dokonce řekla v asi 3 letech, že jsem zlá mám, že se odstěhuje a že se těší až umřu, protože bude mít vlastní peníze
utekla mi v obchodě, tak jsem jí nekoupila lízátko a nedala 10 kč do hrkacího auta
Už je jí 10 a je normálně slušně vychované děvče
|
| Konzerva | 
|
(9.1.2018 21:28:11)
Tak za dva roky čekej totéž. Minimálně to, že se bude chtít odstěhovat. 
|
| daba+holčička |
|
(9.1.2018 21:32:27)
Možná :) i když je to fakt zlatíčko, tak to třeba nebude tak děsný
|
| Konzerva |
|
(9.1.2018 21:56:25)
JO, moje byla taky do puberty zlatíčko, kterému se dalo vše vysvětlit. teď je to často   a pro mě 
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 14:47:56)
Jo a puvodne to vyslo z toho, ze MATKA ma jaksi reagovat jinak, nez male dite - "kdyz to reklo to dite driv, tak proc by ona ne.....
Takovy detinsky od dospeleho - no vona si ale zacla, tak ja taky...
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 14:11:24)
Půlko,
tak mně to tehdy nijak neublížilo, brala jsem to jako vyjádření momentální frustrace toho dítěte .
|
| Půlka psa |
|
(6.1.2018 14:27:57)
Mně to žádné dítě nikdy neřeklo, ale taky bych to asi chápala jako obecné nas.ání.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 13:21:28)
"jinak se mi zda, ze rict se to dite taky od nekoho nejdriv musi nekde naucit...."
to beres podle sebe, ovsem na svete existuje dost moznosti
Tak treba naky dite se to nauci "doma", druhe to od nej pochyti pri pouzivani na hristi. Nebo tak nak.
A fakt - moje deti to nikdy nerekly nam rodicum, ani sourozencum.
A vono to fakt zalezi na tom, jak se rodice chovaji k detem - S REPSEKTEM, kdyz od nich chteji respekt - a vysvetlovat a vysvetlovat a poslouchat a odpovidat a diskutovat.
Ovsem s ti je dost tezky zacit v puberte.
(=a to neni pedagogicka lekce TOBE nebo dalsim matka zde, at si kazdy dela, co chce a jak mu to vyhovuje,
ale pouhopouhe vyjadreni meho nazoru a popisu, jak to delam ja, matinko, a jak mi to funguje)
|
| Kudla2 |
|
(6.1.2018 14:12:58)
No tak to gratuluju, a dál?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(6.1.2018 23:25:31)
Kudlo, my jsme tam s tou maminkou a dítkem byli docela dlouho, takže jsem scénku pozorovala od začátku...maminka na dítko dost nevybíravě mluvila už předtím, to bylo samé "mazej se oblíkat, nemysli, že ti budu pomáhat...tak dělej, co jenom sedíš a čučíš? Jak to máš ty boty?" apod. Dítko bylo po obědě, očividně už za dopoledne unavené a trochu přetažené...takže vybuchlo celkem snadno, ani se nedivím, při takovémhle jednání...
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(6.1.2018 0:30:52)
Nojo, Pulko, tak nak - von si clovek zvykne i na sibenici, jak pravi prislovi.
V TY Praze, co je Praha. Celkem pro mne nezvykle casto, kdyz tam pobydu. A musim rict, ze jsem na to alergicka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:33:27)
A ani si nemyslim, ze by se vetsina matek povazovala za ty co "spravne vychovavaji". My delame strasnou spoustu chyb - mohla bych byt klidnejsi, lepe komunikovat s detmi a spoustu dalsiho. Ale na druhou stranu se fakt snazim vest deti k ohleduplnosti, kooperaci a ferovemu jednani. Na to, jak se mi to dari nebo nedari ale muze mit okoli samozrejme ruzne nazory.
|
| Eudo |
|
(5.1.2018 23:42:28)
A o tom prave mluvime.
To povazuju za povinnost rodicu - pripravit deti na to, zby fungovaly v okoli (rada bych napsala "v dnesni a budouci spolecnosti", ale vono je to takovy klische).
|
|
|
| Eudo |
|
(5.1.2018 23:40:36)
Zefyr, souhlas - jak vychovavas deti ty nemam tuseni.
Ovsem ja jednak tady ctu, jake mate deti vy, a jednak to i vidim pri svych navstevach v CR. Ono nelze to prehlednout.
Dost nevychovanych spratku kolem je vidno tu i tam.
|
| Kudla2 |
|
(5.1.2018 23:50:45)
Eudo,
já bych byla v soudech trochu zdrženlivější.
Už opakovaně se mi stalo, že některé dítě kamarádky, které se mi v určité fázi života jevilo jako nesnesitelný sobeček, se o rok dva později projevilo mnohem sympatičtěji, obětavěji.... já bych tomu dala čas, a rozhodně bych si netroufala předčasně soudit. 
|
| Eudo |
|
(5.1.2018 23:58:55)
Kudlo, ono to takhle v rychly diskuzi strucne popsany vyjde celkem ruzne.
Ja nepovazuju "zive deti" atd atd za nevychovany spratky. Pouze jsem naznacila, ze nektery deti proste nejsou ani nahodou zvykly na to, ze by v cemkoli mohly byt omezovany nejakym pranim nebo navrhem, aby mely ohled na okoli, kde se nepohybuji samy, a neprojely radostne prostredim jako buldozer.
Ja jsem proste zvykla s detmi diskutovat, vysvetlovat, odpovidat a opet diskutovat. NIKDY jsem zadne dite za nic nijak nepotrestala -i mym vlastnim detem a vnoucatum, i zakum vzdycky stacilo si popovidat, co si mysli o tom, co se stalo, a jak na to priste (a jaksi to pomaha hlavne u Tech, ktery byly jak z divokych vajec a maji dojem, ze jim to musi projit). Ale jak receno, to je na dlouhou diskuzi.
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(5.1.2018 23:24:37)
Me takove deti neirituji, ale je fakt, ze clovek ma tendenci vnimat svoje deti trochu jako "normu" a u vyrazne pomalejsich a klidnejsich deti me obcas mimodek napadne, jestli jsou vlastne v poradku.
|
| Oliverka |
|
(5.1.2018 23:30:44)
Jo Girili, to mne taky občas napadne. Je fakt, ze takových děti znám málo. Moje děti si vybírají za kamarády děti podobného naturelu.
|
|
|
|
|
Lépe bych to nenapsala.
Strkání rukou do jídla u malinkejch jsem neřešila, proč taky?? U batolat to považuju za zcela přijatelný (jeden z kluků miloval špagety, ale zhruba do dvou let je jedl rukama - no a co?).
- ještě, že tam byl koberec.
Ono to přijde, neboj 
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)