Tante Bante |
|
(24.3.2018 19:42:56) Ten, co má rád ženy na jehlách, a ani o té, co má strašidelné křusky, neřekne, že je nána . A jinak prostě ten, co myslí jako muž, jedná jako muž, miluje jako muž, a tak je holt muž. Vaření nevyžaduju. Úroveň nezávisí na pohlaví.
|
Grainne |
|
(24.3.2018 20:00:57) Tante, pravda, ma uroven, v divadle mi nebere z ruky psanicko, nybrz pridrzi kabat Nerika o zadne zene, ze je nana a zasadne nehodnoti stav umyvadla v cizi, ani vlastni domacnosti.
|
Tante Bante |
|
(24.3.2018 20:45:36) Jj . Něco na tenhle způsob jsem myslela. Pak jsem si ještě vzpomněla na písničku, You Make Me Feel (Like A Natural Woman), napsala jí Carol King, ale nejvíc ji asi proslavila Aretha Franklin. Tam to je taky hezky pojmenované, KDO je chlap a jak se to pozná. Carol King je geniální autorka a u nás se jí kdo ví proč nějak nevěnuje pozornost, i když já asi i vím proč .
|
Tante Bante |
|
(24.3.2018 21:26:46) Jj. Opravdu.
|
Tante Bante |
|
(24.3.2018 21:39:29) Pro jistotu ještě dávám k dispozici celý text, aby bylo jasné, že fakt je tam víc slov, než jen název. Může být inspirativní (pro mě bylo velmi, protože původně jsem to nechtěla zpívat, protože to, jak to podává Franklin, je stejně slavné jako limitující) poslechnout si původní verzi. Kromě toho nejde jen o slova, ale to je asi jasné vzhledem k tomu, že mluvíme o písničce. Podotýkám ještě pro jistotu, že jde o lyriku. Nikoliv o rozpis dělby práce v domácnosti nebo rozbor morálně volních vlastností. Ale na to se zadání neptalo, otázka byla, KDO je pro vás chlap. Carol na to odpovídá tohle a mně se to líbí, protože si to myslím taky.
Looking out on the morning rain I used to feel uninspired And when I knew I""d have face another day. Lord, it made me feel so tired. Before the day I met you Life was so unkind. Your love was the key to my peace of mind ""Cause you make me feel like a natural woman.
When my soul was in the lost and found You came along to claim it. I didn""t know just what was wrong with me Till your kiss helped me name it. Now I""m no longer doubtful of what I""m livin"" for, ""Cause if I make you happy I don""t need to do more. You make me feel like a natural woman.
Oh, baby, what you""ve done to me You make me feel so good inside And I just want to be Close to you. You make me feel so alive! You make me feel like a natural, natural woman.
|
Mirek_ |
|
(24.3.2018 22:01:07) "You make me feel..."
Pokud si dáte do Googlu "zodpovědnost za pocity", vyjede spousta odkazů a říkají víceméně to samé, jeden má hlavní myšlenku už v názvu: http://www.zenysro.cz/blogy/osobni-rozvoj/naucme-se-prevzit-zodpovednost-za-sve-pocty-a-naplnujme-si-vlastni-potreby-je-to-krok-smerem-k-dospelosti
Pro mě je hrozivá představa, že mě nějaká osoba činí zodpovědným za její pocity. Holt nejsem ten pravej chlap.
|
Tante Bante |
|
(24.3.2018 22:03:31) Co??? Šmarja. No, jako asi se to dá chápat i tak..
|
Lída+4 |
|
(25.3.2018 17:51:06) Tante, nemůžu si pomoct, já ten text chápu stejně jako Mirek - takovej způsob vztahu mi přijde až strašidelnej a zoufale nedospělej.
|
|
|
Kudla2 |
|
(24.3.2018 23:34:38) Mirku,
já si myslím, že máš v tomhle pravdu.
Určitě si nemyslím že by "chlapství" mělo být podmíněné tím, že bude nějak "odpovědný za ženiny pocity". Jistě že by na ně měl brát ohled, ale nemůže je přece nijak vytvářet. Asi jako že nebude zpochybňovat, že já jsem OK, ale bylo by divný, kdyby teprve on mě přivedl k tomu, že jsem OK. Přece partner nemá až na výjimky u normálního člověka fungovat jako psychoterapeut.
A schválně jsem si našla překlad té písničky http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/adele/natural-woman-aretha-franklin-cover-298166, a jestli je přesnej, tak mi to od ní připadá jako totálně patologickej přístup - jako že nedokázala sama se sebou být v pohodě, byla nějak porouchaná, a potřebovala k tomu toho chlapa, aby ji napravil. A to mi přijde strašně nebezpečný.
|
Tante Bante |
|
(25.3.2018 0:15:17) Kudlo, tak to skutečně myšlené nebylo. Mnou a troufnu si říct, že ani King ne. Ale co už.. kompůstek psychopatologie, prosím. Také je ta píseň silně genderově nevyvážená a možná by v ní šlo najít i něco proti ...cojávím. Dosaďte si libovolně. Ta slova jsou tak krásná. Pro mě poučné, CO v tom také dokáží lidi vidět.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 0:22:00) Tante,
tak já jsem samozřejmě limitovaná tím překladem, v originále to má možná jiný nuance a vyzní to jinak, ale od toho je to přece poezie, aby to nemělo jedinej možnej výklad a každej si v tom mohl najít to svý.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 1:23:05) Jo a vycházím z tohohle překladu na "karaoketexty.cz", vygůglila jsem i jiný, ale přišly mi strašně divný, tohle se mi zdálo tak nejsrozumitelnější, i když to "díky tebe" je asi nějakej omyl.
Dívám se ven na ranní déšť Cítila jsemse naprosto bez fantazie A když jsem věděla, že musím čelit dalšímu dni Bože, byla jsem z toho tak unavená Před tím dnem, kdy jsem tě potkala, byl život tak nelaskavý Ale ty jsi byl klíčem k mému klidu v duši
Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Jako opravdová žena
Když byla má mysl ve ztrátách a nálezech Přišel sis ji vyzvednout Nevěděla jsem, co se mnou bylo špatně Dokud mi tvůj polibek nepomohl to pojmenovat Teď už nepochybuju o tom, pro co žiju Činím tě šťastným, nic víc nepotřebuju
Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Jako opravdová žena
Oh, zlato, to, co jsi pro mě udělal Mi způsobilo takový příjemný pocit uvnitř A chci být blízko tebe Díky tebe se cítím jako znovuzrozená
Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Jako opravdová žena
Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Díky tebe se cítím Jako opravdová žena
|
Lída+4 |
|
(25.3.2018 17:51:45) Šmarjá, co za experta to překládalo??? "Díky tebe" - no fuj.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:53:07) Lído,
to byl první překlad, kterej na mě vyskočil, bohužel sama angličtinou tolik nevládnu, abych tomu rozuměla.
|
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:54:09) Lído,
to byl první překlad, kterej na mě vyskočil, bohužel sama angličtinou tolik nevládnu, abych tomu rozuměla.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 0:27:58) Tante,
já nepochybuju o tom, že to myslí upřímně, ale tohle:
"teď už nepochybuju o tom, pro co žiju Činím tě šťastným, nic víc nepotřebuju"
mi přijde dost děsivý, copak tohle může a má být něčí náplní života?
|
Tante Bante |
|
(25.3.2018 8:45:59) Náplň života? Ne, ve smyslu dovolená v Jugoslávii, první dítě a sociální jistoty, to fakt náplň života být nemůže. Je to úplně jinde, tak daleko jinde, že vážně nevím, jak ti to říct, ani si nemyslím, že to jde. Navrhuju spokojit se s tím, že já tady propaguji děsivé věci a snad ještě nutím muže, aby byli zodpovědní za něčí pocity, či co jste to říkali, že jsou na to odkazy na internetu.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 9:09:17) Tante,
no, jestli si myslíš, že je nutný mi vysvětlovat, že to FAKT není dovolená v Jugoslávii atd., tak je to asi fakt zbytečný.
|
Tante Bante |
|
(25.3.2018 9:31:24) Je to metafora. Netýká se to ani osobnostního rozvoje ani převzetí zodpovědnosti ani cesty k dospělosti. Je to o tom, co se stává lidem, když už dospělí JSOU. Ale fakt nevím, jak ti to přiblížit, když v tom vidíš něco tak dalece odpudlivého, co jsi nastínila, prostě si v tom viď, co chceš a máš klid, je to jen písnička.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 9:48:57) Tante, já VIM, že je to metafora.
A právě proto v tom každej může vidět něco jinýho.
Někdo možná situaci, kdy do sebe konečně zapadly dva dílky skládačky a všechno je jak má bejt, někdo to, co já.
Já přece netvrdím, že můj výklad je jedinej správnej, říkám jen "já tam vidím něco diametrálně odlišnýho než Ty", ani mi to nijak neubírá na klidu, když to vnímáš jinak, naopak je to zajímavý porovnat.
Není nutný se kvůli tomu rozčilovat, vždyť vlastně i život je takovej... nejednoznačnej.
|
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 10:08:11) Buchli,
tak teď se ztrácím, koho máš na mysli (protože jsi to přilepila sama na sebe)
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(25.3.2018 17:26:19) To bylo ke Kudle. Nebyla jsem tu, protože jsem dělala něco jiného a v zápětí zase budu, nemám už tolik času jako v dobách, kdy jsem měla k prsům přicvaklé kojence. A fakt nevím, jak vám to mám vysvětlit, nevím. Je to v zásadě to, co píše Graine. Lépe to říct neumím a jestli vám připadám taková nebo maková, s tím nic moc nenadělám. Já jsem původně se s váma chtěla podělit o něco, co mi připadá nádherné a taky odpovídající velmi výstižně na otázku v zadání. Otázka byla "Co je pro vás..", vy jste tady z toho udělali obvyklou kočičinu završenou ne moc originálními invektivami typu kdo je frustrát a vymýšlí si, popř. si nedostatečně váží vašich komentářů. Co už s tím, no..
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:27:53) Tante,
já mám naopak pocit, že se zlobíš Ty, protože má někdo na tu písničku jinej názor.
Myslím si, že to přece není nic proti ničemu, že v tom každej vidí něco trochu jinýho.
|
|
|
|
Mirek_ |
|
(25.3.2018 9:54:21) Tante, tak třeba bys to mohla Kudle přiblížit tak, že tím textem chtěl (podle tebe?) básník říci, že se dotyčným dobře cítí, může být bez obav přirozeně sám sebou, cítí se být přijímán takový jaký je.
|
|
Žžena |
|
(25.3.2018 10:25:59) Tante, to je zase takové to "to vy vůůůbec nemůžete pochopit a odcházím středem". Poslední dobou to zde často děláš.
|
|
|
|
K_at |
|
(25.3.2018 10:11:24) Tante, jasne, ty jsi takovej rozvracec!!!
|
|
|
Grainne |
|
(25.3.2018 14:54:12) Kudlo, jednoduchy, jak facka. Nestastny clovek nikdy nikoho nemuze ucinit stastnym. Takze on ji dal to stesti (pohodu, lasku, klid), ona mu to vraci.
Nechapu, co se na tom tady porad nechape?
Noseni v naruci, zachranovani kotat a hazeni masoxu do gulase jsou libive kulisy. Dobre veci do peknych kulis zasazujeme radi.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:23:01) "Nestastny clovek nikdy nikoho nemuze ucinit stastnym. Takze on ji dal to stesti (pohodu, lasku, klid), ona mu to vraci."
Grainne, ale z toho vyplývá, že ONA byla před tím nešťastná - tak jak je možný, že ona učinila šťastným jeho? (že on ji budiž, jestliže byl před tím šťastnej)?
Já samozřejmě vím, že se v životě může semlít leccos a že člověk toho partnera může potkat v okamžiku, kdy je sám na huntě a ten partner ho obrazně řečeno "vytáhne" z kaše ven (což vnímám, že byl tady ten případ), netvrdím, že to není možný, ale - jak to říct - považuju za životaschopnější situaci, kdy ten člověk - v tomto případě ta ženská - není z normálního života tak převálcovanej a není to pro něj taková brynda, aby potřeboval někoho, kdo by ho z toho musel tahat ven.
Umím si velmi dobře představit, že partner dá životu novej rozměr, kterej by ten život bez něho neměl a kterej je strašně fajn, ale i když jsem byla single, tak jsem byla se svým životem a událostma v něm spokojená, měla jsem pocit, že se v něm děje spousta zajímavejch věcí a rozhodně jsem neměla pocit, že "žiju až s partnerem" a skrze něho, jako mám dojem z tý písničky.
|
Grainne |
|
(25.3.2018 17:33:30) Kudlo, no nejsou vsichni tak zivotaschopni a emocionalne sobestacni. Pripadne dokonce i ti, kteri jsou, nemusi byt vzdy a za vsech okolnosti.
Ty mas obecne trochu problem vcitit se do jemnych emocionalnich nuanci, ale to neznamena, ze ti, kdo je prozivaji, to maji spatne.
Predpokladam, ze kdyz ti bude blbe, proste se o partnera opres, jako o pevny bod a ty pro nej udelas totez. Pro jednoduchost si predstav mizerny fyzicky stav, ono je to totez, jako mizerie v psychice, o tom neco vim.
Je ji blbe, nekde lezi na ulici a vsichni ji obchazeji obloukem, protoze si mysli, ze je opila, on prijde, zvedne ji, otre ji ruce a tvar, osetri skrabance....normalka, ne? Zamilujou se, chodi spolu a ona je pripravena mu to kdykoliv vratit. To neznamena, ze mu visi za krkem a posila ho umyt si ruce.
|
Grainne |
|
(25.3.2018 17:36:15) Pardon, toho smajlika s valeckem odmyslet, prosim.
|
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:41:29) Grainne,
já tomu rozumím, jak to myslíš, ale v tomhle vidím dva diametrálně odlišný druhy lidí.
Jeden je dejme tomu Old Shatterhand - čestnej silnej chlap, kterýmu je momentálně blbě a leží jenom proto, že zrovna dostal od padoucha palicí po hlavě (tj. je to momentální slabost a ne jeho setrvalý nastavení a dá se čekat, že až se oklepe, tak bude zase čestnej a silnej chlap, o kterýho se je možný opřít). Nebo z ženskejch třeba Popelka Libušky Šafránkový.
Druhýho si představ třeba jako Stuarta z Velkýho třesku - ten leží, protože je daun programově a pořád, je to jeho životní náplň (z ženskejch třeba Popelka Evy Hruškový), a nepřijít zachránce, tak tam leží dodnes.
Tante a Ty si představíte spíš toho prvního, já si představím v tomto kontextu spíš toho druhýho, a myslím, že z toho pramení naše nedorozumění. A myslím, že existujou oba typy.
|
Grainne |
|
(25.3.2018 17:46:15) Kudlo, to je dost mimo, predstavovat si toho druhyho jako "opravdovyho chlapa" Drz se zadani.
|
Kudla2 |
|
(25.3.2018 17:52:08) Grainne,
sorry, přehodila jsem role, v tý písničce je ten zachraňovanej ženská, v tom mým příkladu chlap, ale ženskej ekvivalent Old Shatterhanda mě hned nenapad, až pak ta Popelka, ale to by nebylo tak přesný.
Představ si místo Old Shatterhanda Popelku Šafránkovou a místo Stuarta Popelku Hruškovou.
Sorry, že to tak komplikuju.
|
Grainne |
|
(25.3.2018 18:03:06) Kudlo, tak zrejme to, ze nas jako prvni napada tak odlisne osobnostni pojeti hlavni hrdinky, neco znamena. Psycholog by to jiste osvetlil.
Protoze samozrejme v tvem pojeti je to balvan, visici na krku a to skutecne neni nic pozitivniho.
Ja mam osobni zkusenost s tim, ze prechodna slabost a ze to u mne tedy melo grady, se da s kvalitnim partnerem dobre zvladnout, ze te podrzi, takze neziju ve strachu z toho, co kdybych se zase sesypala a zaroven vim, ze kdyby se sesypal on, dokazu ho podrzet, protoze mi pomohl ziskat tu potrebnou silu, kterou jsem prechodne ztratila. To bych nepodrzela nikoho a nic, sotva jsem dychala.
Cili nic spatneho, jako tebe, me nenapadlo, proste jsem to vzala stejne, jako svou osobni zkusenost prave s tim propadem az na dno.
|
|
|
|
K_at |
|
(25.3.2018 17:58:46) Kudlo, jasne. Tebe to muze iritovat. Ale i knucna a bolestinka muze mit TOHO chlapa, co ji namasiruje nohy, naleje panaka a rekne:to bude dobry!
|
Grainne |
|
(25.3.2018 18:05:58) Kat, vzdyt ani nemusis byt knucna a bolestinka, kazdyho obcas boli nohy, ci hlava a je zralej na panaka. Staci to jen priznat a nehrat si na Xenu bojovnici i ve chvili, kdy se citis jak vila Amalka.
|
K_at |
|
(25.3.2018 18:08:29) Grainne, rozvijim kudlinu polarizaci postav. Ja jsem Amalka tvarici se jako Xena. Ale muj chot jaksi vetsinou tusi, jak to je doopravdy
|
Grainne |
|
(25.3.2018 18:15:36) Kat, no jo....a to si predstav, ze se z Xeny ta Amalka stane. To chce dost vciteni a nebat se, jestli te nesezere, jak kudlanka.
Jenze o tom to je, chlap to ustoji, at je to, co je to. Nezdrha, nefnuka, ani okazale netrpi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mirek_ |
|
(25.3.2018 8:39:21) Tante, a co v těch slovech vidíš ty? Také bych se rád poučil...
|
|
|
|
|
|
|