| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále

 Celkem 349 názorů.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(30.10.2018 23:49:53)
Vážný, velmi hezky řečeno. ~R^
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 6:34:00)
Proč absence naboženských symbolů ve škole? No protože naboženská neutralita škol je jedním z požadavků listiny práv a svobod, Česko se k ní zavázalo podpisem několika mezinárodních dohod. Je pravda, že se bere v různých společenstvech různě striktně. Ale je to naprosto oprávněný požadavek naprosto nesouvisejíci z integrací, spíše ji pomáhající.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 8:11:43)
Šátek není jen náboženský symbol, je to kulturní prvek, bez něj mohou ženy pociťovat stud, jelikož v jejich kultuře se to tak děje. Pro ty co nechápou, doporučuji seriál Návštěvníci.

Zetko, jistě své trencle nepovažuješ za náboženský symbol a přesto doufám, že v nich v létě chodíš mezi lid~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 8:29:11)
tak jasně, šátek je ok, ale nejsem si úplně jistá, jestli třeba žákyňka v nikábu přicházející na odběr krve, by nebyla třeba to poslední, co by takový nějaký kardiak viděl ~;)
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 9:48:15)
Rose, jednak nešlo o nikáb a za druhé, pokud by se občan ČR v roce 2018 pošvík při pohledu na příslušníka jiné kultury (Indiána, Masaje, Arabku) bylo by mi trochu smutno a stydno z toho, že jsem zůstali na stromech.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:04:57)
Tak podle toho, co říká ta ředitelka, tak tam ten šátek nebyl ten největší problém.

Pochopila jsem to tak, že ta slečna nedodala potřebné dokumenty, neuměla česky a nijak se nesnažila se to naučit, a o tu práci jako takovou taky moc zájmu neprojevovala.

Otázka je, nakolik máme šanci se dovědět, jak to bylo doopravdy protože každá ze stran má svoje vidění a ještě je klidně možné, že si to "přibarvuje" ve svůj prospěch.

Poked by to bylo tak, že slečna by se snažila učit se česky, zapojovat se do práce a nechtít pro sebe žádné "extrabuřty" krom toho šátku, tak bych byla na její straně. Ale pokud to bylo tak, jak popisovala paní ředitelka a ten šátek byla jen záminka, tak zas nevím, proč podporovat takovou osobu, která toho v podstatě nechce pro svou integraci sama moc udělat.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:15:58)
Kudlo, i kdyby to bylo tak, že dívka nebyla přijata ke studiu oprávněně z důvodů jiných než náboženských (je to možné), bylo to využito jako politikum.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:25:55)
Ropucho,

to jistě bylo, ale kým?

Nebyla jsem u toho a tak mi není jasné, jestli to využila ta studentka ("nedovolili mi nosit šátek" zní líp než "nepřinesla jsem potřebné papíry a nesplnila jsem podmínky studia"), nebo ta škola, nebo ještě daleko spíš někdo třetí, komu se to "hodilo do krámu".

Bohužel jakmile se takováhle kauza zveřejní, tak do toho začne mluvit každý, kdo má do hlavy díru, a samozřejmě podle svých vlastních politických preferencí. ~d~
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:26:33)
Bylo to zneužito především Milošem Zemanem
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:48:45)
Kudlo, jak sama píšeš, chopil se toho každý, komu se to mohlo hodit do krámu, ať už z té či oné strany, a korunu (tedy medaili) nasadil prezident, který opět jednou ranou pošolíchal své malé čecháčky a nadzvedl své oponenty.
 Filip Tesař 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:38:34)
Směšujou se tři volně spojený věci:

1. Vlastní causa studia dotyčnýho děvčete, která se týkala řady aspektů (docházky, dokladů atd.), v tom i způsob, jak to řešila ředitelka a jak ombudsmanka a další, jak se to propíralo tiskem atd.

2. Otázka, zda v českejch školách povolit či nepovolit šátky a la debata ve Francii (případně povolit/zakázat další náboženský symboly a jaký, co je vůbec náboženskej symbol a jestli je muslimskej šátek náboženskej symbol, jestli je potřeba zakazovat jiný než křesťanský, tj. u nás tradiční, specielně muslimský náboženský symboly). Šátek byl mediálně nejpropíranější, ale ne jedinou a zřejmě ani hlavní součástí případu, ale vyvolal širší debatu přesahující rámec causy.

3. Osobní postoj prezidenta Zemana k islámu, kterej už minimálně dvacet let veřejně označuje za nenávistnou ideologie srovnatelnou s nacismem nebo komunismem, usilující kombinací politickejch a teroristickejch metod o zničení evropský civilizace. Vyznamenání ředitelce udělil coby bojovnici proti islámu - bojovnici proti muslimskýmu šátku ve školách, což pro něj znamená aktivní odpor proti pliživý politický inflitraci islámu.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:50:06)
Filipe, ano, tak.
Body 1 a 2 se využily k bodu 3.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 11:33:12)
Libik "při pohledu na příslušníka jiné kultury (Indiána, Masaje, Arabku)"

Pokud by mi chtěl odebírat krev Native American v tradičním kroji, tak rovnou říkám, že by mě to vyděsilo. A o tom psala Rose. Ne, že někoho takového potkáš na ulici, tam by mi to bylo fuk.

Domnívám se, že každé prostředí si žádá přiměřený oděv. Zejména nemocnice nebo škola. Tím se vracím i k pánovi v mikině na Hradě, i když tam si jen pomyslím, že je to buran.
 Filip Tesař 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:16:23)
Sedláček později popisoval, že vyznamenání nechtěl otevřeně odmítnout, protože filmařská komunita je malá, spousta lidí by si ho zařadila do určitý kategorie a na to je navázaný i shánění peněz, spolupráce s ČT atd. Ale ze stejnýho důvodu nechtěl bejt za "zemanovce". Vyřešil to pokusem jít si pro vyznamenání v pracovním ohozu, aby ukázal, že si z něj moc nedělá, tak nějak chytrá horákyně. Bral bych ho spíš jako průvodní oběť války mezi Zemanem a "kavárnou".
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:40:52)
Já jsem to od Sedláčka brala jako příliš složitý vtip nebo vzkaz. Ono je to s metály těžké, já když tam vidím dojaté stoleté veterány, co skutečně prokázali odvahu, soudobé hrdiny, co někoho zachránili a vedle Michaly Davidy, nejsem si jistá, jestli schvaluji mikiny nebo odmítání.

Byla v této souvislosti někde komentována Lenka Procházková? Disidentka "po tátovi a s Vaculíkem" , spisovatelka lehké erotiky a odpůrkyně restitucí?


 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:59:35)
Filipe, já jsem ho slyšela říkat (myslím v DVTV?), že nevěřil, že bude v neformálním oděvu vpuštěn do sálu, a tím že se osobnímu převzetí šalamounsky vyhne.
Že prý ho převezli, že ho tam vypustili.
Tak nevím, zda to byla výmluva ex post, protože se zpětně styděl za nejapnost, nebo pravda.
Každopádně uznával, že to bylo nevhodné.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:01:21)
Ropucho, myslím, že Sedláček tuší (nebo na to má lidi), že se do Vladislavského sálu na předání medaile nechodí v mikině~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:02:59)
Libiku, no jasně, teď jde o to, proč tedy tu mikinu měl..
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 10:08:08)
"naboženská neutralita škol je jedním z požadavků listiny práv a svobod"

A co církevní školy?
Ta "naše" mimochodem, troufám si říci, je velmi otevrenym, inspirativním a tolerantním prostředím. Občas se tam vyskytne i osoba zahalená od hlavy k patě :-)
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:24:41)
Dosud jsem se domnívala, že náboženská neutralita ve vzdělávání znamená především, že učitel nemá vyučovat podle nějakého náboženského učení a propagovat z pozice pedagoga svou vlastní víru (nošení náboženského symbolu je imho u učitele na hraně, ale ne nutně za ní). Nikoliv že žák nesmí mít ve škole na krku křížek nebo na hlavě jarmulku.
Obdobně je tomu ve státní správě, kde nemají na zdi viset krucifixy a policista nemá apelovat křesťanským odpuštěním , abys upustila od trestního oznámení, ale ty jako občan můžeš dorazit s křížkem či v jarmulce.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:36:16)
Sovice,

já jsem se setkala s tolika lidmi, co na krku nosili křížek, ale nijak se v tomto směru neprojevovali, že by mi to u policajta ani u učitele vůbec nevadilo.

V podstatě myslím, že víc lidí to má tak, že jim nevadí ten symbol jako takovej, ale už by jim vadily nějaké okázalé projevy příslušnosti k té které víře, proklamace a tak.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:55:45)
Sovice ~R^
Ano, tak to chápu i já neutralita ze strany státní instituce, nikoliv potírání sebemenšího náboženského projevu občanů-klientů.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 21:52:54)
Anet "neutralita ze strany státní instituce, nikoliv potírání sebemenšího náboženského projevu občanů-klientů"

Jenže zdravotní sestra nebo doktor není klient, to je ten pacient.

Ještě by se tak dalo pohlížet na žáky, že jsou klienti, ale i tam si myslím, že je nutná neutralita. Protože bohužel šátky to nekončí. Muslimové začínají zásadně měnit situaci v některých Vídeňských školách - popsáno učitelkou Susanne Wiesingerovou v knize Kulturní boj ve třídě. Jestli to je fakt, tak je to děsivé. Ve volném čase budiž, ať si to doma hrají, jak chtějí, ale ve škole má být žákům zaručena rovnost (a rovnoprávnost).
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 22:17:21)
"Protože bohužel šátky to nekončí. Muslimové začínají zásadně měnit situaci v některých Vídeňských školách - popsáno učitelkou Susanne Wiesingerovou v knize Kulturní boj ve třídě. Jestli to je fakt, tak je to děsivé. Ve volném čase budiž, ať si to doma hrají, jak chtějí, ale ve škole má být žákům zaručena rovnost (a rovnoprávnost)."

Právě tohle jsem měla na mysli.

Je to pravda? Pokud ano, tak je to přece porušení rovnoprávnosti "na druhou stranu", jaké řešení bys, Libiku, navrhovala?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 22:42:36)
Ve škole je třeba trvat primárně na chování a ne na oblékání.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 23:22:13)
sovice "Ve škole je třeba trvat primárně na chování a ne na oblékání."

Tak já mám prostě jiný názor. Oblékání je důležitá součást sebeprezentace.

A pokud jde o školu v sekularizovaném státě, má být oblečení (nejen) neutrální, nikoli demostrací víry. Nakonec pokud by oblečení nebylo důležité, proč by muslimové na zahalování trvali? Stačí když se budou chovat, jak jim jejich víra velí.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 23:48:05)
Marko,

mně by nevadilo jakékoli oblékání, pokud to zůstane jen u oblékání a ten člověk se bude jinak chovat normálně a tak, jak jsem zvyklá (tj. například nebude nade mnou jako nad ženskou programově ohrnovat nos).
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 7:28:52)
Pokud budu zvyklá nosit triko s Minie, bude součástí mé identity a škola mi ho zakáže, je to jistě okamžik, kdy zahořím všeobímající tolerancí, přátelstvím a "nad nikým nebudu ohrnovat nos"~a~

Jsem rezignovaná k vysvětlování, že šátek má pro muslimky jiný vyznam než vysírat ostatní. Ale zamysleli jste se nad tím, co konkrétně získáte tím, že ho zakážete ve školách? To ti, podle vás jiní, potenciálně nebezpeční Arabové začnou jinak přemýšlet?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 7:53:11)
libiku,

já myslím, že je to marný.
Zákaz šátku je totiž mnohem jednodušší a na první pohled viditelný vzkaz rodičům "podívejte, jak nám jde o bezpečnost vašich dětí" než nějaká dlouhodobá práce s dětskými kolektivy a usměrňování nežádoucího chování tam, kde se skutečně vyskytne.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 7:54:02)
(že to stejně k ničemu dobrému nepovede... no, koho to zajímá?)
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 12:17:48)
Sovice, ale samozřejmě, že zákaz šátku vede z mnaha pohledů k dobrému. Naučí se chovat dle pravidel ve světě ve, kterém chtějí žít. přestanou se odlišovat a nebudou na první pohled k poznání. A hlavně zákaz šátků sníží vyznam náboženských zásad a to je hlavně dobře. Možná je to i přinutí přemýšlet o tom, jestli je to nařízení v jejich rodině správné a potřebné. ~;)
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 19:27:35)
Vážný ~R^
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 19:31:51)
~R^Vážný ~g~
 zen 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:02:42)
Vazny s tim souhlasim.

Ja jsem zrovna premyslela na tim, ze v Kanade je ministr obrany Ind v turbanu.A nikomu to nevadi zrejme na nem lidi zajimaji jine veci nez ten turban.

Jinak se priznam, ze jsem celou tu kazu nijak nesledovala. Ale za co ta pani medaily nakonec dostala? Boj proti ideoligii vzdyt to nakonec o tom satku je.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:30:03)
Zen a jak to spolu souvisí? Holky byly vyloučené, že nedodaly papíry. Pokud by je dodaly, tak se dá diskutovat o tom, zda mají nebo nemají nebo mají dodržovat zákaz pokrývek hlavy co je v školním řádu konkrétní školy.
To přeci nijak neřeší, kdo bude ministrem a jestli bude nosit v práci turban. Hledat v tom souvislost snad nikdo soudný nemůže.
 Liaa 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:45:02)
Takže se u nás dává vyznamenání za to, že ředitel školy nutí studenty dodržovat školní řád?
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:48:02)
Lioo,

možná to pojímají tak, že "nevyměkla" a neudělala nepřípustný ústupek (přijmout i při nesplnění podmínek), jen aby nebyla obviněna z rasismu?

Ale přiznám se, že mi ta kauza přijde dost neprůhledná.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:49:54)
Ne. Za to, že se nenechá zastrašit sluníčkáři ve vleku s medii. Naprosto zasloužené.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 20:23:17)
Vážný, vždyť o tom to je. Nikdo po nich nechce aby nosili křížky, ale aby dodržovaly školní řád. Což je podzákonný předpis upravující chování ve škole a na základě zákonů ho má právo škola přijmout. Stačí si ho předem přečíst a dle něj si vybrat školu.
Jinak tvoje reakce nereaguje na nic z toho co jsem napsal, takže naprosto nechápu, proč ji k mému textu připojíš. Navíc podsouvat mi že vyžaduji uniformitu je sprostá manipulace. Chápu, že tomu manipulativní lhářka tleská. ~t~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 21:27:17)
Vazny, souhlasim.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:02:21)
sovice, já se obávám, že zákaz šátku je spíš ze strachu z nastavení (a povolení) hranic... je spíš symbolem, než problémem... vzbuzuje to totiž dojem, že pokud se povolí šátek studentce zdrávky, bude pak ona požadovat další ústupky, že nebude muset ošetřovat muže, třeba... a pak to bude pokračovat dál a dál... když se podíváme na zprávy ze světa, jak třeba ve francii se jakože snažili o vstřícné postoje a toleranci a skončili se zapalováním aut, nemůžeme se divit, že se lidé u nás bojí... bojí se povolení stavět mešity, nechtějí aby jejich děti chodily do školy s muslimy, nechtějí šátky...
cesta z toho ale určitě nevede přes postoj "nechceš povolit šátek, jsi hnusný a zlý a styď se"
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:12:26)
Rose,

" pokud se povolí šátek studentce zdrávky, bude pak ona požadovat další ústupky, že nebude muset ošetřovat muže, třeba."

přesně tyhle úvahy si myslím, že za tím stojí, a strach z neznámého (ano, xenofobie), který je do určité míry neříkám správný, ale logický, protože pokud je ve společnosti všechno OK, tak s nic neděje, ale jakmile nastanou problémy, tak první dělení je na "my" a "oni". A abych byla úplně poctivá, tak jsem ohledně toho rozpolcená - asi nejvíc by se mi líbilo, kdyby nebyl problém povolit ty věci, který nevaděj, ale zakročit proti věcem, který už vaděj - tj. šátek problém není ani z hygienickýho, ani z jinýho hlediska, takže si ho klidně nos, ale to, že bys jako žena nemohla ošetřovat muže, už je problém zásadní a v tom ustoupit nelze, a neexistuje něco takovýho vyžadovat, pokud se ti to nelíbí, nemůžeš tuto školu studovat.


"cesta z toho ale určitě nevede přes postoj "nechceš povolit šátek, jsi hnusný a zlý a styď se"

Ano, to si také myslím.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:27:28)
Greto,

ale já mám pocit, že k radikalizaci dochází i v relativně tolerantním prostředí, nevím, jestli zrovna mezi tímhle existuje takto přímá souvislost.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:26:06)
Jenže povolit šátek přece není žádný ústupek... Povolit žákyni křížek považuješ taky za ústupek? Nebo židovi pejzy (tam by to bylo vůbec zajímavé - musel by si je ve škole zakrývat - a čím případně)?
 leli 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:01:43)
U šátku vnímám problematickým, že je symbolem náboženství, kde si vybere každý, tedy i ten radikál. A my pak jen můžeme spoléhat na to, že máme štěstí na vlažnějšího muslima. V křesťanství je přece jen proklamovaná láska k bližním i jiného vyznání.
Pokud přijmu toleranci k islámu, tak je s ním spojena i ta netolerance vůči ostatním (včetně bezvěrců). A v jiných státech se to potvrzuje, když se vytvářejí komunity, které nerespektují platné právo v zemích ve kterých žijí.
Já jsem rozhodně tolerantní k tomu co si kdo obléká a v co věří, ale nejsem tolerantní k někomu, kdo je přesvědčen, že má svaté právo tolerantní nebýt.
Já fakt nemůžu za to, že ta víra v sobě obě tyhle stránky má a různí věřící si z ní berou co se jim zrovna hodí. Jenže tenhle zmatek pak sebou nese ty důsledky, nejsme schopni rozeznat, zda ten šátek nosí muslimka co vyznává právo šaría nebo ne, takže to odnesou i ti umírnění, bohužel...

 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:19:15)
No jo, ale je ta netolerance k ostatním opravdu součástí islámu, nebo je to tak jako u křesťanství, že za určitých podmínek a při určité koncentraci bylo vůči nevěřícím nebo jinověrcům také velmi silně netolerantní, přes proklamované cokoli? Včetně také utváření různých netolerantních komunit.

Přišlo by mi divné, kdyby náboženství čítající takovou sílu lidí hlásalo primárně něco negativního. Spíš si myslím, že stejně jako kdekoli jinde má potenciál pro ty vlažné i pro ty radikální (stejně jako křesťanství, jakékoli jiné náboženství nebo i ateismus), ale že je ten potenciál pro tu radikálnost teď víc aktivovaný než u křesťanství (tam byl ve středověku a renesanci) nebo u ateismu (tam to bylo u nás v 50. letech).
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:26:11)
Kudlo "Přišlo by mi divné, kdyby náboženství čítající takovou sílu lidí hlásalo primárně něco negativního. "

To myslíš vážně? :-) Divné to je, ale to neznamená, že tomu tak není. ~d~ Islám není reformovaný, podle mě je v lecčem podobný středověké katolické církvi.

A obecně souhlasím, že i jiná náboženství mají tendenci být netolerantní k jiným. Proto má být, dle mého názoru, škola v sekulárním státě neutrální.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:33:31)
Greto, školní docházka je ze zákona povinná.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:23:10)
leli,

pokud to vidíš takto, že nebezpečí tkví v islámu samotném, proč se z hlediska této logiky tedy nepokusit "zakázat islám" (případně radikální skupiny)?

Jaký má smysl zakázat viditelný projev? Předpokládáš, že ty ženy od islámu odpadnou, protože nebudou smět nosit do školy šátek? Nebo bude jediný důsledek ten, že muslimku na pohled podle šátku nepoznáš? Pak budeš muslimy stejně rozeznávat podle něčeho jiného, pokud je považuješ za nebezpečí... třeba podle kůže, a vyliješ s nimi ještě Kurdy a další a další...
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 12:22:27)
Sovice, zase nemáš pravdu. Ve škole jsou zakázané pokrývky hlavy obecně. Povolení šátku je tak nepochybně ústupek.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:18:39)
Zákaz šátku má pochopitelně u různých lidí různé motivace, od demonstrace vlastní moci, přes jednoduchý viditelný vzkaz až třeba k té obavě z nenastavených hranic.

Nicméně, co si vzpomínám, potlačování projevů jiných názorů nebo postojů cestou zákazu oblečení / střihu vlasů a tak se zkoušelo ve školách už za mých mladých let a nijak dobré či plošně úspěšné mi to nepřipadalo. Ryzí rebelové se šprajcovali o to víc.

Buď je něco pro společnost tak nebezpečné, že to zakáže včetně viditelných projevů (hajlování a hákové kříže), nebo to tak nebezpečné není, a pak mi dává lepší smysl naučit se s "rozeznatelností" žít a hranice postavit tam, kde dochází k reálnému nebezpečí. Z šátku na hlavě u žákyně střední školy k žádnému reálnému nebezpečí nedochází, to si teprve dovozujeme v dalších krocích. Je to přestřelená prevence. (Z jistého hlediska je to jako bys reálné ohrožení chodců v černém, kteří se v noci pohybují kolem neosvětlených silnic, řešila nikoliv apelem či povinností dbát na to, aby byli vidět, ale plošným zákazem černých kabátů.)

Zahánění do ilegality je vcelku naprd, u těch aktivnějších to jen posílí vědomí odlišnosti a potřebu výrazně hájit svou identitu "proti všem".
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:21:16)
"Z šátku na hlavě u žákyně střední školy k žádnému reálnému nebezpečí nedochází, to si teprve dovozujeme v dalších krocích. Je to přestřelená prevence."

Ano, s tím souhlasím.

Ale co třeba zákaz nikábu (začínají zavádět některé země)?Je třeba k němu přistupovat stejně jako k šátku (nehrozí žádné reálné nebezpečí), nebo tam už je to jinak (jak moc vadí, že někomu není vidět do obličeje)?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:32:11)
U nikábu to do jisté míry chápu, tam je důvod. O jeho oprávněnosti či rozumnosti lze vést spory, ale je to o kus lepší důvod než (ve zkratce) "dovoluje si dát viditelně najevo, že je muslimka".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:39:41)
víš jak... jeskyňky taky říkaly "jen prstíček tam strčíme..." a jak by to se smolíčkem bez jelena dopadlo, víme, že... ~t~
jasně že šátek není problém, je to prostě ta první věc... ~d~
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:42:37)
Takže z hlediska státní moci je správné zakázat něco, co není problém, protože pak by někdo mohl chtít něco víc?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:44:24)
státní moci? někdo to prosazuje v zákonech?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:50:01)
no, tohle se ke státní moci půjde, protože pokud to budou mít snahu regulovat jednotliví ředitelé škol, skončí to u soudu, který rozhodne buď, že obecně mohou nebo že nemohou. Vzdělávání garantuje stát.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:57:30)
sovice, já zatím neviděla jediný model, který by byl v tomhle směru funkční...
neznám žádnou zahraniční zemi, kde by neřešili stejný problém, vidím jen země, které to zkusili mírovou politikou a vstřícností a neuspěli, vidím země, kde to vzali mocí a neuspěli...
střet několika kultur může fungovat po jistou omezenou dobu, kdy VŠECHNY strany pracují na udržení rovnováhy, ale dříve či později stejně dojde ke konfliktu
 Malea 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:30:50)
"střet několika kultur může fungovat po jistou omezenou dobu, kdy VŠECHNY strany pracují na udržení rovnováhy, ale dříve či později stejně dojde ke konfliktu"

Já tě nechci strašit, ale tady (čímž myslím ČR, samozřejmě) žijí muslimové už desítky let a nějak jsem si nevšimla, že by se tu nějaký z nich odpaloval každý sudý čtvrtek.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:40:55)
maleo, já nepíšu o odpalování se, tohle dohánění ad absurdum není zrovna způsob pro rozumnou diskuzi... protože bych ti mohla odpovědět, že pokud tu žijí muslimové už desítky let, nevšimla jsem si, že by je nemuslimové každý lichý pátek svlékali z šátků...

jedná se o to, že v roce 2011 tu žilo nějakých cca 3000 muslimů (podle dat ze sčítání lidu), v roce 2016 to bylo už cca 22000... (statistiky z webu)
situaci nemusíš řešit, pokud jde o ojedinělé případy, tam totiž byla malá pravděpodobnost radikálně smýšlejících muslimů... ta pravděpodobnost pak exponenciálně stoupá...

určitě nikomu nevadí dva muslimové ve třídě 30 dětí, ale 10 muslimů už může atmosféru třídy silně ovlivnit...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:47:10)
greto, muslimové dostávají umístěnku? aby byli rozprostřeni po celé čr? ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:51:29)
greto, já v žádném případě neříkám, že je to dobře, jen nabízím pohled z druhé strany a náhled na to, proč to tak je...
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:41:26)
Jo a ještě bych dodala, že zákazem šátku neomezíme žádné z agresivních mladých mužů, kteří jsou bytostně přesvědčeni, že jsou něco víc (ty jenom vybudíme)... Omezíme jen a pouze ty ženy, ať už ve svobodě projevovat svou víru nebo v přístupu ke vzdělání. Nevidím důvod, proč by si u nás musela mladá holka vybírat mezi svou vírou (včetně viditelných projevů) a vzděláním.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:54:24)
Sovice, ano, to je velmi dobrá připomínka. Už nemám čas to rozvádět, ale ano, přístup žen ke vzdělání by měl být v našem zájmu.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:16:50)
Sovice problém je, že muslimové (chlapci ve školách) nejen, že vyžadují styl oblékání podle nich po dívkách stejné víry, ale atakují i spolužačky nemuslimky. Svobodné učitelky musejí předstírat, že jsou vdané, aby je vůbec uzanli za hodné pozornosti. Odmítají je zdravit. Nechtějí se učit vybraná témata v biologii, sexuální výchovu. Cesta není tolerovat vše a ustupovat dál a dál. Kam to vede se můžeme poučit od okolních států. Nemůžeme ustupovat nátlaku, naši toleranci mají za slabost.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:33:24)
Marko,

ne, učitelky nemusejí předstírat. Je nutné vyžadování stejného respektu od muslimů jako od nemuslimů, je potřebné mít samozřejmé důsledky při šikaně od muslima - stejné, jako kdyby spolužačku šikanoval z jiného důvodu třeba křesťan nebo pohan.

Ano, v místech, kde je muslimů velká koncentrace, to vyžaduje specifické postupy, není to snadná otázka. Pořád ale nevidím spojitost mezi zákazem šátků u žákyň a posílením respektu školy u arogantních žáků.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:40:07)
Sovice, musejí to předstírat, protože jinak je nebudou respektovat. Přesně dle své víry, kde žena není rovna muži.

Na okolních státech s velkou muslimskou populací je vidět, že bezbřehá tolerance nevede k ničemu dobrému. Ono jim totiž nestačí, že si věří a chovají se dle své víry sami, protože jejich víra jim ukládá řešit víru/bezvěrectí ostatních lidí. Vždyť už to není teoretizování, vidíme, co se děje. Být k tomu slepý a hluchý není cesta.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:42:36)
Vidíme, co se děje??? U vás se Marko něco děje?~:-D
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:46:47)
Libiku, jo u nás se něco děje. Nebo u vás ne? Ty nežiješ v Evropské unii?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:55:30)
Marko,
tady primárně diskutujeme situaci jiných zemí EU? Já měla dojem, že šlo o diskusi vyplývající z ocenění Češky v Česku.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:06:01)
Sovice, copak my nejsme součástí EU, copak nemáme propustné státní hranice? Co se děje v ostatních státech EU, kde jsou muslimové ve větším počtu než v ČR, nepredikuje vývoj i u nás, pokud by jejich počty obdobně narostly?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:09:37)
Ano, může predikovat.

Máš dojem, že Evropě postup "zakážeme šátky" na jedné straně a "učitelky musí předstírat, že jsou vdané" na druhé nějak zvlášť zabírá?
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:59:14)
Jo, žiju v EU, kde žije něco kolem 20 milionů muslimů a žijí tu léta, dávám si tu vepřové řízky, chlastám pivo, víno, chodím na mši svatou a pokud bych na to měla věk a náladu, líbám se v parku na lavičce s idolama.~;)
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:13:05)
Libiku, no v některých státech jsou oblasti, kde to dělat nemůžeš. V některých školách už vepřové stáhli z jídelníčku. A jo, nás se to vlastně netýká, to je o pár kilometrů dál. ~8~
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:15:03)
Moje dcera totéž dělá v celé Francii, včetně toto líbání, potvora~t~
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:20:24)
libiku, zřejmě ne v no-go zoně. Ale jestli ti to přijde vtipné, tak se směj. ~d~

Před 3 lety se tu taky některé smály obavám z uprchlíků, že prý za rok o tom nebude nikdo vědět. No a nakonec to není nic, nad čím se dá mávnout rukou, že? Řeší to politické špičky států EU, zasahuje to do mnoha oblastí životů lidí.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:26:34)
Marko,

jenomže rétorika těch tehdejších obav byla zhusta taková, že i pro člověka, který je do určité míry sdílí, byla nepřípustná.

Já bych velmi nerada, abychom se tady v tomto smyslu stavěly proti sobě a vytvářely nějaké radikální tábory "pro" a "proti" a vzájemně si nadávaly.

Myslím, že to nic dobrého nepřináší ani v reálu, a že je asi pro nás všechny žádoucí, aby se dejme tomu v těch školách nevozilo po věcech, které jsou neškodné (způsob oblékání) a potíraly věci, které jsou skutečně nebezpečné (pokud někde učitelky musí předstírat, že jsou vdané, aby měly respekt, tak je to pro mě už těžce za čárou).
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:36:39)
Ale všude jsou z nějakých důvodů nějaké problémové čtvrti, těžko si někdo zajede na báječnou dovolenou na předměstí Chomutova, Marka a spol si myslí, že vyhnáním či zkrácením práv podstatné části obyvatel se rázem ocitneme v Dušínově, kde bude Kudla rozdávat jablíčka a všechny chválit za to, jak jsou hodní a pospolití.

Lidi jsou lidi a v Evropě je jich hodně, je třeba řešit bezpečnost a integraci. Kontraproduktivní je vyvolávat strach z muslimů, to dělá pan prezident ovar a o tom byla původně diskuse.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:42:27)
libiku tímhle stylem je diskuze zbytečná. ~3~
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 12:51:23)
Jo ten Chomutov je podobný příklad. Čtvrť menšiny co se nepřizpůsobila a nepovedlo se ji to za tisíc let a nepovede se ji to ani za dalších tisíc let. Samozřejmě to neplatí o všech jedincích. Ale o většině té skupiny.
A bohužel podobné je to s vyznávači toho nenávistného náboženství. Jistě i mezi nimi jsou pokrokoví a milí lidé. Jen jak je z nich skupina, tak převládne ta víra v potřebu převychovat svět.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 13:28:21)
Libiku,

tímto stylem je opravdu diskuse zbytečná. ~a~
 Rodinová 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 13:40:54)
o muslimech:

Cast diskutujicich se citi existenci muslimu u nas/v EU ohrozena, prestoze nema primou osobni zkusenost, druha cast se citi happy, prestoze nema primou osobni zkusenost.
Par jedincu ma primou osobni zkusenost, dobrou, protoze obet muslimskeho nasili tu zatim nediskutuje, ta by vnesla na vec dalsi pohled.

Pocity ... ~;)
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 13:48:15)
Já nevím, já myslím, že zkušenost má každý kdo zavítal na chvilku do většího města západní Evropy. Ne. Stačí předměstí Paříže nebo Schalke. A můžeš si udělat zkušenost. Nebo třeba navštívbit Haag nebo Stokholm. Nakonec od věci není ani třeba Valencie nebo Londýn.
 Kudla2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 13:54:06)
Rodinová

tak nějak.

A u toho násilí - je dobré rozlišovat MUSLIMSKÉ násilí nebo prostě jen NÁSILÍ?

Já jsem přesvědčena, že to druhé - ale pak by se to tedy mělo důsledně trestat a chránit před tím - je mi vcelku jedno, jestli mi rozbije hubu muslim nebo křesťan, nejradši bych byla, kdyby mi ji nerozbil ani jeden.
 *Hany 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 14:01:13)
U jednoho druhu násilí je snaha zametat vše pod koberec, aby lidi nebyli obvinění z xenofobie a diskriminace.

Z Wiki o Rotherhamu:
"In August 2014 the Jay report concluded that an estimated 1,400 children, most of them white girls,[15] had been sexually abused in Rotherham between 1997 and 2013 by predominantly British-Pakistani men. A "common thread" was that taxi drivers had been picking the children up for sex from care homes and schools.[b] The abuse included gang rape, forcing children to watch rape, dousing them with petrol and threatening to set them on fire, threatening to rape their mothers and younger sisters, and trafficking them to other towns.[18] There were pregnancies—one at age 12—terminations, miscarriages, babies raised by their mothers, and babies removed, causing further trauma.[19][20][21][22]

The failure to address the abuse was attributed to a combination of factors revolving around race, class and gender—contemptuous and sexist attitudes toward the mostly working-class victims; fear that the perpetrators"" ethnicity would trigger allegations of racism and damage community relations; the Labour council""s reluctance to challenge a Labour-voting ethnic minority; lack of a child-centred focus; a desire to protect the town""s reputation; and lack of training and resources"
 Rodinová 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 14:08:12)
Ale Kudlo, jiste, ale tady se snad celou dobu bavite o strachu z muslimskeho nasili ...
 libik 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 14:10:32)
Rodinová,

ty jsi rozumný člověk. Jsou tady, žijou tady, vize chmurné budoucnosti je nesmyslná, jelikož to není příběh dneška, ale poválečného vývoje Evropy, trvá to léta, část lidí se dohodne, část ne, procentuálně konflikty s muslimy nejsou početnější než naše vlastní konflikty, co máme samy se sebou.

Jsou to zkrátka lidi jako my, mají jiné svátky a jiné pohádky, ale jsou to lidi..

Nevím komu slouží pěstování strachu z islámu a k čemu je to dobré.
 Kudla2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 14:52:23)
"vize chmurné budoucnosti je nesmyslná, jelikož to není příběh dneška, ale poválečného vývoje Evropy,"

tomu nějak nerozumím, také se mi nelíbí malování chmurné budoucnosti, ale ve tvém vyjádření nevidím žádnou logiku.

"Nevím komu slouží pěstování strachu z islámu a k čemu je to dobré."

Tak v momentě, kdy došlo k opakovaným nesmyslným útokům na naprosto cizí lidi a ti útočníci se přitom oháněli islámem, tak mi přijde přirozené, že se nad tím někdo minimálně pozastaví (nakolik je to dobré pro PĚSTOVÁNÍ strachu, to je zas jiná otázka).
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:09:21)
Strach z muzslima , stejně jako z cikánského kapsáře je dobrý jako prevence. Vede tě k větší ostražitosti. Já doporučuju k tomu , aby člověk zjistil jestli je správné mít z muslimů strach návštěvu některé z muslimksých čtvrtí v západní Evropě. Někomu se určitě líbit mohou , někomu se budou líbit méně.
Nakonec i ti Němci byli a jsou lidi jako my.A pokud by ta jejich říše na základě jejich víry setrvala, tak nevím, nevím jak by to s námi dopadlo. Minimálně bychom nemluvili Česky.
Co nechápu, že ty samé co hájí v gendrových diskusích rovná práva žen, hájí Islám, který je na nerovném postavení žen a mužů založen. Tohle mi vysvětlete.
 libik 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:39:49)
Jj, z Němců jsme tu víru vytloukli~t~, co ale víra vybržďovačů nebo fotbalpvých fanoušků? Tam mám skrze spoluobčana stejné kultury trochu obavy~d~.

Mě už ta diskuse ale moc nebaví
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:43:29)
Na vybržďovače je nejlepší lék, kamara v autě a volat policii.
Na takyfanoušky, kamery v hledišti a zákon. Rozhodně si nemyslím, že by se jim měl někdo přizpůsobovat a nebo se jim měli na zápasech povolit kukly. ~;)
 libik 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:51:06)
Zetko, jenže já jsem tím chtěla říct, že frustrovanej může anonymně zabít, ať má na sobě kimono, slávistickej dres, šátek nebo kvádro od Bosse. Všichni jsme stejní, tvrdím to od začátku.
 NikaREJ 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:01:54)
Libik, ano, bazální premisa je, že jsme všichni stejní. Bohužel jinak vychovaní ( jiná kultura). To bude klíčové.
 libik 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:12:12)
Je to klíčové, Arabové se většinově daleko lépe starají o své malé děti a seniory, ale taky už to není paušální pravda~:-D
 NikaREJ 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:17:59)
Libik, o seniory se dobře starají i Romové. Ovšem v péči Romů o novorozence a kojence mám velké výhrady i přes seznámení se s kulturními souvislostmi. Hlava mi to nebere~:(
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:20:36)
Jo jo, a proto mají o tolik nižší věk dožití. :-)
 NikaREJ 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:29:51)
Pokud máš na mysli střední délku života Romské populace, ta přece souvisí jednoznačně s determinanty zdraví a ne s obdobím, které se váže se závěrem života. ~3~
 Monty 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:47:57)
Z+2,
tak ono je vcelku fuk, jestli se mi něco líbí nebo nelíbí. Podstatný je, že mě to nijak neohrožuje. Pokud se někdo chová v souladu se zákonem, je mi jeho vyznání ukradené. Když se tak nechová, tak taky.
 Martina, 3 synové 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:54:21)
jestli je správné mít z muslimů strach návštěvu některé z muslimksých čtvrtí v západní Evropě

Můj syn zatoužil poznat no-go zónu, za tím účelem navštívil Molenbeek, když šel náhodou okolo, ale byl zklamán: nabídli mu sice drogy, prostitutku a spoustu dobrého jídla, ale do líhně neřesti a terorismu to mělo dost daleko. ~t~

Islám, který je na nerovném postavení žen a mužů založen

To jsou všechna náboženství: doporučuji ke studiu Bibli a Talmud. ~x~
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 16:02:13)
Vždyť souhlasím, že někomu to vadit nemusí a může mu to vyhovovat. O tom se nepřu.
 Z+2 


Re: Sumarizace diskuzi 

(1.11.2018 15:12:19)
Libíku a vůbec bych se neoháněl chmurnou budoucností, já bych se podíval jak funguje nejbohatší stát světa shodou okolností muslimský a jak se v něm lidem žije. Třeba taková SA? Pokud si myslíš, že je vhodné kritické novináře škrtit a čtvrtit a znásilněné ženy bičovat. Tak pak je vše v pořádku.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 14:05:51)
Kudlo a tvým stylem kráčí diskuse kam? Já jenom, abych věděla, na co se mám těšit~:-D
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 14:49:24)
Libiku,

já se snažím něčeho dobrat u vědomí toho, že je spousta věcí, kterým nerozumím.

U tebe mám pocit, že se pokoušíš rádobyvtipně (čti trapně) ironizovat věci, který nikdo neřek, a stavět se do pozice mudrce, kterej má instantní řešení připravený v kapsičce od vesty.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 12:47:36)
Greto to si děláš srandu? Letos v Haagu mi bylo dost jasně doporučováno do kterých čtvrtí je teda velmi hloupé zavítat. A dle místních lidí je situace o mnoho a mnoho horší než před dvaceti lety, kdy jsem tam byl u té rodiny naposledy.
Tak třeba to je jiné Nizozemí. ~;)
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:19:50)
Marko,

a překvapilo by tě, kdyby škola stáhla z jídelníčku třeba špenát, protože by jim ho půlka dětí nejedla? (Ale teda tam, kde jsou jídla na výběr, považuju takové plošné stažení za špatné.)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:22:39)
Sovice,

no ale co ta druhá půlka, co ten špenát jíst CHCE?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:29:14)
Kudlo,
udělá si ho v klidu doma.
Jako fakt jsem zažila jídla, která v jídelně opakovaně nejedl v podstatě nikdo, nejen za mých časů, ale i za časů školního stravování mých dětí (které nejsou tak daleko). Vařit je urputně dál a dál považuji za plýtvání surovinami, penězi i prací. Ale to už jsem mimo téma, vím.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:34:20)
Sovice, "udělá si ho v klidu doma."

A náboženské symboly si tedy také mohou žáci nechat na doma. ~;)

Ale už končím, stejně se točíme v kruhu. ~d~
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:53:34)
Mimochodem, šátek je víc než náboženský symbol.

Náboženský symbol je třeba ten křížek. Byla bych vzteklá, kdyby mi ho stát zakazoval nosit do školy či na úřad, ale z hlediska mé víry a "souvisejících předpisů" není nošení křížků nutné. Žena se šátkem nebo někteří židé s jarmulkou by měli poněkud širší problém.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:55:12)
Sovice, já tu asi 15 let říkám, že je to kulturní zvyk podobný tomu, že my Evropanky si zahalujeme ňadra, ale to je marný.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:18:51)
Jo, to je dobrý příklad.
 leli 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:05:00)
Sovice, já jsem zatím zaznamenala pouze zákaz šátků ve škole, kde nenosí pokrývky hlavy ani ostatní studenti. Podobné to bude i v zaměstnání, kde se vyžaduje určený oděv. To je i důvod zákazu, pokud bude zakázáno nosit šperk, tak s křížkem neuspěješ ani tady, i když budeš argumentovat, že jej nosíš z náboženských důvodů.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:11:19)
leli (opraveno),

to že jej nenosí ostatní studenti ale není žádný důvod. Nebo snad měli ve školním řádu odjakživa, že se to nesmí?

Důvod má třeba šperk v TV, tam má smysl debatovat, zda tyhle náušnice ano nebo raději žádné a případně řešit, zda má škola poskytnout uzamykatelný prostor k odložení prstýnků...
Ale zákaz šátku ve škole nemá v pozadí jiný důvod než "muslimky si nebudou vyskakovat". Nejen, že ten šátek nepřekáží výuce, neohrožuje studentku ani ostatní kolem ní, dokonce naše kultura nevnímá pokrývku hlavy u ženy v místnosti jako neslušnou.

Problém praxe ve zdravotních školách např. je řešitelný zvlášť.
 leli 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:36:36)
Jak to mají přesně školy ve svých školních řádech nevím, ale mám pocit, že i v minulosti, kdy se nosily pokrývky hlavy mnohem častěji, bylo nepřípustné nosit pokrývku hlavy ve škole. Týkalo se to žen i mužů, byť za jiných okolností byla pravidla pro ženy méně přísná, kde smeká muž, žena často ještě nemusí.
Podle mně má ve školách zůstat přistup ke studentům rovný, pokud už to řešíme. Buď ať si chodí studenti do škol klidně v šátcích, kuklách, kloboucích, případně v jiné variantě nebo ať pokrývky hlavy nenosí vůbec. A ani nechci, aby to mělo každé pohlaví jinak.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:51:41)
V naší kultuře je ale zvykem v místnosti smeknout, takže já jako příslušník své kultury jsem schopna pochopit a přijmout muslimský šátek jako jiný kulturní zvyk, nicméně bude mi nepříjemné, pokud budu v místnosti s hulvátem, co nerespektuje mou a svou kulturu a má na hlavě slamák.~;)
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 12:53:38)
leli, přesně při tělocviku taky je třeba sundat všechno čím je nebezpečí , že se uškrtíš, včetně křížků.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:24:24)
Sovice, ano překvapilo by mě stažení špenátu. Jídelníček má být pestrý, nikoli omezený.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:32:34)
Marko a Sovice,

tady vnímám tu hranici jako poměrně tenkou - co ještě jo a co už ne?

Pokud někdo potřebuje bezlepkovou stravu, má mu to škola umožnit? Když je to ze zdravotních důvodů? Tak to asi jo, pokud na to kapacitně stačí.

A co vegetariánskou? To už velmi často nejsou zdravotní, ale spíš "ideové" důvody, navíc jak je to u dětí ze zdravotního hlediska, je vegetariánství u dětí přínosné nebo poškozující? A má do toho škola vůbec co mluvit, nebo je to čistě věc těch dětí a rodičů?

A co teda náboženská stravovací omezení? Košer, halal? Jak řešit toto, má na to ta škola prostředky a je to vůbec ochotná dělat?

Většinou vnímáme velmi pozitivně, pokud je škola ochotna nám vyjít vstříc s tím bezlepkem a tak, máme se snažit i v těch ostatních případech nebo je to jen umožňování "extrabuřtů" ve stylu "podej prst a utrhnou ti celou ruku"?

Všimnětě si, že netvrdím s jistotou nic, protože NEVÍM.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:29:04)
Greto
Např. v Německu, o Rakousku jsem to četla taky.
https://zpravy.idnes.cz/veprove-maso-mizi-z-nemeckych-skol-dtz-/zahranicni.aspx?c=A160216_191428_zahranicni_mlb
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:52:05)
Jo, takže nechat holky se šátkem a zároveň aktivně řešit šikanu ve školách, to je bezbřehá tolerance.
Tady se asi neshodneme, bezbřehou toleranci si představuji jinak.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:02:45)
Sovice, řešit rozbujelý problém je náročnější, než prevence. ~d~
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:04:45)
A prevencí arogance muslimských mužů je co přesně? Zákaz šátku u dívek?
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:09:12)
Sovice a Greto, tak, že škola v sekulárním státě bude neutrální, tedy bez symbolů a projevů jakékoli víry.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:17:03)
To se ale poněkud tluče s právem projevovat a praktikovat svou víru.

Už jsem to psala, škola má být nábožensky neutrální ve směru výuky, ne ve směru žactva.

Škola je ostatně jedno z mála míst, kde se ty kultury prostě střetávat musí. Kde jinde ukázat dětem, že respektujeme ostatní (židovský chlapeček může mít pejzy), ale zároveň přes některé hodnoty nejede vlak (šikanovat se nesmí ani holky ani učitelky).
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:10:39)
sovice a víš, že možná (hodně přes ruku), tak trochu jo...
pokud otec muslim vedoucí své děti v muslimské radikální víře nebude moci nechat tady studovat dceru, neodejde do země, kde to bude možné? ideálně do jiné muslimské země?

zase, neříkám, že je to správně, ale na druhou stranu, ty dívky tu nejsou samy a pokud šátek je pro ně tak důležitý, asi bude islám pro jejich rodinu důležitější než pro tu, co se bez šátku obejde?
není ta snaha nepovolit šátky jen vzkazem, že u nás se muslimové nedočkají vstřícnosti a ústupků? není to vzkaz o tom, že tu mohou s námi žít, ale dodržovat naše pravidla?

přiznám se, že ještě před pár lety bych podobný názor vůbec nenechala přejít přes prsty, asi ztrácím ideje ~7~
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:26:00)
Rose,

já myslím, že neodjede. Protože pro takového člověka není vzdělání dcery prvořadou hodnotou.

To MY (tady myslím Evropa) máme zájem ty děti vzdělávat.

Nehledě na to, že značná část těch muslimů je v Evropě doma. A že i u nás jsou konvertité k islámu z řad rodilých Čechů.
 Vaitea 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:36:23)
Marko, nevím v kterých okolních státech.
Můj syn chodil na gymnázium ( 1 ročník) v Africe a 90% jeho spolužáků byli muslimové. Takový respekt vůči učitelům i učitelkám ( angličtina, francouština, dějiny)by myslím mohli závidět i pedagogové v ČR.
Pochopitelně záleží na úrovni školy, nikoliv na složení žactva dle náboženského vyznání.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:43:16)
Vaiteo, jen na okraj Afrika je dost široký pojem. ~;)

Měla jsem na mysli státy EU.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:48:30)
Takže ty preferuješ africké muslimy před těmi evropskými? No sláva, to zní perspektivně (vzhledem k tomu, že velká část Afriky je zemí nepředstavitelné chudoby a otroctví a dá se čekat, že se uprchlická vlna nezastaví)
 Vaitea 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 10:56:04)
Ne, opíráš se do muslimů, a už předem tady jedeš výmysly o učitelkách, které předstírají , že jsou vdané.
Víš, co a já jsem na to alergická, na takovýhle "zaručený" zprávy.
Tím víc, že vím, že žádný multikulturní soužití není bez problémů, takže nevím proč to ještě "přibarvovat" báchorkama preventivně.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:50:56)
Vaiteo, to, že to budeš popírat, nezmění realitu.

"Problémy podle ní zažívají i mladé učitelky, které odmítají muslimští žáci akceptovat. Aby zcela neztratily alespoň to minimum autority, tvrdí, že jsou vdané."
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/483378-vyuku-v-rakouskych-skolach-likviduje-islam-stezuje-si-ucitelka-z-vidne.html
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:54:33)
Marko,
takže vyjádření jedné učitelky je samozřejmě více relevantní než vyjádření Vaitey. Protože názor učitelky konvenuje s tím, co si myslíš ty sama.
Mmch., kolik znáš osobně muslimů?
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 11:58:28)
Monty "takže vyjádření jedné učitelky je samozřejmě více relevantní než vyjádření Vaitey."

Logicky, protože učitelka Susanne Wiesinger je reálná osoba, vystupující veřejně pod svým jménem.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:25:40)
"Buď je něco pro společnost tak nebezpečné, že to zakáže včetně viditelných projevů (hajlování a hákové kříže), nebo to tak nebezpečné není, a pak mi dává lepší smysl naučit se s "rozeznatelností" žít a hranice postavit tam, kde dochází k reálnému nebezpečí. "

Ano, s tímhle také souhlasím.

Ale myslím, že někdy máme jako společnost problém s tím, že tu hranici v momentě, kdy nastává reálné nebezpečí, neumíme stanovit (ať už si MYSLÍME, že bychom to neuměli, nebo se nám to celé vymkne z rukou natolik, že už na to nestačíme - tak si představuju třeba nějaké ty vyloučené lokality, kde je třeba ve třídě těch problémových žáků tolik, že už je nad síly školy to zvládat).

Je to samozřejmě mnohem složitější problém než kousek hadru na hlavě, a obávám se, že to tady od stolu nevyřešíme.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:29:20)
Praktické problémy to s sebou jistě nese, nicméně preventivní represe je nese také.
Navíc jsem přesvědčená, že je třeba uvažovat, co je správné, a o to usilovat.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:30:49)
My žádnou hranici nehledáme, my nechceme nic, ani nevinný náznak, a hystericky se bráníme dopředu.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 7:56:56)
Libiku,

a ke komu se obracíš s tím "zakážete"?

Máš pocit, že tady někdo z nás má tu moc nebo chuť to udělat?
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 7:57:56)
Nevím jak libik, ale zdá se mi, že ty kolem toho zakazování tak hezky kličkuješ, abys neřekla ani A ani B.
 Vítr z hor 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 15:29:09)
“šátek má pro muslimky jiný vyznam než vysírat ostatni”

Clovece, asi jak pro ktere. Od velmi zcestovalych muslimek mam info, ze jde o zcela bezne uziti satku a ruznych stupnu zahalovani. Pry je caste, ze se v rodnych zemich vubec nezahaluj nebo jen minimalne, ale v krestanskych zemich si ty same zeny najednou vezmou satek, nebo oblecou burku/nikab/cador atd. Pry tim davaji najevo svou nadrazenost. Tema hierarchie a nadrazovani se je u nich velmi rozsirene a dulezite. Nadrazuji se nejen nam - ale i mezi sebou navzajem. Existuje napriklad hierarchie Arabu z ruznych zemi, nekteri jsou jakoze “vic”, jini “min”. Nejvys pry byli driv Libanonci, na druhem miste Syrane. Netusim ale, jestli jim valka nezahybala zebrickem ~d~
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 15:48:34)
Větře, při nejlepší vuli k necítím , že je někdo nadřazenej, pokud je nějak oblečenej. Nemám to ani, když přijde kolegyně do práce poté, co na ni skočil pes a řekne "téda, kabát za 45 tisíc a tohle" Jak myslíš, že to může fungovat, v čem ta nadřazenost spočívá?

Já bych někdy, když mám tučnější období, celkem konvertovala, v hábitu je každý štíhlý.:-)

Chci říct, že problém islámského nebezpečí v Evropě je politický konstrukt a manipulativní nástroj, počítá s tím, že lidi se bojí nezvyklého.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 15:58:52)
"Chci říct, že problém islámského nebezpečí v Evropě je politický konstrukt a manipulativní nástroj, počítá s tím, že lidi se bojí nezvyklého."
tak urcite vyuziti situace tu na,ruznych frontach je, ale uz jen z ucty k mrtvym pri utocich napric Evropou, bych se dost stydela tohle vypustit z ust.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:03:05)
Jinak je mi asi sumak, zda treba ve skole bude mit studentka satek, kluk satek na pirata a nekdo jarmulku, nekdo krizek na krku. Cokoliv s ksiltem neberu. Je mi sumak i vyznani. Ale zavirat oci pred riziky, rozdily v kulture i Vire, to je uplne proti pudu sebezachovy i zdravemu rozumu.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:04:08)
Proč ti vadí kšiltovky?
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:13:22)
Kat, prosim tě a co děláš tedy ve svém pudu sebezáchovy, když nezavíráš ty oči?
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:15:13)
Libiku, nemam zbytecne ruzovy brejle, treba. A taky vim, ze CR ma klidek, protoze jsme nezajimava zemicka obklopena temi zajimavymi. Coz se muze zmenit.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:20:09)
A v čem je tvůj a můj život jiný, když nemáš růžové brejle?

Třeba tobě já věřím ten nesmyslný strach ,mnohé nicky zde, Viď Zetko~;), jen tak "debatují, ale nebojí se.

Kdybys byla v rámci nějaké sousedské akce vyzvána, abys pohostila muslima, co bys udělala?
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:24:54)
Libíkku, já se konkrétního muslima vůbec nebojím. Jednotlivec je podobný jako já,, A je třeba k němu mít otevřený přístup. Nakonec naposled v Londýně jsem u černého muslima z Nigerie bydlel díky Airbnb.
Ale shlukování do čtvrtí v Česku by mně nepotěšilo. Nepochybně i jejich jednání má výžvoj a dokonce i tu radikálnější část chápu. Ale prostě je to změna a mně současný stav Českého česka docela vyhovuje.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:31:49)
"Nepochybně i jejich jednání má výžvoj", Zetko, takto to v 99ˇ% je a bude, není se čeho bát. Tím nevylučuju jednotlivé excesy jakýchkoliv kultur. Ale to by člověk musel v panice skočit pod vlak~;)

 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:30:21)
Libiku, strach? Nemam strach. Jen jsem si vedoma, ze proste rizika jsou. A jsou nemala. Obecne. A neverim tomu, ze se nas stat dokaze vyporadat s pripadnymi kulturnimi obtizemi, ktere mohou prijit s pripadnou vlnou "cizozemcu". A pokud je muj soused slusnej, je zvan. Opet mi je fuk, jestli modrej, zelenej, nebo puntikatej. Ale tvrdit, ze " vsichni jsme stejni" je holt k nicemu.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:33:02)
Kat,
a co tě tak konkrétně děsí na jiné kultuře?
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:37:06)
Monty, na jine kulture? Podle toho, na ktere. Ale obecne - jak jsou na tom "jinokulturni" na Zapade treba s vrazdami ze cti? Rovnopravnosti muzu a zen? Pocitem prevahy, ze "ja jsem ten lepsi clovek"? Neochotou se prizpusobovat pravidlum a zakonum dane zeme? A jinak, zduraznuji, ze nejde o strach, paniku, des. Jenom nemam dojem, ze rozdily nejsou, nebo nejsou velke.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:41:41)
Jeste teda se musim smat tomu, ze kdyz tu vyjadrim nazor, ktery je odlisny od "vsichni jsme stejni, neni se ceho bat", tak mi je krasne podsunuto, ze se desne bojim. Ne, nebojim. To mi je totiz uplne k prdu.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:45:57)
Kat , pokud nejsme stejní, tak jsme lepší nebo horší. Nebylo to tu už?
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:48:37)
Libiku, ruzni?!?! A nekteri jiste budou presvedceni, ze lepsi, ci horsi. Pokud by si vetsina lidi v Evrope myslela, ze jsme vsichni stejni, bylo by to fajn. Ale obavam se, ze tomu tak neni. Rozdily jsou, a je dobry si to ovedomit a premyslet, jak na to, aby to fungovalo. A k tomu jsou treba obe strany.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 23:32:32)
Kat, je se čeho bát, lidské plémě je téměř všeho schopné, stačí si přečíst tuzemský bulvár a zjistit, kolik bylo v kotlince za posledních půl roku zavražděno, zabito a znásilněno nevinných lidí rukou té nebezpečné jiné kultury a kolik to schytalo od nám důvěrně známých tuzemců, kteří nenosí šátek.
Xenofobie, kterou prokazatelně trpíš, není charakterová vada, je to jen blbá informovanost a, řekněme, netradiční interpretace nahodilých informací (nebudu psát, že jsi naivní~;))
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 6:07:28)
Libiku, ty se mi snad zdas. Opakovane ti pisu, ze CR je zemi nezajimavou a tudiz zatim neresime lecktere prusvihy, ktere resi zajimavi zapadni sousede. Opet mi podsouvas strach. Ne, nemam strach. Vzhledem k mixu narodnosti a barev pleti, ktere mam v praci, tezko mohu byt xenfobem, ci rasistou. Svete div se, dokonce v sidlisti bydli i evidentne "ohabitovane" zeny a covece, neumiram. Ani se neklepu. Takze nemas pravdu.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 10:13:44)
Kat, moje přesvědčení o tvé xenofobii pramení z toho,jak nahlížíš na cizince.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 11:06:32)
Libiku, jojo. Ja s cizinci pracuju kazdej den, ty kecko. Jsi mimo.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 13:13:23)
Kat a když utíráš ty prdelky malým cizincům, prosím tě, jsou jiné?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 13:20:44)
libiku a myslíš, že prdelky malých romů jsou jiné?
(já jen jak jsi tu zmiňovala dovolenou na předměstí chomutova ~;))
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 13:30:43)
Já jsem tu zmiňovala, že v různorodé a košaté Evropě jsou různé problémy a různě atraktivní místa od písečných pláží po slumy. Je to dáno sociálními a i integračními poměry, není to vina těch, kdo se na těch plážích nebo v těch slumech válí.

Kontinuálně ale tvrdím, že je zběsilé předpokládat u nějakého "typu" homo sapiens předem, že bude násilnický (nejlépe atentátník )z důvodu svého původu. A říkat to budu dále, zvlášť pokud zvážím odkud, proč a za jakých podmínek tito "cizozemci a jinověrci"(cituji Kat) přicházejí.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 13:43:35)
libiku, tys právě použila velmi důležité slůvko "jinověrci"... tady totiž nejde o strach z cizinců pro jejich vzhled nebo dokonce původ, ale pro rozdílné hodnoty... o to, že některé z jejich hodnot jsou pro naše společenství nepřijatelné a neradi bychom, aby naše vstřícnost vzbudila dojem, že s nimi (hodnotami) souhlasíme nebo si je necháme vštípit...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:23:37)
greto, je snadné přilípnout nálepku ~;)
zvlášť k nějakému komentu, vytrženému z celého stromu příspěvků...
 Rodinová 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:41:26)
Diskuzi sleduji utrzkovite... a i kdyby byly jeji prispevky xenofobni tak co.
Vyjadruje sve pocity ohrozeni stejne tak jako jini pisou, ze se nebojej.
Na to ma snad kazdej pravo, ne?

To je jediny, co k tomu pisu, opakovane ... na pocity ma kazdej pravo.

Zatim jde o pocity , v okamziku, kdy zacne nekdo verbovat ilegalne domobranu, bude hur.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:33:02)
Rose, tak jo. Takze jsme ukazkove xenofobky, jeste muzeme usilovat o titul rasisty roku. ~8~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:34:42)
kat, já ti nevím, jestli by tomu trochu nevadil můj původ ~t~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:35:43)
Rose ~t~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:12:50)
Greto, nehrotim. Ja jsem orazitkovana,stejne. Prijde mi to smesny a smutny zaroven. Proste budme spravne korektni. Hlavne usmev a nepremyslet.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:44:47)
Zajímalo by mě, jak si ti, co dávají nálepky, představují xenofoba, skutečného, z masa a kostí. (a čím by ho pohostili ~:-D)
A hlavně, co je vede k tomu, nálepky dávat.
Špatné zažívání?
Strach?
 Rodinová 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:53:27)
Problem je trochu v tom, ze nalepka xenofoba nema uplne pozitivne konotaci, v soucasne Evrope, ze jo ...
 Rodinová 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:07:33)
Greto, dobre, slovickareni je muj denni chleb a tady me to neba.

Ok, muze tedy existovat slunickar (nenapada me jiny opak xenofoba ted, xenofil~:-D?) s xenofobnimi nazory ~;)
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:00:44)
greto,
různí lidé vyznávají různé postoje... někdy jsou jim přirozené, někdy jsou následkem výchovy a okolí přijaté...
některé společenské skupiny mají společně sdílené hodnoty, jiné společenské skupiny nemusí tyto hodnoty s nimi sdílet... ba dokonce mohou být v rozporu s jejich vlastními hodnotami...
v tu chvíli mají legitimní právo tyto hodnoty odmítnout... pokud jsou na vlastním území, mohou dokonce požadovat, aby lidé z jiných společenských uskupení respektovali hodnoty domácí skupiny... hostující skupina pak má na výběr, buď může přijmout a respektovat pravidla a hodnoty domácí skupiny, nebo si může najít jinou skupinu, která bude mít hodnoty podobnější jejich vlastním...
pokud je tohle xenofobní přístup, pak jsem xenofob...
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:01:19)
Greta "abys dokazala rict, ze jejich hodnoty jsou vyrazne jine nez ty tvoje"

Tak třeba mnohoženství, dle koránu mohou mít až 4 manželky.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:05:47)
V praxi má (prý) čtyři manželky málokdo, protože to je docela honička, musejí mít všechny stejnou životní úroveň.
Mně osobně by tedy bylo úplně jedno, kolik má kdo manželek. Zrovna u nás v Čechách, kde se všelijak volně párujeme s přáteli, by to ani nemělo nikoho pohoršovat.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:10:11)
Ropucho, já se volně s nikým nepáruji a tedy ani moje okolí. ~d~ Že je část lidí promiskuitní, to je jiná věc. Nemyslím, že je to většinově schvalováno jako vhodné chování.

A co nerovnoprávnost žen a mužů? To je ti taky jedno?
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:22:53)
Marko, není mi jedno násilí v žádné podobě.
Ale co se týká nerovnosti tak, jak my ji vnímáme, byla bych opatrná v soudech. A hlavně v poučování a vnucování vlastních modelů. Na to je logicky každý háklivý a může to být kontraproduktivní.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:18:39)
Osobně vyslechnutý dialog na pláži, Sharm El Sheikh, Egypt.

Turista:
- vy můžete mít 4 manželky, to je super, máte je?
Beach Boy, správce lehátek (úplně v poklidu):
- ne.
T.:
- proč ne, když je to možný? (opatrně se rozhlížel, je-li žena v doslechu)
BB :
- měl bych 4 tchýně!

 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:20:05)
Mnohoženství u Arabů má samozřejmě antropologický základ. Žili v nehostinných písečných koutech světa, ženské rodily a strážily domov a chlapi, aby uživili rodinu, vyráželi na dlouhé cesty, vzhledem k tomu, že tenkrát se nikdo s nikým nemazlil, vracela se jich jen část. Bylo praktické a bezpečnější, že po dobu jejich nepřítomnosti nebyla jedna ženská na jedno hnízdo, ale že si vypomohly a to i v případě, že skupinově ovdověly.

Dneska je monohoženství (a mnohomužství) spíš doménou evropských liberálů, jak vyplývá z místních diskusí~;)
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:39:41)
libik tak sláva, antropologický základ. Ten je i v tom, že většina mužů je větších a silnějších než ženy, tak mají větší nárok na všechno, že? A ženy mají menší mozek, tak za ně rozhodují muži, nic divného. ~8~

Nezletilé nevěsty, to má jistě taky nejaký ten "základ". ~a~

https://zpravy.idnes.cz/detske-svatby-nemecko-0u4-/zahranicni.aspx?c=A160901_155810_zahranicni_mlb
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:51:04)
Nemyslím si, že až na některé místní výjimky musí mít ženy nutně "menší mozek"

Chtěla jsem jenom uklidnit xenofobky tím, že různé "hodnoty" vznikaly vlivem objektivních podmínek, které nejsou aktuální a tak není mnohoženství většinově provozováno, navzdory tomu, že to některé politické systémy umožňují. Evropská unie mezi ně nepatří.

 *Hany 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:52:43)
Ruth,
jestli žádného xenofoba neznají a ani nevědí, čím by ho pohostili, tak jsou v tom případě xenofobní na druhou. ~t~
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:06:29)
Strach z xenofobů a xenofobie musí být strašný, ještě horší je strach z neznámých xenofobů.~:-D
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:11:00)
Ruth,
to ale není strach v tom smyslu, že se někoho/něčeho bojíš. Bojí se právě ti xenofobové a "vlastenci".
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:01:53)
Ruth,
leda z toho, že díky strachu těch ostatních skončíme zase za železnou oponou a přátelstvím na věčné časy směrem na Východ.
Absurdní na tom je, že osobně vůbec nejásám nad nekontrolovanou migrací a trendem "vzít do Evropy každého, kdo si řekne". Ovšem důvody toho typu, že nám někdo bere kulturu a tradice pokládám v tomto směru za debilní.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:14:29)
Monty,
ale houby, železná opona.
Strach je hovno rádce, je potřeba bojovat proti přepřiposranosti, primitivnosti, nevidění si dál za špičkou nosa...
Kdo se nebojí, tomu žádnou kulturu a tradice nevezmou.
Za souseda přijmu i Yettiho, pokud se bude slušně chovat.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:17:09)
Ruth, jo. A uprimne nevim, proc tu je neustale operovano strachem. Ze nad necim uvazuju, uvedomuju si nejakou realitu a moznosti, to neni strach.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:29:37)
kat, já klidně přiznám, že určitým způsobem mám strach... strach z toho, že díky hyperkorektnosti zapomeneme na zdravý rozum, že díky snaze nebýt xenofob dovolíme i věci, které bychom jinak vůbec nepovažovali za možné...
já mám pořád v paměti, jak to tu vypadalo, když se cikáni po revoluci přetransformovali v romy, jak na úřadech stačilo zařvat "to je diskriminace" a úředníci honem vycházeli vstříc jakýmkoliv požadavkům, bez ohledu na právo... na spoustě míst s tím bojují dodnes...
pokud chceme dosáhnout rovnosti, nesmí fungovat ani pozitivní diskriminace...
já si opravdu nepřeju, abych dostala práci JEN proto, že jsem žena, přestože muž hlásící se na stejnou pozici vyhovuje lépe, ale zaměstnavatel se bojí, že by vypadal jako že je šovinista...
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:43:54)
Rose, tak nejen Arabové, co..

no je to smutná diskuse.

Jinak tedy Evropa se samozřejmě změní, mění se od svého osídlení, před 30 lety jsme se hanbou "propadali do západního Německa" a ještě jsme se tomu smáli a jediný cizinec, kterého byl Jugoslávec, co balil holky na diskárnách. Z Evropy jsme viděli tak akorát Zlaté písky a v lepším případě Makarskou, do NDR se jezdilo pro záclony a na naše vlastní uprchlíky se vzpomínalo radši potichu. To byl ten báječný svět s hranicemi~;)

 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:47:46)
Libiku, a mnohým to vyhovovalo a zase by to tak chtěli a dneska se cítí frustrovaní, protože by to rádi řekli nahlas, ale vědí, že budou okřiknuti.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:38:31)
Rose, "já mám pořád v paměti, jak to tu vypadalo, když se cikáni po revoluci přetransformovali v romy, jak na úřadech stačilo zařvat "to je diskriminace" a úředníci honem vycházeli vstříc jakýmkoliv požadavkům, bez ohledu na právo... na spoustě míst s tím bojují dodnes... pokud chceme dosáhnout rovnosti, nesmí fungovat ani pozitivní diskriminace..." Mame stejne myslenky. Neumime si poradit se zaclenenim Romu.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:47:38)
Jak si poradime pripadne s podobnymi potizemi? Jak si poradili treba ve Francii, Nemecku, Belgii? Vsechno uplne v klidku a pohodicce? Od zacatku rikam, ze kazdej, kdo tu chce zit, byt, pracovat, ucit se jazyk, respektovat mistni zakony a kulturu, ten je vrele vitan.
 zen 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:18:37)
Procetla jsem tu prizpevky a priznam se , ze nechapu kde se v lidech bere ten strach z muslimu. Myslim ,ze je to diky mediim a lidem jako Zeman. Ten tomu teda dal korunu, tim vyznamenanim .
Ja ziji v Kanade a to je multikulturni zeme a ano ziji tu i muslimove. Moji sousedi vedle v byte jsou muslimove a znam je uz nejakych 17 let a nemam s nimi nejmensi problem, spis naopakJa se vubec naucila posuzovat lidi podle toho jaky doopravdy jsou a ne podle rasy nebo nabozenskeho vyznani, ci treba sexualni orientace.
Dcera hraje basket a v tymu maji holku co beha s satkem na hlave a nikomu to nevadi. Ja ji teda lituji, ze ji musi byt horko ale jinak je mi putna jake je jeji nabozenstvi , basket hraje dobre . :-)
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:23:17)
Zen, prima. A Kanada zazila taky takovou migracni vlnu jako Evropa za poslednich par let? Kdyz to v Kanade tak dobre funguje, tak to uz jsem fakt uplne klidna. Ja jsem teda klidna i tak.
 zen 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:30:27)
Kat Kanada je zeme emigrantu. Tady je emigrant kazdy druhy.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:34:18)
Zen, to ja vim. Ptam se na neco jineho. Mmch Zemana rada vubec nemam. Ani jeho nazory.
 januska.1 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:47:41)
Zen,to byvalo.Nyni je kazdy zadatel prisne proverovan,nesmeji byt bez dokladu a prijima se pokud vim spise rodiny.Pokud tohle nesplnuje,plati si cestu zpatky
 januska.1 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:24:41)
Zen,
neni to strach z muslimu,jednotlivcu,ale snad pochopi kazdy,ze denni privaly migrantu bez jakychkoliv dokladu je spatne.A ve vetsine pripadu to jsou ekonomicti migranti,kterym prevadeci naslibovali hory doly.A Kanada ma na toto hodne prisna pravidla.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:41:35)
Zen, Kanada si pustila nekontrolovaně na své území statisíce migrantů? Pokud vím, stačilo v 90. letech pár Romů z ČR a už zavedli víza.

A ne, nemůže za to Zeman. Nejsem jeho volič, dělá se mi z jeho chování nevolno. Jeho vyznamenání ředitelce neschvaluji.
 zen 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 18:08:33)
Holky ale tady se bavime kazdy o necem jinem. Ja nerikam, ze je spravne si do zeme vpustit tisice migrantu bez papiru. Mimochodem kolik jich je v CR? Kanada prijme kazdym rokem tisice ( nemam presna cisla)migranru z celeho sveta a ano ti lide se proveruji. Ja jsem si tim prosla o tom mi nemusite psat.
Ja se pozastavuji nad tou nevrazivosti v Cr zrovna vuci muslimum. Prece protoze je nekdo muslim ,tak to neznamena , ze je to automaticky spatny clovek o to mi jde. A president to podporuje tim , ze nekoho vyznamena za boj proti nepratelske ideologii. No to proste nechapu.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 18:13:02)
Zen, jenze vtip zdejsi diskuse je, ze nikdo tu nerika ani omylem, ze "muslim = spatny clovek". To je tu jen nekterymi nicky tak prekladano. Diskuse je o riziku spojenym s masivni migraci. A jiste ze CR je momentalne za vodou. Otazkou je, jak dlouho ten stav vydrzi.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 18:22:37)
Greto, jiz davno ne. Tim to zacalo. S vyznamenanim nesouhlasim.
 NikaREJ 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 18:21:31)
Zeman na adresu muslimů vypustil mnoho kontroverzních výroků, možná nejvíce známý je tento:

"Netvrdím, že všichni muslimové jsou teroristé, tvrdím, že všichni teroristé jsou muslimové. Myslím si, že lze koexistovat s buddhismem, hinduismem, šintoismem, konfucianismem, ale nelze koexistovat s islámem,"
nechal se Zeman slyšet v roce 2011 v rozhovoru pro časopis Reflex.
 januska.1 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 21:03:24)
Zen,reditelka jen chtela,aby se studentky prizpusobily skolnimu radu.Za to celila velkemu tlaku od Sabatove,neziskovek atd.Vyznamenani dostala za to,ze neustoupila a ustala tlak na svou osobu.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 9:11:38)
Tlak na svou osobu musí ustát každou chvíli někdo.
Že zrovna u této dámy to je na vyznamenání, je poněkud symbolické, že.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 9:30:17)
Mně se ta medaile nelíbí už od začátku.:-)
Nerada to říkám, ale část národa to pochopí špatně.
V normální společnosti (pardon) se medaile od prezidenta neodmítá, ale...
Kdyby ta paní ředitelka byla formát, nepřijala by ji.
(asi to taky někdo pochopí jinak, ale chtělo se mi to říct ~:-D)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 9:42:00)
Ruth,

tak ono ať tak či onak, nikdy se nezachováš všem.

Bohužel se zase ukazuje, že pokud v nějakém směru vyčníváš a staneš se mediálně známou, je to spojené se stresem z té či oné strany, a každý hned ví, co bys měla/neměla dělat (nemyslím teď Tvůj komentář, ale tak nějak všeobecně).

Tahle ženská se dostala do situace, kdy se musela nějak rozhodnout, a toto rozhodnutí bylo z obou stran zpolitizováno. A u toho vyznamenání to vnímám jako spíš danajský dar - pokud Tě s tím někdo osloví, tak se musíš taky nějak rozhodnout - přijmout (s tím, že zase budeš zneužita jako politikum) nebo mít koule a poslat je s tím kamsi, ale s tím vědomím, že ty tlaky na tebe budou třeba pokračovat a to vyznamenání by Ti mohlo třeba někdy pomoct?

Přijde mi to jako velká škoda, protože to nahrává průměrnosti a nevyčnívání.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 10:03:50)
Kudlo,
máš pravdu, toto je téma "na nekonečno". ~:-D

Jen by mě zajímalo, jestli ten počátek - jak jsem četla, že dívce chyběly doklady - měla, podle některých názorů, ředitelka jako co? přijmout ji do školy bez dokladů? mávnout nad tím rukou? nová doba? nějaké papíry, nám jde o člověka? Měla se u toho usmívat, hlavně na kameru?
Možná ani netušila, do čeho jde.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 10:11:48)
ruth, přesně o tohle mi šlo... o to, jak je možné, že se z administrativního problému stala kauza o xenofobii a jak je možné, že to donekonečna další lidé přiživují...
a jestli kdyby šlo o někoho jiného, než člověka z nějak mediálně zajímavé skupiny, jestli by se do toho ta ombudsmanka vložila... prostě o pozitivní diskriminaci...
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 10:19:15)
Rose,
a ještě se mi chce říct, že příště bude asi možné vyrobit kauzu z čehokoli.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 9:53:42)
ruth, od počátku téhle diskuze se tu stavím na stranu ředitelky, prostě proto, že mi vadí to záměrné zapomínání o jakou kauzu šlo a nahrávání zemanovi v tom, že se budeme tvářit, že šlo o šátek... chtěla jsem, aby si aspoň pár lidi připomnělo, že celá kauza byla nesmyslný konstrukt a chtěla jsem, aby se připomnělo, že ředitelka tam rozhodně nevystupovala v roli xenofoba a rasisty a že mohlo být vážně těžké ustát tlak "shora"
na druhou stranu paní neznám a nemůžu říct, jestli si vůbec sama uvědomila, jakou loutkou se opět stala, když ji zeman vyznamenal, nevím, jestli ji to jen lidsky naivně potěšilo (dal mi za pravdu soud a teď mě ještě ocenili) nebo jestli třeba moc dobře ví, jakou roli sehrála a těší ji to... to ví jen ona sama...
já osobně byla zvědavá, jak se k tomu postaví třeba ester ledecká a řekla bych, že to pojala moc pěkně, včetně oficiálního prohlášení :-)
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 10:13:50)
Rose,
rozumím ti a souhlasím. Jen bych dodala, jak píše Anett, že ustát tlak je součást mnoha zaměstnání či povolání.
Je možné, že (konečně) pochopí i příznivci prezidenta, že on vlastně provokuje.
"Heč, já vám ukážu, že můžu všechno!"
No, může, ale ne bez následků.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 15:18:27)
Rose, to by mohlo platit (za předpokladu, že ny zmíněná Ivanka byla odejita z funkce, zaměstnána v dolech, vystěhována do pohraničí, no prostě pokud by opravdu ustála nějaký jiný tlak než zaměstnanec Emony, co se nesmí vymočit mimo čtvrthodinku k tomu určenou a do té práce musí, jelikož balancuje na hraně dluhové pasti) pokud by Miloš Zeman představoval nějakou stmělující autoritu, která má nadhled.

A to si o něm nemyslí ani jeho příznivci~:-D
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 22:02:46)
já ti nevím, libik, já si prostě vážím i lidí, co se nepodělaj před nějakou ombudsmankou a ani za to nemusí skončit na šibenici...
a konec konců brumbál taky ocenil nevilla longbottoma, že se postavil harrymu potterovi ~t~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 22:09:47)
Rose, no ale uznej - Brumbal - Zeman, Zeman - Brumbal. Ja nevim, je to rozdil ~t~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 22:48:22)
kat já se toho nebojím... já psala, že JÁ oceňuju lidi, co se nepodělaj... ~t~

(zeman? no možná tak dolores umbridgeová ~;)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(3.11.2018 22:52:06)
Tak ale o tom, jestli něco je nebo není statečnej čin, přece vůbec nerozhoduje osoba toho, kdo Tě za to ne/vyznamená.
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:33:32)
Kat,
jistě sis všimla, nejen tady, že to je oblíbený postoj - máš nějaký názor, hu, fuj, máš strach. A s debatou je prakticky konec, protože nálepkovači jaksi došla slovní zásoba, nic víc tam nemá. Proto je další diskuse zbytečná.
Mám stejnou asociaci - usmívat se, držet hubu, náš cíl, štěnátka, svítání, poezie...
"Co je spravne, to vime my, strana!" (Černí baroni, 50-léta)
Proč myslet, dělá to za nás elita.~k~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:40:07)
Ruth, ano.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:37:47)
Ruth,
ale proč to píšeš mně? Nemám obavy z cizích kultur ani z "jinověrců". ~d~
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:50:40)
Ty ne, jen reaguji, že píšeš "někteří mají"~:-D

Já se zas nebojím cizích či jak to včera vyznělo a psalas, že nejsou všichni stejný (to dávno vím)
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:51:38)
Ruth, problém je, že neuděláš nic ani pokud se slušně chovat nebude. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:01:29)
Já bych hned několikery sousedy TAK RÁDA vyměnila za jakékoliv slušné a kultivované cizince, ať černé nebo bílé, s jakoukoliv pokrývkou hlavy ..
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:02:48)
Jak to, že nenadělám? Ale ano. ~:-D, ozvu se, až to bude aktuální

Když zemřel soused, dům je v těsné blízkosti, místní "všechnovím" našeptávali, že dům kupujou Arabové. Prý viděli, jak nějakej vousáč fotí domek ~t~

To je hrozné, co je mezi lidma - jak to nazvat, když se chci vyhnout slovu strach, a tady se ani nehodí, jo už to mám, křupanství.
Kdyby se, kuwa zajímali, že jim podraží teplo a to fest, ne, raději vyzkoušené "zprávy".
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:07:40)
Ruth, ano, křupanství.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:15:13)
Monty, opravdu? A cim se to tve nejasani lisi v realu od mych uvah? Jako ze se proste Evropa meni? A ze y zmeny jsou a budou slozity, mozna dost nemozny a ze v tom leckde plavou?
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 15:50:37)
Monty "osobně vůbec nejásám nad nekontrolovanou migrací a trendem "vzít do Evropy každého, kdo si řekne"."

Před třemi lety jsi psala jinak. A těm, které nejásaly, a z probíhající nekontrolované migrace měly obavy, jsi se vysmívala.

Tak uvidíme, třeba časem budeš psát něco jiného i vzhledem k dnešní diskuzi.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:10:40)
Marko,
ne, nepsala jsem nic jinak a vysmívám se stále témuž.
Zjednodušeně řečeno, je mi fuk, kdo sem přijde, ale nemyslím, že má každý automaticky nárok tu zůstat. Moje výhrady se týkají následných kroků - azylového řízení a vyhošťování. Což je ale na jinou debatu.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:27:44)
24.9.2015:
Monty
(24.9.2015 23:44:46)
...ve kterých se do té doby bílý muž nedotkl ženy ani dvoumetrovou ocelovou tyčí. ~t~ No nic, dobře se tu bavte. Dobrou noc a hezké sny o hordách urostlých, osmahlých mladíků, co netouží po ničem jiném, než vás znásilnit tak, aby se vám to líbilo."


24.8.2018:
"Většina pachatelů odsouzených v posledních pěti letech ve Švédsku za sexuální násilí měla „imigrantské kořeny“, uvedla veřejnoprávní stanice SVT."

Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/svedsko-znasilneni-migranti-bezenci-uprchlici-statistika-televize-zeme-puvodu-gdy-/zahranicni.aspx?c=A180824_100229_zahranicni_jumi
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:35:51)
Jéé, to je zas co

Chtělo by to asi kontext, že. Pravděpodobně zhmotňoval "reálnou" obavu ze sexuálního násilí Arabů v Praze~;)
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 16:57:30)
Marko,
a?
V dobách mládí jsem zažila sexuální agresi od obstarožního Čecha, od Němce ve středním věku a mladého Rakušana.
Co z toho má jako vyplývat, kromě toho, že pachatelé násilných trestných činů patří do vězení nebo mají být (v případě cizinců) vyhoštění?
Znásilnění fakt do Evropy nepřinesli migranti a není to žádná jejich výsada.
 vlad. 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:15:14)
skupinove znasilnovani je trochu jina liga...nechce se mi hledat statistiky o procentualnim zastoupeni urcitych skupin pachatelu sexualnich deliktu
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 17:36:28)
Monty, právě, že ze statistiky vyplývá, že 58% pachatelů znásilnění (odsouzených) se narodilo v zahraničí.

"Centrum Stockholmu už není bezpečné město. Hlavní železniční nádraží a jeho okolí okupují gangy nezletilých přistěhovalců marockého původu, kteří okrádají kolemjdoucí, sexuálně obtěžují ženy a napadají pracovníky ostrahy. Přiznala to švédská police s tím, že nadále není schopna zjednat pořádek."
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/392947-stockholm-uz-neni-bezpecny-svedska-policie-priznala-ze-neuhlida-poradek.html
 *Hany 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 13:33:50)
Ono je to vůbec vtipný. Ten, kdo se stýká s cizinci každý den, vůbec o nich nepřemýšlí jako o něčem "jiném". Takže ty dětské prdelky utírá jednu jako druhou. Ale lidi, co o tom jen žvaní, se pořád musí poplacávat po rameni, jako že oni přece cizince nepovažují za méněcenné.

Já tedy pro cizince spíš udělám nějakou práci navíc, aby nemuseli telefonovat (když mají potíže rozumět) nebo aby nutně nemuseli na další ouřad. Stejně jako s českou stařenkou, která už o kilometr dál nedoběhne a bude ráda, že se ode mě došourá domů.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 14:13:26)
Libicku, takhle hloupe se bavit nehodlam.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:44:21)
Kat, fakt tu muslimů (v EU) žije mnoho (nevím přesné číslo, počítám těch 20 milionů) Jak bys početně poměřila jejich vraždy ze cti s našimi vraždami z opilosti?

Pžednášku o islámu jako takovém nechť si vezme někdo jiný, já jdu na výtvarku, bereme jednobodovou perspektivu, trochu příznačné~:-D
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:47:43)
Libiku, ja to nepomerim. Navic si myslim, ze o velkem procentu tohoto typu nasili se ani nedozvime. A nemyslim si, ze to bude ojedinely problem. Srovnani s vrazdami v opilosti je asi mimo.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:49:32)
Libíku, jo statistika trestné činnosti by se hodila. O tom žádná.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:38:05)
Kat, mnoho Evropanů a Američanů žije ve vyspělých islámských zemích a nic zlého se jim tam neděje. Mohou si tam žít z velké části západním životním stylem, je jim to hostitelskou zemí umožněno.
Totéž muslimové v některých západních zemích.
Já vidím problém v informovanosti, vzdělání, otevřenosti, kultivovanosti, vůli ke společné koexistenci.
Ti, co působí případné problémy, to nejsou nejvyšší sociální vrstvy. Většinou tedy, kdyby někdo asocioval 11.září.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:42:12)
Ropucho, smarja, ja asi pisu svahilsky. Nesnasim vykriky typu "vsehno je krasne a problemy nejsou a vse je ruzove", stejne tak nenavidim postoje" vsichni muslimove/zide/belosi jsou...". Ale pouze jsem si vedoma toho, ze kulturni i nabozenske rozdily MOHOU byt velkej problem. A leckde v Evrope jsou velkym problemem. Je to spatne otom premyslet? Nebo uvazovat nad tim, jak se zmeny dotknou zeme, kde ziju?
 *Hany 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:49:36)
"Je to spatne otom premyslet? Nebo uvazovat nad tim, jak se zmeny dotknou zeme, kde ziju?"

Jasně že je. Ihned dostaneš nálepku xenofoba, rasisty a hejtera. ~y~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:52:14)
Hany, ja usilovne premyslim, jestli pisu uplne jako tatar, nebo pisu nevedomky tak strasny veci.asi jo
 Ruth 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:17:08)
Kat,
klid, některá témata, která řeší celý svět, jsou tak náročná, že to obyčejný člověk nemůže pochopit, tak se nemá vyjadřovat...~k~
...protože už jsou stejně jasná, není co řešit, všichni jsou si rovni a problém neexistuje ~k~
Pro rebely jsou k dispozici záludné otázky:
- proč se bojíte muslimů, protože
- kolik muslimů jste potkali - a když, tak
- co byste jim dali za občerstvení?
Super.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:21:46)
Ruth, dik. ~s~
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:31:03)
Problémů existuje tři prdele, Ruth.
Jen za ně nemůžou ani Židi, ani muslimové, ani cyklisti, a už vůbec je neřeší skupinová nenávist k nim.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:42:25)
Monty, podle tve logiky je ale zakazano probirat jakekoliv problemy. Neumis cist. Nikdo, ani ja, tu nevyjadrujeme nenavist. Diskuse se stocila k satkum, a potom k muslimum. Takze proste nehysterci.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:01:42)
Kat,
ale já nejsem ty, abych hysterčila. ~;)
Navíc, pokud sis stačila všimnout, já tu žádné obavy z muslimů ani ničeho jiného nešířím, pouze se dovoluji pozastavovat nad některými názory.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:07:31)
Monty, vis co, jdi do haje.
 *Hany 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:20:37)
Kat, muslimové nemůžou za tvůj posranej život - to tu ještě chybělo, tak ušetřím Monty práci a napíšu to sama ~y~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:48:03)
Hany, jo, to mas pravdu. Za vsechno zlo sveta muzou! Jasne! ~5~
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:43:53)
No, Monty, fakt je, že Kat nejsi, protože ona nehysterčí, zato ty velmi často. ~;)

 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:55:52)
Kudlo,
to možná ve vašem alternativním vesmíru.
V tom mém se ironii hysterie neříká, hysterie je nezvládání emocí. Zjednodušeně řečeno. ~;)
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 20:59:41)
Monty, pokud mi opakovane podsouvas xenofobii a strachy a desy, tak ti napisu, at nehystercis. Protoze evidentne stale ctes neco jineho, nez je psano. O ironii ti dost nestojim. Muzu byt cholericka, hystericka jsem byla jedinkrat v zivote.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:00:47)
Neb, kecam. 2*
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:24:34)
Monty,

já to vnímám tak, že ta tvá (podivná) ironie se velmi často trefuje těžce mimo terč (když tepeš věci, který nikdo neřek ani v náznaku a určitě je tak nemyslel, Kat tedy rozhodne z xenofobie nepodezírám ) a velmi často je důsledkem právě nezvládnutých emocí. ~d~
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:27:50)
Kudlo,
vzhledem k tomu, že veškeré tvé rozbory mé osobnosti byly zcela mimo jakýkoli terč, poznámky o hysterii jsou zhruba stejně k smíchu. Pravda, smích je taky emoce. Ale jestli máš pocit, že mě tím urážíš, snažíš se marně. Tvoje místní výstupy mohou brát vážně jen osoby ducha mdlého.
 Alena 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:13:47)
Kudlo, Monty muzes obvinit kde z ceho, ale z hysterie tezko :). Anebo nevis, co to slovo znamena.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:19:38)
Aleno, za vyraz mohu ja. Pouzila jsem jej ve smyslu "neblbni", neprehanej.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:22:53)
Aleno,

vážně?

Monty definovala hysterii jako nezvládání emocí, a to se jí samé stává na tomto fóru relativně často, řádově častěji než většině ostatních diskutujících. ~d~
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:23:52)
Kudlo,
a víš ty vůbec, co jsou to emoce? ~;)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:25:32)
Monty,

to, co s tebou tak často mlátí tím víc, čím úporněji si to odmítáš přiznat. ~;)
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:29:17)
Kudlo,
ty jsi vážně komik. Čím víc tě čtu, tím víc chápu Zetka. Střílet si z kdákajícího hejna, co se navíc bere smrtelně vážně a realizuje se místo v reálu na sociální síti, tomu se odolává těžko.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:32:20)
Co Kudla není, to není komik. Kudla je podlej manipulátor. Kdyby byla komik, bylo by to príma a daleko přijemnější.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:37:48)
Z+2,
ale i podlý manipulátor může být k smíchu. Zvlášť na netu, v realitě to bývá dost opruz, narazit na někoho takového.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:40:50)
To je pravda.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:41:21)
Monty,

to máš pravdu, ale jen částečně.

Střílet si třeba z takové kdákající Monty nebo Zetka je zábava jen na chvilku, než se začnou rozčilovat a vytahovat podpásové a manipulativní nesmysly nebo se rozvzteklí už moc a začnou být vulgární (to tedy Zetko, nikoli Ty, abych nebyla nespravedlivá).

Pak už je to jen ubohé a smutné, zábava má smysl jen s rovnocenným soupeřem, co dovede hrát fér, ne s chudákem, co si myslí, že sice může sám rány rozdávat železnou tyčí, ale jakmile se někdo dotkne jeho jen malíčkem, začne mu jít pěna od pusy.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:45:19)
~t~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 6:01:50)
Monty, :-©
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:26:22)
Kudlo, nerekla bych, ze nezvladani emoci. Spis jiny vnimani emoci schovanych v textu. Hysterii jiste ne.
 Alena 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:43:16)
Ano, vazne,zadne nezvládnute emoce u Monty nevnímám. Že ty nechápeš sarkamus, ironii a humor to vnímám dlouho.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:42:48)
Monty,

myslím, že vykopáváš otevřený dveře, Kat o žádný nenávisti nepíše.

Kat - v klidu, pro mě píšeš naprosto srozumitelně a nevidím na tom vůbec nic špatnýho, ani důvod nasazovat Ti psí hlavu xenofoba.

 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:24:10)
Monty , já bych skoro řekl, že je spousta problémů, za který můžou cyklisti nebo Muslimové a Palestenci by řekli, že i židé.
 Vítr z hor 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 21:09:34)
...což mi připomíná, jak jsem natvrdlá. Vůbec netuším, jestli muslimští známí jedí vepřový a nevzpomínám si, jestli ho u nás někdy jedli. Většinou sevíruju kuřecí a vepřový a někdo to prostě sní. Žádný muslim nikdy neprotestoval a něco prostě jedl. Naopak pro mě laskavě chystají bezmasá jídla a nic neřeší.
Jako vrchol natvrdlosti jsem ovšem jednou muslimku vytáhla pašijové hry, protože byly velikonoce a mě nic lepšího nenapadlo. Šla a neprotestovala.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:59:50)
Velkej problém můžeš mít, i když se vedle tebe do baráku nastěhuje alkoholik, psychopat nebo neléčený schizofrenik bílý jako sníh a vyznávající "tradiční křesťanské hodnoty". Na Vánoce bude zdobit stromeček, jíst vepřový maso a pít pivo po litrech. Idyla. Hlavně když nemá na hlavě ručník a nemodlí se na koberečku.
Navíc jsem se tě Kat tuším ptala, kolik tak zhruba znáš muslimů.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 19:12:24)
Monty, sorry, nevim. Nekterych mych deti se neptam, jake jsou viry. Tedy zadnych deti. A mela bys si take Monty pri tvem IQ precist, co pisu, jak to pisu a ze pouze celou dobu poukazuji na to, ze proste problemy JSOU MOZNE. Takze prestan ze me laskave delat xenofoba a blba.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 5:26:31)
Tak ale někdo ty teroristy platí. A nejnižší sociální vrstvy to nebudou. Kdo financuje útoky, verbovani, výcvik. Kdo zaplatí radikalizaci? To všechno stojí hodně peněz.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:40:19)
Dobře Kat a můžeš mi ještě napsat na základě jakých informací máš tuhle existenciální obavu?
Nezlob se na mě, ale žijeme v globálním věku, ekonomickém i kulturním, nelze se zabarikádovat. Ale je možné sbírat politické body na základě xenofobie, která je nám samozřejmě kulturně dána (křesťanům i muslimům) a je v rozporu s našimi potřebami i současným a možným vývojem.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:43:16)
Proč by xenofobie byla v rozporu s našemi potřebami. Ve skutečnosti je naprosto v jejich souladu. Xenofobie nám pomáhá přežít.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:44:50)
Libiku, no, mohu mit nazor odlisny od tveho ruzoveho. A barikadu opravdu stavet nehodlam (proc mi to zase podsouvas?) a jedine nad tim mohu premyslet a doufat. Naopak mi prijde zcela neuveritelne v tom globalnim a propojenem svete ignorovat urcite udalosti. Asi je to lehci.
 NikaREJ 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:50:56)
Je úplně jedno, jestli tady diskutujeme s růžovými brýlemi nebo bez. Stále jde jen o pasivní aktivitu.~d~
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:52:14)
Niko, to jiste.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:52:56)
Myslíš, ža by jsme se měli sejít a vypálit nějaký Kebab stánek?
 NikaREJ 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:10:04)
Jen tak? Bez založení neziskovky a shrábnutí dotací ??? Zadara ani kuře nehrabe. Kdo myslíš, že by se dostavil ??? A nepruď.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:04:37)
Jaké zase události?
V krásném, globálně nepropojeném světě umíraly miliony lidí, po staletí, obvykle ve jménu nějaké víry nebo "ušlechtilé pravdy". Že jsme to osobně nezažili neznamená, že se to nestalo. Ani ten terorismus se nenarodil až s migrační krizí a rozhodně ne každý terorista byl/je muslim. Nemám nic proti tomu, když se rozhodneme jako společnost netolerovat kriminalitu, extrémismus... To je naopak žádoucí. Xenofobie a rasismus jsou ale jevy, které spadají pod extrémismus a na jejich podpoře nic pozitivního nevidím.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:09:30)
Monty, kde beres rasismus? Jinymi slovy je nutno drzet usta a rikat si "vsicni jsme stejni". Tak jo.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:12:20)
Jo, jinak jsem rada, ze to uvadis na pravou miru. Nicmene ja bych teda radeji zila (nadsazka) a rada bych tu moznost prala i ostatnim. I dalsim generacim.
 Monty 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 17:27:05)
Kat,
inu, komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí.
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:38:13)
Monty, no jo. Taky ti preju peknej den.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 5:30:30)
Libíku, myslím, že by byl přínosný názor třeba francouzského Žida. To co od nich slyšívám já, je neuvěřitelné pro Evropu dnešní doby.
 *Hany 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 10:23:17)
"myslím, že by byl přínosný názor třeba francouzského Žida. To co od nich slyšívám já, je neuvěřitelné pro Evropu dnešní doby. "


Taky mi to přijde neuvěřitelné a mám o ně strach. Navíc oni jsou vždycky jen první na řadě, pak přijdou další, co se začali zajímat, když už bylo pozdě. Jenže tak daleko Libik nedohlédne. Na jejím písečku se nic neděje, takže klídek.
 Rodinová 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:03:27)
Kat, souhlasim, az me zamrazilo ...
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:05:00)
Rodinova, dalo mi dost prace napsat to teda slusne, to se priznam.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:06:07)
Kat, ty myslíš, že jsi tu urážku libíka napsala slušně? ~8~
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 16:05:17)
Libíku, tak já myslím, že IS a spol udělali islámu docela reklamu, takže se spíš bojí známého. Ne? ~;)
 Vítr z hor 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:15:10)
Je fuk, jak na to nahlizis. Z naseho uhlu pohledu je to nelogicke, tak to neresime. Jim to evidentne smysl dava a rozhodne to neni projev nabozenstvi ani folklorni zvyklost. Abych byla spravedliva, dodavam, ze nadrazovani se neni zdaleka motivace vsech.
V tomhle pripade se sice umysl miji s pochopenim, ale zdvorile to neni. Zajimalo by me, kolik zen ten satek skutecne vnima podobne, jako my podprsenku.
 sovice 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:18:31)
Otázka také je, jak my vnímáme podprsenky. Domnívám se, že mezi námi nebude úplná shoda ~;)
 . . 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 18:25:16)
Souhlas se Sovicí - mám pocit, že neexistuje žádné "my" shodně vnímající podprsenky. Možná zakrytost ňader, to asi jo.
 Marika Letní 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 18:56:25)
A ona je podprsenka spojena s demostrací nějaké víry nebo co? ~e~
 Vítr z hor 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 18:59:29)
Každou chvíli někdo píše, že muslimky s šátky se jich nemohou jen tak vzdát, protože to prý vnímají podobné, jako kdyby nám někdo bral podprsenky. ~d~
 Marika Letní 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:03:34)
Vitr, no to je imho nesmysl. Podprsenka je tak možná pro někoho zdravotní pomůckou ~;) A v diskuzi o domácím oblečení se mnoho žen vyjádřilo, jak ji nesnáší a po příchodu domů odhazují. ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:48:30)
Já, kdybych se odstěhovala někam do Afriky, kde ženy nosí pouze banánové sukénky, tak se rozhodně nebudu dožadovat podprsenky, ale zařadím se mezi ně v jejich tradičním oděvu. Po návratu do Evropy se zase vrátím k oděvu obvyklému zde.
 Kudla2 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:50:44)
No jo, ale mě by bez podprsenky bolely prsa, jinak bych se snažila přizpůsobit, ale asi bych jim byla vděčná, kdyby moje podprsenka prošla bez nenávistných komentářů a zakazování.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:54:14)
By sis zvykla, některý černošky mají prsa až na břicho a chodí bez.
 NikaREJ 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:51:18)
Inko, to bys měla kulturní šok hned 2x.~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:54:39)
To nepochybně ~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:39:29)
Podprsenku nosím až od půlky devadesátek a klidně se bez ní obejdu, jen bych litovala okolí~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 19:52:19)
Tak kdyby chodily bez všechny ženský, nikdo by mě nesledoval, protože by to bylo běžný a normální. Stejně tak tady v Evropě žena prostovlasá nikoho nezaujme. Tak nevím proč kvůli těm šátkům vyváděj.
 Evelyn1968,2děti 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 20:49:01)
No, tady je naopak zahalená žena středem pozornosti, což asi původně nechtěla.
 Marika Letní 


Re: odlišné vnímání  

(1.11.2018 21:10:56)
"tady je naopak zahalená žena středem pozornosti, což asi původně nechtěla"

Jak psala Vítr, tak některé tím demonstrují svoji víru záměrně, chtějí se odlišit. V případě v Evropě narozených muslimek je to protest vůči přesexualizované západní kultuře. (To uváděly v dokumentu Islam unveiled.)
 Vítr z hor 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 18:57:26)
No jo, bylo to lákavé, když to tu furt někdo přirovnává k podprsenkám ~:-D
 NikaREJ 


Šátek 

(1.11.2018 15:53:49)
Také jsem toho názoru, že šátek na hlavě ženy vyjadřuje hierarchické postavení, nikoli však nadřízené, ale podřízené viz Judaizmus a rané křesťanství.
Já nosím na krku Davidovu hvězdu, reakce lidí jsou na to různé. Pochopitelně registruji ty nenávistné.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:06:16)
"pokud to zůstane jen u oblékání a ten člověk se bude jinak chovat normálně a tak, jak jsem zvyklá"

Proč by se lidé měli chovat tak, jak ty jsi zvykla?
Toho já osobně nedosahuji ani mezi Čechy, mnozí se chovají v rozporu s mými zvyky a představami.
Zdvořilý muslim by se mi možná líbil více než kdekterý český ateistický hulvát.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:15:52)
Ropucho,

tak třeba v tom, že nebude apriori přistupovat k ženské jako k méněcennému tvorovi, který je na světě jen pro jeho zábavu, a nebude učit děti, že učitelku - ženu nemusí poslouchat?

Je klidně možné, že jsou takoví i "našinci", nicméně většinové naladění takové není, a tohle je přiznám se něco, čeho bych se dost nerada vzdávala.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 23:46:04)
Sovice,

já chápu, jak to myslíš, i to do značné míry sdílím a myslím, že asi nejčistší řešení by bylo, ať si každý nosí, co chce, ale chová se tak, aby nikoho neutiskoval a nic si nevynucoval, a pokud ano, tak by škola měla zakročit.

Protože pokud je nějaký problém, tak jistě nespočívá jen v tom, že někdo chce nosit na hlavě šátek (pokud by měl zdravotní problémy, kvůli kterým by přišel o vlasy, tak by to jistě nevadilo nikomu). Pokud někdo věří tak, že to ve škole neprezentuje buď vůbec, nebo jen nekonfrontačně, tak bych to považovala taky za OK, ale ale třeba pokud (údajně) muslimští žáci nechtějí respektovat ženy-učitelky, tak už by to problém byl a velký.

Jakékoli oblékání by ho ovšem nevyřešilo.

 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:58:15)
Sovice a přesto vyučujeme evoluci~:-D

 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:01:12)
Libiku ~:-D
Ale ono k evoluci stačí dodat "je to teorie" :-)
 K_at 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 6:11:17)
Vazny, no jo, vidis. Holka nosi jedno z tricek se stylizovanym krizem, protoze mj.posloucha krestanake kapely.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 7:18:17)
Vážný, tenhle nesmyslný pelmel osobních zkušeností, snad názorů na půl stránky má říkat co? Obecně platí, že na půdě nemocnic škol, by se nemělo propagovat žádné náboženství, žádná politická strana. Různé země , společenství to vnímají různě intenzivně. Jsou země, kde ten viditelný křížek je brán jako porušení pravidel, i společnosti, kde ta společnost je homogení a kde nevadí.
Osobně považuji za nevhodné mít na sobě tričko propagující nějakou politickou stranu, tak i tričko propagující náboženství. Je to zdroj konfliktů a z mého pohledu to porušuje tu deklarovanou neutralitu. A stejně špatné by bylo i tričko s nápisem Bůch není! Nepatří to do škol a vedení školy by to mělo řešit preventivně.
Osobně jsem přesvědčený, že slušný člověk tohle vnímá a podobné doplňky by si na sebe nevzal, pokud nechce provokovat.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 8:40:15)
Vážný,

to bylo moc zajímavé, moc ráda Tě čtu. ~R^
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:00:53)
vážný, píšeš moc pěkně, ale dovolím si lehce nesouhlasit...
učitel na základní škole by měl být velmi opatrný na jakékoliv projevy vlastních náboženských nebo třeba politických názorů... na střední škole (učilišti) a později už dejme tomu ne, ale ta základka (nebo třeba školka) je prostě pro dítě hodně citlivé období a nesouhlasila bych s tím, že bude dítě jakkoliv očkováno proti mému přesvědčení... školní děti totiž vnímají učitele jako jednu ze základních autorit a ne zřídka je slovo paní učitelky víc než zákon... osobně bych si nepřála, aby mé děti ovlivňovala třeba svou vírou v boha - ani já sama svým dětem neříkám, jestli je víra správná cesta nebo není (nejsem věřící, ale ani ateista) a věřím tomu, že by měly k tomu dospět samy, vlastní cestou a ne, že je o tom někdo přesvědčí v raném věku ~d~
(čímž neříkám, že učitelka by neměla nosit na krku křížek, v naší současné kultuře dokonce ani křížek na krku nic o víře nositele nevypovídá)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:09:02)
Rose,

v zásadě s Tvým příspěvkem souhlasím jak co do toho přesvědčování (nebo "směrování"), tak co do toho, že křížek nevadí ani v nejmenším, ale myslím, že Vážný píše o něčem trochu jiném (i když ten Bolzano je podle mě z tohohle hlediska už skoro za hranou). Naopak to kostelní okno nebo hudba mi přijdou OK.

Vnímám to tak, že nevidí důvod, aby učitel TAJIL před dětmi, že je věřící.

Ale uznávám, že někdy mezi tím může být velmi tenká hranice, takže je asi v tomto směru lepší spíš méně než více.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:13:02)
viděla bych to jako dvě věci:

- smějí se děti dovědět, že paní učitelka je praktikující křesťanka/židovka/muslimka? Dle mého to není nutné, ale pokud je to jenom tato informace (případně doplněná třeba tím, jak se v této kultuře slaví a chápou svátky nebo některé symboly) tak mi to přijde v pořádku

- jakákoli indoktrinace ve smyslu, že právě to moje náboženství je nejlepší a měli byste to zkusit taky, mi přijde naprosto nepřípustná.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:23:26)
kudlo ono to ani nemusí být tak, že řekne že její náboženství je nejlepší, ale třeba i to, že svůj názor podá jako fakt...
je rozdíl když řeknu, že člověk se vyvinul z opice a nebo když řeknu, že podle evoluční teorie se vyvinul z opice... učitel by měl mít nějaké předpoklady pro své povolání a věřím, že většina z nich tuhle hranici je schopna vybalancovat...
je to stejné, jako když se děti před volbama ptají, koho bude paní učitelka volit... dobrý učitel jim prostě přímou odpověď nemá dát, stejně jako nebude chodit do školy s odznáčkem politické strany...
a o náboženském založení paní učitelky se dítě dozvědět může, ale nemělo by to být tématem k hovoru
dokonce bych ani nepodporovala, aby dětem vyprávěla o "jejích" svátcích a zvycích, pokud do stejného bloku nezahrne i další směry a náboženství (minimálně v naší zemi běžné)
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(2.11.2018 9:25:55)
Rose, tak to souhlas. ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 7:55:55)
Vážný, tvůj příspěvek úplně blaží ~R^ Nádhera.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 11:30:03)
Osobně si přeji státní školství neutrální, tedy bez náboženských symbolů, bez pokrývek hlavy (ano i pokud by šlo o křesťanskou víru, ano i bez turbanů atd.). V současnosti je možnost plnit školní docházku v soukromé (církevní) škole, tam nechť si to v rámci zákonů určí sami.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 11:58:06)
Marko,

jáv tomhle ohledu možná nejsem politicky korektní, protože to by byl přístup "všem stejně", ale nějak mi nesedí, proč by se měl někomu zakazovat křížek na krku, když "to už tu bylo", a samotný ten křížek přece nikomu neškodí.

Vadil by mi fanatický přístup k čemukoli. U toho křížku nemám subjektivně pocit (a aspoň zčásti empiricky ověřený), že by se jeho nositelé snažili nějak významně vymezovat proti ostatním nebo jim vnucovat své náboženské postoje.

Zatímco u toho šátku nevím - žádného muslima neznám a v médiích je jejich obraz vykreslován (což si z uvedeného důvodu nemůžu ověřit) , tak, že by u toho šátku nezůstalo a že by vyžadovali ve jménu svého náboženství i jiné věci, které by se mi už nelíbily. Šátek sám by mi nevadil, kdyby se jinak ta slečna chovala navenek v těch podstatných věcech v souladu s tím, co je tu zvykem (tj. třeba neexistuje, aby jako ošetřovatelka měla problém s ošetřováním mužů).

 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:09:44)
Kudlo, v takto vážných otázkách je přístup "nějak mi nesedí ", "nemám subjektivně pocit" a "Zatímco u toho šátku nevím - žádného muslima neznám" to, co lidi vede do sporu, k nenávisti a výhledově možná do ozbrojených konfliktů.

Tak si o tom něco soustavnějšího studuj nebo vycházej z obecných závěrů humanitních věd, pokud tě nebaví se v oboru základním způsobem vzdělat.

Mě moc nebaví (nebo nejsem schopna jí porozumět) elektřina. Nicméně nikdy nenapíšu, že nemám subjektivně pocit, že by 320 V nevyhodilo jističe a nějak mi nesedí izolace drátů, zatímco u výsuvných zásuvek nevím - žádnou jsem neviděla".

 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:33:41)
Libiku,

já jsem se jen pokusila poctivě popsat svoje dojmy z toho celého včetně přiznání toho, co nevím a jsem si vědoma, že to nevím.

Bez mučení přiznám že tady jako laik moc nevím, CO by se dalo "soustavněji" studovat, respektive od čeho začít, a nečiním si ambice nastudovat si úplně všechno, co se šustne ve veřejném prostoru, tak, abych si byla schopna na to utvořit fundovaný názor (a když říkám FUNDOVANÝ, tak myslím opravdu založený na relevantních informacích, nikoli takový ten od stolu, co si dokáže udělat každý, kdo má do hlavy díru).

Humanitní vědy jsou na rozdíl od a elektřiny mnohem méně vypočitatelné a uchopitelné. Myslím, že tu není mnoho lidí, co by tomu opravdu nějak do hloubky rozuměli (domnívám se, že včetně tebe). Já mám "koule" na to to přiznat a zamyslet se nad tím z té pozice, ve které se momentálně nacházím. Pokud se mýlím a ty máš v tomhle ohledu nějaké hlubší informace, tak by zajisté neměl být problém, abys mi vyložila své stanovisko a nějak ho odargumentovala, jako to třeba dělá Filip.

A obávám se, že v politice je nutné počítat s tím, že většinu lidí ani nenapadne si něco ověřovat, ale ani se jako já nezamyslí z pohledu toho "vím, že o tom vlastně nic nevím, a vycházím z nějakých svých subjektivních dojmů, které můžou být úplně mimo", ale budou to stanovisko, které zaujmou ve své nevědomosti, velmi tvrdě obhajovat a pokud bys je chtěla nějak oslovit, tak budeš muset počítat s tím, že je musíš oslovit tak, jak jsou, ne tak, jak bys je chtěla mít (a s požadavkem "nastuduj si o tom něco" jen tak bez dalšího tě pošlou vcelku bez přestupu do háje).
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 12:43:37)
Kudlo, jako já beru, že žárovka svítí, ty bys mohla možná brát, že lidi jsou si rovni, to mi přijde jako základní vzkaz humanitních věd~;), z toho celkem laicky vycházím já.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:10:25)
Libiku,

jistě že jsou si rovni, máš snad pocit, že hlásám něco jiného, nebo proč máš potřebu mě zrovna o tomto poučovat?

Ale to jsou takové všeobecné proklamace, které jsou sice hezké, ale v praxi to může být mnohem složitější.

Jak dosáhneš té rovnosti třeba na té škole? Tím, že nastavíš všem stejné podmínky - do práce s ostříhanýma nehtama, ve slušném oblečení atd. ? Jak budeš stran rovnosti řešit, že třeba někdo z náboženských důvodů nemůže některé práce vykonávat, nebo nemůže v určité dny pracovat? Je rovnost to, že mu to povolíš (ale pak by se mohli ozvat ti, co žádná taková omezení nemají, že to je diskriminace, protože i jim by se hodilo nemít v sobotu směnu, ale volno z náboženských důvodů povolí jen kolegovi, který je Žid)? Nebo je rovnost to, že nastavíš nějaké podmínky pro všechny, a kdo je nebude schopen/ochoten plnit, nebude moct tu práci dělat?

A s těmi náboženskými symboly - já bych byla pro to - nos si co chceš, ale když tolerance, tak pro všechny - jakmile začneš propagovat nějakou ideologii a být netolerantní vůči druhým, tak proti tobě zakročíme, a zakročíme i proti těm, kdo by chtěli něco vnucovat tobě. ROVNOST. Ale jsme toho opravdu v praxi schopni, a kde je vlastně hranice té netolerance (když mi začneš vykládat, jak jsou věřící "lepší lidi", a já tobě, že "náboženství je opium lidstva a kdo věří, je cvok" vleze se to tam ještě nebo by nás obě měli umlčet)?
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:14:20)
Kudlo, své zjednodušení jsem napsala poté, co ty jsi uvedla, že si nejsi jistá tím šátkem. Chtěla jsem ti říct, že muslim je člověk, má stejné orgány a funguje na stejných principech jako ty.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:23:11)
Libiku,

díky za překvapující sdělení, až dosud jsem si myslela, že funguje na principech úplně jiných, že má tři hlavy a množí se řízkováním. ~a~
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:25:27)
A proč by měl tedy někdo, kdo má na hlavě šátek představovat větší potenciální nebezpečí než ten, co má na krku křížek nebo přívěšek BF? Psala jsi, že si nejsi jista tím šátkem, najdi si to, já nemám čas.
 Persepolis 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:29:14)
Ano, muslim je úplně normální člověk a myslím, že v běžném styku ani nepoznáš, jaké vyznává náboženství.
Včera jsem četla, že dle nějakého průzkumu Češi si úplně nejvíc ze všech Evropanů nepřejí muslima do rodiny. No, nám se tak nějak přihodila, že muslima v rodině máme(dceruška se postarala) a jsme rádi, že ho máme, máme rádi jeho a jsme šťastní, že si dcera tak dobře vybrala.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:55:38)
Ale jo, je spousta muslimů jen velmi vlažně věřících a dokud není problém, tak se to skoro nepozná. Těch holek co pka mají problém se k dostat k dítěti otom co se rozejdou aon ho odveze do Egypta, Iránu, Pakistánu nějakého Emirátu u nás není zas tak málo.
 Malea 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 6:38:46)
No vidíš, já znám zase muslimy (jeden z nich je můj táta), kteří se normálně rozvedli, a nejen že dítě neunesli pod rouškou tmy do tebou zmiňovaných států, ale bez problémů se dohodli, že dítě zůstane po rozvodu u matky. Taky znám osobně rodinu, kdy muž (muslim) vzal svou rodinu do Sýrie i s dítětem, a přitom se neodehrálo drama ve stylu Bez dcerky neodejdu. Zůstali 6 let a hádej, kdo trval na návratu do ČR ~:-D. Kamarád tu totiž vystudoval LF a už byl zvyklý na určité standarty a i když se snažil, prostě to tam nedával.
 Z+2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 6:52:00)
Jo, nikdo neříká, že to udělá každý muslim. Ani , že to může udělat jenom muslim. To je samozřejmě nesmysl. jen vztah s muslimem je v tom rizikový. Daleko rizikovější než s nemuslimem.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:01:46)
Založit rodinu s člověkem z jiné kultury je vždycky rizikové.
Že dojde ke srážce různých přístupů, se logicky nabízí.
 Persepolis 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:06:32)
Maleo, jsem ráda, že občas o svých zkušenostech něco napíšeš. Přiznám se, že z reakcí na přítele moji dcery jsem někdy dost zděšená. "Ježišmarjá, muslim, to se nebojíte, co když vám ji někam odtáhne nebo někde uvězní, sebere děti, totálně ji odřízne...." Většinou to jsou lidi, co neviděli muslima ani z dálky a taky se jejich názor často změní, když přítele naši dcery poznají osobně.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 8:18:41)
Persepolis,

já si myslím, že právě tohle je ta cesta (a taky jsem ráda, že sem Malea píše).

Protože se obávám, že hodně z nás (včetně teda mě) zná muslima jen z televizních zpráv (které jsou logicky převážně o negativních věcech), a že dost pomůže vidět na vlastní oči, že to jsou opravdu normální lidi jako každej jinej.
 Malea 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(1.11.2018 9:41:17)
To znám a prošla si tím i ta naše rodinná kamarádka, když odjížděla s mužem do Sýrie. Ovšem lidé, co je znají (a ji obzvlášť ~:-D), tyhle obavy fakt pobavily, protože představa, že by zrovna ji dokázal někdo ovládnout - no ~:-D
Ale štve mě to, protože mám furt pocit, že se (resp. tátu) musím pořád obhajovat, přitom kdyby to byl Čech (a já nevypadala, jak vypadám), tak takové problémy nemám.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 14:11:17)
persepolis, to je jako bys napsala, že katolík může být fajn manžel ~:-D
jinak teda dcera našich známých se vdala za muslima a je jim fajn, ani jí nevadí, že o každé koruně doma rozhoduje on, připadá jí v pořádku ptát se, jestli smí jít s kamarádkou ven, jestli může na večeři pozvat rodiče, jestli smí jít jejich dcera k babičce na hodinku, nevadí jí, že on moc nepracuje, nijak ji netrápí, že po nocích pije (ve dne nesmí, tak si to vynahradí), pochvaluje si, že nemá žádné starosti, protože všechno rozhodne muž ~:-D
na druhou stranu má kamarádku, se kterou si v tomto notují, ta to má doma stejné, jediný rozdíl je, že její muž je čech jako poleno ~;)
 Persepolis 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 14:19:29)
Hele, jaký si to kdo udělá takový to má. Rozhodování o běžných životních záležitostech nemusí být vůbec o náboženství, ale třeba o povaze. Taky mám kamarádku, která žije s chlapem, který rozhoduje téměř o všem a není to muslim. A jí to vyhovuje. A když nad tím tak přemýšlím, tak podobného chlapa má i moje teta. Jsou spolu přes 40 let a ona je naprosto spokojená. Na to jestli smí na kafe s kámoškou se ho samozřejmě neptá, ale o všem podstatném rozhoduje on. A ona má o pár starostí míň. V obou případech jsou teda chlapi i hlavní živitelé rodiny.
A v případě mé dcery se nezdá, že by byla zrovna pod pantoflem.
 libik 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 14:24:19)
U našich už 60 let (2 manželství) o všem rozhoduje máma a to je teprv peklo~t~
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 14:28:01)
Libiku ~t~ ~R^
Já bych se vsadila, že v mnoha muslimských rodinách také, jen to na veřejnosti nepřiznají ~;)
Ona to bude hlavně záležitost nátury ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:16:37)
Kudlo, myslím, že není třeba šponovat to do absurdna.
Pro ortodoxní věřící jsou asi vhodnou volbou církevní školy a jinak snad korektně tolerantní ústav dokáže ukočírovat lehkou diverzitu názorů i životních stylů. Vzdyt to je předpoklad svobodné společnosti.
 Kudla2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:24:51)
Ropucho,

to jistě, ale my obě jsme pravděpodobně vyrostly v prostředí, kde tuhle hranici nikdo ani náznakem nepokoušel a k žádným konfliktům nedocházelo, nejsem si jistá, nakolik si umíme takový střet vůbec představit.
 Ropucha + 2 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 13:36:43)
Kudlo, já jsem vyrostla v prostředí, kde se velmi násilně prosazovala jediná přípustná ideologie a jinověrci byli perzekuováni.
Takže střety si umím představit celkem živě.
 Marika Letní 


Re: Dnešní projev prezidenta ve Vladislavském sále 

(31.10.2018 22:05:16)
Libiku, elektřina je exaktní veličina změřitelná, "hmatatelná". Otázky kolem víry a jejích projevů nikoli. Proč by tedy Kudla nebo kdokoli nemohl mít ohledně toho pocity?

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.