~•~Missy~•~ |
|
(14.6.2019 22:12:00) Kamarádce zastřelili manžela. Oba vrazi dostali doživotí. Následně sníženo na 30 a 28 let. A dneska se dozvím, že tu ženskou pustili, protože je v 6. měsíci těhotenství! Nechci řešit, jak k tomu přišla ve vězení, jsem jen naprosto v šoku, že je vůbec propuštění za těchto podmínek v tomhle státě možný! Moje naivita je prostě bezmezná. Kamarádka je tak vyřízená, že nemůže ani mluvit. Prosím vás nevíte někdo, zda se může na někoho obrátit, že s tím nesouhlasí nebo nevím, prostě něco, nenechat to plavat. To ta vražedkyně teďka bude v klidu těhotnět a rodit jedno za druhým, aby nemusela zpět do vězení nebo jak? Ta bezmoc nad nespravedlností je děsná.
|
Koliha velká |
|
(14.6.2019 22:51:52) Pokud žena otěhotní ve výkonu trestu, je jí výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě. Trest pak pokračuje. A k těhotenství dojít může, pokud žena může přijímat návštěvy či je vdaná a řád věznice umožňuje soukromá setkání, je to reálné. Délka výkonu trestu může pokrýt celé plodné období odsouzené. Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit.
|
Oliverka |
|
(14.6.2019 23:19:05) “Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit.”
Skoda, ze zakonodarci nemysli na to, ze kamaradka zakladatelky (a jine obeti a jejich rodinni prislusnici) ma citlive zasazeno do sve intimity a je omezena v plodnosti, kdyz ji jaksi zastrelili manzela. Fakt vidim rude, kdyz ctu, ze je obet potrestana vic nez nasilnik.
Dale by mne zajimalo, Jak system mysli na obeti a Jak jim pomaha se smirenim a psychickou podporou.
Tvoji kamaradce preju mnoho sil.
|
~•~Missy~•~ |
|
(15.6.2019 8:07:50) Děkuju za reakce holky. Nejhorší je, že se to prostě pořád táhne, nedřív dostali doživotí, ok, tečka, pak najednou změna na těch 30 a 28, to byla první pecka a když už se z toho rodina pozůstalých jakž takž vyhrabala, tak další pecka v podobě tohoto. Tenhle zákon je prostě podle mě špatně Tady "plodná paní" bez skrupulí sebrala kamarádce manžela a dětem tátu, těch se nikdo neptá, jak s tím budou žít, a ještě si vyčůraně propoštění vyřeší takhle. Mám prostě puzení to nenechat jen tak být, něco jiného je něco ukrást a ve vězení zjistit, že jsem ve 3. měsíci, ok, beru, ale tohle byla jasná účelovka
|
|
|
brumda |
|
(15.6.2019 0:16:27) "Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity, ať už si o jejich zločinu myslíme cokoliv. S tím se bude kamarádka muset smířit."
No, to snad ne! Chápu, že ve věznici nejsou zařízení na to, aby tam porodila, že by to pro ně mohla být komplikace, ale nesouhlasím, že pokud je odsouzená má právo na intimitu a plodnost. Pokud zločin spáchala mladá a je odsouzená na 30 let, přijde holt o plodné období a tečka. Žádné návštěvy manžela v soukromí bych netolerovala (v tomhle případě manžel taky bručí, takže to nebylo možné, ale hypoteticky, pokud je někdo odsouzen za takovýto vážný čin, tak nárok na návštěvu manžela v soukromí mít nemá).
Tohle byla vražda navíc plánovaná, to je pro mě zločin největšího kalibru. Nejde o žádný zkrat nebo úlet nějakého cholerika, který jednal a nemyslel, ale pečlivě naplánovanou a chladnokrevně provedenou vraždu. Dítě bych sebrala a šla by po porodu hned zas sedět!
K trestu bych jí přidala nějaký ten rok za to účelové otěhotnění, protože nevěřím, že to byl dozorce, dle mě šlo o sperma od nějakého spoluvězně.
|
Termix |
|
(15.6.2019 6:47:28) A to dítě si zaslouží potrestat za co? Jak k tomu přijde to dítě? Sebrat ho pryč od mámy?
|
Evžíček |
|
(15.6.2019 6:53:18) Matka- úkladná vražedkyně...která si dítě pořídila účelově, aby ji pustili z vězení.. to mu s ní bude fakt fajn.... matka roku
|
Termix |
|
(15.6.2019 7:18:09) Znáš ten případ nějak blíž a nebo soudíš podle jednoho příspěvku? Myslíš, že tomu dítěti bude líp v ústavu? Já neříkám, že bude matka roku. Mně není líto vrahů a je průšvih, že může otěhotnět, když dítě nemůže pořádně vychovávat. Ale sebrat dítě? Proč se má trestat to ještě nenarozené dítě?
|
Evžíček |
|
(15.6.2019 7:27:12) Když někdo zezadu pro peníze popraví člověka( chtěli ho okrást) a zároveň chce zavraždit jiného, na kterého uzavře životní pojistku, tak si opravdu nemyslím, že by tento měl vychovávat dítě. Adopce by byla nejlepší. A navíc bude probíhat víc jak rok na svobodě bez omezení.....
|
|
Renka + 3 |
|
(15.6.2019 8:45:49) O adopci miminek je zájem, nemyslím si, že by dítě bylo potrestané tím, že bude žít v rodině toužící po dítěti místo se svou matkou vražednicí, která ho má kdoví s kým.
|
* Liv |
|
(15.6.2019 8:50:18) Renko, jenže k adopci to dítě musí paní jaksi dát se svým souhlasem, předpokládám, že ji nelze nijak donutit
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.6.2019 20:29:28) A to je právě chyba. Mělo by být odebráno a dáno k výchově slušným lidem. To snad není trest pro dítě.
|
|
|
Termix |
|
(15.6.2019 9:11:56) Kdo by měl být potrestány, je ten, který ji dovolil oplodňovací návštěvu. Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci. Až se to dítě dozví, že je adoptované, třeba bude chtít znát bio rodiče. To mu někdo řekne, že ho stát sebral matce za trest? Za jaký trest pro to dítě? Pak se bude domáhat psychické újmy... tady je prostě všechno špatně. Já budu vždy na straně dětí.
|
Lada2 |
|
(15.6.2019 9:19:20) Ona žádnou takovou návštěvu neměla. Prý se vyšetřuje, jak mohla otěhotnět. Prý buď nějaký bachař, nebo tam prý i kvete obchod se vším, i se spermatem. Prý je to asi nejpravděpodobnější, včera o tom byl šot ve zprávách.
|
|
Žžena |
|
(15.6.2019 10:16:40) Termix, někdy je v nejlepším zájmu dětí nebýt vychováván svými biologickými rodiči. Ty o tom víš asi nejvíc. Opravdu je v zájmu jakéhokoli dítěte být vychováváno ve věznici vražedkyní? To není "souzení na dálku z jednoho příspěvku bez znalosti souvislostí". Ta žena zavraždila clověka, chystala vraždy další. To jsme si nevymyslely my tady, vinnou ji shledal soud.
|
Termix |
|
(15.6.2019 10:24:19) Bože, jak jsem si přála, aby mě z rodiny někdo dal pryč a mohla být třeba v dětském domově. Ve skutečnosti je otázka, jestli by to bývalo bylo to nejlepší pro mě. Kdoví, co by bylo tam. Já to psala, tady v tomto případě je všechno špatně. Já ten případ vůbec neznám, nemám sílu sledovat případy vražd apod., to je moje vlastní vnitřní sebeobrana. Jen si fakt neumím představit, jak se to provede, že stát nařídí sebrat dítě. Fakt v tom vidím potrestání toho nenarozeného dítěte. Samozřejmě souhlasím, že pro dítě bude nejlepší, když bude adoptované, když bude žít v normální funkční rodině. Ideálně strašně daleko, aby mu nikdo nikdy nemohl říct, že jeho matka je vražedkyně.
|
Jitusch* |
|
(15.6.2019 10:32:04) Asi se všichni shodneme na tom, že taková osoba by na svobodě být neměla. No a teď, co čeká to dítě? Pokud mu nebudem upírat právo na matku, tak rok někde na svobodě a zbytek? Ve vězení s ní?Jo, přišlo k tomu jak slepý k houslím,je nevinné,ale co je pro něj teda nejlepší?Když pominu,že nevinní jsou i pozůstalí po oběti,ti už mají vůbec smůlu.Špatně je už to,že mohla otěhotnět.
|
Marika Letní |
|
(15.6.2019 10:35:16) Podle mě musí z jejího psychologického posudku vyplývat, že je naprosto nevhodná k výchově dětí. Odebrat, nečekat, až ublíží dítěti.
Teď ji propustili a není pod dohledem? Ona nezdrhne? Divila bych se.
|
|
magrata1 |
|
(16.6.2019 9:24:11) Bohužel předpokládám, že dítě bude mít víc než rok na život s matkou na svobodě. Pokud zvládla otěhotnět v base, porodí a bude dělat vše pro to, aby se jí to povedlo znovu dřív, než se vrátí do basy. Je jí 30, klidně si tak může užívat svobody do 50 let.
|
Žžena |
|
(16.6.2019 11:12:32) Asi takto: čeká ji 30 let ve vězení, to už stojí za trochu snahy, která jí dá možnost trest oddálit nebo se mu vyhnout. Nemá co ztratit.
|
|
|
|
Žžena |
|
(15.6.2019 10:33:16) Termix, no my asi vnímáme v tomto případě odebraní dítěte této konkrétní matce jako nejlepší šanci toho dítěte na dobrý život. Jako šanci na to, být vychováno v lásce normální rodiny a odstartovat do vlastního života. Jasně že to musí být šok, zjistit jednou, kdo mne porodil. Ale fakt je lepší nepoznat vůbec normální rodinné prostředí a vyrůst ve věznici?
|
Termix |
|
(15.6.2019 11:14:03) Já vám všem rozumím. A samozřejmě chápu, že to dítě nemůže vyrůstat ve věznici. A taky tomu dítěti přeju, aby bylo adoptováno někým milujícím. To je prostě tak strašně těžká situace, že si myslím, že to můžeme jen těžko pochopit. Mí rodiče nejsou vrazi, jen pedofil a alkoholička a upřímně i jen s touto genetickou výbavou se mi žije strašně složitě. A stejně složitě se s tím žije mým dětem, protože neznají prarodiče, ale vědí to, co vědí. Jen chci říct, že napsat větu, matce sebrat dítě a nazdar … věříte, že i jako malá znásilněná holka jsem měla své rodiče kupodivu ráda? Tohle vnitřní přiznání jsem mimo jiné řešila na terapii.
|
brumda |
|
(15.6.2019 11:29:38) Já když jsem tu větu "sebrat matce dítě" psala, uvědomovala jsem si, jak je hrozná. Ale v tomhle konkrétním případě to prostě tak cítím. Ale je to možná tím, že na to koukám hlavně z pohledu vztahu matky k tomu dítěti, a té matky mi prostě líto není.
Z pohledu toho dítětě to je to šílené, ať se to vyřeší jakkoliv. Ale tady jsem asi ovlivněná tím, že mám zkušenost jen s biologickými rodiči, ke kterým nemám bůhvíjak silný vztah, takže tu důležitost biologických rodičů pro např. adoptované dítě nechápu. Prostě bych viděla jako ideální řešení, kdyby dítě vyrůstalo od začátku u někoho jiného (rodina, pěstouni, adoptivní rodiče) a o své matce nic nevědělo - ale to jaksi není možné (dítě má právo znát své biologické rodiče).
Ale pořád mi přijde, že by pro dítě nebyla (v téhle situaci) větší újma, kdyby bylo odloučené od matky hned po porodu. Odloučené bude v každém případě, takže nevidím jako horší, když se to stane hned. Je to sice pro to novorozeně darda, ale podle mě pro roční dítě s poutem na matku taky.
Pokud se to podaří vyšetřit, tak ten kdo napomohl otěhotnění, by měl být přísně potrestán.
|
|
Žžena |
|
(15.6.2019 11:32:00) Termix, jsme tak od přírody nastavení. Dítě bude mít rádo jakékoli rodiče, i ty, kteří ho zanedbávají a týrají, nemůže za to a samo je v tom nejslabší článek, který si sám nepomůže. Je to naprogramování, který neovlivníme a v některých životních okolnostech, jako byly ty mimořádně těžké Tvoje, to člověka ještě o to víc ničí.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(15.6.2019 10:32:52) "To jsme si nevymyslely my tady, vinnou ji shledal soud."
Vždyť i ten její manžel to přiznal. To není žádný justiční omyl.
|
|
|
Marika Letní |
|
(15.6.2019 10:29:29) Termix "Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci."
Nejvíce mě překvapilo, že to píšeš ty.
Dítě má právo na to, aby se o něj někdo pěkně staral a miloval ho. Osoba, která je citově plochá do té míry, že páchá a plánuje chladnokrevně vraždy s větší lehkostí než vedoucí směny zaměstnanců v McDonaldu, je naprosto nevhodná se kolem jakéhokoliv dítěte i jen vyskytovat.
Úplně mě děsí představa, že bych takovou zrůdu potkala. Smázla by mě bez rozmýšlení pro pár korun. Hnus.
|
|
Oliverka |
|
(15.6.2019 11:38:01) “Ale to dítě má právo na matku. Jako sebrat ho a dát k adopci. Až se to dítě dozví, že je adoptované, třeba bude chtít znát bio rodiče. To mu někdo řekne, že ho stát sebral matce za trest? ”
Ale ta ženská se stejně musí vrátit do výkonu trestu a ten je nějakých 28 let. To dítě se neprovinilo ničím, stejně jako děti toho zavražděného manžela a táty, ti s tím taky musí žít. A jejich situace je tisíckrát horší.
|
|
|
|
brumda |
|
(15.6.2019 10:55:55) Dítě na tom bude bité tak jako tak. Dítěte je mi líto. Ale takhle bude s mámou rok, pak máma půjde do basy na celý jeho život. On už asi jen ten život s tím, že moje máma vraždila, nebude nic moc. Nevidím pro dítě jako horší situaci to, kdyby šlo hned po narození pěstounům, než když bude u téhle mámy rok a pak půjde pěstounům. Takže ano, sebrala bych jí ho po narození, zní to hrozně, ale ta paní taky sebrala tátu rodině.
Jsem proti trestu smrti, ale tohle je dle mého případ na doživotí, a žádná práva na "plodnost" a "intimitu" bych jí nepřiznávala. To že otěhotněla ve vězení je průšvih, a to dítě tím bude trpět. Ale jediné řešení, aby dítě netrpělo, by bylo pustit jí na pořád (za předpokladu, že by se dobře starala) a to přeci nejde!
|
|
|
|
splechtulka & M+J+R |
|
(15.6.2019 6:54:17) To se ale nedá vyřešit dobře pro obě strany. Taky může otěhotnět ještě 4x a může být venku 10 let
|
|
lris |
|
(15.6.2019 7:23:44) Ano. Jistě je v pořadníku na adopci normální rodina, která by dítěti dala domov a lásku. Matka vražedkyně je fakt terno, může být nebezpečná i pro to dítě, stejně je to jen záminka k cestě na svobodu. Do kriminálu se jistě vracet nechce. Bude chtít zmizet, k tomu bude potřebovat peníze a kdo ví, co je schopna udělat, aby si je opatřila. Žádná hodná holka to zcela jistě není.
|
Markéta |
|
(16.6.2019 8:37:46) Myslis, ze matka by souhlasila s adopci? Ja ne. A netusim, jaky zajem by byl mezi pestouny, pokud by ji dite odebrali a umistili do pestounske pece. Nebali by se pomsty matky?
|
|
|
|
|
vlad. |
|
(15.6.2019 8:00:13) "výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě."
Chápu, že tohle je právní úprava. Ale nechápu, proč např. u takhle výjimečného trestu má nárok na pobyt na svobodě a není dáno, že se přemístí do toho typu věznice rovnou. Individuální návštěvy by u výjimečného trestu neměly být povoleny, měl by to být trest a ne lázně. Ani to snížení nechápu, šance na nápravu je minimální.
|
* Liv |
|
(15.6.2019 8:37:57) Dotyčná paní prostě zničí další život. Někoho zabila, zničila život jeho ženě, dětem a dalším blízkým a teď je na nejlepší cestě k tomu, zničit život další - svého vlastního dítěte - co to bude za život - bude s ní v té věznici pro matky s dětmi? (do kdy? - do té doby než bude plnoleté?!), nebo bude v děcáku? K adopci ho hádám nenabídne, proč y se ho vzdávala,když je to pro ní cesta ke zmírnění trestu Nedovedu si představit, takhle plánovitě zničit život SVÉMU ještě nenarozenému dítěti, když už by mi nezáleželo na životech jiných....
PS: a že může legálně v base na 28 let odsouzená žena otěhotnět mi jaksi nejde na rozum, myslela jsem, že tento typ návštěv v soukromí je jakási forma odměny, na kterou by někdo, kdo původně dostal doživotí, neměl mít nárok
|
* Liv |
|
(15.6.2019 8:49:02) jo teď čtu v lidovkách, že jaksi podle předpisů to nešlo - takže pokoutně otěhotněla, graviditu zřejmě tajila dokud si ji někdo pouhým okem nevšiml, takže jasné účelové jednání. na to nějaký paragraf není? pašování drog do věznice trestné je, pašování spermatu ne? No chudák to ještě nenarozené dítě, paní bude určitě prorotyp milující maminky
|
splechtulka & M+J+R |
|
(15.6.2019 9:32:47) V Palestině praktikují opačnou cestu a sperma přežije, ale mají na pomoc reprodukční medicínu. Tohle spíš tipuji na výpomoc od nějakého mužského pracovníka věznice.
|
|
Žžena |
|
(15.6.2019 10:19:15) Valkýro, pravděpodobnost úspěchu takového anatérského použití spermatu je jistě malá. Ale v lochu máš dost času a pokud máš víc příležitostí, tak to třeba jednou vyjde.
|
|
|
sovice |
|
(15.6.2019 9:29:48) Pašování spermatu a čehokoliv jiného asi postižitelné bude, těhotenství jako takové pak ale trestat nelze. Jak taky? Násilným ukončením?
|
|
|
|
brumda |
|
(15.6.2019 11:06:19) Kdysi jsem sledovala dokument o té věznici pro ženy s dětmi. Mám pocit, že možnost být tam je jen pro některé typy trestů - menší zločiny, vražedkyně tam být nemůže - ta by snad měla mít věznici s lepší ostrahou, tady se chodilo s dětmi na procházky, apod. Ale vzhledem k tomu, že ji pustili ven, je možné už asi všechno.
Nicméně ty děti mohou v tom vězení být do svých tří let, tedy asi se předpokládá, že ty ženy mají kratší tresty, to dítě si na ně zvykne a mělo by se pak, až se od matky oddělí, mít aspoń možnost se té matky dočkat. K čemu by bylo, že dítě bude vyrůstat do tří let s matkou a tak bude dalších 25 let zavřená. Nemá to rozumné řešení.
Pokud otěhotněla účelově a bude to prokazatelné, napařila bych ji za to trest. Tak jako se propouští dříve za dobré chování, tak naopak přidat.
Jinak co nechápu z těch zpráv, to ji pustili naprosto bez dozoru? Nemá žádný bezpečnostní náramek, aby ji mohli sledovat? To je fakt možné? To se nikdo nebojí, že někoho zabije nebo že někdo ohrozí ji (když to mediálně proběhlo)? Ne, že bych se o ni bála, ale odneslo by to to dítě.
|
|
|
Marta. |
|
(16.6.2019 17:06:57) Koliho,píšeš:
"Pokud žena otěhotní ve výkonu trestu, je jí výkon trestu přerušen do doby, než je dítěti rok. Pokud se o dítě nadále stará, může pak požádat o nástup do věznice, kde mohou být matky vězeňkyně s dětmi pohromadě. Trest pak pokračuje. A k těhotenství dojít může, pokud žena může přijímat návštěvy či je vdaná a řád věznice umožňuje soukromá setkání, je to reálné. Délka výkonu trestu může pokrýt celé plodné období odsouzené. Výkon trestu spočívá v omezení osobní svobody, ne v nuceném omezování plodnosti či jiném zasahování do tělesné (ženské) intimity..."
Tato žena byla odsouzena na 30 let za vraždu a další dvě plánované vraždy. Otěhotnět vůbec neměla. U takto závažných trestných činů mají odsouzení návštěvy jen pod dohledem dozorce ve společné místnosti. V tomto případě ani žádné soukromé setkání umožněno té ženě nebylo. V takovém případě, pokud žena nemá žádné vycházky a volno na intimnosti, tak je tím pádem omezena i její plodnost. Nemáš pravdu, když píšeš, že "výkon trestu nespočívá v omezení plodnosti." Je to naopak, omezení osobní svobody je konkrétně v tomto případě, zároveň i omezení plodnosti, protože ta odsouzená nemá vůbec žádnou možnost být sama s nějakým mužem. To, že otěhotněla, je strašná chyba a nejspíš tu chybu udělal některý z dozorců. To prošetřuje GIBS.
K tomu, že by tato žena mohla nastoupit do věznice pro matky s dětmi se vyjadřuje mluvčí vězeňské služby Kučerová:
"Janáková není těhotná poprvé. Z prvního manželství má syna, kterému bylo v době zatčení podle lidí z Petřina okolí něco mezi čtyřmi až pěti lety. Chlapec nyní žije se svým tatínkem.
V případě jejího ještě nenarozeného dítěte je však situace komplikovanější. V úvahu by přicházelo přemístění do ženské věznice ve Světlé nad Sázavou, kde je i oddělení přímo pro matky s dětmi. Moc šancí na to ale nemá kvůli výši svého trestu. „U těch dlouhodobých trestů je umístění do oddělení pro matky s dětmi v podstatě nemožné,“ vysvětlila TV Nova mluvčí Vězeňské služby ČR Petra Kučerová.
I kdyby Janáková trvala na tom, že se o dítě chce starat, nejspíš nakonec skončí u někoho z rodiny, pokud soud shledá příbuzné funkční, nebo v dětském domově. „Bude se brát zřetel především na zájem dítěte, nikoliv na zájem matky,“ řekla televizi advokátka Dagmar Raupachová."
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/609992/vrazedkyne-petra-otehotnela-ve-vezeni-oplodnil-ji-kuchar-bachar-nebo-balicek-zvenci.html
|
Mirek_ |
|
(16.6.2019 17:34:34) Asi chápeme slovo "plodnost" různě. Já ho chápu jako "schopnost plodit", tu vězení obvykle neomezí. Možnost plodit už ale uvězněním omezena je, stejně jako možnost závodit v přespolním běhu nebo možnost jíst hamburgry podle libosti.
|
|
Marta. |
|
(16.6.2019 18:33:44) Gréto, ale ona ty návštěvy neměla. Já to pochopila tak, že Koliha má na mysli tu návštěvu a další možnosti, které uváděla, ale u této vražedkyně s trestem 30 let prostě nebyly možné.
|
|
|
|