| Konzerva | 
 |
(12.8.2019 9:55:31)
"Když vezmeš, že naše území je po staletí tavicí kotlík genů. Přešlo tady spousta vojsk a nechávali tady pokaždé děti. Češi nemůžou vypadat nějak klasicky. A kolik hezkých podomnich obchodníků se po vsich vyskytoval. Existuje případ Čecha, co dostal darem zjištění předků z krve. No a malou části je indián. Reklamoval to, načež se přišlo na to že v roce xxy byl v městečku cirkus, který měl za hlavní hvězdu urostleho Indiana. Lidi jsou pořád stejní."
Šplechtulko,
to s tím Indiánem, to jsem taky četla. Ale nestalo se to u nás, stalo se to v Německu. Ono se ho to tenkrát strašně dotklo, protože všichni v rodině samý árijský typy a usedlý sedláci. No a pak v kronice vyštrachal tu zprávu o cirkuse... 
|
| Kudla2 | 
|
(12.8.2019 10:05:39)
To s těmi geny... no nevím.
Zpětně se to už asi dá těžko nějak prokázat, jestli ty společnosti nekecaj. A je to výnosnej kšeft.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(12.8.2019 14:31:18)
Já jsem dostala k padesátinám certifikát původu, mám Kelto-románský, čímž se vysvětluje moje posedlost zumbou 
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 14:39:57)
aniž bych chtěla kritizovat Tvé dárce a Tvůj dar (každej jsme jinej a je to tak v pořádku), tak mně někdo něco takovýho darovat, tak se skoro namíchnu, že vyhodil peníze za takovej nesmysl. Asi jako kdyby mi daroval horoskop nebo "kozu v Africe".
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.8.2019 14:45:14)
jeden z nejúspěšnějších dárků pro mého muže bylo, když jsem mu dala tu "kozu v africe"
(dostal certifikát, na který jsem mu připsala, že jen díky němu se máme tak dobře, že si můžeme dovolit tu "kozu" zaplatit  )
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 14:53:03)
Však jo, každej jsme jinej (a součást dárku je i to, že to dárce ví a zařídí se podle toho, aby se trefil).
Kdyby to někdo dal mně, tak bych to upřímně nechápala - pokud chce dělat dobročinnost, tak je to od něj hezký, ale proč ji proboha nedělá sám za sebe a schovává se za moje záda?
Nevyžaduju žádný dary, bylo by mi milejší nedostat nic, než se takhle totálně minout. Připadalo by mi skoro jako urážka, že mě dárce tak málo zná, a že vyhodil peníze za něco, co je pro mě tak mimo. To bych radši, aby ty peníze propil.
(Ale uznávám, že někdo jinej to třeba může považovat za ideální dárek)
|
| . . |
|
(12.8.2019 15:19:39)
Kudlo tak pokud o tobě dárce ví, že charitu nerada, tak ti "kozu v Africe" nedá, ale u většiny lidí je to sázka na jistotu - nedá se to zkazit (netrefit do vkusu ať ohledně věci či zážitku, protože obdarovaný to nebude mít doma ani to muset konzumovat).
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 15:28:02)
Slupko,
ale to vůbec není, že "charitu nerada", ale myslím, že
- charitu má dělat každej sám za sebe a není vkusný se tím moc chlubit, pokud dotyčnej není firma a nemá to jako reklamu, případně pokud pro to nechce získat někoho jinýho
- charitu a dárek vnímám jako dvě diametrálně odlišný věci, který se samozřejmě můžou spojit, pokud to obdarovaný tak výslovně chce, ale jinak si myslím, že účelem dárku má být primárně udělat radost obdarovanému, jinak je to divný a nevidím důvod, proč takovej dárek dávat.
Když chce někdo dělat charitu, tak je to od něj hezký, ale ať ji dělá čistě za sebe a mě do toho netahá. Když neví, čím by mi udělal radost, tak ať mi radši nedává nic, na tom netrvám a určitě se nebudu kvůli tomu zlobit, a ty ušetřený peníze klidně ať dá na tu kozu, to mi přijde v pořádku.
|
| . . |
|
(12.8.2019 15:40:24)
Kudlo, pokud mám charitu ráda, tak mi udělá radost, tj. je splněn účel dárku (plus ty výhody co píšu).
A nikdo se tou charitou nechlubí, vědí přece o ní pouze dárce a obdarovaný.
"účelem dárku má být primárně udělat radost obdarovanému" - tobě fakt udělá radost jenom něco konkrétního, co dostaneš ty sama do svého vlastnictví?
Já i moje okolí vidíme v koze pro Afriku skutečnost, že charitu někdo zařídí za mě = dá mi dárek radosti z pomoci (charity). Těmi penězi udělá radost mně i v té Africe. Samozřejmě si nedáváme jen "kozy v Africe", ale i "hrnečky domů", je to prostě jedna z možností a jak píšu, poměrně bezpečná (na rozdíl od hrnečku, který nemusí mít ten správný design).
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 16:51:53)
"tobě fakt udělá radost jenom něco konkrétního, co dostaneš ty sama do svého vlastnictví? "
Ne.
Když už to má být osobní dárek, tak mi udělá radost něco konkrétního, co je konkrétně pro mě a je na tom vidět, že mě dárce fakt zná a zamyslel se nad tím.
Pokud to není tohle, tak to může být buď něco opravdu symbolického, nebo klidně i vůbec nic. Potěší mě, když si někdo vzpomene, třeba že mi zavolá nebo napíše a popřeje.
Ale když už by mi někdo chtěl dát něco nákladného a bylo by to úplně mimo, tak se přiznám, že by mě to mírně naštvalo.
|
| . . |
|
(12.8.2019 17:21:20)
Kudlo, když máš ráda charitu, tak to přeci není mimo. Je to něco, co by ti mělo udělat radost (mám ráda pralinky, dostanu pralinky, mám radost). Nákladnost se dá zvolit. Stále nechápu, co by tě na ""koze"" naštvalo.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 17:38:04)
Slupko,
já jsem se ohradila proti Tvému, že není pravda, že "charitu nerada" ale to přeci ještě neznamená, že charitou žiju a musím ji mít málem i v polívce (nebo v něčem tak osobním, jako by měl dárek být).
Přece si nemyslíš, že je jen poloha "charitu nerada" a poloha "charitu miluju" a nic mezi tím.
A opakuju - když už mi někdo chce dát dárek, tak to má být PRO MĚ a ne pro neznámého černouška v Africe. Chce-li něco dát černouškovi, nemám s tím problém, pokud mu kvůli tomu nezbude na dárek pro mě, také s tím nemám problém. Ani nemám problém s tím, když mi nedá vůbec nic.
Ale vadí mi, když chce sfouknout černouška i mě jednou ranou a myslí si, že mi tím udělá radost. Neudělá, naopak.
A na "koze" by mě naštvalo, že si tím uspokojuje nějaký SVOJE dobročinný sklony, ale že do toho zatahuje mě.
|
| . . |
|
(12.8.2019 18:58:39)
Kudlo, tak já třeba ráda dostávám knihy, ale taky je nemusím mít v polívce.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 19:19:35)
kruci,
proč tomu nerozumíš, když sama píšeš, že máme všechno a dáváme si hromady nesmyslů?
Já velmi často nemám žádnou věc, po které bych toužila, tak mi přijde logické, že nechci dostat nic. Co bych měla z toho, že dostanu nějakej jak správně říkáš nesmysl a další krám, po kterým netoužím?
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 19:52:44)
Kudlo,
tak dar je určitá společenská konvence, rituál u příležitosti významných dnů. Můžeš se odstěhovat do jeskyně, kde tě lidi nebudou společenskými zvyky obtěžovat.
Je moc hezké, když se dárek trefí do vkusu či potřeby obdarovaného, ale nejsme všichni telepati, tak to prostě není pravidlo.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:13:58)
Žženo,
a proč všichni tu konvenci tak tvrdošíjně dodržujou, když to spoustě lidí - ani dárců, ani obdarovaných - vlastně ani moc nevyhovuje? A k čemu je dobrý, když mi někdo dá dárek "ze slušnosti" a netuší, jakej mám vlastně vkus?
Chápu, že za určitých okolností "se to musí", a pak tedy člověk tomu udělá zadost nějakou generickou drobností, u který předpokládá, že se to hodí skoro každýmu, a i když ne, tak se to dá poslat bez větší škody dál (třeba bonboniéra, kytka nebo láhev).
Za optimální řešení bych považovala vzájemnou dohodu, že si navzájem žádný takovýhle dary "nevimcobychtihonemdalaleněcotidátmusim" vyměňovat nebudem.
|
| sally | 
|
(12.8.2019 20:18:00)
Kudlo,
přesně, když někdo neví co, tak bych ocenila "spotřební" dary (typu flaška nebo čokoláda)... spíš než náhodně vybranou charitu nebo zážitek, o které nestojím (nebo s nimi bytostně nesouhlasím - viz ty kozy, které teoreticky jsou užitečné, prakticky je to týrání zvířat).
|
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 20:20:17)
Kudlo,
všichni tu konvenci zjevně nedodržujou. A ti, co ji dodržujou, to prostě potřebujou.Asi ještě nejsou tak free jako Ty.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:24:25)
Žženo,
tak jestli ji potřebujou a chtěj, tak je všecko v pořádku (ostatně ani já nejsem tak free, abych občas někomu nedala dárek jen tak "ze slušnosti").
Ale podobně jako Sally to vnímám tak, že pokud je to jen "ze slušnosti", tak by to mělo být spíš něco generickýho, u čeho nebude tolik vadit, když se netrefím, a bude se toho moct snadno zbavit, a ne něco osobního (když toho člověka natolik neznám, abych si to mohla lajsnout) nebo překážecího.
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 20:28:12)
Kudlo,
no jo, a pak dá někdo "generickou" čokošku, mejdlo nebo tak a stejně je to furt špatně :)
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:34:14)
Tak to byl ale někdo jinej, já jsem nezatracovala ani ten často shazovanej sprcháč, protože to je praktickej dárek a využiju to.
|
| . . |
|
(12.8.2019 21:36:32)
Kudlo a nepřijde ti, že sprcháčem tě dárce vychovává k větší čistotnosti? Když kozou podle tebe k charitativnosti?
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 21:42:21)
Slupko,
ne, nepřijde, ani trochu. Já o svý čistotnosti nepochybuju a jsem si jistá, že dárce taky ne.
Dárci, kteří mi každoročně dávají ten sprcháč, tím plní tu "společenskou" funkci dárku, je to trochu "lepší" voňavej sprcháč, kterej s chutí vymydlím.
Občas někdy dojde k tomu, že si vyměníme ten samej sprcháč. Společenské konvenci bylo učiněno zadost a nula od nuly pojde.
(a ne, opravdu mi to nevadí)
|
| . . |
|
(12.8.2019 21:43:31)
Ok.
|
| . . |
|
(12.8.2019 21:46:20)
Stejně mi to nedá: takže pokud bys nepochybovala o své charitativnosti a dárce samozřejmě také ne, tak by koza byla ok?
Tedy ne - výchovná?
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:00:16)
Slupko,
fór je v tom, že mejem se každej (teda skoro), protože musíme, ale ne každej jsme zaměřenej na charitu.
Já o sobě vím, že se meju tak nějak přiměřeně, ale taky o sobě vím, že nejsem nijak zvlášť charitativní, takže by se nabízela úvaha, že si dárce myslí, že bych měla být víc.
|
| . . |
|
(12.8.2019 22:03:38)
Kdybys nepochybovala o své charitativnosti a dárce samozřejmě také ne. Byla by koza nikoli výchovná?
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:06:51)
To nevím, to je na mě moc teoretický.
Já o ní pochybuji a vcelku právem, těžko se mi to představuje jinak. 
|
| . . |
|
(12.8.2019 22:08:18)
Tak to konečně dává smysl. Dobrou noc :)
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 22:53:33)
Asi tak nějak.
Když nijak nedemonstruju, že bych měla nějaký charitativní cítění nebo vztah k Africe, nemluvím o tom a nic nenasvědčuje tomu, že bych se o to nějak zajímala, a někdo by mi zčistajasna dal "certifikát na kozu", tak co bych si asi mohla myslet?
- ten člověk mě vůbec nezná
- ten člověk mi chce naznačit, že bych se měla v tomhle směru nějak víc angažovat
- ten člověk se úplně zbláznil
Jestli Tě napadá nějaký jiný řešení, tak sem s ním, mě už nenapadá nic.
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 23:42:53)
Kudlo,
a nebo
d) nemusím bejt pravidelným přispěvatelem charit, aby mne certifikát s darovanou kozou pobavil, potěšil. Když mám tak nějak vše podstatný, netrvám na sprchovým gelu ani extra zázracích, prostě a jednoduše ani nad kozou neofrním nos
Prostě jsou lidi, co si řeknou "ale jo, proč by ne, je to koneckonců fajn, lepší jak růže z Afriky za stejnou cifru".
A fakt nemusí jeden druhýho "kozou" vychovávat.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2019 1:24:16)
Žženo,
no, mně to bez dalšího (tj. aniž by si to oslavenec výslovně přál nebo bylo evidentní, že ho to potěší) přijde prostě DIVNÝ.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(13.8.2019 5:54:08)
Však v prvopočátku to v téhle diskusi všichni o obdarovaní chtěli, stejně jak ten geneticky test původu. Všichni z toho mají radost. Tys přišla a začala si s tím že Tebe by to urazilo.
|
|
| Konzerva |
|
(5.9.2019 13:12:30)
Mně by to taky připadalo divný. Asi jako kdybych měla narozeniny a jako dárek bych dostala to, že dotyčný dá mojí dceři panenku. Protože přece moje dcera z té panenky bude mít radost, tak já budu mít radost z její radosti.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| angrešt |
|
(12.8.2019 17:53:28)
Mě by na "koze" ne přímo naštvalo, to je moc silný výraz, spíš tak nějak znechutilo, jak se tím člověk v sociálně nevýhodném postavení stává předmětem všelijakých her zpovykaných Evropanů. Je redukovaný na objekt, na předmět daru, občas taky předmět manipulace "vychováváním" ("podívej, jak jsem za tebe ušlechtilej"), na předmět podle mě dost nevkusného chvástání se "hele, jak pomáhám" (mou úctu mají daleko více lidé angažující se tak, aby to pokud možno nebylo vidět - "Ať neví levice, co činí pravice")
... jak říká Tom v Hroznech hněvu - "Není nic horšího, než se stát obětí dobročinnosti". A to je pro mě přesně tohle. Pohrávání s důstojností lidí, kteří jsou v sociálně znevýhodněném postavení, ve jménu jakési patriotické laskavosti okořeněné ždibečkem nadřazeného pocitu.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 18:38:54)
angrešte,
to je hezky řečený s tím znechucením, "podívej, jak jsem za tebe ušlechtilej" je dost přesný.
|
| angrešt |
|
(12.8.2019 18:54:42)
Kudlo, shodou okolností jsem se dost blízce k tomuhle tématu bavila před týdnem s kamarádkou, která organizuje pomoc lidem s postižením. A přesně na tohle jsme narazily - podle ní není problém v tom, že by bylo málo lidí ochotných pomoci lidem ve svízelné situaci; problém je to, že velké procento lidí toužících pomáhat má problém respektovat důstojnost člověka s postižením a svou pomoc doprovází určitou blahovolností, která je bolestná pro sebeúctu toho nemocného člověka.
|
| . . |
|
(12.8.2019 18:56:16)
Angrešte, to je jiná situace.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 19:22:30)
kruci,
to jsi špatně pochopila, aspoň mě.
Mně vůbec nevadí ta charita jako taková, mně by vadilo, kdyby na ni někdo přispíval MÝM JMÉNEM a prezentoval mi to jako dárek PRO MĚ.
|
| sally |
|
(12.8.2019 19:33:58)
mě by navíc vadilo, pokud je to charita, s kterou nesouhlasím (viz. ta koza). To už bych byla raději, kdyby dali kozu mně 
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.8.2019 19:36:21)
Však ti to nikdo dávat nechce. Pár obdarovaných tu z toho radost mělo, účel to splnilo.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 19:41:23)
Já jsem si právě říkala, nakolik se těch obdarovaných dárce ptal (případně si byl přiměřeně jistej, že to radost udělá).
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.8.2019 19:42:37)
Taodvedle to kupovala přímo na žádost, bylo to přání. Jinak se lidi většinou zamysli, co komu udělá radost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(12.8.2019 18:51:30)
Angrešte, tak takhle to vůbec nevnímám. Kozy se jim bezpochyby hoděj, a proč jim je někdo zaplatí je dle mého zcela irelevantní. Hlavně, že jsou.
|
| angrešt |
|
(12.8.2019 18:58:59)
Slupko, a jsme u toho - Tvoje "Kozy se jim bezpochyby hoděj" je přesně ta blahovolnost, o které mluvím. Ty se cítíš zcela automaticky oprávněná vědět líp než příjemce pomoci, jak má být pomoc poskytována a jak je jedno, jeslti tak či onak a jeslti s tím někdo někde šoupe... A já tohle cítím hodně nepříjemně.
Samozřejmě citlivější je to tam, kde je příjemce pomoci blíž a o tom, co pomoc doprovází, se tak doví. Tohle je takové "císař daleko", takže se prakticky jistě člověk obdrživší kozu nedoví, jak se tu s ním čachrovalo. Ale pro mě prostě ani to, že se někdo o nějakém ne zrovna nejlepším jednání vůči němu nedoví, to jednání nezbavuje nesprávnosti.
|
| . . |
|
(12.8.2019 19:04:50)
Angrešte, na té koze ta blahovolnost (která tam ode mne navíc ani není) fakt nemůže být vidět.
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 19:06:08)
Angrešte,
chápu, jak to myslíš.
U toho příjemce koz to beru tak, že ty kozy jsou nějakej projekt, kterej je asi nějak odsouhlasenej jako celek a těm lidem to asi fakt pomáhá.
Z tohohle pohledu bych sama za sebe nepovažovala pro toho příjemce kozy za relevantní pohnutky jednotlivých přispěvatelů, protože jsou opravdu daleko a jeho se to nedotkne.
Ale pro toho příjemce toho certifikátu je to bezprostřední kontakt, a tam to vnímám hodně podobně jako Ty - pokud si to výslovně nevyžádal, tak to od toho dárce považuju za vytahování.
Stejně tak jako kdyby někdo řekl: ke svatbě/narozeninám nechci žádné dary, a ty peníze, které byste na to případně vynaložili, pošlete na charitu X, považuju to za OK, ale kdyby to někdo udělal sám od sebe (s podtextem - vy přece máte všechno a nic nepotřebujete, tak vás jistě potěší, když vaším jménem pomůžu nějakýmu chudákovi), tak bych to brala jako nepatřičný.
|
|
| sally |
|
(12.8.2019 19:12:40)
Mě je nejvíc líto těch koz, které se ocitnou někde, kde o ně třeba ani nikdo nestojí, a pak tam chcípnou hlady a žízní, nebo se prostě sežerou.
To už si víc cením lidí, kteří ty dary dotáhnou do konce. Třeba pár, který nejen přispěl na stavbu školy v Keni, ale jel tam a tu stavbu dozoroval, aby "se" cihly nerozkradly cestou a skutečně z nich byla postavená budova, která snad bude sloužit jako škola.
Ženská, která jela do Indie podívat se, jak charita, na kterou přispívá, skutečně provozuje sirotčince / školy pro Indické dívky, aby se "nemusely" ve dvanácti vdát, ale mohly vystudovat / vyučit se řemeslu a stát na vlastních nohách.
Tyhle dva příklady navíc nejsou o tom, že někomu "dám rybu", ale o tom, že ho "učím rybařit". V tomhle kontextu je dar kozy o ničem. To by chtělo stádečko (samotná koza bude vystresovaná, potřebuje "kámoše"), pro to je potřeba mít ubytování (kozy "nesmí" zmoknout, nemají vyvinutou termoregulaci, obzvláště africká plemena typu kamerunky, a mokrá koza může dostat zápal plic a chcípnout), kozy se musí krmit (ne vždy pastva stačí a ne každý má dost prostoru na pastvu) plus fakt naučit ty lidi se o ně starat, dojit, stříhat paznehty, rozeznat základní problémy (kozy můžou mít CL - pseudotuberkulózu, která vysoce infekční a je přenosná na lidi)... Dar kozy takhle zdálky je fakt jen o pošimrání ega dotyčného dárce a týrání zvířat.
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 19:48:44)
Sally,
a víš něco o tom projektu, nebo jen teoretizuješ, že Člověk v tísni někde rozdává kozy jen tak, aby tam chcíply?
|
| sally |
|
(12.8.2019 19:55:30)
mám kamarádku žijící v Africe.... která vidí, jak to s těmihle nevyžádanými dary dopadá... neteoretizuju od stolu... bohužel...
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.8.2019 19:53:37)
Jistě dostávají kozy lidi kteří kozu předtím nikdy neviděli.
|
| sally |
|
(12.8.2019 19:57:14)
... to, že kozu před tím nikdy neviděli, to by nevadilo tolik... ale CHTĚJÍ tu kozu??? Nebo to bude jen týrání zvířete a nakonec vlastně i toho člověka, který kozu nechtěl a teď jí má a neví, co s ní?
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 19:58:54)
Sally,
sorry, ale na vnucování nevyžádaných koz domorodcům nevěřím. Kdyby nic jinýho, je to maso.
|
| sally |
|
(12.8.2019 20:05:50)
hmm... a všichni domorodci umí kozu porazit (kromě toho, že teda kozy je na maso fakt škoda a to maso je takový ten vedlejší produkt - lepší by bylo mít kůzlata atd.)... oni totiž ti domorodci skáčou pořád po stromech a žvýkají kůže...
Zajímalo by mě, jestli bys byla takhle všemi deseti pro nakupování psů do Koree... když ty lidi nechtějí psa, tak je to přeci maso, ne?
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 20:07:49)
sally,
sorry, svůj pohled jsem popsala, skákání po stromech a psy komentovat nebudu, to jsi napsala Ty.
|
| sally |
|
(12.8.2019 20:11:26)
... no jenom, že nevyžádaný dar, zůstane nevyžádaným darem a i když se zdá logické "kozu sežrat", tak je to zase pro spoustu lidí komplikace... já bych třeba nevěděla, kde sehnat řezníka... plus teda proč posílat kozu a neposlat jim rovnou "kilo buřtů"...
Zkrátka si myslím, že koza je špatný a nepromyšlený dar.
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 20:16:54)
sally,
ti lidé nežijou ve vakuu, znají sousedy, lidi ve vsi, spolupracují ve vlastní sociální síti mnohem víc, než my zde v individualistické společnosti. Že by někdo plakal zoufalstvím z toho, že mu nějaká bakaná charita vnutila... asi teda pod pohrůžkou fyzického násilí... kozu, a on chudák pak kozu nedovedl chovat, sníst, prodat, darovat ani vyměnit, je velmi málo pravděpodobné.
A že by Člověk v tísni byla instituce zcela diletantská, se mi taky nechce věřit.
|
| sally |
|
(12.8.2019 20:19:38)
žženo,
ne plakat nebudou... kozu přivážou na návsi, všichni jí budou chodit dojit, nikdo jí nebude krmit ani dávat vodu, až tam chcípne. pak jí hodí na smeťák.. protože kozu dostala vesnice a zlý bílý muž se nepostaral o to, aby koza nechcípla...
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:47:01)
Já si taky myslím, že je to promyšlený, proti koze jako takový vůbec nic nemám. A Člověk v tísni je pro mě důvěryhodná organizace.
Teď jsem se dívala na jejich stránky, a mají tam i oslíka s povozem.
|
|
|
|
| sally |
|
(12.8.2019 20:33:06)
Źženo,
právě že často ty lidi žijí ve vakuu... ve válečných zónách atd., kde jsou ty vztahy narušené. Často jsou narušené i sociální dovednosti - ty lidi jsou negramotní, nemají vzdělání, nemají přistup k informacím - a jsou zvyklí, že charita vyloží hotové jídlo.
Ti, co by potřebovali pomoc, by jí potřebovali systémově, od vzdělání, informací, toho že NAUČÍ s věcmi (kozami) pracovat... Ti co nežijí ve vakuu a žijí v nějakém společenství a mají nějaké základní vzdělání a dovednosti, tak ti tu pomoc v podstatě nepotřebují (a i ti imho potřebují spíš ty školy a knihovny a dílny než "kozu").
|
| zvířevdíře |
|
(12.8.2019 20:54:26)
Sally, ale ta koza jen takovej symbol, protože tenhle typ dárků nejvíc proslavila, myslím, že ty poukazy mají na spoustu dalších věcí, včetně toho vzdělání, učebnic, kurzů, hygienických potřeb, atd. O neziskovkách si nedělám iluze, ale zrovna tomu Člověku v tísni celkem věřím, že aspoň nějaká účinná pomoc k těm lidem doputuje.
|
| Žžena |
|
(12.8.2019 20:59:47)
Ano, koza je spíš symbol, je u ní i uvedeno, že předmětem daru vůbec nemusí být fyzicky konkrétně koza, ale něco jiného, co v daném místě a situaci naplmůže získání obživy dané rodině.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:19:33)
Tak já zas předpokládám (nevím nakolik správně), že to s tou kozou/slepicema vymyslel někdo, kdo má představu o tom, jak to v té společnosti mají nastavené a co potřebujou, takže to není úplný plácnutí do vody.
|
| sally |
|
(12.8.2019 20:23:30)
bohužel Kudlo,
to předpokládáš špatně... tyhle charity to vymyslely, aby vytahaly z lidí peníze... většina charit spotřebuje 90% příspěvků na vlastní provoz (kanceláře, telefony, účty, auta...) a jen minimum jde těm potřebným... když už bych na něco přispívala, tak konkrétním lidem na konkrétní věc... koupit kozu rodině XY, která bydlí na venkově a koza jim zajistí mlíko pro děti, kteří kozu potřebujou a budou si jí vážit - úplně klidně.
Přispět konkrétnímu dítěti se zdravotním problémem na konkrétní přístroj / lék - absolutně.
Cpát peníze do charit, které mají krásné PR, ale člověk nevidí toho konečného příjemce, ani co se s darem stane - nikoliv.
|
| Kudla2 |
|
(12.8.2019 20:25:05)
sally,
tak já bych se třeba u Člověka v tísni tohohle tak nebála.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(12.8.2019 19:35:05)
Tak tobě to radost neudělá, patrně tě tím nikdo neobdaruje. Jiným to radost udělá, tak to dostanou. Jinak dotyčnému je to asi fuk, koza mu udělá radost. Osobně mu to sotva kdo poveze(ale nikdo nikomu nebrání)
|
|
|
|
| . . |
|
(12.8.2019 18:55:21)
Vychovávání v tom nevidím už vůbec. Když dávám kozu, tak někomu, kdo to bere stejně.
|
|
|
|
|
|
|
|
A díky za upřesnění.
No tvl... 
Samozřejmě by vztah neměl být mrtvý, ale nepřišlo k, že by se ona k němu špatně chovala. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)