| Federika | 
 |
(1.9.2019 12:08:37)
No, Monty, oni tak úplně po tý brigádě taky netouží Válet se doma vstávat ve dvě, pak se jít najíst atd by se jim zamlouvalo víc.
Ale mně ne. A peníze potřebujou.
Drzý čelo má u nás jen mladší syn, ten navíc jako jedinej má celkem jasno v tom, co chce a co nechce. S těma zbejvajcíma to možná bude složitější
|
| libik | 
|
(1.9.2019 13:27:52)
Frederiko, mně fascinuje, jak vychováváš děti k tahu na prachy, podle mě je to stejně divný jako vychovávat dítě k nějaký víře nebo veganství.
Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?
Tak jsem přemýšlela a musím říct, že mé dítě má asi vyšší životní úroveň něž já. Mé koníčky stojí méně a ty outfity a telefony mě také nefacinují tak, abych hned musela mít novinku.
Já vlastně nevím přesně, kolik má moje dítě kapesné, protože vedle mého příspěvku jí stědře saturuje dospělý bratr.
Nikdy jsem nezažila, že by měla nějaká obskurní přání a sklon k nadměrné spotřebě, naopak furt prudí s ekologií. Také jsem ji měla možnost vidět vedle finančně motivované spolužačky na společné dovolené a zatímco cizí mládě vystřídalo v osmi dnech neuvěřitelných 35 outfitů, moje dítě to prožilo v plavkách, šátku, kraťasech a tričku, šaty na večeři bralo z povinnosti.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(1.9.2019 13:31:05)
Tak vést dítě k víře, pokud jsem sama věřící je normální.
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:47:37)
Šplechťulko, chtěla jsem napsat k exotické víře, křesťanství je tu přirozené. Z druhé strany moje dítě ví, že jsem přesvědčena, že je PB, ale tím moje vedení k víře končí neb si myslím, že takové věci musí člověk sám hledat, aby ho potkaly v plné míře
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(1.9.2019 13:44:17)
"Co kdyby některý z tvých potomků zatoužil po tom být platný v nehonorovaném oboru?"
No tak by se s tím holt musel nějak popasovat.
Mně je nejbližší filozofie "peníze budou, my nebudem", ale zároveň to tak neprožívat ani na jednu stranu. Myslím, že když má někdo své potřeby saturované tak, aby nestrádal, tak nemá žádný zvláštní "bažení" (jako jsi to popsala u své dcery). Za totáče byla velká vzácnost třeba kindervajíčko nebo ledová čokoláda, dneska, když si to můžeš kdykoli koupit na každým rohu, tak to mineš Ty i děti bez povšimnutí.
A myslím, že tohle "mohl bych to mít, kdykoli bych si vzpomněl" hraje dost zásadní roli v tom, že spoustu věcí pak vlastně ani nechceš.
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:51:41)
Kudlo, takže pokud by chtěl mladej vod Kellnerů být archivářem nebo kunshistorikem, má smolíka a nikdy se neprojede v dobrým autě a neochutná lanýže (na rozdíl od maminky)?
To mi připadá fakt uhozený.
Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco, co rodinu finančně nijak nezatíží.
|
| Monty | 
|
(1.9.2019 13:53:03)
"Já chápu snahu dětí vydělat si na něco, co by bylo přes rodinný rozpočet, typické byly ty naše džíny v 80 letech, ale nemohu pochopit situaci, že rodina se má dobře, dítě se chová k radosti všech (škola, zájmy, názory, vztah k rodičům) ale musí si vydělat na něco co rodinu finančně nijak nezatíží."
Libiku,
přesně tak. 
Mmch., jak jste si užili dovolenou? 
|
| libik |
|
(1.9.2019 13:54:28)
Monty, bomba, superválečka (ale byly asi 3 výlety a nějakej trapnej výstup na horu před východem slunce)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 13:58:03)
Libiku,
zapomínáš, že jsou i lidi, kteří to tak CHTĚJ.
CHTĚJ mít prachy, který jsou jen jejich a zasloužili se o ně jen oni sami. Má to pro ně úplně jinou cenu než prachy, který by "jen" od někoho dostali.
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:07:09)
Kudlo, jestli si někdo sedí na penězích a večery tráví radostným přepočítáváním svých zásluh a statků, tak proti gustu...
Ale neměl by to vydávat za výchovu.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:11:08)
Libiku,
ale ať si to klidně vydává za co chce, stačí když nebude pokládat svůj model za jedinej správnej a vykládat ostatním, jak tím svým jiným modelem děsně poškozují vlastní děti.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 13:59:45)
Libiku, protoze rodina mozna povazuje za prospesne, aby dite melo osobni zkusenost s tim, jak se takove finance vytvari. Nikoliv ze mu jen pristanou na uctu.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:03:33)
Kat,
fakt myslíš, že děti, co nejsou nuceny chodit na brigády žijí ještě na střední škole v iluzi, že se peníze líhnou v bankomatu?
|
| jak | 
|
(1.9.2019 14:29:11)
Monty,ale trocha prace nikoho nezabije.hele,takze ty koupis synovi vse,co chce? Pokud na to mate?
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:31:32)
Jak,
jo, já koupím synovi to, co chce, za předpokladu, že na to máme. Zatím nechtěl nic, na co bychom neměli a kvůli čemu by musel chodit na brigádu.
|
| jak |
|
(1.9.2019 14:33:23)
Hm,tak to nejak neznam. Kluk chce ted kytaru,ma jich 5, tak jsem rekla,ze dalsi nekupuju. Vsichni jeho spoluzaci nejak pracuji pres leto,nekteri i pres skolni rok.
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:32:40)
Jak, normální dítě kolem 15 let, pokud nemá nějaký vážný mentální hendikep a naopak má dobré vztahy s rodiči, má přiměřené požadavky, není to tříleťák, co vidí medvídka a neusne bez něj.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:17:01)
Kat, bavíme se o dětech s normálními návyky, chodí do školy, něco je zajímá. Je tu velký předpoklad, že až budou mít kvalifikaci, budou pracovat jako to dělají rodiče.
V našem století na tomto místě nejde o přežití. Naopak si myslím, že nucení do brigád, aby dítě poznalo "hnusnou" práci(aby viděly, co lůzři musí vydržet) vede k rozdělování společnosti a nedůvodné adoraci materiálních statků (koupíš si iphone, když budeš kydat hnůj, jeho cena odpovídá měsíci života se zaťatými zuby)
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:24:27)
Libiku,
- nemyslím, že by byly děti obecně do brigád NUCENY
- děti v mém okolí včetně mého staršího brigády SAMY CHTĚJ, myslím, že "vlastní peníze" a pocit, že je dítě samo schopno si je vydělat, mají v době postupného osamostatňování velmi silné kouzlo.
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:28:46)
Kudlo, dobrovolná brigáda a vydělané peníze nepochybně je kouzlo. Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:33:40)
"Já spíš mluvím o situacích, kdy se ten podíl na standardu rodiny podmiňuje nějakou brigádou za každou cenu."
Libiku,
a Ty máš snad pocit, že by právě o tomto kdokoli tady psal?
Myslím, že většina příspěvků o tomto se nesla spíš v duchu "dáme ti na normální džíny, pokud budeš chtít džíny za 5 tisíc, budeš si muset vydělat ten rozdíl.
(tj. předpokládám, že ani rodiče si pro sebe nekupují džíny za 5 tisíc)
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:35:35)
Tak včera byla hutná Frederičina odbočka o těch tričkách za 10 eur
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 14:39:20)
Jinak tedy samozřejmě, že pokud mi džíny za 5 tisíc nabourají rozpočet a tudíž je nemám, nepůjdu je koupit ani dítěti. Ale je tu i varianta, že na ně pohodlně mám (i sama mám několikatery) nebo, že navzdory dostatku žádný nemám, jelikož je nenosím. Pak je asi dítěti koupím bez problémů.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:42:21)
Libiku,
no a nebo varianta, že bych na ně pohodlně měla, ale považuju to za zbytečný pro sebe i pro dítě.
Navíc je potřeba zohlednit i to, že když na něco "pohodlně mám" může to znamenat i to, že když si to koupím, nebudu už "pohodlně mít" na něco jinýho, zvlášť když takových věcí, který chci, mám víc.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:47:45)
Kudlo,
no a to je právě to. "Pohodlně mám" neznamená, že kvůli tomu budeš celý měsíc o chlebu a o vodě, ani že to vezmeš z nějaké rezervy.
Druhá věc je, že si o dospívajících dětí třeba já neosobuji právo rozhodovat, co pro ně má nebo nemá být zbytečný. Středoškolák není školkáč a nebudu se tak k němu chovat.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:39:07)
Tak docela dost lidí "pohodlně má" třeba na to, aby se svezli taxíkem/zašli si do restaurace.
Přesto si myslím, že to většina z nich nedělá každý den.
Přece to není jen o tom, že na tu věc aktuálně máš a tudíž je od Tebe hnusný ji dítěti nekoupit, ale že uvažuješ trochu i v souvislostech?
(taxík v případě, že se dítě vrací z koncertu, kterej končí v době, kdy už nic nejede, mi přijde OK, taxík obden, protože dítě se "zapomnělo" u kamaráda a prošvihlo poslední autobus, mi už tak OK nepřijde)
|
| Monty |
|
(1.9.2019 15:54:23)
Kudlo,
ale tady přece nikdo nic nepsal o ježdění taxíkem každej den, ani o kupování džínů Armani každej den, pouze o tom, že má dítě stejný standard jako rodiče. A předpokládám, že většina pubertální mládeže už tak nějak ví, co v rodině standard je a co ne.
|
| Odvolání | 
|
(1.9.2019 15:57:48)
Monty, mám standard že mám třeba několikery velmi drahé hodinky. Ne, opravdu bych je dětem nakoupila. Proč bych měla? Toto jsou nadstandardní věci, které mám až co jsem si na ně vydělala. Proč by je děti měly mít "jen tak"?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 15:03:27)
Kudlo, především je dle mého názoru zbytečný mít pohodlně na nekonečné množství džín za nepřiměřenou cenu. Pokud už se to stane na základě toho, že rodičové měli štěstí na byznys,který je navíc baví, nevím, proč by ho neměli sdílet s dětmi.
Bohatí mají sklony přeceňovat svou zásluhovost, prachy jsou do jisté míry dílem náhody.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 15:46:04)
Libiku,
hele, Ty tady kopeš za mužstvo "nešetřičů", ale na druhou stranu pozvedáváš prapor šetřičů na netušenej level (že je zbytečný mít příliš mnoho peněz a že když už, tak když už je prošustrováváš, tak by ses měla s dětma dělit).
Proč třeba Bill Gates (kterej se úplnou náhodou stal téměř nejbohatším člověkem na světě) tomu prošustrovávání postavil docela jasnou hranici (děti velmi slušně zajistí, ale zdaleka jim nedá všecko a zbytek dá na charitu)?
Nestačí to "velmi slušně zajistit" (jelikož nejsme Gatesové, tak džíny pro dítě za cenu, kterou považuju za přiměřenou, a ne džíny od Armaniho, ačkoli většina z nás by si mohla aspoň jedny takový dovolit)?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 14:47:29)
A další otázka je: jsou ty džíny za 5 tisíc jediný "výstřelek" toho dítěte, nebo chce/potřebuje každou chvíli něco?
Pokud je dítě "skromňouš" kterej většinou nechce skoro nic, ale po těchto konkrétních džínech (dosaď si cokoli jiného) zatouží, tak bych asi neměla takovej problém je koupit a dát mu je třeba k narozeninám, ale když by to bylo každou chvíli něco, tak bych asi na to taky nahlížela jinak.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 14:59:26)
Kudlo,
ale tady se přece nejedná o výstřelek, ale právě o ten "standard rodiny". Podstata je přesně v tom, co psala Federika o drahých hadrech, že je malému dítěti koupí, protože to dělá pro sebe, pro svoji radost, a velkému ne. Což třeba já nechápu, protože to mám přesně naopak, malému dítěti je fuk, co má na sobě, ze všeho rychle vyroste a všechno umaže, takže to nechám v hadrech a koupím "drahý hadr" velkému pro jeho radost.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 18:48:43)
Monty,
takhle to ale není. Malýmu dítěti to koupím, protože mi to dělá radost a malý děti neprotestujou,já si to užívám.
Velký děti už neposlouchají co se líbí mamince. Tudíž mi to moc radost nedělá
A jednak žádný z mých dětí po drahých hadrech na rozdíl od maminky netouží, neřeší to a jednak si to kupujou ze svýho. Ze svýho znamená, že se jim velmi brzy přestaly líbit boty za pět tisíc a trika za 1500. Nejsou ochotný to za to dát. Zatímco kdyby to šlo z našich peněz, bylo by ji to fuk.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:06:54)
Federiko,
tak teď to úplně nechápu. Za "vaše" by se jim to líbilo, ale za svý si to kupovat nechtějí? To ale neznamená, že to nechtějí vůbec. A tím ze svého myslíš kapesný nebo mají nějaké vlastní zdroje příjmů (myslím ty dvě mladší)?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:18:03)
A co je na tom k nepochopení? Když to kupuje maminka, vyberou si klidně boty za 5000. Když si to mají koupit z kapesného, jsou ochotni dát mnohem méně.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:22:35)
Borgis,
pro mě je to k nepochopení tak nějak celé, my si všichni kupujeme hadry ve stejné cenové relaci. Moc si neumím představit, proč bych měla kupovat dospívajícímu dítěti levnější jen proto, že si ještě nevydělává. Navíc když si něco koupí z kapesného, taky to nejsou jím vydělané peníze.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:28:32)
Monty, třeba protože tomu dítěti bude bunda jednu sezonu, kdežto já ji mám 5 let (asi více).
A prostě protože tohle jsou věci do kterých peníze nedám. Jsem ochotná velmi investovat do vzdělání, zájmů, bezpečnosti. Ale i tam nebudou mít prostě vybavení stejné jako já, která ho nezničím a budu mít x let.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 19:35:46)
Borgis,
no tak středoškolák už obvykle tak rychle neroste, aby měl bundu na jednu sezónu. Ale to je asi fuk, zjevně tuhle dimenzi myšlení nemám šanci pochopit tak nějak globálně.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:47:36)
Monty, je to tak. Prostě každý vychovává své dítě nějak, předpokládám že u většiny lidí dle největšího vědomí a svědomí, podle toho jaké to dítě je a jak vyhovuje rodině.
My třeba hodně cestujeme, hodně sportujeme, takže logicky peníze jdou sem. Ale i tady se prostě dívám, jestli třeba letenky přes jinou společnost nejsou levnější, než tyto na které koukám nyní, Nekoupím dítěti lyže za 1000€, kdežto sobě ano, nebude dítko v 18 jezdit volvem, i když já jím jezdím. A nebyl by problém to koupit. Ale holt já chci aby moji drazí nedostali všechno na stříbrném podnose, ale aby uměli i zdolávat překážky a znali hodnotu peněz.
Raději je ušetřím zklamání, až dostanou nástupní plat a zjistí, že je problém si koupit ty boty za 5000 (dyť máma mi je kupovala)
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 19:55:45)
"Borgis,
prosim Te...tak treba me dite dostalo auto po mne."
Ale v pohodě. Já měním auta po 3 letech a jezdím auty za 2mio.+
Takže to nedostanou prostě.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:04:42)
Milado, nedostanou auto. Proč by měli v 18 jezdit svým autem?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:09:24)
Tak já je nevozím ani teď, a to jsou o něco mladší, čili nevím proč by neměli takto pokračovat v 18.
Předpokládám, že se vyjezdí, stejně jako generace jejich rodičů, při normálním životě - půjčováním apod.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:19:31)
v tom pripade absolutne NECHAPU, proc je zde davano automobil a to znacky VOLVO za priklad toho, co detem neporidim. Uplne scestna debata.
Protože se bavíme o nějaké úrovni co mají dospělí. Ale ok, možná, pokud by museli jezdit někam hodně daleko, bych jim auto koupila. Mluvím o ojetém autě, strop třeba 150 tis.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 20:23:18)
Borgis,
tak hlavně se bavíme o dětech ve věku, kdy nemají řidičák nebo nesmí řídit auto. Navíc auto je přece jen v jiné cenové kategorii než boty nebo bunda.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:24:48)
Monty ne, bavíme se stále o stejné životní úrovni děti/rodiče. S tím jste začala vy.
|
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:28:20)
A tak já si tak trochu myslím, že Monty dítě ŘP mít nebude. Nějak o něj nebude stát, na co, že jo.
|
|
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:28:32)
Ona teda hlavně ta životní úroveň není v množství peněz, které se vydají za věci nebo zážitky (cestování, jídlo "venku", cokoli...). Takže i když Federika a další nezaplatí dětem to samé, co sobě, neznamená to, že se nepodílejí na životní úrovni rodičů.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 20:38:56)
Slupko,
nejde "o to samé". Jde o stejnou cenovou hladinu. My si doma také nekupujeme všichni to samé, máme jiný zájmy, jiný vkus a jiné potřeby.
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:45:12)
Monty, tak stejnou cenovou hladinu tu asi nikdo nedodržuje, odhaduji, že všichni vydáme za děti daleko víc, než za sebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:15:57)
To vyježdění potvrzuji. Dětem jsme v 18 auta nedali (narozdíl od úhrady ŘP).
Syn si pořídil svoje auto hned někdy v 19, a už před tím jezdil služebními, řídí dobře, bezpečně, běžně...
Dcera (studující náročný obor bez šance mít čas na brigády) auto svoje nemá, a neřídí. Jela párkrát rodinným, ale to na rozježdění nestačilo, po pauze neřídí už vůbec - ani se neodváží. Kdyby měla svoji nějakou ojetinu, tuším by to bylo jinak...
|
| Federika |
|
(1.9.2019 20:17:22)
No a? Já měla řidičák v 17, s poznámkou, že řídit smím až od 18. Auto jsem si koupila až ve 29. A začala jsem jezdit a jezdit, jezdím dosud
|
| . . |
|
(1.9.2019 20:19:33)
Tak to má dcera ještě pár let čas
|
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:23:56)
cetly jste jaxi tu debatu? Rec je o volvu, ze TIM jeji osmnactilety jezdit nebude.
Nenapsala jsem, že volvem jezdit nebude. Ale že ho nedostane. Vy jste tu zmiňovala auto po sobě jako první
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:31:23)
Borgis,
jsem tu sluzebne nejstarsi a vsem tykam.
a to jste mi chtěla říct proč?
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:35:06)
Vykám všem, prostě protože nikoho zde neznám.
Takže až si potykáme, budu tykat.
kili nevím kdo je.
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:37:24)
Vykáš všem, protože nectíš netiketu a chceš být zajímavá.
Navíc na tomto webu tato libůstka patřila sice kontroverznímu nicméně velice přínosnému nicku, jehož majitel už není mezi živými.
Je to prostě trapný.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:38:47)
.libik. Zajímavá. Hm, zvláštní myšlenka.
Tak snad neskončím jako přínosný nick.
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 20:38:52)
No ty vado, vykat nekomu je necteni etiky?!?! Ale boze muj.
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:40:06)
netiketa jsou pravidla chování na internetu, možná to co nevidět dorazí i do MŠ.
|
|
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(1.9.2019 20:43:01)
A není to jedno? Budem se tu hádat kdo sem začal chodit dřív? Nový sem chodit nemůžu? Ať klidně vyka, když chce.
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:47:57)
No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tohle je stejné, navíc Borgis to tu neslyší poprvé, aby se divila jako divizna.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:51:10)
No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tak myslím právě že pokud budete tykat bez vyzvání, budete určitě divná vy.
|
| libik |
|
(1.9.2019 20:54:28)
Tykat bez vyzvání paní Vomáčkové je stejně blbé jako vykat identitě, která si říká Borgis, buď důsledná, twl, a říkej mi paní Libiku
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:59:19)
Paní .libik, budu si to pamatovat. Nebo chcete nick nějak skloňovat?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 20:58:08)
Borgis,
tady je ale opravdu norma si tykat.
Nemyslím si, že by bylo na místě Ti zazlívat, že ses rozhodla jinak, ale nemůžeš zas dost dobře čekat, že Ti lidi budou vykat na oplátku.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 21:04:20)
Kudlo, já to přeci neočekávám.
Pod čarou - dámy, ještě pár dní to vydržte, já sem chodit přestanu, jakmile budu mít po rehabilitacích. V reálném životě nemám čas psát na diskuze. Ale musím přiznat, že teď mi velmi vyplňuje tento server čas, dala mi tip kamarádka co sem chodí.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:07:13)
Borgis,
jasně, neočekáváš a to oceňuji.
Akorát u té pekařky jsem teda malinko znejistěla, jestli to přeci jen nechceš, ale evidentně tedy ne.
A myslím, že se vůbec nemusíš nijak omlouvat, že sem chodíš.
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 21:08:18)
Borgis, tak to je skoda, ze nebudes mit cas..... Ale dobre, ze budes zdrava. Zaskoc obcas i v budoucnu.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 21:10:21)
Kat, děkuji. Taková malá sportovní obtíž, kupodivu z lyží
Ale na to kolik mi je, je to krásný
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 21:06:36)
Kudlo,ale Borgis po nikom vykani nevyzaduje.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:11:44)
"No já nevím, ale pokud se rozhodnu (proti pravidlům normálního chování) tykat naší pekařce a ona zůstane u běžného vykání, někdo z nás divný je a myslím si, že to není ona.
Tak myslím právě že pokud budete tykat bez vyzvání, budete určitě divná vy."
Kat, já jsem reagovala na toto, možná jsem to ale jen špatně pochopila.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 20:53:40)
Normalni chovani je slusne, nebo aspon +- slusne. Vic nic, Libik.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 20:37:45)
Milado, Borgis vyka vsem. A ma na to svate pravo. Bez ohledu na mazaky.
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:42:26)
Milada - a já snad po vás chci abyste mi vykala?
Snad jsem vám něco kolem toho psala??
|
| Odvolání |
|
(1.9.2019 20:45:56)
Milada - v pořádku, beru na vědomí.
Jsem teď trochu znejistěla, podívala jsem se na Pravidla serveru a nic tam o tykání/vykání není
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2019 20:45:27)
Devcata, doposud nikomu vykani nevadilo. Mimozne trapne jsou vase prispevky, Milado a Libiku. Borgis diskutuje slusne a vecne a v klidu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 20:55:09)
Milado,
tady je ale každýmu úplně jedno, že jsi služebně nejstarší, tady jsme si všichni rovni. 
Borgis po Tobě žádné vykání na oplátku nechce, tak zklidni hormon, ty i Libik.
Tyhle mazácký manýry sem laskavě nezavádějte, úcta se zaslouží podle toho, jak se chováš, ne podle toho, jak starej jsi inventář. 
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:02:26)
Milado,
to není pravda, evidentně SE tu občas vykne, ač to tu není běžně zvykem.
Co s tím uděláš?
|
|
| Federika |
|
(1.9.2019 21:07:43)
Milado,
a kdo o tom rozhoduje? Můžu klidně onikat, kdo mě nebude chtít číst, jeho věc.Ale zakázat mi to nikdo nemůže, přece. A hlavně, proč by to kdo dělal?
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2019 21:13:07)
Milado,
no to je hezký, ale on to po Tobě celou dobu nikdo ani nechtěl.
|
|
| Federika |
|
(1.9.2019 21:16:28)
Milado,
a on to po tobě někdo vyžadoval? Tak to jsem asi přehlídla.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 21:20:12)
Frederiko, jako ruší caps lock, barva nebo jiná grafická zvlášnost, tak ruší vykání, to je stará vesta.
A nemusím se zamýšlet nad tím, co přesně vyjadřuje odmítnutí tykání v realitě nebo virtualitě a jestli je tu Milada od dinosaurů.
Pokud začnu psát červeně, taky mě upozorníte.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 21:21:08)
Libik,
já ne. Mně je to fuk.
|
|
| . . |
|
(1.9.2019 21:23:31)
libiku, umíš psát červeně? Prosím prosím aspoň jednu větičku
|
| . . |
|
(1.9.2019 21:31:20)
Hezky
Nejsi sice libik, ale poslat za sebe na zkoušku někoho znalejšího SE asi dělá
Tož hlásím, že zatím to není rušivější, než iks příspěvků o tom, že nechceš Borgis vykat, jsi tu služebně nejstarší, a všechno si pamatuješ.
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 21:40:11)
bylas rychlejší, já si to zkusila v testovací diskusi
|
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 21:30:59)
A co bys tak chtěla slyšet, Slupko?
|
| . . |
|
(1.9.2019 21:34:44)
libiku 
slyšet červeně nic, ale číst třeba o tom, jaká byla dovča?
(kromě toho, že tvoje děvče se oblékalo skromně, kdežto to druhé střídalo outfity - souvislost s poskytováním kapesného ve výši dostatečné na předražené kondomy jsem nezachytila, ale dle mého to není důležité).
|
| Monty |
|
(1.9.2019 21:41:33)
Slupko,
ale na dovolenou jsem se Libika ptala já, ona mi pouze odpovídala.
|
| . . |
|
(1.9.2019 21:47:10)
Monty mně nevadí, že libik píše o dovče, naopak, a je mi jedno v jaké reakci na co či sama od sebe... jo a jak se tam tedy měla? Jsem tu odpověď přečetla nějak výběrově, větší část textu byla o plavkách tuším...
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 21:43:36)
tak dost blbnutí
No Slupko, dovolená byla eňo ňuňo, hektické děti nelačnily po zmrzlině a animačních programech,jak jsem doufala, ale po východech slunce a historických památkách. Navzdory all incl a neustálé hladince alkoholu jsem tam zhubla 2 kila, paráda.
Volala mi tam dobrá matka, ať nelezu do Smartů, ale dopravím se domů lodí, jelikož jim nejdou motory
Jedním slovem, nádhera.
|
| . . |
|
(1.9.2019 21:49:26)
Nejdou motory
lodí bys byla jako Greta...
Tak to fajn, že sis to tak parádně užila a ještě zhubla 
|
|
|
| libik |
|
(1.9.2019 21:50:06)
Jinak tedy, souvislost skromnosti dítka s kapesným, jehož výše není matce úplně známa (každý jí cpe peníze) a outfity dítěte, co si vydře každou pětikorunu (mytím nádobí, výsledky ve škole ap.) není až tak od diskuse o rozdílné životní úrovni dětí a rodičů, jako tvoje naděje, že neumím psát třeba modře
|
| Monty |
|
(1.9.2019 21:54:20)
Libiku,
njn, to je přesně ono - ve skutečnosti to vůbec nesouvisí s tím, kolik dává kdo dětem peněz nebo jak moc je nutí chodit na brigády, ale je to hlavně o povaze a "nastavení" konkrétního dítěte.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 21:57:24)
No to nevim, Monty. Moje děti nejsou skromný, jen pro ně některý věci nejsou podstatný.
|
| Monty |
|
(1.9.2019 22:01:39)
Federiko,
pro každýho je podstatný něco jinýho.
Tys psala, že by děti braly boty za pět litrů, kdyby si je nemusely kupovat z kapesnýho. Já třeba nechci, aby měl syn nějaký materiální sny tohoto typu, resp. kdyby měl, nic s tím nenadělám, ale řekněme, že se snažím ho vychovávat tak, aby pro něj věci jako boty nebo trička žádnou velkou cenu neměly bez ohledu na to, kolik stojí. Natož aby kvůli nim byl ochotný chodit někam na brigádu. Takže mu koupím "boty za pět litrů", aby sám viděl, že nemá cenu po něčem takovým toužit.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 22:14:55)
Tak "sen" je moc, jen se jim líbí. A líbit se jim přestanou, jakmile by se kvůli jejich koupi měli sami nějak omezit. Takže po nich zas tak asi netouží
A takový věci jako trička je nezajímaví vůbec, je to pro ně spotřební věc. Proto kupujou trojpaky , kde jedno triko vyjde na 10 eur a jsou spokojení.
A já teda klidně po botech za 5 tisíc toužím. A když po nich hodně toužím,tak si je občas i koupím Mám boty ráda. Spoustu věcí mám ráda
|
| Marta. |
|
(1.9.2019 22:22:57)
Federiko, tak když to spočítám, tak trojpak 3 trik za 10 euro vyjde na 30 euro a to už je 750 Kč. Pro nás už je to hodně. Já 3 bavlněná trička kupuju za 300-400 Kč. Ale čekám na slevy.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 22:30:20)
Marto,
to jsou trika pro dospělý kluky, ze zesílený bavlny, který fakt dost vydrží. Jasně že mají obyčejný trička za míň, ale po pár vypráních je můžeš vyhodit.
|
| Marta. |
|
(1.9.2019 22:38:53)
Federiko, já kupuju pánský trika taky pro dospělý. Synovi a manželovi. Oni strašně neradi nakupují. Samozřejmě mají i dražší trika. Ale to koupím třeba k narozeninám.
A nejmladší dcera už má taky dámskou velikost, ale ta si nakupuje hodně sama s kamarádkou.
|
| Federika |
|
(1.9.2019 22:44:31)
Tak ti moji dva starší-manžel a starší syn, nechodí nakupovat vůbec. Max. po internetu. A vzhledem k tomu, že si sami perou, event. žehlí, tak ocení (teď už) kvalitnější materiál, tyhle totiž stačí ze sušičky vytáhnout a jsou nezmuchlaný. A jinak jsou obyčejný jednobarevný, jiný nechtějí.
Mladší chodí párkrát ročně do běžných obchodů na Chodov, vybere si na celej rok a ze zásady nechce nikdy nic drahýho, neustále mě poučuje, jak někomu jen tak strkám peníze do chřtánu, když zaplatím za "značku"
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:01:03)
Monty,
já vcelku chápu, co tím chceš říct. Pokud je něco snadno dostupné, člověk nemá důvod po tom toužit, a je diskutabilní, jestli mu pocit uměle navozeného nedostatku spíš prospěje nebo uškodí.
Ale to platí, jen když se to opravdu podaří tak, že ten člověk zjistí, že "boty za pět tisíc" nejsou nic, po čem by stálo za to toužit. Ale co když se mu to zalíbí a bude odteď chtít každý boty za pět tisíc a bude chtít těch párů bot hodně?
Protože mám pocit, že Ty o tom hovoříš jako o situaci, kdy jsou ti lidi bohatí tak, že těch x krát pět tisíc ani nepocítěj a sami si běžně kupujou taky takový boty, ale já mám na mysli spíš situaci, kdy si rodina může bez problémů dovolit koupit jedny boty za pět tisíc, ale není na tom tak, aby to mohla kupovat každému svému členovi v množství, jaké mu bude příjemné.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:04:41)
Takže v podstatě Ty o tom mluvíš jako o situaci, kdy rodiče neposkytnou dítěti standard, který maj sami (boty za pět tisíc si kupujou v rodině běžně všichni), kdežto já o tom samým mluvím jako o situaci, kdy je to oproti zbytku tý rodiny NADstandard (a tudíž mi přijde logický dát tomu dítěti standard, jakej mám sama (tj. boty dejme tomu do dvou tisíc), a chce-li za pět, tak ať si ty tři doplatí.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 1:12:01)
A poslední věc - Ty jsi říkala, že dát dítěti nemovitost do začátku je pro něj velká pomoc. Někdo tu zmiňoval, že kdyby všichni jedli pořád venku, utratili by za to tolik peněz, že za 5-10 let by to vydalo na byt.
Takže by to znamenalo, že za cenu lehkého omezení by ta rodina mohla dítěti koupit ten byt, a kdyby to všechno prožr..li, tak by to udělat nemohla.
Není za takových okolností dobré se aspoň zamyslet nad tím, jestli "prožrat" je úplně nejlepší varianta?
|
| Marta. |
|
(2.9.2019 18:50:30)
Kudlo, jenom za jídlo v restauracích by teda na byt za 5 - 10 let opravdu nebylo, jak píšeš.
Ty nečteš články o bydlení v ČR nebo se nedíváš na zprávy?
Na byt např. V Praze bys musela dát VEŠKERÉ příjmy po dobu 15 let bys nesměla jíst a platit daně.
"Nedostupnost bydlení se v české metropoli dále zhoršuje. Průměrný Pražan by na nový byt o výměře 70 m2 vydělával 14,6 roku. A to ještě za předpokladu, že by po celou dobu neměl žádné jiné výdaje a neplatil by ani daně z příjmu a odvody. Vyplynulo to z Indexu dostupnosti bydlení zveřejněného skupinou Central Group."
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/prumerny-prazan-vydela-na-byt-za-15-let-ale-nesmi-jist-a-platit-dane-40285684
|
| Monty |
|
(2.9.2019 20:13:25)
Marto,
tak Kudla asi nepochopila, že jsem psala o investičním bydlení, kde platíš hypotéku jen na byt k pronájmu, ne na ten, kde bydlíš a ještě jednu další, to se při pražských cenách dá jen při hodně nadprůměrném příjmu nebo za cenu velkého uskromňování, a to jsem vysloveně zmínila, že nepokládám za žádoucí.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 20:18:53)
Monty,
hlavně proč by někdo platil investiční byt, když nemá splacenej ještě ten svůj, ve kterým bydlí?
|
| Monty |
|
(2.9.2019 21:02:19)
Kudlo,
to se mě neptej proč, asi to někdo dělá, od určitý výše příjmů to nejspíš je celkem hratelný, ale to už se pohybujeme u těch "tří set čistýho", což je v normálním světě dost ojedinělý příjem (minimálně zaměstnanecký).
|
|
|
| Marta. |
|
(2.9.2019 21:25:00)
Monty, přišlo mi, že Kudla nezná realitu, co se týče dostupnosti a cen bytů.
|
| Monty |
|
(2.9.2019 21:30:40)
Marto,
to taky, ale hlavně si asi představuje, že "jíst venku" znamená chodit denně někam do restaurace.
|
| Marta. |
|
(2.9.2019 21:37:29)
Monty, je mnoho možností, jak jíst venku, to máš pravdu.
Manžel se stravuje v jídelně, dostává stravenky. Já pracuju ve školství, máme dotované obědy. Takže ušetříme. Do restaurací moc nechodíme. Když je manžel pracovně v zahraničí, tak musí jít do restaurace i na snídani.
|
|
| . . |
|
(2.9.2019 22:01:11)
Monty, stačí to jídlo kupovat převážně venku hotové. Snídaně či svačina naprosto stejného složení "sestavená" doma stojí 12 Kč, v obchodě 40. Stavit se na snídani v pekárně i s čajem - kafem je cca 80-100 (nebo ne? mýlím se?). A tak dál - oběd či večeře je násobně dražší, takže stačí jít 2 - 3x v týdnu, a jsi na tom průměru tři stovky denně.
|
| Monty |
|
(2.9.2019 22:05:50)
Slupko,
tak když nebudeš počítat čas na práci...
Je to prostě zase jen o prioritách, někdo si raději zaplatí ten volný čas, než aby doma něco pořád vařil nebo pekl.
|
| . . |
|
(2.9.2019 22:18:30)
Monty, psala jsem "sestavit", ne pořád vařit. Další věc je, že vaření nezabere "celý" volný čas, souběžně je možné se užívat s ostatními členy rodiny, poslouchat... cokoli, i tu telku sledovat... jako já skoro nevařím (a nikdy jsem to nedělala), ale ty vajíčka si většinou umíchám ráno doma, protože v jídelně mě stojí třikrát tolik a to ještě nevím, jaký trojky mi tam hodili
Taky aby sis mohla zaplatit volný čas, tak musíš ty peníze někde vzít, a vydělávat na volný čas ušetřený vařením třeba přesčasama se mi určitě nechce.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:24:44)
Slupko,
přesně.
Nebo si koupíš volný čas, ale už pak nic moc jinýho.
(Případně vyděláváš tolik, že Ti zbude na obojí, ale to už asi nebude tak úplně každej)
|
| Monty |
|
(2.9.2019 22:32:57)
Kudlo,
no, a to je taky věc priorit. Jako prakticky všechno, kde se můžeš svobodně rozhodnout. Někdo se rozhodne platit hypotéku za různý domečky za Prahou nebo byty ve staré zástavbě 30 litrů (a víc), někdo se smíří s panelákem, platí deset a může těch dvacet litrů měsíčně prožrat. Pokud teda nemá to štěstí a nedostane bydlení od rodičů.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(2.9.2019 22:24:11)
Souhlasím s Monty, záleží na tom, jak chce člověk žít.
Já osobně mám osypky z životního stylu, jaký tu svého času popisoval třeba Mystik - všechno do posledního detailu promyšlené na nejúspornější variantu, suchý život přepočítaný jen na hmotné zisky.
Nemyslím, že jsem rozmařilý člověk, také přemýšlím, za co vydám peníze, nejsem tupý konzument a také myslím na budoucnost svých dětí, ale zároveň chci v životě také nějakou lehkost, pohodu, radost, čas zabývat se i jinými věcmi než úporným šetřením.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:26:49)
Ropucho,
já si myslím, že většina lidí to má hozené dost podobně. Komu by se chtělo urputně šetřit?
|
|
|
|
| Marta. |
|
(2.9.2019 22:25:32)
Slupko, ty uvádíš:
"Stavit se na snídani v pekárně i s čajem - kafem je cca 80-100"
Ty počítáš horentní sumy. Já totiž kupuju ráno v pekařství pro sebe jednu domácí houstičku za 4 Kč, kafe si nedávám. Piju vodu z domova. Proto píšu drobný nákup.
Každá vycházíme z jiných čísel.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:31:58)
Marto,
to bychom si museli právě vyjasnit, co tím kdo myslíme.
Je fakt, že v pekárně jde koupit jak houska za 4 Kč, tak kafe a koláč za víc než stovku.
|
|
| . . |
|
(2.9.2019 22:32:51)
Marto, "vodu z domova"
Píšeme opravdu každá o něčem jiném (já tedy taky mám obvykle po ruce svojí vodu, kafe si většinou dělám sama, pečivo nejím prakticky vůbec, ... jen sčítám to, co tu někteří občas píšou co běžný provoz).
|
| Marta. |
|
(2.9.2019 22:41:59)
Slupko, já vím, že to není úplně dobře, ale já ráno nesnídám. Buď si něco ráno koupím v tom pekařství, u kterého je zastávka autobusu nebo si beru něco z domova. Jím až když přijdu do školy a moc nestíhám si uvařit kafe nebo čaj. Letos to mám v plánu napravit, místnost s varnou konvicí budu mít po ruce. A ta voda na pití mi chutná víc než slazené nápoje. Obědy mám ve škole, vaří nám dobře. Pracuji jen do 12.30, takže odpoledne už jsem doma nebo večer. A jím většinou doma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 22:48:28)
Já projím velmi málo díky svému stylu stravování, denní standard je talíř ovoce, nějaké pečivo nebo hrst ořechů, talíř zeleniny, porce nějaké přílohy a dvě kávy s mlékem.
Ale když jím venku, vyjde mě to pro změnu draho, protože jsem náročná na kvalitu. Denně bych si to dovolit nemohla resp. tolik utrácet nechci.
|
| Federika |
|
(2.9.2019 22:51:21)
Já jsem kavárenskej povaleč, jsem tam denně, protože jezdím, rozvážím děti, mám schůzky, mezitím se nevracím domů a mám prostoje třeba i tři hodiny. Takže sedím s laptopem a prací, někdy i ne prací po kavárnách. A utratím dost a občas si říkám, že je to děsný. Ale nasucho tam sedět nebudu, že jo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 23:23:16)
Federiko, tak mě by to asi také bavilo, ale nevydělám si na to
Ačkoliv každodennost by možná setřela ten požitek, možná je lepší vymetat kavárny svátečně
|
| Federika |
|
(2.9.2019 23:34:02)
no, Něco na tom je Ale mně jednak většinou jiná varianta nenapadá, v autě sedět nebudu, domů se mi nevyplatí a to kafe s čokoládou a oříškama zbožňuju
Navíc jsem si vybrala variantu ty prachy takhle utratit a nedat dětem startovní byty, radši je budu dokopávat k tomu,aby oni byli schopní se sami dokopat k jejich pořízení.
Obávám se, že za ty moje kavárničky a restaurace by asi už nějakej ten startovací byteček byl.
No ale pro jednoho, že jo To byhc si stejně nepomohla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.9.2019 23:47:09)
Federiko, podle mě je podstatné, že si na to vyděláš a zároveň vyděláš na nadprůměrný život i dětem.
To je asi to, co psala Monty, že rodina jako celek by měla mít nějakou rovnocennou udržitelnou životní úroveň.
Já myslím, že tvůj model je pro děti dostatečně motivační, aby si jednou uměly poradit stejně jako ty.
|
| Federika |
|
(2.9.2019 23:55:04)
No zatím mi občas předhazujou, že ONI rozhodně nebudou žít jako já, předpotopně, jezdit škodovkou, používat na otevření domu klíče a ne nějaký čipy, oni budou mít všechno elektronicky řízený, chytrou ledničku, která nějak všechno sama reguluje či co, nebudou mít naházený boty v botníku a před botníkem ale pěkně nějaký boxy, noo, prostě budou se mít o moc líp.
Což o to, já jim to přeju Hlavně tu ledničku, budu ráda,když někdy budou mít svou-zaplněnou
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 22:56:18)
"Ale když jím venku, vyjde mě to pro změnu draho, protože jsem náročná na kvalitu. Denně bych si to dovolit nemohla resp. tolik utrácet nechci. "
Ropucho, tak tohle mám hodně podobně.
|
|
|
| . . |
|
(2.9.2019 23:13:31)
Marto, ano, to přesně popisuješ, jak za své stravování zaplatíš o stovky méně, než třeba Adax či Fed, aniž bys nějak záměrně šetřila, natož si ""utrhovala od úst"".
|
| Federika |
|
(2.9.2019 23:16:23)
Tak já vím, že na tom jídle venku se dá ušetřit fakt dost. Navíc bych si měl fakt místo dortíčků a chlebíčků s avokádem začít s sebou nosit nakrájenou okurky a vodu
Říkám si to pořád.
|
| Kudla2 |
|
(2.9.2019 23:56:33)
Federiko,
ale proč bys nutně musela šetřit?
Ty jsi jako motorová myš a evidentně Ti nedělá problém vydělat si tolik, že pokryješ i svoje "svačinky venku", i svoje nemovitostní potřeby, a ještě k tomu stihneš rozvážet ty děcka.
Tak proč by sis tu svačinku nedopřála?
Já nemám takovej tah na branku, a tak si tu sváču udělám doma a můžu se o to víc flákat třeba tady.
Obojí je podle mě naprosto legitimní volba.
Ale rozčilovalo by mě, kdyby si třeba někdo kupoval ty svačinky jako Ty, ale pracoval jako já, a zlobil by se, že má věčně málo peněz. Protože by nedokázal pobrat, že každý jednání má svoje důsledky.
|
| Federika |
|
(3.9.2019 0:08:01)
Noo, víš co, já jsem letos slavila narozeniny a s manželem jsme byli na wellness pobytu. Seděli jsme pár dní na hodně drahý večeři, já si to užívala,ale on si občas povzdechl:" Die Leute sterben an Hunger und wir sitzen hier und fressen wie verrueckt und ueberlegen, ob wir
4-oder besser 5-Gänge-Menü bestellen..."
(Lidi umírají hlady a my si tu dřipíme a žereme jako cvoci a přemejšlíme, jestli si dáme 4 chodové menu nebo raději spíš 5 chodové...)
Mě z něj někdy klepne, on si ani nic užít neumí
Nicméně jo, někdy mám taky pocit takový zbytečný marnotratnosti, obzvlášť, když to fakt není nutný a vím,že třeba moji rodiče by si tak drahý kafe z principu ani nedali...
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:40:01)
Federiko,
tak ty řeči o hladu by mě teda dost štvaly.
Když už se někdo rozhodne na tu pětichodovou večeři jít, tak by si ji měl užít a ne ji sobě a spolustolovníkovi kazit planýma řečma (protože když už je mu tak líto těch ubohých hladovějících, tak účinný by bylo na tu večeři nejít vůbec a ušetřený prachy dát na charitu. Když už se ale rozhodne pro tu večeři, tak se vším všudy, takhle by si přece člověk mohl zkazit jakejkoli požitek úvahama o tom, že ne každej si to může dovolit)
|
| Federika |
|
(3.9.2019 8:43:17)
Zdarvím, po ránu
To není jen večeře, on to má takhle se vším. Já si labužnicky vychutnávám kafe s čokoládou a oříšky, on chodí na obědy domů a jí po cestě koupenej bio chleba s kozím sýrem z farmy ak tomu zelenou cibuli A není to kvůli šetření. Má to tak nastavený, odjakživa.Taky kouká, kolik kde stojí ty nejobyčejnější jogurty, já je objednám bez koukání na Rohlíku, kvůli úspoře času.
Je to nastavením.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:45:56)
Federiko,
já to mám podobně jako on v tom smyslu, že si nekoupím kafe s oříškama, protože to PRO SEBE považuju za zbytečnost. (a tím chci říct, že v žádným případě nechci říct, že by to byla zbytečnost PRO KAŽDÝHO).
Ale když už jdu na nějakou večeři, na kterou jít chci, tak mě zas ani nenapadne mít kvůli tomu výčitky.
|
| Federika |
|
(3.9.2019 8:51:25)
A on si to právě neužije skoro nikdy. Otravuje to.Je věřící a takovej...skromnej, skromnej někdy blbě.Já nejsem ani jedno, ale naštěstí se z něj na mě mnoho nepřeneslo, tak si svoje kafe s čokoládou a oříšky vychutnám bez výčitek a na obchody s levnýma jogurtama kašlu.
A tohle nastavení se těžko změní já žila podobným způsobem i v době, kdy jsem fakt peníze neměla a těžko jsem na věci typu kafe s čokoládou vydělávala.Stejně jsem si ho vychutnala a líto mi to nebylo.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2019 8:12:12)
Kudla, jenže svět není nastavený tak, že pracovití mají na svačinky a peciválové jako ty si udělají chleba se sádlem a můžou tímpádem být na Rodině od rána do večera.
Nic proti tomu, že má pracovitá Frederika občas s manžou lábužo
|
| zvířevdíře |
|
(3.9.2019 8:18:13)
"Kudla, jenže svět není nastavený tak, že pracovití mají na svačinky a peciválové jako ty si udělají chleba se sádlem a můžou tímpádem být na Rodině od rána do večera."
To je pravda a navíc pracovat jako Kudla a pít drahý kafe jako Federika je taky legitimní volba, pokud to v celkovym součtu utáhnu.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:28:31)
"To je pravda a navíc pracovat jako Kudla a pít drahý kafe jako Federika je taky legitimní volba, pokud to v celkovym součtu utáhnu."
Take bych řekla.
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 8:23:01)
No, tak hlavně jsme se tu původně bavily o výhodnosti bydlení od rodičů, a co se týče lidí, kteří měli kliku a získali levně byty v privatizaci, u těch vůbec nerozhodovala nějaká pracovitost nebo šetrnost, ale čistě to, do jakého domu dostali jejich rodiče/prarodiče dekret od OPBH. To je prosím opět pouze konstatování, u nás v rodině pár těch šťastných bylo taky, jen nechápu, proč je tak těžký to normálně uznat a místo toho vytahovat příklady, že šetřením na jídle ušetříš na byt v Pardubicích.
|
| libik |
|
(3.9.2019 8:27:07)
"šetřením na jídle ušetříš na byt v Pardubicích"
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 8:33:37)
Monty,
ale to je zase úplně překroucený.
To, že člověk nejí převážně venku, není přece žádný "šetření na jídle". Toho jídla si klidně může doma dopřát i víc a lepšího.
A do hovoru o "znevýhodnění těch, kteří nedostali" to velmi patří.
Protože pokud by se někdo (hypotetický, není nutno to vztahovat na sebe) cítil znevýhodněn, že nic nedostal, a zároveň by měl ve zvyku "jíst každý den venku", tak by z jeho situace byla vcelku snadná cesta ven (kdyby si začal místo každodenního jedení venku vařit sám, tak by mohl jíst stejně kvalitně nebo i kvalitněji než v těch hospodách a fastfoodech, akorát by ho to holt stálo trochu vlastního sádla, a časem by na ten byt taky měl)
|
| zvířevdíře |
|
(3.9.2019 9:03:48)
"Protože pokud by se někdo (hypotetický, není nutno to vztahovat na sebe) cítil znevýhodněn, že nic nedostal, a zároveň by měl ve zvyku "jíst každý den venku", tak by z jeho situace byla vcelku snadná cesta ven"
Kudlo, ty si nedáš pokoj, přitom tvoje příklady níže ukazují, že samotnou eliminací stravování v restauraci si normální člověk ušetří tak možná na dovolenou, na byt v rozumném časovém horizontu ani omylem.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 9:24:14)
zvíře,
jak to?
myslím, že jsem snad dostatečně propočítala modelový příklad rodiny, která by se stravovala "venku" každý boží den (což nevím, jestli někdo v reálu opravdu dělá).
Ne, opravdu nemyslím situaci, kdy někdo jde do restaurace dvakrát měsíčně, a to jsem už taky výslovně napsala a nebaví mě to pořád opakovat.
|
| libik |
|
(3.9.2019 9:26:35)
Kudlo, nemusíš, twl, nic vypočítávat, pokud vezmeš v úvahu, kolik lidi mimo Rodina.cz mívají na výplatní pásce.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 9:30:38)
Libiku,
já myslím, že statistiky hovořej vcelku jasně, že lidí - ať už na Rodině nebo mimo - kteří by mohli chodit denně do restaurace a zároveň si ještě pořizovat nemovitosti, asi zas tak moc nebude.
Většina z nás musí trochu počítat, ale přesto je myslím schopna vést docela kvalitní život bez pocitu nouze.
|
| libik |
|
(3.9.2019 9:35:26)
Kudla, dobrá, píšu si, že pokud budu jíst doma dělaná játra s rejží a koprovku s vejcem místo meníčka v restauraci, brzy si pořídím nějakou nemovitost
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 9:43:56)
Libik, ty se Kudle vysmivas, ale ona ma pravdu.
Nekolik lidi tu uvedlo, ze denne venku ty tri stovky proji. To fakt neni tolik - je to obed a nejaky dve svaciny, spise drazsi tedy, ale zas zadny luxus.
Vynasob to poctem lidi v rodice, treba i jen dvema dospelymi.
Ono taky nemusis setrit na celou nemovitost - nasetri si 20%, kup to na hypoteku a nech si pronajmem hypoteku splacet.
Sup, a jen s lehkym omezenim (pripravit si jidlo doma), tu nemovitost mas. A tim mas i prikrytou prdel, kdyby se cokoliv podelalo.
To je proste ekonomicky mysleni, ne kazdej ho ma, ale nevim, proc se tomu vysmivas.
Treba jak zde na rodine ukazuje, ze to jde - dokonce i bez vydelavajiciho manzela.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 9:45:03)
Uznavam, ze to takto nejde s podprumernym platem.
Ale jinak to jde a vubec se tu nemusime bavit o prijmech okolo ci dokonce nad sto tisic.
|
|
| McGruber | 
|
(3.9.2019 9:47:52)
Burt, Kudlo. A kdyz budu varit doma, tak jako z ceho? Ze vzduchu, abych usetril to co bych dal "venku". Poslete mi prosim recpty, chci si nasetrit na jachtu.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 9:52:34)
McGruber, ty suroviny atd. pocitej tretinu, to tak vetsinou v gastronomii je. Takze misto tri stovek denne za osobu jses na stovce.
Dve osoby tedy mohou projist namisto 12 tisic venku treba jen ctyri tisice.
Usetreno mesicne osm tisic, usetreno rocne bratu sto tisic.
Ale jasne, to je nic, skoda se tim zabejvat ze jo.
|
| zvířevdíře |
|
(3.9.2019 9:59:18)
Burte, ano, 100 000 ročně takto ušetříš a je to určitě fajn, ale tak na tu dovolenou, nikoli na byt.
|
|
| McGruber |
|
(3.9.2019 10:08:19)
No to neni všechno. Ještě musíš počítat s reputací. Když budu furt tahat krabičky, tak si kolegové budou myslet, že sem divnej a nikdy mě nepovýší, nedaj na zajímavý projekty atd. Takže je to spíš ztrátový.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:10:13)
McGruber, vazne si nemyslim, ze te nedaji na zajimavy projekty kvuli krabickam.
Tos me teda dostal.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(3.9.2019 10:14:38)
Ne nedaj kvůli krabičkám, ale třeba se to probírá u oběda a kdo tam není se nic nedozví.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:17:34)
U nas si nekteri nosi krabicky do kantyny, tudiz ani o spolecenske vyziti neprijdou.
Nejvic se toho ale prodrbe na kur pauzach, nezacneme tedy vsichni kourit?
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.9.2019 10:12:37)
Jo oběd je dost často společenská záležitost.
|
|
| Půlka psa | 
|
(3.9.2019 10:17:55)
To není o reputaci, krabičky jsou ok, akorát se tím přichází o obědové kontakty. Oběd je společenská věc, kde se vyřeší spousta věcí, ale když je jídelna, kam se ty krabičky dají donést, tak ani o nic nepřijdeš.
|
| Ropucha + 2 |
|
(3.9.2019 10:45:59)
Oběd jako společenskou záležitost nesnesu, u oběda chci mít klid a žádné lidi, prchám si odpočinout do ústraní.
Nepracuji tedy v korporátu (naštěstí), takže moje kariéra na drbech nevisí. Dozvím se toho až až i tak
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 10:57:50)
Grubere,
no tak když nejsi v práci tak dobrej, aby tě kolegové "dávali na projekty" kvůli tomu, co umíš, a MUSÍŠ kvůli tomu chodit na obědy, tak se nedá nic dělat, když musíš, tak musíš
(na obědy v práci chodí asi většina lidí a pokud maj závodku, tak jim to do peněz asi nijak moc neleze, opravdu není nutný si za každou cenu nosit krabičky, jenom mě to zaujalo jako výmluva )
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 10:31:13)
Buřte,
ale jo, je. Jedna pěkná dovolená u moříčka pro čtyřčlennou rodinu.
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 10:35:47)
McGrubere,
neznáš místní klasiku "tři kompletní menu z jednoho kuřete"?
Pro jistotu podotýkám, že se tím nehodlám vysmívat lidem, co takhle jíst musí. Jenže ti zas neušetří ani na garsonku v Chomutově.
|
|
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:07:22)
Burte, i když venku projí 300 denně, je to cca 9 tisíc za měsíc, dejme tomu. že to tak udělají 4 rodinní příslušníci, jsme tedy na 26 tisících, odečtěme od toho, že něco se jíst musí a něco stojí logistika a energie vynaložená na pořízení domácího jídla, shodněme se, že pro 4 dospělé lidi to 10 tisíc za měsíc bude. Ty odečteme.
Máme tedy cca 15 tisíc(hodně nadsazených) za stravování v restauraci jako něco zbytného. Nu, a za jak dlouho za to pořídíš pěkný byt? Nemiřme vysoko, nechme Prahu Prahou, v té naší Plzničce hezké, střediskové, velmi průměrný byt za 200 let
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:09:28)
Libik, setrit na byt je blbost, to je jasny, to nejde neb ceny porad rostou.
Nasetris si 20 %, vezmes si hypoteku a najem ti to bude splacet.
Za pet let mas tedy 500 000, v Plzni se byt za dva a pul milionu koupit da.
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:15:43)
Burte, obecně se na jídle dá ušetřit na pračku nebo průměrnou dovolenou, ostatně já se venku stravuji minimálně, nemám rodinkářský plat, nechutná mi to a nevyhovuje mi to ani časově, ale, jak píšeš, shodneme se na tom, že šetření na jídle není investiční počin, ale realita Čechů.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(3.9.2019 10:14:45)
Jo, Libiku,
s koprovkou si brzy můžeš vzít hypotéku a splácet třeba 15 tisíc měsíčně, který jinak rodin a může venku projíst.
Takže jo, "ušetřit" na bydlení se tak dá.
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:20:14)
Federiko, dobrá, za velmi specifického osobnostního nastavení se lze stát pojídáním koprovky majitelem realit, otázka je, k čemu je to dobré, pokud dejme tomu ve 35 rozhodneš, 5 let spoříš na možnost vzít si hypotéku a pak 30 let máš někde byt, který "se ti splácí" finančně ti nic nepřináší, máš s tím servisní voser (i finanční) a v 70 ho teda máš
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:21:15)
Libik, muzes ho mit pro ty deti.
Anebo jako vyznamne prilepseni k duchodu. V 70 ho prodas a jedes si duchod ve velkym stylu. Anebo z nej mas peknou renticku.
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:23:52)
Burte, jako, že život začíná v 70 a do té doby koprovka a jablíčko v batůžku?
No, jak je libo, mně to přijde hodně odtržené od smyslu života.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:28:42)
Libik, tohle je cesta pro toho, koho to jidlo venku az tolik nebere.
Jako treba me, ja mam tri deti a kdyz jdeme na vylet, tak automaticky delam svacinu s sebou. A neprudi me to, jsem na to zvykla, nemam z toho zadne ujimani.
Na vylete si koupime treba zmrzku a limcu, ale jidlo proste mame vesmes vlastni.
Ja nevim, proc zrovna ty, ktera kritizuje konzumerismus, povazuje doma pripravene jidlo za nejake utrpeni a chorobne setreni? Ja proste docela rada varim, docela rada mam kontrolu nad detskym jidelnickem a fakt nestradame. Nerikam, ze si nedame nikdy nikde nic, ale nase standardni cesta je proste vlastni svacina. Odmitam se za to stydet.
|
|
| Federika |
|
(3.9.2019 10:32:33)
Já koprovku a jabko v batůžku nepěstuju, ale můj manžel by to třeba úplně v pohodě dělal, byť si vydělá dostatečně. Už jsem psala, je to nastavením a kromě toho, že ne všichni rádi restaurace a společnost, mají třeba pocit, že si doma udělají jídlo zdravější a lepší. Co já vím.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:34:34)
Fed, jo, je to nastavenim.
Jen nechapu, proc se proste tem skromneji nastavenejm vysmivame.
Me fakt jidlo v restauracich nijak extra nebere, proste to tak mam.
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:37:18)
A je to skromnost - chtít mít baráky nebo byty pro strýčka Příhodu a důchod ve velkém stylu?
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 10:39:03)
No, je to skromnost v jidle dejme tomu. A neskromnost v tom, ze chces trochu toho majetku.
Je to legitimni volba, zde ovsem vysmivana.
|
| libik |
|
(3.9.2019 10:46:50)
Burte, na Rodině je k zasmání spíš tvrzení o nekonečných možnostech z titulu dvousettisícového platu, na základě něhož si ale jeho příjemce uvědomil pravé hodnoty a jede kuře na 3x, což radí radí nám pitomcům, co máme na pásce sotva ten průměrnej, ale občas si dáme na pouti langoše
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 10:54:16)
Libiku,
hm, až na to, že se směješ vlastnímu výmyslu, kterej tu nikdo netvrdil.
Když někdo nemá na to, aby jedl denně v restauraci a "venku" za draho (což je asi většina z nás), tak je snad jasný, že se ho to netýká.
"Investiční byt" rozhodně není žádná povinnost a dá se bez toho v klidu žít (taky nic takovýho nemáme a asi mít nebudem).
Ale: pokud někdo MÁ na to, aby "jedl každý den venku za draho" a přesto by si stěžoval, že neušetří na byt, tak mě ani nenapadne ho litovat, protože tohle už je o jeho volbě a prioritách.
|
| McGruber |
|
(3.9.2019 10:58:17)
Kudlo, když jídlo venku stojí 150, doma bych ho udělal teda za 50 (ceož si nemyslim ale dobře). Ušetřim 100, ale jak i ostatní řikali, přijdu o společenské kontakty. Címž chci říct, že když je někdo ve skupině, že tu volbu má, tak musí ale pro ty svý přijmy taky něco "obětovat". A zrovna oběd s kolegy je podstatná věc.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 11:12:31)
Grubere,
OK, oběd s kolegy tedy za těchto okolností beru.
ALE: vycházíme pořád z předpokladu, že se bavíme o někom, kdo nemá vlastní bydlení/investiční byt, ale chtěl by ho mít.
Pak by tedy v Tebou zmiňovaném případě měl ekonomicky zauvažovat, jestli investice do každodenního oběda s kolegy je takového rázu, že díky ní získá víc než do ní vloží (třeba na tom, že má díky kontaktům víc projektů a tudíž víc peněz).
Pokud ano, tak se mu to z hlediska jeho cíle (získat bydlení) asi vyplatí.
Pokud ne, tak by měl asi uvažovat o něčem jiným (případně přehodnotit ten byt).
(A pořád ještě zbývá položka "CELÁ RODINA" jí venku - děti to asi kvůli projektům tak moc nepotřebujou)
(Pokud si vydělá bez problémů na obojí, pak ovšem není o čem)
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 10:59:04)
"Ale: pokud někdo MÁ na to, aby "jedl každý den venku za draho" a přesto by si stěžoval, že neušetří na byt, tak mě ani nenapadne ho litovat, protože tohle už je o jeho volbě a prioritách."
Kudlo,
OMG. Když na to někdo má, tak asi nežije z průměrnýho platu. Protože by ho celej prožral, pokud by na to vůbec měl (neměl). A když už má někdo ty Rodinkářský "dvě tři stovky měsíčně", tak zas málokdy pojede úplně na doraz a nějakou korunu si někam odkloní i bez toho, aby musel všude chodit s krabičkama a jablíčkem v batůžku.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 11:03:51)
Monty, na rodine samozrejme bezny platy nad 200 tisic nejsou. Nikdo se tu k tomu nedoznal, snad jen Fed uvedla, ze zna vic takovych lidi.
JE nas tu dost s nadprumernymi prijmy.
Ja si myslim, ze tohle je reseni prave pro tyto rodiny. Co daji mesicne dohromady treba mezi 60 a 100 tisici.
To se fakt da rozhazet, ale taky se s tim da i rozumne uzivat a jeste investovat.
A rekla bych, ze takovych rodin tu mezi nama je dost.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 11:04:50)
"Co daji mesicne dohromady treba mezi 60 a 100 tisici."
Buřte,
hrubýho nebo čistýho?
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 11:06:10)
Cistyho.
Jsou to nadprumerny prijmy, rozhodne, ale ne zas uplne neobvykly. Mluvim o souctu dvou cistych platu.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 11:11:59)
Buřte,
OK, a jak asi takový rodinný rozpočet vypadá?
Řekněme, že to je kategorie, do který spadá asi většina lidí v mém okolí. Nevybavím si teda ale ani jednu rodinu, co by z něj za cenu neustálýho šetření na jídle střádala na investiční byt, když přitom zároveň sama musí platit hypotéku nebo tržní nájem.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 11:15:28)
Monty, presne tohle je i kategorie lidi v mym okoli.
A takovi lidi, co takto investuji, tam jsou.
Trochu omezuji spotrebu, ale s temito prijmy to nemusi byt nic bolestnyho.
Chce to spis jen trochu usili - premyslet o pomeru cena/vykon atd.
Kdyz kupuju dovolenou, zapatram po levnych letenkach, a ne ze je koupim, kdyz si zrovna vzpomenu a jdou nejdrazsi.
Kdyz jdu s detma na vylet, vezmu nejaky jidlo s sebou.
Atd.
Neni to o upornem setreni ani zivoreni, spis o nejake racionalizaci spotreby a nakladu.
Zjistim si, kdy jede nocni MHD, a nemusim jet tagem :)
|
| Monty |
|
(3.9.2019 11:22:27)
"Neni to o upornem setreni ani zivoreni, spis o nejake racionalizaci spotreby a nakladu."
Buřte,
to při téhle příjmové hladině jaksi musíš z principu.
Ovšem ten původní point, o kterém jsem psala byl, že má-li jako rodina příjem dejme tomu těch sto litrů měsíčně a NEMUSÍ platit byť jen deset litrů hypotéku na byt, ve kterém bydlí, protože někdo rodičů či prarodičů resituoval, privatizoval nebo se jmenuje Kellner (nadsázka), zbývá jí automaticky 120 litrů ročně, za pět let to může použít jako základ hypotéky a její výši splácet pronájmem toho bytu. Protože když deset platí sama a deset by měla odkládat na budoucí byt, už je to pětina jejich čistýho příjmu a projeví se to na jejich životním standardu. Čímž nemám na mysli "drahý letenky", na ty v téhle příjmové kategorii stejně spíš nemáš.
|
| Buřt |
|
(3.9.2019 11:27:00)
Monty, jo dvacet tisic emsicne se samozrejme na jejich zivotnim standardu projevi.
Jedine, v cem se lisime, je podle me v tom, jestli to stoji za to.
Ja rikam, ze jo a ty rikas, ze ne.
Pro me proste omezit jidlo venku neni velke omezeni. Pro nekoho byt muze. Ale nemuze si pak stezovat na nedostatek zdroju na dalsi nemovitost, protoze je to otazka volby.
|
|
| 77kraska |
|
(3.9.2019 11:32:52)
Monty, nectu moc pozorne, ale chci jen dodat, ze i kdyz byt je muj vlastni, tak platim cca 11 tisic mesicne poplatky bez elektriny a bez internetu.....to fakt neni jako ze si koupis byt a pak zijes zadarmo.....ja jen kolem 3000 Kc platim do fondu oprav a to uz platim 15 let, protoze na cinzak se od 30. let nesahlo :-( takze opravy financuji vlastnici jednotek a dum byl fakt v hroznem stavu
zadarmo muze zit nekdo v chalupe, co topi drivim z vlastniho lesa a vodu ma ze studny....plus elekrinu
|
| Monty |
|
(3.9.2019 11:36:55)
Sedmi,
nežiješ zadarmo, platíš SIPO a energie.
Tvoje náklady jsou dost vysoký, myslím že je to spíš výjimka, platit tolik ve vlastním bytě.
|
| 77kraska |
|
(3.9.2019 11:41:25)
Monty, no asi malokdo bydli ve svoji chalupe zcela zadarmo, vozi si drivi z vlastniho lesa a vodu ma ze studny....elektriku kupuje asi kazdej....jo, taky musi platit radio a televizi, ale ty nemusi mit
jo, platim hodne, protoze to je byt dost nad 100 m2...treba ten fond oprav se plati podle poctu metru...topeni ne, voda ne, elektrina ne, mozna uklid domu a mozna elekrina na chodbe
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(3.9.2019 11:58:28)
Monty, ale na druhé straně píšeš "Někdo se rozhodne platit hypotéku za různý domečky za Prahou nebo byty ve staré zástavbě 30 litrů (a víc), někdo se smíří s panelákem, platí deset a může těch dvacet litrů měsíčně prožrat."
A to jsou ti kteří by na ten investiční byt dosáhli, jen mají jiné priority.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 11:59:50)
Adelaide,
moment, v tom domečku za Prahou ti lidi bydlí, není to investiční baráček.
|
| adelaide k. |
|
(3.9.2019 12:01:53)
Řeč je o těch v paneláku.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 12:08:33)
Adelaide,
jo, jako že mají dělat ty tři kompletní menu z jednoho kuřete, aby ušetřili deset tisíc měsíčně, už chápu.
|
| adelaide k. |
|
(3.9.2019 12:14:02)
To nevím co mají vařit a je mi to celkem fuk Ale evidntní je, že existenci lidí, kteří dávají přednost tomu, volné peníze utratit za řekněme momentální zbytnou spotřebu, uznáváš i ty. Zatím jsi psala opakovaně o tom, že takoví nejsou. Jen ti co mají takové přebytky, že mají i na denní jídlo venku, a všechny podobné útraty i na investiční byty, akcie, duhopisy, nebo kýho šlaka, a pak ti co nemají ani na jedno
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 12:32:55)
Přesně tak.
1)Jsou lidi, co žijou z ruky do pusy a jsou rádi že jsou rádi. Ti nemají ani na spoření, ani na užívání, a o nich tady řeč není.
2) Pak jsou lidi, co jim po poplacení nezbytností (do kterých počítám i normální kvalitní výživné jídlo) zbude dejme tomu těch 30 tisíc, a mohou se rozhodnout, jestli je celé projedí v restauracích, celé uspoří třeba na ten byt/financování hypotéky, případně zvolí zlatou střední cestu a část uspoří a část si užijou (což si myslím, že asi volí většina v této kategorii)
3) pak jsou lidi, kteří mají takové příjmy, že si mohou dovolit i spořit i užívat. O těch se tu ale taky nebavíme.
Nevím, proč Monty tak urputně popírá existenci té kategorie číslo 2 a tváří se, jako kdyby neexistovala, když ve skutečnosti do ní spadá asi většina lidí tady (samozřejmě s variabilní částkou, která nemusí být přesně těch 30 tisíc, může to být míň i víc).
To, že se někomu z této kategorie šetřit nechce a volí jen to užívání, je přece naprosto legitimní volba. Akorát mi přijde úplně scestný odůvodňovat to tak, že TO JINAK NEJDE.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 12:43:32)
"Pak jsou lidi, co jim po poplacení nezbytností (do kterých počítám i normální kvalitní výživné jídlo) zbude dejme tomu těch 30 tisíc, a mohou se rozhodnout, jestli je celé projedí v restauracích, celé uspoří třeba na ten byt/financování hypotéky, případně zvolí zlatou střední cestu a část uspoří a část si užijou (což si myslím, že asi volí většina v této kategorii)."
Kudlo,
a těm lidem se nikdy nerozbije auto, neodejde pračka/lednička/myčka, nikdy se jim nikdo v rodině nevdává/nežení, nepromuje, nikdo neumírá atd. atd., takže svoji rezervu (z ohromující ušetřené částky 10 - 20 tisíc měsíčně) mohou celou celičkou využít na základ hypotéky.
Upřímně, asi jsou lidi, co jim stojí za to škrtit, co se dá. A najdou se i mezi miliardáři - zajímavý článek např. zde: https://www.penize.cz/40671-wallstreetska-carodejnice-lakoma-barka
Já to jako většinový model v kategorii "60 - 100 litrů měsíčně" neznám, z toho vycházím.
|
| jak |
|
(3.9.2019 13:10:56)
Pevalo presne, z uspor kolem 30K mesicne to jde v pohode.
Libiku, jiste, ze neni ta nemovitost po 20 letech uplne nova, ale tak clovek do ni asi inevstuje. Ja mela prvni ve 24, ted ve 45 kupuju dalsi, treti. u ctvrte mam jen pul, to nepocitam.
|
|
| Rodinová | 
|
(3.9.2019 13:11:51)
Kupujes patou investicni nemovitost, pevalo  ?
To je nejaky hobby?
|
| Rodinová |
|
(3.9.2019 13:19:39)
No proc ne, dve bych chapala, pet mi prave prislo uz spis jako hobby nez investice :)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 13:10:29)
Monty,
to máte asi dost rozsáhlé příbuzenstvo, když se tam co měsíc buď někdo žení, a dost velkou spotřebu, když se co měsíc rozbíjí auto/pračka.
Myslím, že rezerva na nepředvídané události je samozřejmou součástí těch "nutných výdajů", stejně jako třeba platby do fondu oprav. Ostatně i Ty ve svých ekonomických úvahách hovoříš o nějaké částce, která "zbude" po poplacení všech nutných věcí A odložení rezervy, a je určena na útratu.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 13:13:30)
Kudlo,
tak oni se obvykle žení a vdávají třeba i kamarádi. A pračka ti nemusí odcházet co měsíc, jde o ty výdaje jako takové, že v lednu odejde pračka, v únoru jede dítě na lyžák, v březnu se žení kamarád, v dubnu má někdo kulatiny, v květnu platíš servis auta (nedej Bože opravu)... atd. atd.
A to všechno máš právě v té částce na spotřebu, už vůbec nemluvím o tom, že bys to měla brát z nějaké rezervy, to by ti dlouho nevydržela. Logicky si ji nenastavíš na deset litrů měsíčně, do toho nemáš šanci se vejít.
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 14:35:12)
Ale tak jo, přesvědčili jste mě.
Tohle se teď prodává v naší čtvrti, na pět let se přestaneme stravovat venku a hned budeme mít první investiční byt. Pokud teda bude za pět let ještě na prodej za tuhle cenu. Tak v nejhorším za pět a půl.
https://www.sreality.cz/detail/prodej/byt/4+kk/praha-podoli-kaplicka/347270748?fbclid=IwAR1xawyy3ziipjUR2OENAGHXbSyWpd7-JMk15vMIwwu0wB6QeGZD9eF5QSc#img=14&fullscreen=false
|
| Rodinová |
|
(3.9.2019 14:45:16)
Monty, to je des, podobnej byt v Krci, velikost, stav ... mozna 5 minut dal od metra jsme pred nejakymi 5 lety prodali za 3,3 
|
| Marta. |
|
(3.9.2019 15:08:11)
Rodinová, ale pevalo psala, že byt prodala a koupila místo toho jiný. Takže nemá celkem 5 bytů, ale jeden investiční byt.
|
| Marta. |
|
(3.9.2019 15:21:15)
pevalo, špatně jsem to pochopila. Tak to jste dobří. Klobouk dolů.
My splácíme jednu hypotéku na náš dům, ještě 3 roky a budeme mít splaceno. Měli jsme to na 15 let, takže vím, co to je muset se omezovat. Těším se, až to skončí. Ale my už jsme s manželem starší, manžel už je v důchodu.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 14:54:30)
pevalo,
no, já sice vím, že v Ústí nad Labem, v Mostě nebo v Chomutově za tuhle cenu koupím pět bytů cca 2 - 3+1, ale jednak bydlím v Praze a druhak jsou to lokality, kde se solidní nájemník hledá poměrně dost těžko.
Pokud bydlíš v lokalitě, kde se dá sehnat slušný byt do mega a rozumně pronajmout, budiž ti to přáno.
|
|
|
|
| jak |
|
(3.9.2019 14:56:12)
no, jako investicni se kupuje spise 2+1.
a ano, ajtak nelita v teplakach, co tim chces Monty rict?
Myslis, ze nekdo z nas pracuje v necem po dedovi?
hele, ja ted na posledni byt setrila 6 let. ani jsem nevedela, ze na byt.proste jsem dokladala nejakou castu rocne a zbytek si ted pujcila.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 15:00:16)
jak,
2+1 je pořád minimálně 4 mega.
My teda sice taky nežijeme z úplně průměrných příjmů, ale ušetřit za 6 let 4 mega by znamenalo nejen "nejíst venku", ale v podstatě vůbec ven nevycházet.
|
| jak |
|
(3.9.2019 15:24:48)
Monty, ctes selektivne, jak se ti to hodi. Za prve, nikdo nepise, ze mas usetrit 4 mega, ale zaklad a hypo.
Za druhe, myslis, ze vsichni sedi jen doma?
Ale no tak….
|
| Monty |
|
(3.9.2019 15:28:57)
jak,
OK, tak dvě mega. To je fuk. Místo 60 měsíčně 30.
Na investiční 2+1. Ve zvýšeným přízemí naproti autobusový točně.
https://www.sreality.cz/detail/prodej/byt/2+1/praha-krc-pacovska/1610022492#img=0&fullscreen=false
Jako asi teda spíš ne, no.
|
|
| Federika |
|
(3.9.2019 15:32:49)
A kolik myslíš Monty, že se platí měsíčně na byt okolo 4 Mio?
|
| Monty |
|
(3.9.2019 15:38:40)
Federiko,
myslíš hypotéku? Při 50 % akontaci?
Půjčuješ si dva, přeplatíš dejme tomu další milion, na 20 let... odhaduju cca 12 500,-
Což ti u investičního bytu pokryje pronájem i se službama.
|
| Federika |
|
(3.9.2019 15:41:01)
Jo, v pohodě Mně přišlo, že máš zkreslenou představu. My teda nikdy 50 procentní akontaci nedávali, buď minimálně nebo žádnou, což dneska tak úplně nejde, ale ty splátky, resp. ty úroky jsou dneska pořád v pohodě.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 15:49:57)
Monty,
tak jsou i lidi, co to dělaj jak píše Pevalo, tj. koupěj ruinu a vložej do ní vlastní práci.
Ano, není to pro každého. Já to taky neumím, ale nebudu vykládat, že to NEJDE, ani nad tím ohrnovat nos.
Já jsem také spíš "užívač", ale ne za každou cenu.
Ale myslím, že je to konzistentní s mou filozofií, že každý dospělý člověk se má o své blaho postarat primárně sám a nehledět na to, co dostane od předků, případně po předcích. Takže my jsme se postarali o svoje bydlení, žádný investiční byty ani byty pro děti nekupujem a místo toho si mírně užíváme a dopřáváme to i dětem. Ale zas jim nikdy nepředáme klíčky od bytu, o to se budou muset posnažit sami. A myslím, že to potřeba vůbec není.
Kdybych ale měla filozofii takovou, že to potřeba je a že ten, kdo od rodičů nedostane vlastní byt, je značně znevýhodněn, tak by z tohoto pohledu bylo ode mě trochu sobecké všechno to protrávit a prošustrovat a tu skvělou výhodu jim neposkytnout, ne?
|
| Federika |
|
(3.9.2019 15:53:55)
A já jsem sobecká. Já se radši budu starat o to, abych krásně bydlela já nebo my
Chci krásnej velkej dům, moderní, vzdušnej...Na děti kašlu, ty na to mají celej život, ale já už neee
|
| Tinity |
|
(3.9.2019 18:39:46)
Federiko, koukám, že už si rozhodnutá stavět . Tak pevné nervy !
|
| Federika |
|
(3.9.2019 19:03:09)
Tinity, neeee
My dům máme, chtěli jsme stavět jinej. Rozhodnutí nejsme a teď jsme se dokonce byli podívat na jeden kráásnej, hotovej, v Jesenici. Jako že-prodat všechno a koupit ten novej
Ale je to jen úvaha, krkolomná. Nicméně, manželovi se do stavby fakt moc nechce.
|
| Tinity |
|
(3.9.2019 20:26:51)
Federiko, já vím, že máte a chtěla si novej co bude větší a lépe řešený.Já myslela, že chcete zpět do Prahy někam blíže k metru ale asi jsem si spletla.,Jen jsem po mnoha dnech nakoukla ...
|
| Federika |
|
(3.9.2019 20:38:12)
Tinity,
metro by bylo super,ale asi by nám zas těžko líbila lokalita a taky cena by byla až moc vysoká.
Ačkoli vysoká cena-je to ted celý nějak šílený
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(3.9.2019 16:01:11)
Kudlo,
však já taky nikde nepíšu, že to NEJDE.
Pouze píšu, že v mém okolí je v uvedené příjmové kategorii takových lidí naprosté minimum, co by platili hypotéku/tržní nájem na svůj byt a ještě šetřili prachy na další hypotéku/hypotéky na investiční byty.
Nevím teda, jak moc to souvisí s tím, že jich naprostá většina má to bydlení od rodičů, řekla bych, že docela dost.
Mmch., od začátku píšu o lidech, co mohou dětem pořizovat nemovitosti, aniž by museli sami škrtit prachy. Tzn. o jiné skupině, než o které se hovoří nyní.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 16:09:10)
Monty,
co to s prominutím pořád meleš s tím nesmyslem o splácení DVOU hypoték a jak jsi na to vůbec přišla?
Tak snad kdo NEDOSTAL bydlení od rodičů, tak si napřed vezme hypotéku na SVOJE bydlení, a až ji splatí, tak může případně přemýšlet o další hypotéce na to investiční bydlení.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 16:14:35)
"Tak snad kdo NEDOSTAL bydlení od rodičů, tak si napřed vezme hypotéku na SVOJE bydlení, a až ji splatí, tak může případně přemýšlet o další hypotéce na to investiční bydlení."
Kudlo,
až ji splatí - tzn. za 20 - 30 let, nejčastěji.
Zřejmě si nerozumíme.
Investiční byty v Praze měly smysl v době, kdy stály řekněme polovinu toho, co stojí dnes. A lidé si na ně brali hypotéky, občas dokonce i tehdy, když stále spláceli SVOJE bydlení, protože si mohli brát i 100% hypo a pravidla nebyla tak přísná jako jsou teď. Ale většinou právě měli to SVOJE od rodičů, takže se jim investiční bydlení zaplatilo výší pronájmu a de facto je nestálo nic. Tedy kromě nějaké práce a času, samozřejmě.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 16:14:23)
"od začátku píšu o lidech, co mohou dětem pořizovat nemovitosti, aniž by museli sami škrtit prachy. Tzn. o jiné skupině, než o které se hovoří nyní."
A není to tak trochu bezpředmětný, mluvit o nějakých hypotetických lidech, kteří v našich vesmírech moc neexistujou, a míchat "koše s baňama", když se zároveň a z jedný vody načisto bavíme o NAŠICH preferencích?
Já žádný takový lidi neznám, kteří by mohli nakupovat nemovitosti a zároveň si užívat. Tady to dělá snad jen Federika, ale u ní je to evidentně koníček, věnuje tomu dost času a umí v tom chodit.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 16:15:48)
"Já žádný takový lidi neznám, kteří by mohli nakupovat nemovitosti a zároveň si užívat."
Kudlo,
ty je možná neznáš, ale já o nich píšu tak nějak od začátku, že. Mimo jiné do této kategorie právě spadají lidé, co mají bydlení po rodičích a brali si hypotéky na investiční byty. Ti si mohli s příjmy, o kterých je řeč, poměrně pohodlně" užívat" a ještě investovat do nemovitosti, aniž by je to stálo nějaké odříkání a uskromňování.
|
| Kudla2 |
|
(3.9.2019 17:02:58)
Monty,
a to já si zase myslím, že člověk, kterej přišel k bydlení nejen pro sebe, ale i pro všechny svoje děti levou zadní, aniž by se musel jakkoli omezovat, počítat, nebo se na tom nadřít a napřemýšlet, je méně častej zjev než dvouhlavý tele nebo ten tvůj vyfabulovanej "údajně na Rodině obvyklej příjem 300 tisíc měsíčně".
Beru, že někdo získal něco v restituci (ale ten se zase o to musí asi docela starat). Beru, že někdo měl možnost odkoupit byt levně v privatizaci, ale to oficiálně mohl jen u toho, ve kterým bydlel, takže kde jsou ty byty, co by mohl jen tak dát dětem?
Existujou lidi, kteří ty "byty pro děti" mají, ale silně pochybuji, že by se v tak hojném počtu vyskytovali takoví, kteří do toho NEmuseli nic investovat a mohli si užívat dle libosti.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 17:09:42)
Kudlo,
jenže ty byty, ve kterých bydleli, mohli odkupovat i babičky a dědečkové, že jo. Pak taky ber v potaz, že se lidi už poměrně dost let rozvádějí a někdy i znovu berou, takže část těch bytů koupil rodič, který se pak odstěhoval k novýmu partnerovi. Třeba. Těch modelů je celá řada.
|
| adelaide k. |
|
(3.9.2019 18:02:45)
Monty, mimo Prahu je tenhle odkupový zázrak celkem menšinová záležitost. Jsou města, kde nic podobnýho prakticky neproběhlo.
|
| Monty |
|
(3.9.2019 18:07:59)
adelaide,
no, je to sice možné, že to někde neproběhlo nebo proběhlo v menším měřítku, což je v poměru k Praze logické, ale tak bydlím v Praze, většinu přátel mám taky v Praze, tak holt píšu především o tom, jak to v mém okolí funguje v Praze. Nehledě na to, že mimo Prahu se zase po prarodičích dost často dědily baráky.
|
| Federika |
|
(3.9.2019 18:09:27)
Jo, Monty, hlavně ty, do kterých bylo třeba strkat a strkat a podmínkou bylo, že tam ty děti zůstanou a budou žít a ten barák spravovat a ještě se starat o seniory.
Ó já jsem tak šťastná, že mě nic podobnýho nepotkalo.
|
| Monty |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
