| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky

 Celkem 101 názorů.
 A. Andrs 


Téma: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(15.10.2019 8:25:02)
Včera večer partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky. Věk 70 let, vážná onemocnění, ale nic akutního. Nemůžu to v sobě zkousnout, potřebuji to otevřené probrat. Děkuju.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:29:03)
A probírali jste to spolu? Víš, co ho k tomu vedlo?

 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:36:10)
Řekl, že to bylo přání i maminky,že nechtěla " ležet roky na přístrojích". Což samozřejmě není úplně aktuální. Ona není 30 lety člověk po úraze hlavy. Ale stejně tak otevřeně dát najevo že si nepřeju " medicínu"...Trochu mi to přišlo jako eutanazie. On ji hrozně miluje a myslí si, že je to nejlepší. Nějak to chápu u psa či jineho mazlika,ale ne u mámy. Jiná mentalita nebo jsem já jinak nastavená?
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:43:49)
ToAr, já vím, tohle jsou strašně sporné věci.

Ale jestli ji má moc rád a bylo to i její přání (předpokládám, že něco v duchu, aby ji neoživovali za každou cenu, když by následně ta kvalita života byla značně snížená), tak čistě pocitově bych to nevnímala jako něco "špatnýho", na rozdíl od eutanazie, kdy jsem docela radikálně proti.
 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:36:00)
Pokud bylo DNR přání maminky (dokonce už dřív, za plné síly), tak je to naprosto aktuální.
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:54:02)
Pokud je to její přání, je naopak dost sobecké to přání nesplnit. Člověk, který potřebuje resuscitaci evidentně umírá a už bude mít klid. Za každou cenu držet při životě člověka, který si to nepřeje, nemá smysl a děje se to hlavně proto, že ti příbuzní o něj nechtějí přijít, ačkoliv jeho kvalita života už je mizerná. Je to vlastně z jejich sobeckých pohnutek.
 Jitusch* 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:57:15)
S tím musím naprosto souhlasit, byť to slovo "sobecké" je trochu příkré, ale svým způsobem pravdivé. Mám zažité, nešlo sice vyloženě o resuscitaci,ale jiný, život zachraňující zákrok. Život zachránil,ale jaký. Tenkrát jsem za to byla vděčná, teď už vím,že to bylo jen prodlužování trápení.
 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:01:52)
Problém, je, že tady "to podepsal" manžel zakladatelky, syn dotčené paní.
Vyvozuji, že paní asi toto přání dříve nevyslovila dost důrazně a jednoznačně, jinak by asi tahle diskuse vůbec nebyla založena.

Obvykle ti, co se tím vážně zaobírají, to "hodí na papír", nebo o tom minimálně hodně mluví, takže to asi těžko někdo přeslechne. Případné tajnůstkářké svěření jedné osobě by ve mně také vzbuzovalo pochybnosti.
 Marika Letní 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:02:07)
Graine není to manžel zakladatelky, ten syn. Ale přítel. Třeba se v době vyslovení přání jeho maminka ani se zakladatelkou neznala, možná ani ten dotyčný. ~d~
 Analfabeta 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:40:00)
"Člověk, který potřebuje resuscitaci evidentně umírá" - to jako fakt? Člověk, který potřebuje resuscitaci neumírá, ale potřebuje právě tu resuscitaci, po ní klidně může dále plnohodnotně žít.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:46:23)
Člověk může po resuscitaci plnohodnotně žít, prokud je ta zástava z plného zdraví a v mladém věku.

Zde se jedná o 70letou paní na vozíčku, minimálně s kardiálním onemocněním. Psychický stav je takový, aspoň podle ošetřující lékařky, že nemůže rozhodovat o zdravotní péči. Zástava životních funkcí v takovém stavu a následná resuscitace asi nejspíš nebude ten případ, kdy se podaří obnovit původní kvalitu života.

Ale je to určitě téma pro rozhovor s lékařem, tomu je možné tuhle otázku předestřít.
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:53:33)
Analfabeto, to jako fakt, kdo neumírá nepotřebuje resuscitovat. Co na tom nechápeš?

Resuscitace je vynález nás lidí, bez ní by nastala smrt, co ti je nejasného na tom, že člověk, který potřebuje resuscitaci, umírá?
 adelaide k. 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:59:10)
Analfabeto, z diskuzí za poslední dny jsem si všimla, že jsi expert na téměř všechny obory lidské činnosti, ale trochu bys brzdit mohla :-D
 * Liv 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:15:32)
Nepřát si resuscitaci neznamená nechtít léčbu jako takovou . Znamená to nechtít zcela konkrétní věci, které se uskuteční v případě zástavy oběhu.
Kdyby mi bylo 70 (= děti dospělé) a můj život se odehrával na vozíku v seniorheimu, resuscitaci bych si nepřála. Pracovala jsem na JIP, vím co to znamená
 * Liv 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:21:22)
Jinak plně souhlasím s tím, co tu píše Kopřiva. Pro sebe bych to fakt nechtěla (až budou děti velké) a taky zcela jasně znám přání svých rodičů v tomto ohledu.
Jsou to vzdělání lidé, vědí co chtějí a nechtějí a tenhle názor nám dětem jasně sdělili.
Na názor svého partnera bych v tomto případě nebrala zřetel.
 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 13:33:06)
Asi tak. Kdyby se ta realita mého života odehrávala na vozíku v důchoďáku, s vrcholem naplnění ve vyvezení na zahradu, nepovažovala bych to asi za valnou motivaci k resuscitaci.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 13:41:13)
Já se tady těším až budu jednou celé dny sedět v zahradě a číst knihy a těšit se, že mě přijdou navštívit vnoučata a po obědě si dám dortík bez obavy o svoji figuru, maximálně z obavy že mi stoupne cukr.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 14:16:10)
ToAr, dortiky ani zahrada uz po resuscitaci 70leteho imobilniho kardiaka nebudou. Možná ta vnoučata jo, na JIPu, mezi monitorama, budou brat babi za ruku a prat si, aby je slysela. Promin mi tu primost.
 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 14:33:50)
Tak on je docela rozdíl v tom posezení na zahradě když chceš nebo když víc nemůžeš.
 monam 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 18:16:37)
Já se tady těším až budu jednou celé dny sedět v zahradě a číst knihy a těšit se, že mě přijdou navštívit vnoučata a po obědě si dám dortík bez obavy o svoji figuru, maximálně z obavy že mi stoupne cukr.

kdyby na tom maminka byla takto, asi by stěží její syn podepisoval podobné papíry. Viděla jsi tu paní, přítelovu maminku, vůbec někdy? Víš jak na tom je?
 K_at 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 13:43:27)
Liv, ano. Kdo by chtel byt ozivovan do ne-xivota? Taky nechci. Na veku nezalezi - byt nemocna a vedet, ze ozivovani prinese pouze posunuti smrti. Uf.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 14:10:54)
Oživování přinese vždy jen oddálení smrti. To je princip.~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 18:35:51)
tohle opravdu není euthanasie. pokud to spolu probrali, považuju to za dobré rozhodnutí - neprodlužovat léčbu v situaci, kdy si to ona nepřeje.
 erika,2 děti 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(17.10.2019 10:44:22)
Pokud si to takhle chce ta maminka, tak to je snad ten hlavní důvod jí vyhovět, ne? Ona takto o sobě rozhodla a je svéprávná a milující syn jí vyhověl. Co je na tom k řešení?
 Persepolis 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:42:29)
Taky bych v tomto věku nechtěla resuscitaci. Moje noční můra je skončit nesoběstačná. Pokud se ti po sedmdesátce stane něco tak vážného, že potřebuješ resuscitaci, tak se obávám, že vážné zdravotní následky, kdy už fakt potřebuješ aby se o tebe někdo staral jsou dost pravděpodobné a to bych nechtěla riskovat.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:52:54)
Mně 70 let nepřipadá tak vysoký věk. A maminka byla většinové na vozíku v Seniorenheim, myslím, že měla hezký život. Četla knihy, byla často na zahradě. Pár kroků ještě udělala.Nebyla soběstačná, ale ještě relativně aktivně žila.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:54:34)
A ona je ve stavu, kdy není schopna o sobě rozhodnout sama?
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:57:26)
Tohle posoudila doktorka, že není schopná. Já to těžko posoudit, hodně spí, ale má světlý chvilky.
 Persepolis 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:00:22)
Tak v tomhle případě bych už rozhodně resuscitaci nechtěla.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:03:40)
Persepolis, mně její život nepřipadá tak nesnesitelný, ale asi mám jiné vnímání. Já jsem vcelku i pro eutanazii, ale u člověka trpícího bolestmi, které se nedají medikaci zvládnout nebo úplně nemohouciho.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:06:07)
ToAr, nevím, co jí je, ale kvalita jejího života PŘED tou nemocnicí by se mohla docela lišit od kvality po tom, co absolvuje teď.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:22:51)
Eleonor,

proboha proč?

Já vycházím z toho, že kvalita života PŘED tou nemocnicí, byť byla maminka na vozíku, byla přijatelná, ale teď nastala nějaká zdravotní komplikace, kvůli které je maminka hospitalizovaná (nevím jaká), a pokud by došlo k takovému zhoršení stavu, že by byla nutná resuscitace, tak by se ten stav mohl zhoršit natolik, že by z ní byl "ležák" bez dobré prognózy. Myslím, že spousta lidí nechce resuscitovat právě kvůli tomuhle, aby se neoctli v takovémto stavu.

 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:45:46)
Čeho mám nechat a čemu se směješ?

Mně teda to téma nijak extra k smíchu nepřipadá.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:11:49)
Ona nemá ani teď žádnou závratnou diagnózu, srdce je unavené, tím pádem zavodnění, plíce taky trochu. A další věci, cukr a tak...teď zhoršení vlivem ročního období. Podzim je prostě období, kdy se umírá. On se mě ptal, já řekla oživovat. A tě odpovědi nelituji, já prostě jako cizí osoba nemůžu říci, neozivovat a on by mi to pak vyčetl. Ale to tam bude doktor stát a nic nedělat? Proč ji tady vlastně monitorujou? Fakt to nějak nepobiram.
 Persepolis 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:16:29)
Tak ji třeba monitorují kvůli lékům nebo tak něco. To, že nechce oživovat přeci neznamená, že se nechce léčit nebo udržovat v nějakém přijatelném stavu. Ona se jenom připravuje na eventualitu, že se to srdce jednou zastaví a že chce, aby ji už potom nechali a nevraceli k životu.
 Persepolis 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:12:08)
ToAr, ale tvůj partner asi zná dobře maminčino přání a jenom nechce prodlužovat případné trápení, takže pokud by eventuálně došlo ke srdeční zástavě, tak ji jenom chce nechat v klidu odejít. Nevím, ale připadá mi to v pořádku.
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:02:13)
Tak jestli by byla ve stavu, že by potřebovala resuscitaci, tak by to s ní zřejmě vážné bylo? Ber to tak, že člověku je dobře, přečti si něco o umírání. Je to příjemný stav.
Člověk, který to zažil mi řekl, že je to lepší než orgasmus. Byl naštvaný, že ho přivedli zpátky, to ho teprve všechno bolelo. Trpí pozůstalí, ale tomu, jehož život se naplnil, se uleví.
 Konzerva 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:20:12)
Renko

a resuscitací se rozumí třeba to, co se dělá při infarktu? Pokud ano, tak to mi třeba přijde sporné, po infarktu je přece velká šance vést slušný život.
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:33:07)
Asi ano, ale je to právo každého vyslovit přání neresuscitovat. Pokud ho nevyslovíš, v případě akutního ohrožení života tě zachraňovat budou, to nejde, že příbuzný řekne, ona by si to nepřála.

Tady jde o vážně nemocnou paní, i když zakladatelka píše, že si nemyslí, že je to tak hrozné, ale buď to není tak hrozné a není třeba myslet na resuscitaci nebo tady ta možnost srdečního selhání je a pak je třeba zvážit, nakolik bude resuscitace přínosná, je-li zdravotní stav takový, že člověk může kdykoli umřít. Co bude v případě úspěšné resuscitace? Zdraví se skokem nezlepší, člověk bude pořád na pokraji umírání. Takže případně resuscitovat pořád dokola?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 18:37:12)
ale ten život není nutné, aby byl nesnesitelný, aby člověk došel k takovému závěru ~x~~s~
 libik 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:07:29)
Persepolis, mrkni jak vypadá v necelých 70 Dáša Havlová
 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:33:49)
Dáša je čupr ženská, a pak je dost lidí, jejichž čas se v 70 nebo i dřív už naplnil,bohužel.
 Analfabeta 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:44:22)
A jak vypadá Bohdalová ve skoro 90 a jak vypadal Gott v 80. Oba docela čupr, i když Gott byl vážně nemocný.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:54:05)
Rozhoduje sám, se sourozencem jsou nějak rozhádaní. Maminka lehce komunikuje, ale je hodně zamedikovana.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 8:56:03)
Já samozřejmě nemám žádné právo ani morální, ale prostě jsem pro oživování dokud to jde.Stejne když už to nejde, tak ani medicína nic nezmůže.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:01:17)
Ja to respektuju, akorát se musím porovnat s tím, že možná jednou takhle bude někdo rozhodovat o mně. A třeba to bude i on.
 Yuki 00,03,07 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:19:01)
moje maminka má skoro 75, je úplně zdravá, a má stejný přání. Kdyby se něco stalo, rozhodně nechce přežívat na přístrojích. asi bych to respektovala, a myslím, že i moji sourozenci.
pokud se ty obáváš toho, že by partner udělal něco, s čím ty nesouhlasíš, tak mu řekni, jak to chceš ty, teď k tomu máš ideální příležitost. jestliže respektuje přání maminky, bude respektovat i tvoje přání
 Dobra1 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:44:45)
Tak hlavně ať to maminka sepíše, to má právní hodnotu, na rozdíl od přání rodiny.
 Girili 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:39:07)
Ber to jako příležitost si o tom promluvit, jak by sis to přála ty. Byla bych ráda, že respektuje maminčino přání, byl by to signál, že bude respektovat i moje. Starší lidé, zejména ti, kteří už si nějakými zásadnejsimi zdravotními trablemi prošli, to mívají v tomto ohledu v hlavě srovnané - můj táta to měl stejně. Ten dokonce v poslední dny žádal o něco jako eutanazii - ač s ní hluboce nesouhlasím, snažila jsem se podpořit, co to šlo ( v našic0h podmínkách moc nešlo...)
 Marika Letní 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:02:54)
Eleonor "To co řekneš před desítkami let, když se tě to osobně netýká může být jinak..."

Také si myslím, že dokud se to člověka netýká bezprostředně, tak má často mnohem radikálnější názor, než když se v dané situaci ocitne. (Nevztahuji to ke konkrétnímu případu...tam je těch informací hodně málo.)
 Girili 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:03:38)
Spise mam zkušenost, že to bývá opačně. Dnes bych se nejake přání o pripadnem neozivovani bala vyslovit, ale starsi lidé, kteří mají "odzito" a uz se setkali s významnějšími zdravotnimi omezeními, to mívají v hlavě srovnané jinak.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:03:04)
ToAr, asi rozumím, s čím máš problém, a pokud by šlo o milovaného člověka, měla bych ho taky (takhle na dálku a o "cizím" se samozřejmě rozhoduje líp).

Pokud by šlo o někoho, koho mám moc ráda, tak bych asi na jednu stranu chtěla udělat úplně všecko, abych ho udržela při životě (a tohle přání jde "proti" tomu).

Ale už jsem viděla starého člověka po mrtvici na přístrojích, kde bylo jasné, že i kdyby to přežil, tak už by to nestálo za moc, a tam si to neoživování za každou cenu umím docela dobře představit.
 Alraune 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 16:29:04)
No, pokud jde o tebe, je to tvé právo, ale proč to vnucovat jiným. Ten úplný konec, ten je často mizerný.
 Kačeřice 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 19:13:12)
Oživování za každou cenu je v určitých chvílích dost neetické. Při vážných onemocněních to prodlouží sice život, ale ta kvalita je velmi špatná, to nikomu nepřeju. Navíc pak vyvstane další problém, rodina která chtěla za každou cenu resuscitovat se pak není schopná ani ochotná se o člověka postarat a řeší se, kam s ním.
 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:24:16)
To je celé divné...pokud se nejedná o akutní, aktuální stav a nebyla zbavena svéprávnosti, aby tohle "podepisoval" = rozhodoval, někdo jiný.
Tipuju, že je to dost napadnutelné a divím se, že si to "doktorka" riskne. Je to buď hodně na hraně, nebo rovnou "za čárou" zákona.
 A. Andrs 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:29:46)
Není to v Čechách. Četla jsem ten formulář, viděla jsem že je běžné zařazený mezi formuláři na oddělení.
 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:45:27)
Aha, to je pravda, nevšimla jsem si.
No každopádně je to dost zvrhlé, nadopovat někoho léky a pak nechat rozhodovat jiné.

Přiznám se, že je to jedna ze záležitostí, kde by pro mně "kulturní rozdílnost" byla absolutně nepřípustná. Ne pro to rozhodnutí samotné, ale pro to "obejití" dotčeného a ano, taky by mě napadlo, co když jednou budu taky "obejita".

V cizině ovšem nevím, co s tím...když je takto hotovo. Jedině apelovat na manželovo ego, jestli by si přál být takto "obejit", aby o něm někdo rozhodoval, když ho předtím dostal do stavu duševního oslabení.
 Kudla2 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:49:44)
Grainne,

jo, aha, takhle. Tak to by mi taky vadilo.

Představila jsem si spíš klasickou situaci, kdy si sám ten člověk už předem a za plného vědomí nepřeje resuscitaci a to přání vyjádří, nenapadlo by mě, že ho někdo zdroguje a pak rozhodne za něj (ale to tady nebyl ten případ)
 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:04:24)
Kudlo, no "zdroguje" se asi nedá použít doslova, ale podávání určitých léků múže ovlivňovat úsudek a člověk může být i mnohem snadněji manipulovatelný.

Beru, když existuje "dříve vyslovené (písemně) přání", kde je jistota, že to dotyčný formuloval při plném vědomí, ale tohle je "obcházení" a nemůžu se s tím ztotožnit.
 Konzerva 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:07:31)
Dávám do úvahy, že ten člověk se dostane do stavu, kdy už ty oblbovací léky bude muset brát až do konce života. Takže ten jeho stav pod léky je vlastně to, co ho čeká. ČIli je pak jeho vyjádření pod léky skutečně znehodnoceno tím, je pod jejich vlivem, když už tak vlastně bude pořád?
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:12:53)
" Jedině apelovat na manželovo ego, jestli by si přál být takto "obejit", aby o něm někdo rozhodoval, když ho předtím dostal do stavu duševního oslabení."

Ale tomu umírajícímu selhává jeho vlastní tělo, nikdo za něj nerozhoduje. Rozhoduje jeho vlastní tělo, vlastně jeho vlastní mozek. Přirozené je zemřít, ne žít na přístrojích.
 Persepolis 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 9:30:53)
Vzhledem k tomu, že to je v oddělení Život s cizincem, tak možná maminka žije v jiném státě s jinými zákony.
 Konzerva 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 10:04:00)
Tor,

proč jsi to dala do tématu "Život s cizincem"? Ty myslíš, že v rozdílnosti vašich názorů hraje nějakou roli to, že muž je cizinec, má jiné tradice?
 Koníček mořský 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:17:37)
Já bych si strašně ráda o svém bytí, nebytí a způsobu života rozhodovala sama. Zajímalo by mne, na jakém podkladě o tom partner rozhodl. Zda se tak maminka někdy vyjádřila nebo co ho k tomu vedlo. To je důležité.
Osobně bych byla velmi ráda, kdyby má rodina má přání respektovala. Ať už jde o resuscitaci nebo o posmrtné spočinutí. O těchto věcech se v rodinách moc nemluví a pak se musí nerozhodně rozhodovat. Ještě k tomu za účasti "cizích" lidí. Dělá se, že to nikdy nepřijde. Ale ono to zcela určitě přijde. Někomu to je třeba jedno. Mně to jedno zatím není, tak si to asi sepíšu. Ať je jasno. A nikdo mé přání v budoucnu nezlehčuje a neznevažuje.(Až budu na lékách a obluzená třeba).
Člověk má v tomto velkou výhodu, že své přání může projevit. Pokud má odvahu si svou konečnost přiznat a připustit.
Tak si o tom povídejte. Ať víš proč. Třeba maminka už svůj život považuje za naplněný a přeje si eventuálně v klidu odejít.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:30:58)
ToAr,
tohle téma je hodně citlivé. Mamince ještě není tolik. Na druhou stranu má své nemoci a svá zásadní zdravotní omezení.

Pokud dojde k zástavě životních funkcí u starého nemocného člověka, pak resuscitace NEVEDE téměř nikdy k obnovení takové kvality života, jakou vedl předtím.

Ono je to nasnadě, říct "oživovat za každou cenu", ale musíš taky přijmout, že to znamená rány elektrickým proudem, napojení na umělou plicní ventilaci, spoustu bolestivých výkonů a zákroků, sondy, kanyly, absolutní ztrátu intimity, absolutní ztrátu autonomie. Je to prodloužení života zpravidla o dny nebo týdny, někdy o delší dobu. Za cenu velkého utrpení a samoty.

Rodina mívá pocit, že "udělala, co bylo v jejich silách" a "nikdo nemůže vyčítat, že se nesnažili". Je ale otázka, jestli pro maminku samotnou je tohle největší hodnota. Jestli dobrá smrt bez utrpení, bolesti a osamění není pro ni hodnota mnohem větší. Z toho, co si přála, to vypadá, že je.

(Mimochodem, znám několik lékařů z ARO nebo záchranky, kteří učinili písemné pořízení, že si péči na svém oddělení v případě zástavy dechu a oběhu nepřejí. Vědí, co to obnáší.)

 Vranice 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:40:33)
Souhlas s Kopřivou, taky jsem četla rozhovor s kardiologem v seniorském věku, který se zmínil, že rodinu instruoval, aby ho v případě příhody neresuscitovali.
 Koníček mořský 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 11:54:02)
Kopřivo, ty o těchto tématech vždy píšeš tak hezky, citlivě i racionálně. Je vidět, že víš. Na rozdíl od nás, co jenom tušíme.
 Renka + 3 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 12:54:43)
Ano můj známý měl díru v krku po tracheostomii, zlomená žebra, byl po resuscitaci celý bolavý. Přitom už mu prý bylo tak dobře, nechtěl zpátky...
Dnes je rád, že tu je, ale prý se smrti nebojí a kdyby prý tenkrát zemřel, bylo by to příjemné. Jemu by to nevadilo.
Šlo ale o předtím zdravého člověka plného sil, dostal anafylaktický šok. Zotavil se a byl v pořádku. Jsou ale stavy, kdy už ta zástava je jen vyvrcholením daného zdravotního stavu. Tam už nikdy nic dobrého nebude a je třeba se s tím smířit.
 Lefff 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 13:09:03)
Kopřivo,
napsalas to moc pěkně ~x~

Mám za sebou zkušenost podepsání souhlasu s přechodem z kurativní na paliativní péči a neposkytování resuscitace u blízké osoby. Připadala jsem si v první chvíli strašně, jako bych vynesla rozsudek smrti, ale věděla jsem, že i kdyby se zázrakem z kómatu probrala (což vzhledem k rozsahu poškození mozku bylo dle konsiliárního vyšetření vyloučené), to, co by následovalo, by život ani nepřipomínalo.
Píšu to proto, protože někdy je milosrdnější nechat blízkého odejít a nebojovat o návrat, než snaha udržovat tělo v chodu za každou cenu. Pro všechny zúčastněné. Jakkoli nelidsky ten souhlas vypadá.

Respektovala bych přání dotyčné i jejího syna. ~x~
 Dari79 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 15:24:01)
Podepisuju se pod tyto kousky z předchozí diskuse

"Ale tomu umírajícímu selhává jeho vlastní tělo, nikdo za něj nerozhoduje. Rozhoduje jeho vlastní tělo, vlastně jeho vlastní mozek. Přirozené je zemřít, ne žít na přístrojích."

"Šlo ale o předtím zdravého člověka plného sil, dostal anafylaktický šok. Zotavil se a byl v pořádku. Jsou ale stavy, kdy už ta zástava je jen vyvrcholením daného zdravotního stavu. Tam už nikdy nic dobrého nebude a je třeba se s tím smířit."

"Píšu to proto, protože někdy je milosrdnější nechat blízkého odejít a nebojovat o návrat, než snaha udržovat tělo v chodu za každou cenu. Pro všechny zúčastněné. Jakkoli nelidsky ten souhlas vypadá.

Respektovala bych přání dotyčné i jejího syna."

Plně souhlasím. Viděla jsem umírat už několik lidí a protože vím, jak ubohá kvalita života na konci může být, tak jednoznačně, když už je to tělo v takovém stavu, že umírá, tak se má nechat umřít.

Nemluvím samozřejmě o případech typu akutní infartk u 40ti letého muže - otce malých dětí - tam např. je resuscitace plně na místě. Nebo u autonehod atd.

Naopak přirozený odchod seniora nebo onko pacient v posledním stádiu... pokud je možné ulevit, ale jinak nechat odejít. (a slabé srdce + zavodňování (čili možná kolabující ledviny) pro mě důvod k nechat odejít přirozeně určitě jsou). Smrt k životu patří.
 Tizi 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 17:53:21)
Přijde mi, že se jedná spíše o otázku důvěry v partnera. Partner řekl, že si to tak jeho maminka přála. Tam bych neviděla žádný prostor k diskuzi, měla by to být její volba. Někteří ale spekulují, že si to maminka nepřála, že ji syn obešel. Zamyslela bych se nad tím, jestli věřím tomu, že mi partner říká pravdu, nebo ne, a proč.
 Cimbur 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(15.10.2019 19:25:01)
V Česku takhle příbuzný rozhodnout nemůže. Jen pacient formou dříve vysloveného přání. Nedokážu si představit, že by to u nás tak fungovalo. Bála bych se zneužití.
 Lupus 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 11:42:11)
Z principu věci: po resuscitaci ( obnovení zastavených vitálních funkcí - což obvykle obnáší nepřímou masáž, umělou plicní ventilaci atd) se NIKDY nevrátí kvalita života na výchozí level. Maximálně u mladého, kterého postihne komorová fibrilace, kterou se podaří rychle zrušit. Jinak ne. Ne u seniora s chronickými chorobami.
Lidé obecně nejsou o tomto informováni a jelikož se jim nechce myslet na nepříjemné, ale nevyhnutelné věci, nechce se jim myslet na to, že jim rodiče a prarodiče mohou zemřít (byť jsou nemocní). Nejednou jsem zažil situaci, kdy rodina úpěnlivě naléhala na posádku Záchranné služby: "dělejte všechno, dělejte všechno, proboha, ať maminka neumře". A za týden či dva stáli nad maminkou, ze které koukaly hadičky a která na nic nereagovala : "tohle jsme nechtěli, takhle jsme si to nepředstavovali".

Nemyslím, že by něco z toho mysleli neupřímně. Jen nemysleli na to, co se může stát a v důsledku toho mamince ten život o chvíli prodloužili. Ne že by o to prodloužení bylo v takovém případě co stát.

 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 11:59:25)
Lupus, no u nás záchranka, pokud není "dříve vyslovený souhlas" nemocného, tedy s nerescituováním, nic jiného dělat ani nesmí.
Těžko by na "zodpovědné" rozhodnutí blízkých mohla nečinně počkat na místě, až pacient zemře.

Zřejmě bude možné "tiché rozhodnutí" ukončit resuscitaci dřív, než u náhlého stavu u mladého, zdravého člověka, ale "nic" je nepřípustné. Ono by to nakonec popíralo i smysl RZS, to by se lidé mohli rovnou rozhodovat, jestli ji vůbec mají volat.
 Lupus 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 12:48:50)
"Lidé" se rozhodujou o spuštění celé akce.
Pokud přijede ZZS na místo, člověk je zastavený a okolnosti zjištěné na místě jsou takové, že jde o vyústění fatálního onemocnění (nemusí to být jen terminální onkologické onemocnění, může to být i těžké srdeční, plicní, neurologické onemocnění), KPR se ani nezahajuje.
Pokud po příjezdu ZZS zjistí, že k zástavě došlo před značnou dobou - 15-20minut a nic se nedělo, nemusí zahajovat

Pokud se po příjezdu zjistí vysoce nepříznivé okolnosti, může se KPR zahájit a časně ukončit v případě, že organismus nereaguje.

Po pravdě řečeno. KPR je invazivní výkon s nevysokou mírou úspěšnosti. Pokud za míru úspěšnosti považujeme návrat do "civilního" života s přijatelnou kvalitou života - dobře, nebudu běhat po horách, budu jen chodit na špacíry se psem.
Máme-li si dělat naději, na takový úspěch, musí být prakticky bezpodmínečně splněno několik následujích podmínek:

1. pozorovaná zástava - svědek vidí tu zástavu - "manžel mi řekl, že mu je nějak blbě a sesypal se na zem". Pokud chodí manžel v neděli po obědě spát a manželka ho jde vzbudit na odpolední kávu a najde ho zastaveného, naděje je nicotná

2. svědek musí okamžitě volat ZZS a okamžitě začít s laickou KPR (dispečerky ho povedou, neví-li co a jak - TANR - telefonicky asistovaná neodkladná resuscitace)
Pokud zavolá synovi, že tátovi je blbě a syn přijede z druhé strany vsi a teprve on volá a svědek stojí nad postiženým a lomí rukama - opět, je to ztracené

3. událost se stane v rozumné dostupnosti péče. Jak říkával jeden kolega, v Pamíru je zlomený kotník smrtelný úraz. U nás je to tak, že zástava ve městě na náměstí je velký problém. Zástava v noci na Mísečkách je fatální problém.

4. Jak zdravý je člověk, jemuž se to stane. Má-li někdo seznam diagnóz na dvě stránky A4 a do lékárny jezdí s dvoukolákem, není to dobré.

A samozřejmě správně napružený strážný anděl, který maká ~;)
 Eudo 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(17.10.2019 13:05:00)
Lupus, mne se hrozne libi styl, jak jsi to popsal. Je to "lidske" a velice pochopitelne pro obyc smrtlnika, kterej nejradsi predstira, ze "konec" jako takovej vubec neexistuje.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(17.10.2019 14:06:27)
Von uz to ten vlčák taky někde viděl ~z~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 14:58:45)
Grainne, Lupus ví, o čem píše.
Záchranka nemusí na místě zahajovat resuscitaci, pokud má dostatek informací o pacientovi, resp. o situaci, ve které se nachází.

Nemusí vůbec vyjíždět, pokud má dostatek informací samotná rodina a rozhodne se ZZS nevolat, alébrž vzít dědu za ruku a pomodlit se k PB.
 Grainne 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(20.10.2019 10:03:24)
Kopřivo, ano, to jistě - pokud má RZS dost informací, což nemívá a pokud je rodina v blízkosti umírajícího správně informovaná - což nebývá.

Vracím se k tomu, nevím, jestli to ještě někdo bude číst...
Ne, nejsem příznivcem zachraňování "za vysokou cenu", ale realita je taková, že se, zatím, moc neví, jak správně umřít doma.

To, co mi vadilo, je, že se souhlas s nerescituováním přehazuje na jiné osoby. Chápu, že může jít i o přání dotyčné osoby, někomu svěřené, na druhou stranu je to zneužitelné.

Možná proto, že jsem viděla i tu část, se kterou se zdravotníci až tak nesetkají - jak se báby (dědka) zbavit.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 15:02:22)
A ovšem že se lidi můžou rozhodovat, jestli budou ZZS volat.
Údiv budí u lidí vůbec ta úvaha, že by NEZAVOLALI.
Ale pokud mají v péči chronicky nemocného člověka s infaustní prognózou, ten má nastavenou nějakou péči a vyhlídky na pozvolný odchod ze světa, tak není důvod aktivovat záchranku a celé to soukolí "zachraňující" péče.

 Lupus 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 15:40:03)
Přesně! A je to právě rodina, která zná pacienta a jeho situaci a měla by ji zodopovědně zhodnotit. Posádka ZZS, která přijede na místo vletí do domu s adrenalinem vysoko vytočeným a pacienta zná asi 5 vteřin v momentě, kdy na něj poprvé vloží ruku.
Pokud v tu chvíli vidí, že je to bledej, oteklej člověk na vysoké posteli nemocničního typu, v pokoji je stolek a na něm pleny, mazání a spousta potřeb k ošetřování nemocného člověka, je to situace na ***. Je to jasné, že tady není na míéstě zachraňovat, ale musíš paralelně začít, protože čas netřeba ztrácet a zároveň těžit od rodiny informace, co se děje.

 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 16:01:29)
Kopřivo,
máš pravdu, lidi nevědí, že nemusí v takovém případě (dědeček doma dožívající) volat záchranku. Oni ale taky nevědí, KOHO JINÉHO mohou volat. A nevědí, jestli jim nehrozí nějaký řekněme postih za "zanedbání". O tom se nemluví. My jsme taky nevěděli, co jiného dělat. Nikdo nám neřek "staráte se doma o babičku s fatální diagnozou, může se stát, že prostě srdíčko vypoví, resuscitace v takovém případě nemá dobré výsledky, popřemýšlejte nad tou situací, pokud se to stane, můžete nechat odejít, rozloučit se, a pak zavolat tam a tam".
A to je širší společenský problém, řekla bych. Lidi neví, že/jak lze smrt prožít bez instituce dozorujícího nebo "zachraňujícího" zdravotníka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 16:28:53)
prosím tě, a kam máme teda případně volat? kde je to "tam a tam"?
 Lupus 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 16:43:37)
První věc je o tom s někým mluvit. Například s obvodním lékařem nebo s ošetřujícím ve špitále, který propouští domů. Ale spíš s tím obvoďákem.
No a když dědečkovi dohoří svíčička, tak zavolat témuž obvoďákovi, že dědeček umřel, on ho přijde ohledat, vypíše papíry a rodina může chystat funus.

Druhá věc je, že ho leckdy obvoďák odmítne přijít z jakéhokoli důvodu ohledat a pak je to různé, někde mají koronera, někde to vyřizuje záchranka. Dojede auto s doktorem, ohledá, vypíše papíry a rodina může chystat funus.

Dobré je, okud přijde ohledat někdo jiný než obvoďák, mít doma zdravotnickou dokumentaci - propouštěčky ze špitálu atd - aby ten člověk co dědečka vidí prvně při tom ohledání měl podle čeho si udělat názor
 Žžena 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 17:10:09)
Jediný rozhovor o konci, který jsme coby rodina pečující o babičku s pokročilou demencí se zdravotníky měli, byla rozmluva s jejím gerontopsychiatrem, který nám řekl, že pokud bude mít babi ještě někdy agresivní epizodu, máme zavolat policii, ukázat jí zprávu od tohoto psychiatra, a nechat ji odvézt na uzavř. odd., a pak to bude mít asi rychlý spád. Toliko k tomu, jak systém pomáhá rodině se připravit.

Nakonec k tomu došlo na státní svátek-pátek (jak jinak, mrtvice kašlou na ordinační hodiny), tj. obvoďák příští tři dny nedostupný. No, bylo to docela drama, protože na některý věci se nepřipravíš. Třeba na to, že svíčka dohoří v momentě, kdy se seniorem není primární pečovatel (protože je sám na pohotovosti), ale jiný hlídač, který zpanikaří a veškerý plán jde stejně stranou.

Ovšem nejsme jediní retardi, co nevěděli, jak probíhá dohoření svíčky mimo zdi instituce, co tak vím ze zkušeností přátel.
 Koníček mořský 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 21:13:01)
Lupus, Kopřivo, Cimbur, Mickey, Katko....

Díky, díky a ještě jednou díky. Pro tohle má na Rodinu smysl chodit. Protože tady se člověk dozví věci, které vůbec netušil. Navíc hezky. Lidskou a srozumitelnou formou.
Od lidí, kteří vědí o čem hovoří.

Jen škoda, že v těchto smutných záležitostech chybí osvěta. Teda třeba to někdo ví, ale mne by vámi uvedené věci vůbec nenapadly. Netušila jsem to. Protože běžně se s takovými událostmi člověk nesetkává. Spíš vyjímečně (naštěstí). Lidé ale asi i v těchto beznadějných případech mají tendenci něco dělat. Kdyby nedělali nic, měli by výčitky. Protože to, co jste zde napsali, málokdo ví. Jsem ráda, že já už jo. Musím si taky sepsat nějaké pokyny pro mé případné konce. Díky vám všem.
 K_at 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 21:24:31)
Konicku, myslim si, ze cele to je o tom, ze jsme ze smrti vydeseni. Nezname ji. A muvame pocit, ze RYCHLE HONEM HONEM NEKDO NECO UDELEJTE. Misto selskeho rozum "stalo se, je cas, v klidu". A neni kde se ptat.
 Koníček mořský 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 21:37:01)
Je fakt, že umírání a smrt bylo z našich životů odsunuto, resp.přesunuto. Nesetkáváme se s tím a proto tomu nerozumíme. Vlastně to nechceme přijmout, protože není kolem nás, ale za zdmi nemocnic. Ani pořádně (většinou) nevíme jak vypadá a mohlo by vypadat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 22:27:48)
otec nemá praktika už 40 let
 breburda71 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(17.10.2019 7:19:37)
Rachel, když babička zemřela doma v sobotu okolo asi 18. hodiny, tak jsme volali na záchranku( s tím, že už to samozřejmě není akutní), asi po 3 hodinách přijeli, doktor prohlásil smrt a pak už se zařizovaly věci s pohřebním ústavem. Praktika jsme nepotřebovali k ničemu. Babičce bylo 90 let, rakovina v terminálním stadiu, bolesti neměla díky náplasti, jinak bychom volali, ale i tak je těžký stát a dívat se, jak člověk umírá a "nic" nedělat, ale už fakt nebylo co..Umřela doma, tak jak chtěla..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(17.10.2019 7:50:51)
V tomhle je velká výhoda tradičních rituálů, uděluje se svátost, lidi se u nemocného modlí... Opečují ho a vlastně se zaměstnají - způsobem, kterej tu situaci nepotlačuje.

 Cimbur 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 15:29:12)
Viděla jsem snad jednoho staršího polymorbidního pacienta po zcela úspěšné KPCR, kdy asi ani nevznikl nějaký neurologický deficit. Jednoho. A mnoho chudáků, i mladých. Ovšem neuvěřitelné štěstí měl jeden známý, jinak mladý a zdravý, kterého komorová fibrilace postihla v přítomnosti lékařky ARO, která u nich v práci vedla školení první pomoci. Tam to dopadlo nadmíru dobře.
 Mr. Miçkey 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 18:12:01)
Nastesti. Vis, jak takova resuscitace vypada? V tomhle veku je dost miziva sance, ze by se po ni navratila k normalnimu plnohodnotnymu zivotu. S velkou pravdepodobnosti se uplne neprobere, bude par tydnu/mesicu vegetit na plicni ventilaci, nez ji skoli pneumonie ci naka infekce. Zprerazet nekomu zebra jen proto, aby jeho telesna schranka existivala o chvili dyl je sobecky, notabene kdyz si to sam nepreje. ZAplatpanbuh za kazdy DNR u nevylecitelne nemocnych senioru a za moznost v klidu odejit.
 Cimbur 


Re: Příbuzní a nemocnice 

(16.10.2019 18:20:27)
Naše sociální sestra, hluboce věřící sedesatnice, vždycky po takové neúčelné a taky neúspěšné resuscitaci říká: chraň Bůh, abyste mi jednou tohle udělali! Chodila bych vás za to do smrti strašit...
 Katka.83 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(16.10.2019 19:42:51)
Ahoj,
pracovala jsem pár let v Alzheimer Centru. Ten, kdo neměl takovouto "formulku" někde podepsanou, toho jsme oživovali až "do zblbnutí". Dodnes vidím jednu z klientek (přes 80 let) s těžkou demencí. zhroutila se na pokoji. Přiložil se defibrilátor, prováděla se masáž srdce, přijela rychlá. Paní vždy na pár sekund "naskočila" a pak zase zkolabovala. Ti záchranáři a náš personál ji oživovali přes 4 hodiny, nakonec ji odvezli a ona zemřela za pár hodin v nemocnici, s polámanými žebry, v bolestech... je to už pár let zpátky a do teď se mi chce brečet, když si na to vzpomenu. nedovedeš si ani představit, co se někdy může seniorům stát. takováto "formulka" na neoživování je v seniorském věku velmi prospěšná věc. Taky ji jednou budu po svých dětech chtít podepsat.
 Lupus 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(16.10.2019 22:52:03)
Když už jsme u toho - nebyl jsem tam, samozřejmě, ale nějak si nedovedu představit, jaký smysl mělo skákat někomu v tomto stavu po žebrech 4 hodiny. Buď naskočí v rozumném časovém horizontu, nebo je mladej (cca do 60-65 let), z hlediska fyzického stavu těla perspektivní a veze se na kardiocentrum za trvající mechanické KPR k profouknutí koronárek, nebo je podchlazenej a veze se za trvající mechanické KPR na mimotělní oběh, kde ho zahřejou. Ovšem pokud nenaskočí, není proč ho mordovat takhle dlouho. Nenaskočí-li, ukončí se v přiměřeném časovém horizontu KPR.
A co se týče další péče, na res. oddělení tráví takový pacient své první hodiny (a dny) pod opiáty kvůli toleranci trach. rourky atd - takže o několika hodinách v bolestech je neadekvátní mluvit. Ledaže by v té nemocnici postupovali totálně proti všem pravidlům. Pokud máš přesné a spolehlivé informace o tom, že v nemocnici nedávali nic na tlumení bolesti, tak to beru zpátky. Ovšem tomu bych se dost divil, takže bych poprosil, abys nešířila své dojmy. Tohle je samo o sobě dost citlivé téma, než aby se do něj zanášely nepodložené emoce a insinuace. Díky

 Cimbur 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(17.10.2019 5:22:41)
To je hrozný, 4 hodiny. U nás v LDN resuscitujeme, ale vcelku rychle padá rozhodnutí, jestli voláme RZP nebo akci ukoncujeme...
 A. Andrs 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(20.10.2019 9:45:08)
abych dovyprávěla konec příběhu, maminka včera zemřela, byla přeložena na normální oddělení a týden bojovala, pak už to nešlo dál, byly jsme tam celý týden s ní včetně nocí
 K_at 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(20.10.2019 9:54:54)
Toar, uprimnou soustrast. Je dobre a hezky, ze jste s ni byli do konce.
 A. Andrs 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(20.10.2019 10:08:48)
Kat, děkuji. Mně vlastně ani ta soustrast nepatří, protože jsem paní neznala. Nicméně je to matka člověka, kterého miluju a strávila jsem s ní týden v jedné místnosti včetně nocí a držela ji za ruku při posledním nadechnutí.

Pokud by někdo chtěl vědět, jak pak probíhala léčba po podepsání tohoto dokumentu, tak mohu napsat. I včetně rituálů, které pak následovaly. Ale až později, sice si to nikdo zde nepřečte kvůli jazykové bariéře, ale na druhou stranu nechci vypisovat veřejně dokud je to čerstvé téma.
 Grainne 


Re: Partner podepsal plnou moc, že si nepřeje resuscitaci u maminky 

(20.10.2019 10:04:10)
ToAr, upřímnou soustrast.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.