| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily?

 Celkem 213 názorů.
 Lefff 


Téma: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 18:37:35)
Přečetla jsem si na Najdise svůj podrobný nativní horoskop a zhrozila se. Spousta věcí padne jak ulitá a zdaleka se nejedná jen o příjemné čtení. Vlastně se divím, že s tím, co jsem se o sobě dočetla a přiznala si, vůbec mám nějaké přátele. A přemýšlím, jak s tím, co hvězdy považují za dané, mám pracovat, abych se sebou vůbec sama mohla žít. Závidím lvům a beranům a přála bych si mít jejich schopnosti, cílevědomost, šarm a úspěchy.
Lze změnit, co nám daly hvězdy do vínku?
Kdybyste měli možnost vybrat si, v jakém znamení se narodíte, které by to bylo?
 . . 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 18:43:10)
Můžeš dělat, jako bys to nečetla ~;)
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:05:40)
~:-D To můžu. Ale radši bych se změnila, pokud to jde.
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:11:29)
To je vtip? Máme v širší rodině např. 6 střelců, každý je jiný. Ty charakteristiky jsou vždy napsané tak, aby si tam každý našel něco co na něj sedí.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:28:27)
Okolíku,
myslela jsem to vážně, ne jako vtip. Je jasné, že těch 6 střelců jsou každý jiný, protože se nenarodili ve stejný den a ve stejné minutě.
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:13:41)
U zen ma vetsi vahu postaveni Mesice nez Slunce, to znamena, ze znamenim zeny je spis jeji ascendent a ne ta klasika postaveni Slunce, z ktereho vychazi obecne horoskopy. Ja jsem narozena ve Lvu, primo uprostred, ale jsem rozhodne spis Rak, coz je muj ascendent. Brala bych mit blizeneckou povahu.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:36:20)
Len,
mám Měsíc ve stejném znamení, v němž jsem se původně měla narodit (jsem narozena o skoro 2 měsíce dřív oproti TP). Docela by mě zajímalo, jaká bych byla, kdybych se narodila tak, jak jsem se narodit měla.
Blíženec? Fakt? V širší rodině máme jednoho blížence a považuji jej za nejpodlejší osobu ve svém okolí; narcistní, chronický lhář, histrión a manipulátor. Na druhou stranu, mám už od základky blízkého kamaráda blížence. Jako partnera bych ho nechtěla (byť je hodný, pracovitý, prorodinný a velmi úspěšný), ale jsem ráda, že ho mám.
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:40:25)
Leff, netvrdim, ze by to bylo lepsi pro okoli, kdybych byla blizenec, ale zcela sobecky by to bylo lepsi por mne:-) Lev take neni k zahozeni, kdyz se povede.

Obecne horoskopy nectu, ale mam tetu astrolozku/chiromantku/vykladacku, i kdyz uz si radsi predpovidat nenechavam, radsi to nevedet~t~
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:42:53)
Len,
lépe v mylné naději sníti, před sebou čirou temnotu, nežli budoucnost odhaliti, strašlivou poznati jistotu? ~;)
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:56:24)
Leff, tak tak:-) Navic tetince hapruje casovani, takze se clovek naceka~t~
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:06:05)
já jsem lev, co se nepovedl

případně rak, co se nepovedl

nejsem si jistá
 Majoranka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 12:25:43)
Mám příbuznou ve znamení Blížence a má přesně stejnou povahu jako popisuješ u svého příbuzného - narcistní manipulátorka. Svými pomluvami mi kompletně zničila život. Trvá to již čtvrt století. Bohužel vše, co prožívám, mám i ve svém horoskopu viz. http://stary.astromat.cz/. Dle mého názoru osud nelze změnit. Jsem narozena ve znamení Lva, ale dle astrologa jsem spíš Panna. Jsem velmi neprůbojná a proti příbuzné narozené ve znamení Blížence nemám šanci. Celou dobu se snažím bránit, ale zatím marně. Na druhou stranu v horoskopu mám, že se situace v polovině života obrátí, takže doufám, že už se to blíží.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:58:47)
Lidi, vy tomu fakt věříte? ~e~
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:36:21)
jo, taky si připadám víc jako Váha (ascendent) než jako Beran
navíc mám lehkovážné sklony a touhu po dobrodružství, nové věci a k tomu hodně planet v Býku (což je opak, materialismus, usedlost, věci) a v domě, který podporuje řád a pořádek a konzervatismus - a teď co s tím?:-)
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:44:00)
"a teď co s tím?:-)"

Radko, právě.
K čemu je člověku popis možných tendencí jeho osobnosti.
Navíc s tím, že tak to má dané "podle hvězd".
Člověk se zná, ví o svých předpokladech i slabinách. Pokud náhodou neví nebo neví, jak s nimi pracovat, poslouží podle mě základy psychologie, které dnes zná každý student střední školy.
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:53:15)
"K čemu je člověku popis možných tendencí jeho osobnosti"~o~
no myslím si, že je dobré vědět, kde tě tlačí pata - pomůže ti to třeba osvětlit, proč se chováš v určitých situacích určitým způsobem
a jsou to jen sklony a možné vlastnosti, které jde ovlivnit, to, že je "něco dané podle hvězd", neznamená, že je to neměnné (stejně jako víra je jen možnost, záleží na každém z nás, pro co se rozhodne, máme svobodnou vůli konat a jednat, věřit či nevěřit)
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:54:01)
váleček skáče sám, promiň
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 10:00:24)
Radko, proč se chovám v určitých situacích určitým způsobem, to vím.
Na vědeckém základě to osvětluje právě zmiňovaná psychologie.
Věřím, že astrologie může být zajímavá jako koníček, věřím, že někoho může bavit hledat si tímto způsobem vysvětlení pro lidské chování, ale v mých očích je to jen hra, která pro mě osobně nemůže mít reálný užitek (a pochybuji, že vůbec pro někoho).
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:30:11)
Můžeš to změnit, když se budeš pokorně modlit k PB.

(kdo věří horoskopům, neměl by to pro něj být problém~:-D)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:34:38)
Asi tak ~t~
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 19:41:46)
Souvislosti mezi astrologií a vírou v Boha jsem nikdy nezkoumala.
A vzhledem ke svému odpadlictví už asi ani nebudu :-)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:05:20)
Lefff, pokud jsi odpadlík nějaké víry a zárověň věříš v horoskop, stále zůstáváš věřícím (v něco) Není pro tebe exaktní rady, pouze duchovní, já jsme ti ji dala~;)

Spíš jsme ale chtěla říct, že každý se se mnou popere, že Bůh není, ale každý druhý se ztotožní se svým horoskopem v Blesku~t~
 magrata1 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:07:05)
Asi tak. Bůh je blbost, horoskop v Blesku srší moudrostí~t~~v~
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:10:50)
Z me zkusenosti vetsina lidi, kteri veri v horoskopy, veri i v Boha, nejakeho. Ja taky, ne v krestanstvi ani jinou "viru pravou", ale ve vyssi moc ano. Na horoskopy v blesku ovsem neverim:-)
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:16:18)
Len,
já taky věřím. Ve vyslané energie, které se vracejí. V to, že se duše má učit, a dokud se něco nenaučí, neodžije si to, nepoučí se, bude ty samé úkoly dostávat tak dlouho, dokud je nezvládne. A v další podobné věci.

 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:21:03)
"V to, že se duše má učit, a dokud se něco nenaučí, neodžije si to, nepoučí se, bude ty samé úkoly dostávat tak dlouho, dokud je nezvládne. A v další podobné věci."

Tak tohle si myslím, že docela funguje, ale ne na bázi duše, ale prostě nefunkčního chování (pokud někdo řeší problémy neúčinně, tak bude na to samý narážet pořád dokola, dokud se to nenaučí účinně)
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:23:17)
Leff, no, ja hlavne pevne doufam, ze je jen jeden zivot a pak uz nic, jen tma. Ale nejspis marne.
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:30:22)
No, horoskop nemusí být jen v Blesku. PB, tam jde hlavně o jeho zastupce na zemi, a to je při vší úctě docela bída,viz všemožné aféry.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:34:21)
petluše, a znáš jen ty aféry z médií, nebo znáš i nějaké ty zástupce a jejich práci osobně? ~:-D
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:38:55)
A tak, znáš i osobně vypracované horoskopy, nebo jen z netu?
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:13:59)
Petluše, jistěže znám.
Někdy na konci devadesátých let jsem si i nechala jeden osobně udělat.
Jsem člověk zvědavý a zvídavý.
A když chci mít na něco názor, tak pokud možno podložený.
A teď ty: kolik znáš osobně kněží a řeholníků, co víš o nich jako o lidech, co víš o jejich práci?
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:31:09)
Jsem z věřící rodiny, 15 let jsem byla v církvi. Vystoupila jsem až poté co jsem se přesvědčila že to jak vystupuje biskupství v ČB nejsou pomluvy či nedorozumění. Znám osobně některé aktery. Takže jo, řekla bych že jich osobně znám dost. A mluvím o době kdy v médiích nic nebylo. Už tehdy ale kdo chtěl, ten viděl.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:37:17)
Petluše, v médiích už je kontinuálně přes 70 let, že v církvi se děje to nejhorší, co si můžeš představit, i když V Českých Budějovicích by chtěl žít, jak známo, každý, tam je to zřejmě jiné~;)

 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:44:44)
Libiku, posměšný termín "černoprdelník" pochází tuším už z první republiky, ona je ta tradice dlouhá :-)
Pokud bychom započítali i otce reformátory, můžeme jít ještě dál ...
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:50:35)
Libíku, nechci ani nesmím být konkrétní, ale neřešit nic, odvracet zrak od zjevnych věcí. Chápu, lidí je málo, ale čeho je moc...
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:41:48)
Petluše, ok, a všichni ti, které znáš, jsou mizerové?
Nebo jen několik osob z biskupství, kteří se údajně dopouštějí čehosi nedobrého?
Aby bylo jasno, mně je známo, že v církvi jako všude jinde jsou lidé dobří i špatní i konzroverzní. To je celkem přirozené, tak funguje svět.
Jen mi vždy přijde úsměvná paušalizace typu doktoři, učitelé, politici, zelináři, faráři, policisté ... dosaď si kohokoliv ... jsou zlořádi, protože já jednoho znám a ten takový je.
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:47:58)
Zdaleka ne všichni jsou mizerove. Moje reakce byla na tvůj názor na horoskopy. Někdo věří tomu, jiný tomu.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:51:32)
Jenže víra v horoskopy je sebebludné lechtání ega bez posunu, bez přesahu a hlavně bez mezilidské interakce. Ale je to vaše věc.

 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:44:13)
Buchli, já jsem se ohradila proti nejmenovaným útokům níže tak, že jsem řekla, že církev je služba.

Dále říkám jen, že mi pro lid náchylný k metafyzice připadá smysluplnější nějaký kompaktnější filosofický směr, v našich podmínkách nejlépe křesťanství, jelikož to není cesta sebestředné samoty.

Jinak už mi to tu příliš nebaví.~;)
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:15:06)
Libiku, moje milovana tchyne je katolicka, vira ji drzi pri zivote i zdravi. Respektujem se, ja ji zcela, ona ma z urcitych veci strach, protoze v bibli se to tak pise, tak s ni nepolemizuju A ani s ni o tech jinych vecech “ od dabla” nemluvim, pokud si o tom nechce povidat. Cirkev je k tomuto dost striktni, ja se v cirkvi neorganizuju, nevyhovuje mi to.
Beru si od vseho to, co se mnou souzni, a tak by to myslim melo bxt, kazdy at si necha to, co souzni s nim, ne?
 petluše 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(4.1.2020 14:39:16)
Ne, víra jako víra. Tvoje víra není o nic lepší než víra v horoskopu! To je nedotknutelna věc. Trochu pokory.
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 11:49:51)
"lechtání ega bez posunu, bez přesahu a hlavně bez mezilidské interakce"
ve smyslu jakože s horoskopem nemáš vztah? (s Bohem ano)
nebo ve smyslu, že je to dannost a nikam se neposuneš? (tak to nefunguje, díky horoskopu si můžeš spoustu věcí uvědomit)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:07:58)
To jsem zase byla nějaká chytrá~:-D

Připouštím, že pokud já osobně nacházím v křesťanství víc než strach, že mi kartářka blbě hádá (nebo mám merkur v uranu), nemusí to znamenat nic jiného než, že to tak mám já a jiného může naplnit víra v rusalky.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:03:04)
Petluše, já jsem ale včera svůj názor na horoskopy nijak kategoricky nevyjádřila.
Myslím, že jsem se konkrétněji vyjádřila až dneska.
A myslím, že snad hezky a s respektem, ač nesouhlasně.
O to mi ostatně jde, ať člověk zastává jakýkoliv směr, aby byl pokud možno korektní.

 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 21:08:06)
Petruše a nezměnilo se nic na ČB biskupství?
Je to jen úřad. Někdo může být dobrý Biskup a špatný úředník, nebo naopak. Nějakou strukturu církev potřebuje, jako volné sdružení by to asi nefungovalo.

To hlavní je služba. Slavení Eucharistie, sdílení se. Sdílet se s ostatními věřícími neznamená že máme na všechno všichni stejný názor. Ani žádné papouškování něčích názorů.
Sdílení je společná modlitba, slavení...... Jako když rodina obědvá u jednoho stolu, povídá si, nebo hraje pexeso. Nebo jede na výlet, má společné zážitky, sdílejí je spolu. Ale neznamená to že jsou všichni stejní, nebo že se nikdy nepohádají.
Toto je asi nevěřícím nevysvětlitelné.


 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:38:34)
nativní horoskop nemá s horoskopem v Blesku nic moc společného, snad jen ten název horoskop
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 10:06:42)
buchli, přesně tak.

Na co si potřebuje dospělej člověk přečíst v horoskopu, jakej je, to sám neví?
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:11:43)
Libiku, někdo slavný, nevzpomínám si kdo, prý řekl, že když lidé přestanou věřit v Boha, budou místo toho věřit čemukoliv jinému.
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 0:37:39)
~R^ Ropucho. Jakým blbostem jsou ochotni lidi věřit, aby nemuseli věřit Bohu.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 0:43:40)
wer,

proč "aby nemuseli věřit Bohu"?
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:03:07)
Kudlo, protože věřit Bohu nechtějí, ono je to náročné. Ale přitom hledají něco co je přesahuje. Něco k čemu mohou upínat naděje. Horoskopy, léčitele, kartářky, a podobně.
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:30:26)
Kudlo, ještě to musím opravit: někteří lidé, to mi tam vypadlo.
Nemyslím všichni nevěřící.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:13:46)
Libiku,
nejde o horoskop v Blesku nebo jakýkoli horoskop typu "dnes vám hrozí ztráta, bacha na peněženku". Jde o vyladění osobnosti, sklony k určitému typu jednání a cítění apod.
Věřit tomu nemusíš. Mě jen zarazilo, kolik věcí, které na mě fakt sedí, jsem po zadání data a hodiny narození našla. A ne, nesedí to univerzálně na každého.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:19:44)
Leff,

tohle bylo i veřejně popsaný, že si člověk u toho horoskopu všímá těch věcí, který na něj jakoby "seděj", a ty, který ne, pomíjí.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:07:50)
Kudlo,
na mě toho v horoskopu sedlo až nepříjemně moc ~t~, a to napříč Sluncem, Měsícem a všemi planetami ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:22:53)
Lefff, no tak máš dvě možnosti: zůstat pasivní a svádět špatné vlastnosti na planety, nebo se vykašlat na planety a zkoušet vědomě své negativní stránky mírnit.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:41:58)
Ropucho,
tomu samozřejmě rozumím a jsou to jediné dvě logické možnosti. Otázka je, do jaké míry se lze změnit. Asi těžko můžeme předpokládat, že se melancholika může stát sangvinik, z morouse člověk sršící vtipem, z rigidního člověka inovátor apod. A taky, jestli ta energie vynaložená na potlačení (subjektivně vnímaných) špatných vlastností a snahu o zdokonalení sebe sama nevyčerpá člověka natolik, že mu pak nebude zatraceně chybět jinde.

Holt si mě rodiče v rozporu s cimrmanovským učením špatně naplánovali a spolu s Albertem Einsteinem bych je označila za ukvapené, až zbrklé. A problém je vysvětlen. Tak. ~;)
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:59:36)
"že se melancholika může stát sangvinik"
nemůžeš překonat sama sebe, ale je otázka, co jsou naučené strategie, co jsou mindráky a co je opravdu jádro tvé osobnosti
já byla v pubertě z větší části melancholik (deprese, mindráky atd.), posléze melancholik s cholerikem, v současnosti jsem tak napůl cholerik se sangvinikem; cholerik v podstatě od té doby, co jsem se propracovala k tomu, co chci já, přestala se částečně ohlížet na druhé, pustila své "já" z klece - doufám ovšem, že se časem uklidním a kyvadlo se tak nějak ustálí
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 22:16:19)
"já byla v pubertě z větší části melancholik (deprese, mindráky atd.), posléze melancholik s cholerikem, v současnosti jsem tak napůl cholerik se sangvinikem"

Bývalá Radko,
malý posun během let pozoruju i u sebe. Tipuju, že v mém případě souvisí nějak s rolemi, kterými v životě procházím, a zkušenostmi, které získávám).
 Cow :-) 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:23:32)
Libiku,
já ne..určitě nebudu vykřikovat, že Bůh není a ani mě nenapadne rychle hledat nativní (ani jiný) horoskop. Nestálo by mi to za ten klik na klávesnici.
Ale každému, co jeho jest~:-D ~x~
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:50:37)
Tak v pohodě, ale připustme, že pokud bych zadala téma, jak být s Kristem, tak jsem totálně OT. Pokud zadám téma, jak nedostát horoskopu, bude mě brát 95% diskutujících vážně. Já naprosto respektuju lidi, co s žádným podobným dotazem nechtějí mít nic společného. Ale lituju lidi, co věří tak, že věří horoskopům.~d~
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:08:09)
odpadá se ve skuečnosti spíš od církve nebo od věrouky, ne od Boha

 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:17:59)
Hroudo, to se mýlíš ...
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:46:03)
záleží, jesli "odpadnout" od Boha budeš chápat jako "zříci se Boha" nebo "přestat veřit, že nejaký je"


já zá sebe úplně nechápu ani obrat "věřit v Boha" --jestlu to znamená jen to, že veřím, že je a m nejaké (žádoucí) atributy, jako je milosrdenství apod. , nebo prostě jen že nejaká takový hybná síla je, třeba neodobní Bů/bůh , inteligentsní disajnér apod.

 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:42:20)
to záleží, jak chápeš slovo "odpadnout"
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:08:19)
odpadá se ve skuečnosti spíš od církve nebo od věrouky, ne od Boha

 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:16:07)
odpadá se ve skuečnosti spíš od církve nebo od věrouky, ne od Boha

 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:46:36)
církev je služba, to ví každý průměrně vzdělaný člověk
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:02:23)
jasně

ale je to i organizace, k níž se mohu hlásit/příslušet neo odpadnout, třeba se zklamat

slává církvím, co ti berou jao službu a ne jako pašalík nebo podíl na moci
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:15:52)
Libiku, tak to je fór dne...
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:20:45)
Okolíku, tak si to vygugli, máš šanci jako kdokoliv
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:21:58)
Googlit, že církev je služba? Jako fakt to mám googlit?
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:28:03)
Co vypadne z googlu, to je víc než slovo Bóži ...teda Boží
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:28:58)
přepíšeme Bibli

....na začátku byl Google
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 23:39:50)
Hroudo, pokud jsi schopna (a já o tom velmi pochybuji přečíst(a pochopit) Bibli), tak ji na základě sociologické komparace přepiš, bude to možná terapeutické
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 0:58:49)
No spíš opravdová víra v Boha, člověka přivede do církve. Jakkoliv má církev i svou lidskou stránku, jsou tam svátosti, společenství věřících, Boží přítomnost. Osobní vztah s Bohem, tě prostě zatáhne do společenství věřících.


Na osamocenou víru "věřím si sama po svém" nevěřím. Věřím si sama po svém = věřím sobě, ne Bohu.
 NovákováM 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:05:44)
wer - to je zajímavé.

tápala jsem v pubertě, tápu vlastně velký kus života.

Přesto stále po svém a věřím. Mne společenství odrazují. Kdykoliv a jakákoliv. Připouštím, že až budu chtít sdílet, třeba mne to k nějaké organizaci dovede, ale zatím mne to spíš odrazuje.
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:16:46)
Kdo hledá, najde.
 NovákováM 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:33:45)
já mám najito


ale sama za sebe. Mne ta společenství zatím vždycky ubíjela a netěší.
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:59:31)
Wer, to se pleteš...
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:11:01)
Myslím že nepletu.
Ale patent na pravdu nemám. Ani ambice kohokoliv přesvědčovat.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:32:36)
wer,

ale spousta lidí to má tak, že věřej v Boha, ale církve se jim protivěj (a ani se jim moc nedivím).

Proč by někdo nemohl věřit v Boha v sobě, ale ne v instituce a kněze?
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:51:35)
Protože ti prostě chybí to sdílení, liturgie, slyšet Boží slovo. Člověk není dělaný na to být sám.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 8:37:18)
wer,

já myslím, že to je přece individuální.

Když to někdo nepotřebuje vůbec, tak proč by to někdo nemohl potřebovat "po svém"?

Spousta lidí třeba uvádí, že "víra jo, ale církev ne"?
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:13:23)
Kudlo, tak to ale není víra. Skutečná víra v Boha.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:17:36)
wer,

jak něco takovýho můžeš říct? Jak můžeš posuzovat, co je "pravá víra" a co ne?

Přece do hlavy nikomu nevidíš, třeba ten "nekostelní" věří mnohem opravdověji než ten "kostelní".

Někdo to společenství asi potřebuje, někdo ne, někdo nepotřebuje ani tu víru.

(Ale církve z pochopitelných důvodů lidi přesvědčovaly, že kromě nich není Boha)
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 10:09:04)
Já si to prostě myslím. Ani neposuzuju, jen konstatuju.
Kudlo, můj názor, nemusíš ho sdílet.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 11:16:22)
Kudlo, já ti to vysvětlím po lopatě. Kdo věří V KP, nepihňá se jen v sobě, jde nějakou cestou a je bohatší o vztah. Skutečně bych to přála minimálně těm, kdo jsou ochotni věřit na blbosti typu horoskop, protože to jsou věřící, akorát legrační a osamělí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 12:01:54)
každý člověk potřebuje něčemu věřit, možná nemáme tu potřebu, dokud je všechno kolem nás v pohodě, ale jak se to začne hroutit, tu záchranu nebo aspoň oporu potřebujeme, a ateistický Česko věří v "Něco", protože církev není důvěryhodná a místo aby lidi k víře přitahovala, dělá pravý opak
asi je to škoda, víra sjednocuje
Na druhou stranu organizovaná víra fanatizuje
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 12:43:41)
Yuki, církev není pojišťovna, aby k sobě někoho stále přitahovala. Je pravdou, že veškeré povědomí o církvi u nás je, že przní děti, sofistikovanější šíří info, že nechce uprchlíky.

Je to vina komunismu(a dalších variant zabedněnství) v nás, který vyhovuje mediálnímu světu.~;)
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 13:41:20)
Libík~R^
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:45:35)
Není to jen vina komunismu. Je to i vina katolické církve a pobělohorské historie v českých zemích.
V Polsku byl tak komunismus, řekla bys o něm totéž?
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:48:44)
Okolíku, tak nech bejt, věř si na horoskopíčky, možná je změníš~t~
 Okolík 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:52:38)
Čemu bych měla věřit na "horoskopíčku", Libiku?. To jako, kdo má jiný názor vy KC než ty a není zrovna katolík, tak musí věřit kravinám?
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 19:54:03)
Ne Okolíku, pokud je někdo transcendentálně založen, měl by si to považovat a užít.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:00:45)
Libiku,

znám lidi, do jejichž víry se vejde Kristus i horoskopy. A i daleko podivnější kombinace (nejvíc mě v tomto asi fascinuje Polsko, kde se některým vešel do víry Kristus i komunisti).
Lidi mají neuvěřitelnou schopnost sloučit do svého pohledu na svět pro někoho jiného protichůdné prvky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:05:56)
libiku, když člověk potřebuje oporu, je nutný ji vykoupit odpustkama, příspěvkem na kostel, celibátem...?
moje teta chodila do kostela denně, uklízela tam po mších, chystala výzdobu, neuvěřitelně procírkevní osoba, která ale vlastní dceři rozvrátila rodinu, všechny pomlouvala, pořád ještě umí být neuvěřitelně zlá na svoje nejbližší, to není víra v Boha nebo koho, to je jen přetvářka podporována církví, to mi vadí, stejně jako spousta dalších špatností, který se dějí s podporou církví všeho druhu
nemám vůbec nic proti víře, vadí mi organizace, která víry zneužívá ve svůj prospěch
 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:11:20)
Tak cirkev je hlavne politicka organizace, plati to u vsech cirkvi i u tech, ktere uz neexistuji, prestoze drive hybaly svetem. To nejspis ceka i krestanstvi. Prislusnost k cirkvi neudela nikoho lepsim clovekem a co se sdileni tyka, prizvukovat stejnemu nazoru si muzu i v jinych skupinkach.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:18:53)
Yuki,

nevím. Přetvářka to asi je, ale imho její vlastní. Proč myslíš, že je podporovaná církví? Nikdy jsem neslyšela žádnou církev propagovat "buďte hnusní na druhé, ale hlavně vyzdobte kostel".
 Zufi. 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:22:45)
Sovice, právě jsem smolila něco podobného.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:25:07)
sovice, církevní představitelé lžou, jsou nepřátelští třeba vůči homosexuálům, přitom mezi nimi jich je víc než dost, ta přetvářka mi vadí, vede k zacyklení lží

oni sice neříkají buďte hnusní, ale sami se tak chovají, samozřejmě ne všichni, ale pokud chce jakákoliv organizace od svých členů nějaký chování, pokud něco ukazuje jako to správný, nemůžou její oficiální představitelé být přesně opační, pak totiž přitahují přesně ty, komu to tak vyhovuje
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:31:14)
Yuki, je tam mnoho nesmiritelnosti k tomu, co se vymyka, a podle me i zkostnatelosti. Taky hodne nepochopeni k opradovemu zivotu a Cloveku.
Nastesti tam uz neni moc.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:43:25)
Pampelo, nemůžu si pomoct, ale podle mě u nás po mnoha desetiletích anticírkevní propagandy je v celé společnosti mnoho zkostnatělosti, nesmiřitelnosti k tomu, co se vymyká, a nepochopení k opravdovému životu a člověku.

Fakt nemám dojem, že by na tom církve byly v obecném postoji k lidem hůře než zbytek společnosti; výjimkou jsou tedy negativní postoje k LGBT, těch bude více, ale znám i velmi přijímající společenství a naopak nevěřící s takovým postojem ke gayům/feministkám, že je to k pláči.

Svět je pestrý.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:45:45)
(Ty feministky jsem uvedla jako další bod, který celé společnosti slouží k strašení děsivými zítřky.)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 21:07:51)
Sovice, když se zeptáš šumavské babičky, jak nazřívá LGBT komunitu, bude čumět jako puk a nechytne se, pokud se jí zeptáš na černoprdelné flanďáky, bude (coby poválečné dítě) doma.~;)
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 21:29:46)
Sovice, církev jako taková asi odráží stav společnosti, je to takový klišé, ale ideální by bylo, kdyby byla vlajkovou lodí...jakoby vedla společenství k těm 10 přikázáním. Bohužel - mám pocit, že v minulosti, ani teď to tak nebylo...a není.
I teď se dá leccos "koupit" - křest, mše...
Mnozí knězi (kněží?) fakt nejdou příkladem a přijde mi to prostě smutný...i když znám pár skutečně takových, co žijí od srdce a k srdci bližních, to si pak člověk to lidské a laskavé kázání rád poslechne.
Taky ta zkostnatělost v pravidlech .- nemožnost se oženit...pak spousta možných dobrých lidí, co by dokázali lidi nadchnout a strhnout pro to dobré se jít do církevních řad neodhodlá.

A vyloženě můj problém je - u nás zavřené kostely pro veřejnost. Pro ty, co v danou chvíli by potřebovali místo, kde spočinout, kam se uchýlit mimo mše. Aspoň v některé hodiny.

(Mám tu jeden dopis od reverenda z Jablonce, nedávno jsem ho našla, kdysi mi vysvětloval, jak funguje karma...a další věci, zajímavé, ani nevím, co to bylo za církev.)

Další problém mám s tím, že v naší společnosti chybí viditelné "dobré příklady", jak žít ve spokojenosti a nějaké vnitřní pravdě...ale to už s církví nesouvisí...to jen, že mě to napadlo v kontextu.


 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(4.1.2020 11:27:57)
Pam-pelo, on by měl každý začít v první řadě u sebe.
Nikoliv poukazovat na nedokonalost druhých.
Jestli chceš dobré příklady, ony jsou, stačí se rozhlédnout.
Nečekat, až ti je někdo bude servírovat.
Jestli chceš následovat desatero, tak ho následuj a nesuď, jestli ho dostatečně následují druzí, jestli k němu někdo dostatečně podle tvých představ vede atd..
Ono vůbec nejde o "kvalitu" církve ani kohokoliv, jde o tvůj vlastní život, o tvůj vlastní vztah k Bohu, ke Kristu a jeho poselství, chceš-li.
Není tvým úkolem soudit, jak se daří druhým být "dostatečně dobrými".
Když všichni začnou poctivě u sebe, hned bude o krůček lépe třeba.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(4.1.2020 23:19:30)
Ropucho, to máš jistojistě pravdu...ale samozřejmě člověk nežije ve vzduchoprázdnu a některé věci se nás (myslím i, že všech) holt nějak osobně dotýkají.

Psala jsem, že si většinou z okolí beru věci (nebo mě ony samy navštěvují), které se mnou souzní, rezonují...a ty, které jsou opačné, mi prostě a jednoduše lidsky vadí, protože ty se mnou zase "rezonují" kontra.
Vadilo mi tedy konkrétně to, když jsme chtěli pokřtít miminko, že farnost dělala velké problémy, anebo chtěla zaplatit poměrně velké peníze.
Že ten kostel tady u nás (a většina tady u nás) prostě nejsou pro lidi krom asi jedné a půl hodiny denně.

Takže leckde mohu začínat u sebe a docela to tak dělám, ale pořád mám holt člověčí interakce s okolím...:-).

A víš co, myslím si, že společnost jako celek prostě potřebuje dobré příklady, něco, co se dá odkoukat, co člověka chytne, "zapálí" v něm jiskřičku, aby měl člověk světýlko, za čím jít...příklad.
Možná to určití lidi nepotřebují, ale mnozí jo, aby právě mohli začít s tou prací u sebe.
Aby v lidech ustal zmatek strach a mohli se na sebe soustředit, přijít si v bezpečí.

Víš, například s problémem mizivého bezpečí a z toho pramenícího neustálého strachu jsem se potýkala valnou část života...a určitě by mi velmi pomohla berlička, která by mě ukotvila, dala paprsek naděje a pocitu spočinutí. Odtud pak člověk lépe "hledá sám sebe" než na třesoucí se zemi.

Takže ono to, co píšeš, je ta nejpravdivější pravda, jenže...jenže je potřeba mít prostředky, sílu a prostor na začínání u sebe...na začátku je třeba dobré mít někoho, kdo tě jen podrží za ruku, dá tu jistotu...i když je to jen jistota zvenčí.
Tohle všechno ideálně může dát církev...schválně nepíšu víra, protože to už je něco jiného, církev a lidi v ní jako něco hmatatelného...jako berle nebo třetí noha, o kterou se v té nejistotě opřeš. A zpočátku i ten příklad...

Můj názor a zkušenost.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(5.1.2020 12:31:03)
Pam-pelo, souhlasím s tebou v tom, že církev by měla podávat lidem ruku.
Je určitě otázka názoru, zda to dělá tak, jak by si každý jednotlivec představoval.
Církev jsou lidé a lidé jsou jen lidé, s omezenou kapacitou, omylní a chybující.
Dále je otázka, co je vůbec objektivně reálné.
A v neposlední řadě je tu obrovská averze většinové společnosti k "vnucování" čehokoliv zavánějícího náboženstvím, takže dosti těžká pozice pro nabízení služeb církve.
Každopádně, kde je nejbližší kostel, kdy je otevřený, kdy je přítomen farář, kde je fara ... to si každý hledající člověk snadno zjistí.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(5.1.2020 22:45:42)
~;((:-)

Ropucho, u nás ty kostely opravdu otevřené nejsou.
Nejblíže ve vzdáleném městě...kostelíky ve výletní oblasti, pak jedno asi 30 km vzdálené poutní místo (zrovna to jsem navštěvovala).
A nejsou otevřené proto, aby je lidi neničili, aby něco neukradli, jak mi bylo vysvětleno.
Pražské, moravské kostely otevřené jsou...
Tohle mi opravdu hodně hodně hodně vadí...ani nevím, proč až tak moc. Možná, že těm hledajícím v tu chvíli, kdyby by tak moc potřebovali, se těch otevřených dveří nedostane. Jj, lidi se mimo mše chodí modlit do "předsíně" za zavřené dveře.
Měla jsem sama (abych nepsala obecně) hodně těžké období, kdy jsem tu berli potřebovala, mít kam se uchýlit "do ticha" a spočinutí a nebylo kam, tak možná proto mi tohle konkrétně vadí. Říkala jsem si, tak pro KOHO ten kostel vlastně je?

Jinak si myslím, že církev tu určitě má svoje místo...a je to o lidech jako všude, to máš pravdu.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 12:58:59)
Pam-pelo, ano, taková je praxe: kostely musí zůstat zavřené, když není kapacita je hlídat. Na venkově má farář na starost několik sloučených farností, nestíhá být všude přítomen, ty kostely nemohou zůstat jen tak otevřené.
Všimni si, jak to často vypadá kolem venkovských kostelů, odpadky po mládeži, která tam chodí vysedávat a bavit se, poničené zdi. Podobně by nejspíš skončil interiér.
O krádežích nemluvíc.
Tuším, že jsi ze severních Čech, to je oblast s nejnižším počtem věřících, tam asi opravdu "nejsou lidi" na to, aby někdo obhospodařoval otevřený kostel.
A ani jinde zdaleka nejsou kostely permanentně otevřené.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:05:20)
To je jasný, nežijeme v době, kdy by se bál pekla, každej, kdo se vymočí do křoví na dohled kostela(natož aby v kostele něco zničil či čornul) a kdy se z něho kostelník prakticky nehnul. Tehdy mohly být kostely otevřené.

Fakt bych ty vybílené kostely nechtěla vidět
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:19:20)
Já jsem ale, Ropucho, ze stotisícového města :-). nemluvím o malých kostelíkách.
Církev podle mne disponuje poměrně velkým majetkem a neměla by zapomínat, že je tu pro lidi, ne obráceně.
Ničí a krade se všude, to ano...ale nemyslím, že by bylo nemožné (pokud je to jinde v jiných městech jinak) to nějak vyřešit. Ono to chce dobrou vůli ke svým "ovečkám"...

Stačilo by pár hodin denně, ne permanentně :-).

V tom jsem asi trochu umanutá - kostely se stavěly pro lidi, ne pro církev. Nebo ne?
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:26:33)
Pampelo, sorry, ale vzhledem k tomu, že ty se ke kostelíkaté církvi nehlásíš, zdá se mi tvůj absurdní požadavek zvláštní (takový nepřímý útok na církev).


Církev disponuje spoustou rozvalin, chátrajících památek , není to podnikající osoba a pokud si myslíš, že může platit Security (jasně na několik hodin denně~t~) v každém Prdelákově (a nemyslím jen tvé stotisícové město, ale farnosti, které mají pár tisíc obyvatel), tak jsi fakt na omylu.

A vůbec nevím, kde se v tobě bere představa, že věřící člověk LP 2020 má potřebu nalézt do kostela "si odpočinout" (třeba v lednu)
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:33:41)
Pam-pelo, ano, jsi umanutá.
A máš zkreslené představy, jako většina lidí. P. Halík tomu říká převládající analfabetismus. Lidé jsou v tom ovšem nevinně, po půlstoletí temna.
Zajdi v tom stotisícovém městě na mši, jsem si jistá, že se slouží několikrát týdně, ne-li denně. Spočítej lidi v kostele a přemýšlej, kolik asi tak stojí správa té budovy.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:47:17)
Ropucho, ale dokážeš pochopit, že někdo opravdu nechce poslouchat, co káže kněz (člověk), ale potřeboval by pobýt?

Je rozdíl mezi člověkem jako Člověkem a věřícím v té konkrétní církvi?
Pak tedy ten, kdo má předávat Boží energii Člověku, rozhoduje, jak a za jakých okolností se to má dít?
Ano, to je ta komerce...a to je to, co mi vadí.
Je to můj osobní názor, ale jak tu píšu už roky - jsem idealista :-).

Je to jak v klubu bonzaistů třeba...my jsme ti, co do klubu patříme, ty můžeš přijít na výstavu...a hlavně nezapomeň zaplatit.
Jenže církev (podle mne) by měla být jinde.
vnímám tam rozdíl v tom, že církev (jakákoliv) se považují za DUCHOVNÍ. Je jasné, že i duchovní musí stát na zemi...ale ten výrazně duchovní přesah by tam měl být...nejen ve slovech a poučkách. Někomu to prostě tak stačí, mně ne...
samozřejmě je to moje mínus :-)
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:55:26)
Pampelo, a dokážeš ty pochopit, že člověk, který nechce na bohoslužbu, bude muset pobyt někde jinde, protože místní komunita kvůli těm pár lidem ročně není schopna platit a organizovat hlídání kostela?
Já chci taky občas jen pobyt... Chodím k řece, na hřbitov, ke kapličce v lese, do kaple na biskupství, která je v našem městě během dne otevřená, před mříž některého z velkých kostelu...
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:58:13)
Sovice, to chápu, protože věřící v našem městě to tak už celé roky prostě tak dělají, nic jiného jim ani nezbývá, žeano?

A znovu se vracím na začátek - vadí mi to, že to tak je...i těm lidem, kteří přes den klečí v chodbičce před zamčenými vraty nebo venku.

prostě církev vlastní kostel, tedy rozhoduje...je to holt soukromé vlastnictví. Ale mně se soukromá církev nelíbí...ale jak píšu, je to samozřejmě můj problém, uznávám.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:59:42)
Sovice, tak nějak.
Mohu libovolně pobýt v katedrále mezi hloučky fotících turistů.
Všude jinde musím v omezenou otevírací dobu, za poplatek nebo za mříž.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:06:34)
Ropucho, ale kdepak...všude opravdu ne.
Mám lokality, kde si ráda libovolně dlouho v tichu posedím. Jen tam musíme dojet anebo využít cesty kolem.
A NIKDY tam nejsem sama...je tam mnoho v tichu posedávajících lidí. Nevím, zda mají kamerový systém.
Jj, někde to jde a někde se hledají argumenty, proč to nejde.
Ale je to přece duchovní...nemohu napsat ani přesah, protože celá církev by měla být tí duchovním prodchnutá...a to je to, že prostě - (za mě) není.

Tak a fakt už finito...prostě máme různé názory. Pro mě je vždycky na prvním místě Člověk...no.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:11:35)
Pam-pelo,

a může ten Člověk právem očekávat, že mu všichni snesou všecko až pod nos?

Pokud touží po meditaci ausgerechnet v kostele a ausgerechnet tak, aby se tam zrovna nesloužila mše, tak proč by mu mělo být zatěžko vážit třeba za tím kostelem nějakou cestu? Kvůli svýmu duchovnu že by nebyl ochoten obětovat ani trošku svého času navíc?

(věřící z malých obcí to asi musej podnikat poměrně pravidelně i kvůli "obyčejný" mši).
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:15:07)
ano, ano, vážím cestu, však jsme psala, nečetlas?

Pak jsou tu u nás ve městě lidi, co nemají podobné možnosti...
Víš, já nejsem majitelem kostela ani víry jako takové, a ani majitelem církve...takže se jen mohu domnívat, že pokud bych byla a prezentovala bych se, jako že jsem tu pro lidi...pak by na prvním místě byli ti lidi...:-)

Hele, neodolala jsem a ještě reagovala, ale to už by byly promluvy furt o tom samém.
Já osobně si zajedu...a najdu si to, co potřebuju, díky Bohu mám ty prostředky a možnost ~x~.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:15:54)
Pam-pelo, v tom případě vůbec nechápu, proč zastáváš paušální negativní postoj, když někde jsi spokojená a pouze ti leží v žaludku přístup ve vašem konkrétním městě.
Holt všude jsou jiné podmínky a též jiní lidé, to jsem psala už v samém začátku, že církev není nic nadpřirozeného, ale pouze lidé jako všude jinde. Holt různí a s různými přístupy, jako jsou různí učitelé, zdravotníci, právníci, kdokoliv.
Každopádně, osobovat si nároky na služby někoho, komu nevěřím a koho nepodporuji, je v mých očích zvláštní.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:17:12)
Jj, tojo...dy´t jo.
Chyba bude na mém přijímači...to je jasný :-) :-).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:45:16)
Pampelo, mně je v kostele taky dobře, tohle se mi vyřešilo samo, když jsem začala zpívat, hodně koncertů je v kostelích, zvlášť před Vánocemi, je to velká síla a bez kázání.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:57:10)
Pam-pelo, samozřejmě ti rozumím, o co ti jde, a snažím se vysvětlit, podobně jako to detailně pipisuje třeba Sovice, že z praktických důvodů není možné bezezbytku splnit představu, že kdokoliv kdykoliv přijde do otevřeného kostela a bude tam pobývat.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:02:34)
Ropucho, fakt už poslední reakce - nikoliv kdykoliv (kdokoliv ano...prostě člověk)...
Myslím, že na to v našem stotisícovém městě kapacita určitě je :-) a víš, udělalo by se to pro lidi. Co třeba aspoň dvě tři hodinky denně?
Jo, psala jsem tenkrát na farnost nebo jak se to jmenuje, už nevím...odpověď byla velmi odmítavá.

A taky je zajímavé, jak i ta církev (tady u nás) předem v Člověku očekává to zlé...a to že bude krást a ničit, že zneužije kostelní půdy...nedeterminuje i tyto události třebas?

 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:15:55)
Pampelo, ohledně toho ničení, ujišťuji tě, že naše zkušenost hovoří, že bylo niceno, nikoliv že by se snad nicilo.
A v našem městě třeba katedrála otevřená přes den, v současné době (posledních pár let) je. Náš kostel jen od jara do podzimu o víkendu 4 hodiny denně - mimochodem, platí se z grantu kraje 1 průvodce minimální mzdou, vše ostatní je v režii farnosti. Za čtyři hodiny, kdy jsou vrata dokořán, přijde tak 20 - 50 lidí, turisté i místní, nakouknout, někteří chtějí výklad o budově, někteří nám přicházejí vyložit, jak jsou církve hrozné, jiní mají i dobré slovo.... Posedi v klidu tak pár minut cca 1 člověk týdně, v našem kraji jsou to obvykle polští věřící na cestách.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:03:37)
Pam-pelo,

no ale oni Ti do toho kostela přece umožněj přijít, minimálně na mši.

Požadavek, že do kostela pro duchovní útěchu sice jo, ale aby mě tam kněz neobtěžoval svými pindy, mi přijde zvláštní, a vyčítat jim, že Ti to bez těch pindů neumožněj, ještě zvláštnější.

 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:07:20)
Kudlo, holt jsme Lidi různorodí.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 13:53:50)
Pam-pelo,

a proč by se měla církev starat o lidi, které NEJSOU její "ovečky"?

Pokud je někdo věřící-člen nějaké církve, tak asi bude vědět, do kterého kostela a kdy se může ve svém městě uchýlit, případně bude mít asi k dispozici nějaké techniky, které mu umožní překlenout dobu do otevření nejbližšího kostela. A asi bude členem nějakého společenství/mít nějakého kněze a znát systém, podle kterého se na něj může obrátit.

Ale pokud se k žádné církvi nehlásí, tak z jakého titulu by si od ní osoboval právo chodit do jejích modliteben, kdy se jemu zamane?

Já zamykání kostelů v obavě před vandaly chápu. Jako nevěřící občas ráda nakouknu, je-li to možné, ale pokud bych se dostala do psychických obtíží, tak bych jako nevěřící hledala řešení jinde než v kostele a nepřijde mi fér církvi zazlívat, že by na mě v tomhle směru nemyslela.

 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:02:17)
Kudlo, mě dlouhodobě fascinuje, jak lidé na jednu stranu nemohou přijít církvi na jméno, jsou alergičtí na jakýkoliv náznak, kdy by jim snad měla nevyžádaně zkřížit cestu, ale zároveň vyžadují, aby jim byla k dispozici, kdykoliv si náhodou zamanou.
Zajímalo by mě, jestli někdo přemýšlí, kde církev bere prostředky (finanční i personální) na správu toho "nezměrného majetku", který by ideálně chtěli kdykoliv zdarma využívat.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:14:08)
Ropucho,

tento přístup mě taky fascinuje, ale nepřijde mi až zas tak častý.

Na druhou stranu ale církve (aspoň zatím) dostávají nemalé prostředky od státu, tudíž od nás všech, tak si myslím, že je spravedlivé po nich chtít, aby si třeba ty kostely "nesyslily" jen pro sebe a aspoň občas je zpřístupnily i veřejnosti (v řadě případů to ostatně i teď zpoplatňují), už kvůli jejich architektonické hodnotě, na kterou chca nechca přispívali předkové nás všech.

A je fajn, když umožní hledajícím, aby se zapojili, ale fakt si nemyslím, že by se měly starat o duchovno nás pohanů, kteří deklarujem, že o to nestojíme.

 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:18:58)
Kudlo, specifikuj "nemalé prostředky", zajímalo by mě, co o tom víš.


 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:24:10)
Libiku,

viz zákon 428/2012 Sb.

Třeba katolická církev dostala v uplynulém roce příspěvek na podporu činnosti (který by měla dostávat tuším do roku 2029) ve výši 761 172 800 Kč a finanční náhradu za devastaci v uplynulých letech (na kterou si myslím, že má nárok, protože devastace opravdu proběhla) ve výši 1 712 959 134 Kč (celkově má nárok na náhradu ve výši 47 200 000 000 Kč).

Stačí to, abyste nás občas pustili nakouknout do nějakýho toho kostelíčka (třebas i se vstupným)? ~;)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:32:10)
Kudla, kdybych to měla pojmout stejně zjednodušeně jako ty, tak odpovím, že to je cca pětikilo ročně na jednoho řádného věřícího, v tom případě nám tam fakt nelezte~;)

 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:43:15)
jak pětikilo?

když už, tak ta finanční náhrada je cca 165 Kč ročně na běžného občana, i nevěřícího (a to počítám jen římský katolíky, celkem se přispívá na cca 21 církví).

Příspěvky na podporu činnosti velkoryse nepočítám, protože o ty za 9 let přijdete a bude to už jen na vás (tudíž tam si jako nevěřící nebudu dělat nároky vůbec na nic)

Při frekvenci mých návštěv kostela se klidně obejdu i bez těch 165 korun, klidně si je strčte do... kapsy. Beztoho ve většině kostelů, který stojej za vidění, se vybírá ne úplně malý vstupný. ~d~
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 16:44:34)
Kudlo, já jsem vzala tvé číslo a počet věřících, odmítám tu vyargumentovávat, že církve nejsou bohaté, tahleten kryptokomunistický náhled na organizace, které naprostou většinu svých příjmu obrací ve službu(potřebným), je nedůstojný nějaké rodinkářské přetlačovačky, protože je velmi smutný.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 17:09:02)
"tahleten kryptokomunistický náhled na organizace, které naprostou většinu svých příjmu obrací ve službu(potřebným), je nedůstojný nějaké rodinkářské přetlačovačky, protože je velmi smutný"

Je smutný a já upřímně obdivuji ty uhoněné lidi, kteří čelíce takovým názorům poctivě a pokorně slouží.
A mám pochopení i pro ty, kteří to neustojí a zcela lidsky vyhoří a zahořknou, i když to je také smutné.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 17:34:12)
Libiku,

asi ti ve svatém rozhořčení uniklo, že

a) nikde jsem netvrdila, že "církve jsou bohaté", pouze jsem fakticky doložila, že konkrétně ta vaše dostává ročně ne úplně malou částku od nás všech, tedy nejen vlastních "oveček", ale i nevěřících

b) můžeš ty nějak doložit to svoje vznosné tvrzení, jak konkrétně katolická církev obrací tu "naprostou většinu příjmů" a o jakou "službu potřebným" se jedná?

Beru různé katolické charity a nemocnice s řádovými sestřičkami sloužící všem, tedy i věřícím jiných denominací a bezvěrcům, ale neberu věci, který ta církev dělá jen pro svoje vlastní lidi, protože to je její interní záležitost, kterou má v popisu práce.

a za c) - co přesně je "kryptokomunistického" nebo smutného na tom, když tvrdím, že bezvěrec nemá podle mého názoru nárok dovolávat se nějakých služeb církve, o kterých píše Pam-pela (například možnost pomeditovat si v prázdném kostele, aniž by přitom byl obtěžován řečmi kněze)?
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 17:44:42)
Kudlo,

doložila jsi, že církev dostává, a taky jsi řekla, že podle tebe na to má nárok. Jsme-li my ti občané, co platí, jsme i ti občané, co zdevastovali.
Má-li podle tebe církev na ty peníze nárok, pak je trochu zvláštní tvrdit, že je tedy něčím zavázána, když je dostává.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 17:58:13)
Sovice,

tak já jsem nikdy nic nezdevastovala.

Jako občan tohoto státu samozřejmě nesu finanční odpovědnost za to, že zdevastovali jiní, a s tím jsem taky srozuměna, ale morální odpovědnost za to věru nemám.

Kdybychom zabíhali ještě hlouběji do historie, tak katolická církev na jednu stranu vytvořila díla nesporné hodnoty.

Na druhou stranu si můj nebo Tvůj předek nemohl moc vybírat, jestli bude jejím členem, nebo dokonce jestli souhlasí s jejím počínáním.

Buď to tedy vezmeme "od Adama" tak, že církev vybudovala ty církevní památky díky tomu, že do ní přispívali prakticky VŠICHNI, aniž by se jich kdo ptal. Ale pak bychom snad měli přiznat i potomkům těch dávných poplatníků určité právo aspoň občas ty památky navštívit (rozhodně nikoli neomezeně, ale také ne ve stylu "sem nám nelezte", jak "žertovně" uvedla libik).

Nebo to vezmeme tak, že to vytvořila církev a je to tudíž její, komunisti to zdevastovali a my to po právu nahradíme. To je v pořádku a ta náhrada jim patří, protože k devastaci skutečně došlo. Ale církev si to může všecko zamknout pod zámeček a nikoho tam nepustit (protože je to jen její).

V takovém případě si ale pak těžko může dělat nároky na to, aby jí po vyplacení té náhrady, která jí spravedlivě náleží, kdokoli jinej než vlastní věřící dal byť i jen korunu. Proč by to měl dělat, když by kostely apod. byly brány jako že mu do toho nic není?
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:00:03)
A církev si dělá nároky na to, aby jí po vyplacení náhrady dala Kudla korunu či více?
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:04:23)
Tak podle zákona si je asi dělat nebude moci.

Nicméně jsme v přechodném období 17 let, kdy se mimo jiné i z Kudliných prostředků přispívá na ČINNOST té církve (tedy nikoli na náhrady škod na jejím majetku, na které má spravedlivý nárok).

Nezasloužila by si tedy Kudla a jí podobní od té církve přeci jen trošku větší vstřícnost než "sem nám nelez"?

Už jenom čistě z pragmatismu, protože při přístupu "co je tvoje, to je moje, a co je moje, do toho ti nic není" se obávám, že to po tom roce 2029 sami věřící budou táhnout asi dost těžko.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:40:32)
Kudlo, církve jsou zřizovatelem bezpočtu sociálních, zdravotních a školských institucí, kde mají jako nestátní zřizovatel kráceny dotace na provoz. Až se staneš bezdomovcem a zajdeš do Charity pro čistou bundu, až tvoje dítě bude studovat základku zřízenou biskupstvím, tvůj děda umírat v církví zřízeném hospici a tvá švagrová se léčit z drogové závislosti v církevním detenčním pracovišti, nezapomeň se rozčílit, že pro tebe není kostel otevřený 24 hodin denně.

Mimochodem zahrádkáři, včelaři, rybáři, účastníci velké většiny festifalů, provozovatelé vánočních i valentýnských trhů, turisté a potápěči,amatérští volejbalisté i mažoretky..ti všichni za určitých podmínek berou Kudliny koruny. Chtěla bych vidět, jak se jim o půl noci nasáčkuješ do klubovny nebo do obýváku, protože na to máš sakra nárok.~a~
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:55:00)
Libiku,



To, že jsem se tady hodinu hádala s Pam-pelou, že její požadavek na pravidelně otevřenej kostel pro meditaci bez farářovejch proslovů považuju za nehoráznej, a že jsem to pro jistotu ještě jednou VÝSLOVNĚ zopakovala, nečteš nebo to přehlížíš úmyslně, abys mohla takto dramaticky zalomit rukama?

Byla to čistě reakce na to tvoje "sem nám nelezte".

Jinak: hospice a Charita jsou dobrá věc, to nepopírám, a za to jim patří dík.

Ale církevní školy za žádnou extra službu nepokládám (nejen proto, že mým dětem základka už fakt nehrozí), a o církevním detenčním pracovišti žádným nevím (což je možná jen moje neznalost)



 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:01:16)
Tak já bych zmínila jedno , co znám skrze jeho provozovatele, Vršíček http://www.skp-plzen.cz/ (a je evangelické~x~)

To, že víš o církvích čočku, je závada na tvém přijímači..

 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:03:26)
Libiku,

ehm, třeba o jejich financování jsi věděla čočku ty ~;).

 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:27:05)
Kudlo, jak to myslíš? Ty jsi tady doguglila nějaké částky bez toho aniž bys to kvamtifikovala k obratu státního rozpočtu, výdajům církví na službu všem, vůdajům na rekonstrukci ap. Navíc jsi nezohlednila mecenášské dary církvím (to znamená peníze, který někdo dobrovolně dá, aby sis mohla církve v nějaké podobě užít)

Tvá "znalost financování církví" zapadá do mozaiky dlouhodobé anticírkevní kampaně.

Jinak tedy pokud jde o mě, tak jsem si opravdu nemyslela, že církev žije ze vzduchu a z drobných v kostelních kasičkách.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:42:16)
libiku,
musím přiznat, že výdajům církví na službu všem, vůdajům na rekonstrukci ap. Navíc jsi nezohlednila mecenášské dary církvím bych měla značný problém dát dohromady i já, procírkevně zaměřená osoba. Se mi zdá, že chceš po Kudle trochu moc.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:57:24)
Sovice,

díky. :-)

Já uznávám, že pokud bude církev provozovat něco, co je ku prospěchu všem (hospic, charitu) a bude to otevřený pro všechny, tak se sluší, abychom jí na to přispívali i my ostatní (ať už jako stát nebo dobrovolně).

To s těma opravama kostelů už jsem psala, že mi nevadí se na tom podílet.

Takže si myslím, že až takovej nelida nejsem.

Ale ten Libikův přístup "my pro vás děláme úžasný věci, tak koukejte držet pusu a šoupat nohama" se mi velmi nezamlouvá.

Ale třeba církevní školu pro sebe jako občana považuju za zbytnou a svý děti bych tam nikdy nedala - tam nevidím důvod na to církvi přispívat.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:52:07)
Libiku,

prosím tě, nezastírej vlastní neznalost plácáním pátého přes deváté.

Tys na začátku nevěděla ani o tom financování od státu, a ode mě bys chtěla nějaké obskurní rozbory (jako že když ti nedodám komplexní ekonomickej rozklad financování církví v rozsahu nejmíň doktorské práce, tak to nepla? ~t~)

Jestli ti to ušlo, tak já se vůbec nebavím o financování církví z jiných než státních zdrojů, a nezajímá mě to. Kapišto?

To, co si vyberou věřící mezi sebou a dary, které dostanou, je čistě jejich věc, do které si jim vůbec netroufám kecat, protože mi do toho nic není, nedala jsem jim na to ani korunu. Pokud z toho budou chtít zřídit charitu, tak budu držet ústa a šoupat nohama.

Charita je to bezesporu dobrá věc a zaslouží si to uznání (případně nějaký ten příspěveček i od nás pohanů vzhledem k tomu, že to slouží opravdu všem). Ale oddělovala bych tohle (na to by stát klidně mohl přispívat i dál) a činnosti související čistě s duchovními věcmi (to si plaťte sami). A na rekonstrukci kostelů bych klidně přispívala jako stát taky, ale pak by se mi moc nechtělo poslouchat, že mi do toho nic není.

(Jo a mimochodem, netluče se ti to "sem nám nelez" s těmi "mecenášskými dary, abych si mohla církve v nějaké podobě užít"? ~t~)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:08:27)
Kudlo, co to kecáš za p***iny?

Hele, věřícího těžko můžeš rozhodit~:-D
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:10:18)
Jinak tedy finacování čehokoliv pro všechny z jiných než státních zdrojů znamená, že je to pro všechny profinancovanější, tedy lepší (a že stát ušetří z kapes všech, tedy i ty Kudliny koruny)
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:23:05)
Kudlo, libik věděla o financování, dovozuješ dost za rámec napsaného.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:40:41)
Kudlo,

bez toho příspěvku na činnost (nejsem si zcela jistá, ale myslím, že v tomto zákoně jsou to příspěvky na platy kněžím a farářům) by se byla církev docela ráda obešla - ten příspěvek na platy nafasovala od komunistického státu, když jí zabavil majetek, protože v tu chvíli jaksi neměla odkud vzít zdroje. Stát pak platil mzdy a rozhodoval o tom, kdo smí a kdo nesmí být farářem a o věcech jiných.
Probíhá narovnání, kdy se stát postupně zbauje této platby mezd a zároveň církve získávají prostředky, se kterými se dá hospodařit; čili konečně dojde opět i k finanční odluce církve od státu.

Komunistický stát nadělal obrovskou paseku nejenom ve vztahu celé populace k církvím (a nutno přiznat, že Češi ho neměli nijak zvlášť vřelý ani předtím, ale přece jen byla církev platnou součástí veřejného prostoru, ovšem vnímání se posunulo k mnohem horší pozici), ale bohužel často i ve finanční odpovědnosti věřících za své farnosti... faráře zaplatil stát, za to ho stavěl do latě, aktivitu hospodářskou ani jinou vyvíjet nedovolil, to pochopitelně poněkud odnaučilo lidi být odpovědnými za to, jak se jejich farnostem daří; po pravdě taky máme občas ještě stále problém vsáknut skutečnost, že musíme dávat mnohem větší podíl ze svých příjmů, že desetikoruna do kasičky u vchodu nezaplatí můj týdenní podíl na energiích, údržbě budovy a platu faráře... Teď tedy nemluvím o novějších evangelických církvích, které víc rozvinuly činnost až po převratu - tam není ta setrvačnost a uvažují naštěstí pro ně jinak, ale taky jim nevisí na krku hromady rozpadajících se kostelů v místech, kde skoro nikdo nezajde, jako je to v ŘKC, ale mají společenství a budovy tam, kde skutečně fungují. Tohle platí hlavně o původních tzv. lidových církvích,tedy ŘKC, ČCE, CČSH.
Jeden z kazatelů naší církve k tomu před pár lety napsal: Když jsem se díval do seznamu členů sboru, kolik je těch, kdo neplatí žádný salár, říkal jsem si: takovou víru bych chtěl mít! Takovou důvěru v církev - že obstojí v tomto světě i bez peněz! ... (vysvětlivka - salár je v ČCE pravidelný roční dar, který církev od svých členů očekává - občas marně)

Obecně už jsme ale daleko od tématu a vím, že na rozdíl od Pampely vnímáš absurditu představy kostela přístupného tehdy, kdy se náhodnému kolemjdoucímu hledači zamane.

Takže bych to ze své strany s dovolením uzavřela.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:02:39)
Sovice,

ano, vnímám a děkuji, že to registruješ.

Jinak beru jako spravedlivé, že svého faráře si budou financovat věřící z vlastních zdrojů - slouží jejich potřebám, tak mi to přijde v naprostém pořádku.

S těmi budovami to beru tak, že třeba u ŘKC, která jich má nejvíc a nejhodnotnějších, bych klidně nějaký podíl státu na jejich rekonstrukci nechala, protože to vnímám tak, že je to i trochu kulturní památka a tudíž věc nás všech. Nelíbilo se mi, kdyby nám třeba chrám sv. Barbory spadnul na hlavu.

Ale pak bych chtěla, abych se na ně jako na kulturní památku mohla občas podívat (což zatím platí a ráda bych, aby to tak i zůstalo).
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 19:09:08)
Kudlo,
taky beru jako spravedlivé, že si budeme faráře platit sami, i z prostředků, které teda stát vrací.
IMHO včera bylo pozdě. Za svou církev má být věřící i finančně odpovědný.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:05:58)
Sovice, myslím si, že církev nese benefity všem a že její postavení na rověň klubu hráčů pink ponku, v zemi, kde se daří její dehonestace jako nikde jinde, nepřinese nikomu nic dobrého, maximálně tak prohloubí její ostrakizaci.

Ale možná si člověk 30. let , přesycený a uondaný, uvědomí, že potřebuje Boha.:-)
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:22:01)
Libiku,

já s tebou souhlasím a situaci ŘKC příliš neznám, ale církev nevidím jako klub hráčů čehokoliv a její význam pro společnost vnímám, přesto si myslím, že základ zdravého fungování je, že si zaplatí ze svého (sbírek, výnosů z majetku) faráře a provoz (myslím energie, úklid apod.) svých modliteben. U oprav kulturních památek jsem naproti tomu všemi deseti pro získávání grantů od státu, obcí a podobně - budovy často slouží dost viditelně i obcím a tak... (Ačkoliv Pampela žádá trochu moc.)
Myslím totiž, že státní příspěvek na provoz v očích lidí vyrovnává / maže to, co pak církev poskytuje, na všech frontách. Což je škoda.

Optimisticky si myslím, že na to máme - finanční obětavost, odvahu i víru :-). Malým společenstvím by měla pomoci především vnitrocírkevní solidarita, případně obec, která může lépe vidět konkrétní přínos malé farnosti v místním měřítku.

Za sebe můžu říci, že mě potěšila solidarita ŘKC, s níž se o náhrady podělila s ostatními církvemi, nad podíl toho, oč ty menší přišly.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:35:36)
Sovice, to je asi pravda

"státní příspěvek na provoz v očích lidí vyrovnává / maže to, co pak církev poskytuje, na všech frontách. Což je škoda"

a díváš se na to optimisticky, což je fajn.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:50:40)
"myslím, že základ zdravého fungování je, že si zaplatí ze svého (sbírek, výnosů z majetku) faráře a provoz (myslím energie, úklid apod.) svých modliteben. U oprav kulturních památek jsem naproti tomu všemi deseti pro získávání grantů od státu, obcí a podobně - budovy často slouží dost viditelně i obcím a tak... (Ačkoliv Pampela žádá trochu moc.)
Myslím totiž, že státní příspěvek na provoz v očích lidí vyrovnává / maže to, co pak církev poskytuje, na všech frontách. Což je škoda."

Ano, s tím vřele souhlasím.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 20:57:01)
Libiku,

nic proti, ale to je kus od kusu, co je komu prospěšné.

Já jsem měla v životě podstatně větší prospěch z "klubu hráčů ping-pongu"(rozuměj sportovního klubu podporovaného státem financovaného a stojícího na práci řady dobrovolníků) než z jakékoli církve, strávila jsem tam řadu krásných let a seznámila se tam s kamarády, kteří mi vydrželi dodneška.


Takže pingpongové i jiné sportovní kluby bych rozhodně nezatracovala. ~;)
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(7.1.2020 9:52:03)
Kudlo, tak mně osobně je též prospěšnější spolek pěstitelů kaktusů než svaz protifašistických bojovníků, nicméně nezpochybňuji jeho roli ve společnosti.
 Eudo 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.2.2020 17:44:24)
Sice to bylo diskutovano pred mesicem, ale mi to neda, kdyz mi to diky ToAr padlo do oka:

"že církev nese benefity všem"
Jo, libiku? napr. co?

"možná si člověk 30. let , přesycený a uondaný, uvědomí, že potřebuje Boha"


jako a proc by mel?
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.2.2020 18:04:47)
Eudo, pokud jako vzdělaný člověk nechápeš význam ciekve pro společnost, nemohu ti to vysvětlit. A nemám příliš chuť vést nějaký delší dialog s osobou, co jí připadá zábavné zesm욡movat a zpochybňovat věci, které jen prostě nemá ráda, aniž by o nich něco věděla.
 Eudo 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.2.2020 18:12:25)
"jako vzdělaný člověk nechápeš význam ciekve pro společnost,"

libiku, ja zas nemam rada kategoricka tvrzeni nekoho o necem, co ma dle dotycneho nazoru byt prospesny pro mne. (a neboj, zabavny mi to zas tak nepripada, a asi by ses divila, co o veci vim a na cem svou "oblibu" zakladam. Ale to uz tu taky probehlo.)

Jako vzdelany clovek fakt zadnou prospesnost pro dnesni spolecnost nevidim, coz mam kolem celkem dobre potvrzeny - cirkev je tu tak akorat sama pro sebe jako "politicka strana"(=pokud to je prospesny pro zeme, ktery ma (hlavne katolicka) cirkev pod palcem).

Proste mne to zaujalo.
A dalsi diskuzi nevnucuju, vime, kde si stojime, ze jo.

 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:22:35)
Aby bylo jasno - tím v žádném případě nepodporuju to, co chce Pam-pela, to by mi přišlo absurdní.

Ale vymezuju se výhradně proti tomu, co řekla Libik.
 libik 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 18:42:40)
Co sem řekla?

 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:25:49)
Já nemám vhled do finanční situace církví, ale obecně o ufinancování nemovitých historických památek něco málo tuším a řekla bych, že průměrný laik si to představuje "jako Hurvínek válku".
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:29:23)
Ropucho,

všimni si, že taky netvrdím, že by to neměli dostávat.

Naopak si myslím, že když třeba KC spravuje kostely a ty kostely jsou považovaný za národní památky, tak by se stát měl i průběžně podílet na tom, aby to nám všem nespadlo na hlavu.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:33:41)
Kudlo, církevních památek je obrovské množství.
V reálu církev doslova žebrá o příspěvky od soukromníků, chce-li zachránit či obnovit kostelíček, a je to na dlouhá léta.

 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:22:07)
Kudlo, neumím to samozřejmě dokonale objektivně zhodnotit, ale myslím si, že církevní objekty se veřejnosti otevírají a slouží i mimo církevní účely (prohlídky, koncerty ..).
Mnohde jsou po většinu času otevřené k nahlédnutí přes mříž.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:24:21)
Našemu kostelu posprejovali zeď a utrhali měděné okapy. To druhé částečně za bílého dne. Z okna fary běžné vídám muže obcuravat roh (vidím na zákoutí s posekanou trávou a pár stromy kousíček od hlavní ulice, nikoliv na zapomenutý kus parku). V době, kdy je kostel o víkendu přístupný, tam hlidajici paní před nosem sebrali pokladnicku (v podstatě prázdnou, pravda, věřící po bohoslužbách dávají peníze do košíku, ty se pak hned odnaseji a počítají) .
Na hlídání potřebuješ buď dobrovolníky - a lidí důchodového věku, kteří by tam mohli celé dny posedavat, fakt nejsou zástupy... Nebo zaplatíš, což tedy nevím, kdo by to měl platit. Místní členové církve? Nemluvě o tom, že v téhle roční době by tam více hodin posedaval jen blázen.
Naši faráři navic mají spoustu užitečnější práce, než tvrdnout v kostele, kam by zavítal jeden nešťastník za tyden... K rozhovoru jsou připraveni v určité hodiny na faře, jinak na několika volně přístupných místech lze nalézt číslo na mobil. Doufám, že by nestastnik hledající klidné místo našel něco jiného, rozhodně bych mu to přála, ale žádat otevřený kostel mimo bohoslužby je prostě mimo možnosti naší farnosti.



 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:27:48)
Sovice,

to zcela chápu.

Pokud má někdo toto puzení, tak by měl asi kontaktovat toho faráře/to společenství. Očekávat, že tam budou celodenně hlídkovat jenom kvůli tomu, kdyby se jemu náhodou zamanulo, je dost nereálný.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:27:51)
Sovice, ano.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:54:35)
Sovice, ale já nepíšu o vašem kostelíku s jedním návštěvníkem týdně...
A ničí se všude, s tím musíme počítat všichni, kdo něco vlastníme, od toho existuje pojištění...třebas. A kostelníci...třebas.

No, nechci tu už diskutovat a plevelit tu, ani nevím, nač jsem to původně reagovala.

Osobně si myslím, že katolická církev má obrovské mezery a nikam se úplně neposouvá s dobou :-), možná proto lidi "netáhne", zvlášť ne mladé. Co jim vlastně může nabídnout?

Víš, mě třeba určitá kázání vyloženě ruší...protože mám jiný náhled na věc.
A kostel je zároveň takové klidné "duchovní" místo, kde si člověk uprostřed města může spočinout, odpočinout a naladit se na druhé "meditující"...prostě společenství lidí...vždyť před Bohem jsme všichni stejná, jsme si všichni rovni.
Ony tu jsou - ty kostely. Ale před LIDMI zabedněné.

Vážně nechápete, co tím chci říct?


 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 14:58:31)
Pampelo, nemluvím o žádném kostelicku, ale o velkém kostele uprostřed velkého (na poměry ČR) města.
Pojištění platíme desítky tisíc ročně. Z peněz za pronájem kostela pro koncerty, příležitostně, a z peněz těch, kteří tam chodí.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:07:39)
Pam-pelo,

ale chápeme, ale nesouhlasíme.

Jestli chceš meditovat, tak to přece není závislé na žádném konkrétním místě (případně si můžeš doma zřídit za tím účelem nějaký oltářík).

A pokud chceš duchovně žít a využívat k tomu prostředky nějakého společenství, tak mi přijde zvláštní tomu společenství vyčítat, že Ti řekne "jo, milerádi tě uvítáme, ale u nás je zvykem to a to".
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:11:00)
Kudlo, v tichu, klidu, břízek klínu sice samozřejmě spočívám též, ale nezažila jsi někdy sílu skupinky lidí?

Je v Bibli - když se sejdou dva v mém jménu, budu mezi nimi nebo tak nějak? Myslím, že je s námi (tento Duch) stále, i když jsme sami, ale ve skupině stejně rozjímajících je všechno silnější...jednodušší, jeden v tichu pomáhá druhému. To neznáš, nezažilas to?
Leccos se nejvíc děje v Tichu...třeba i zázraky (zkušenost).
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:13:11)
Pam-pelo,

ne, nezažila.

Ale s tímhle přístupem mi tedy přijde dost divný, že se tak zuby nehty bráníš té mši, protože tam je to přímo explicitně obsažený.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:16:01)
Kudlo, ale já občas na mši zajdu...naposledy jsme byly s babičkou :-), ona i předčítá a tak...
Ale je to něco jiného...
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(6.1.2020 15:19:06)
Posedět ve skupince lze nejlépe, když přijdeš před bohosluzbami, v různých kostelích tak 30 - 15 minut, a sednes si tak, abys mohla na začátku v klidu odejít. Jindy am skupinku nenajdeš, pokud s nějakou neprijdes.
 sovice 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:34:18)
Nevím, Yuki, já znám hodně protestantských farářů i farářek z různých denominací, několik katolických kněží, myslím dva řeholníky, pár řeholnic... a jsou to lidi jako jiní, mají své klady a zápory, nepovažuji je za nějak lepší než ostatní populaci, ale taky ne za horší. ~d~ (opraven špatný smajl)
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 20:43:01)
Yuki, prosím tě, jak podle tebe církev podporuje něčí přetvářku?
První, k čemu tě farář v kostele vybídne, je litovat vlastních poklesků a kát se.
Ale do svědomí nikomu nevidí, i kdyby ho vybízel a nabádal horem dolem, to je nakonec vždycky věc každého jednotlivce.
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 21:19:17)
Yuki, tak teta ti asi nebyla dobrým příkladem, ale myslíš že by byla lepší kdyby uklízela na KNV? A jak ji v tom církev podporovala?
Já znám desítky skvělých žen, z kostela. A jednu protivnou, s farní knihovny. No nepřestanu kvůli ní věřit, ani nepřestanu chodit do knihovny.
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 21:26:22)
Wer, no ono hlavně je naivní a nereálné předpokládat, že křesťan je automaticky etalon mravnosti.
To je nepochopení a nedorozumění, že.
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(4.1.2020 1:41:43)
Přesně
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:09:32)
Já jsem ještě nikdy nečetla horoskop, který by odpovídal mé osobě.
Jsem narozená ve znamení, kterému se přisuzují úplně odlišné charakteristiky. Něco málo odpovídá, sle předpokládám, že něco se prostě najde vždycky.
Na muže a na děti jejich charakteristiky podle znamení zvěrokruhu celkem i sedí, ale já jsem asi nějaký vadný kus ~:-D
Vůbec bych se tím nezabývala ~;)
 Monika 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 20:30:01)
Je to jednou daný osud, nic neměň, očekávej nevyhnutelné ~;) (nebo zkus hledat a najít jiný horoskop, který bude přijatelnější)
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:04:09)
Moniko, horoskop neni o osudu, spis o tendencich a osobnosti jako celku. Jako ze jsme kazdy nastaveny trochu jinak, to jevidet i tady... a pakse mohou sledovat tranzity, kdy jsou mozne zlomove okamziky v zivote....to nesleduju teda, ake svoje tendence treba znam.
 Monika 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:52:15)
Já svoje tendence taky znám. Akorát si nemyslím, že by souvisely s hvězdami a jinými vesmírnými objekty nebo s přesným okamžikem narození.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:01:15)
Najdise se nahodou dobre 🙂. Ale mzsi se to brat v kontextu a jako celek. Clovek s leccims muze pracovat, kdyz si sam sebe uvedomi, urcite vladtnosti nemusi pouzivat, nebo je muze prevratut do pozitiv s tak. Odobne jsem videla lidi se super predpoklady, kteri jsou nespokojeni, nikam mic to nedotshli a tak. A pak lidi s napetivymi adpekty, kteri museli trochu maknout a....
Ja ten horoskop vnimam jakorozsypane kosticky lega, je na nas, co si vyberem, postavime, stvorime.
Jsem ryba smnoha planetami v rybach a nemam to se sebou uplne jednoduche 🙂, ale uz se chapu 😁😁.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:06:18)
Pam-pelo,
to zní dobře a nadějně. Díky za tvůj příspěvek ~x~
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:53:33)
Buchli,
já v tom nevidím ani snůšku prázdných řečí, ani líbivost. Každý v tom holt vidíme něco jiného.
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:27:57)
Buchli,
takhle bychom mohli nahlížet na jakoukoli víru, že něco selhalo. Jak vůbec mohou lidé něčemu věřit, pokud to není empiricky ověřitelné, hmatatelné, ale jen se to nějak v praxi projevuje nebo lidem subjektivně jeví?
Jak si vůbec mohli naši předkové dovolit vychovávat děti, pokud věřili různým pověrám, pro nás leckdy nepochopitelným? A teď ta představa, že jsme jejich dávní potomci...

Pro mě je taky těžké pochopit, že v dnešní době někdo věří, že země je placatá.
Je pro mě těžké pochopit, že vesmír je nekonečný. Zrovna tak i to, že by mohl být konečný. I to, že vše mělo začít Velkým třeskem. Můžu tomu věřit, a nemusím. A je to to jediné, co se s tím dá dělat.


 Len 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:33:35)
No, ja to prijimam na zaklade sve zkusenosti, tricetilete. A je mi fakt jedno, co si o tom kdo mysli. Mnohem horsi pro deti, budoucnost a tak dale je verit treba ve volnou ruku trhu, neoliberalismus a jine utopie.
 Hr.ouda 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:40:54)
je pravda, že když lze věřit na volnou ruku trhu, demokracii v současném svetě a další ptákoviny, tak horoskop z Blesku si s tím nezadá
 Ropucha + 2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 21:20:30)
Pam-pelo, já ti nevím.
Kdysi jsem zkoušela zadat poctivě čas svého narození a pak zkusmo zadat jiné časy a vždycky vypadl stejný horoskop.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:41:17)
Ropucho, jo, tam se pootici jen prvni dum, ascendent, a tim pak i dalsi domy. Kazdy dum symbolizuje jinou oblast zivota, a samozrejme ze cim pomslejsi planeta, tim min se toho jskoby meni, proto jsou casto i generace tendencni v urcitem duchu. Odmdesata keta, sedesata, ctyricata...
Je to cela veda do toho proniknout, kdo chce porozumet...mne to uplne nebavi, znam hrube rysy toho, co potrebuju. Urcite si ale nemyslim, ze by to bylo predurcene, nemenne, do budoucna je to stejne “vesteni” jako kazde jine. Pro me jsou to dispozice, se jterymi lze pracovat.

A pro Valkyru - kazda vlastnost ma dve polarity, to se rika i u dvojcat, ze jsou jskoby v necem svoje opaky 🙂.
 Kudla2 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:46:31)
"kazda vlastnost ma dve polarity, to se rika i u dvojcat, ze jsou jskoby v necem svoje opaky 🙂."

super, takže když bude v horoskopu třeba, že jsem rozený vůdce, tak buď se tak budu cítit a bude to OK, nebo se budu cítit opačně a bude to taky OK, protože dvě polarity. Tak lze uspokojivě vysvětlit naprosto cokoliv.
 Pam-pela 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 23:59:51)
Kudlo, astrolog by to vysvetlil lip, ja nejsem astrolog. A aby to fakt byl vyrazny rys, musi to byt v tom smeru vyrazne postaveni, coz tam rozeny vudce bude mit podporeno z ruznych stean a bzde to urcite videt. Psala jsem, ze se to musi posuzovat v kontextu a navic jeden rys, ten vyrazny, bude podporen z ruznych stran, podtaveni planety v dome, aspektace, tvar horoskopu, a spousta dalsich, ja to tnam jen zbezne, co potrebuju.
A rada bych stala “nad osudem i horoskopem”, ale rekla bych, ze jsme svymi vnitrnimi programy a programy rodiny a spolecnosti ovlivneni vic, nez je nam mile, a uvedomovat si to dlouho nemusime. Akorat nechci koukat do budoucna 🙂
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 22:32:36)
Já jsem rak jako vyšitej - důraz na rodinu, city a taky třeba náladovost a úzkostlivost.
Kdybych si mohla vybrat, tak jsem střelec jako dcera :-)
Syn je blíženec - taky sedí a můj muž panna a u něj to teda nesedí vůbec, je to bordelář totálně nesystematickej, nedisciplinovanej, takže tůdle...
Jinak znám zajímavost -naši sousedi jsou všichni v rodině blíženci - rodiče i obě děti. :-)
 Kornelia 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(2.1.2020 23:18:10)
Tak toto je zaujímavé, lebo ja som panna a vždy ma od horoskopov odrádzalo (okrem iného samozrejme) tvrdenie, že panny sú pedanti. No čokoľvek som, ale pedant nie. Som bordelár a nemám rada papiere ( účtovníctvo, agendu ...)
 wer 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 0:31:10)
Jasně že to jde změnit, přečti si jiný horoskop. ~t~
 NovákováM 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 0:57:05)
Leff.. no na mne sedí 100 %. Jen, jaký si to vyložíš, takový to máš.
A o tom to je.

Já činím věci s vášní. Všechny a vždycky. Ale rozhodně nejsem závislá na té vášni, která je mi znamením přisuzována.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 1:35:45)
Jsem spokojená jako Blíženec:-)
 NovákováM 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 2:19:34)
pokud jsi opravdový,

tak já na to mám nos.. who is who - ten den :D
 Koníček mořský 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 8:31:32)
Já bych si vybrala to, co jsem. Zdá se mi nejlepší. Takové emotivní, kreativní, lidumilné a trochu záhadné. Tahle kombinace se mi líbí.
Já jsem Ryba, Koza, sedmička, Vrba a 100% melancholik. Všechny charakteristiky těchto charakteristik na mne kupodivu naprosto sedí a navíc se shodují, i když se jedná o rozdílné oblasti z rozdílných ukazatelů. Horoskop, čínský horoskop, numerologie i psychologie. Když se člověk dozví co vlastně je, tak se mu se sebou tak nějak líp žije. A když chce, tak může i něco změnit, protože ví co. Nebo stačí prostě to přijmout. Já všem mým horoskopům a charakteristikám u sebe věřím, protože je to pravda. Nechtěla bych být něco jiného.
 byvala radka 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 9:34:02)
" Závidím lvům a beranům"
myslíš si, že ti nemají negativní stránky?
nativní horoskop je soubor směřování, nějakých možných vlastností, možných směrů - záleží pak na Tobě, co s tím uděláš
tak jako kvadratury a opozice můžeš brát jako problémy nebo jako příležitosti k růstu
já mám třeba rozdílné (až opačné) skoro napůl, takže Jekyl a Hyde, v životě je to tak, že někdy se víc projevuje to první, někdy víc to druhé, ale furt se to sváří
 Lefff 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 22:26:54)
"" Závidím lvům a beranům"
myslíš si, že ti nemají negativní stránky?"

Jistě mají. Ale jejich silné stránky jsou to, čím bych si přála oplývat já ~:-D

Nechce se mi negativa brát jako danost, aby nedošlo k efektu sebenaplňujícího se proroctví, ale někdy to hlodá - jestli vůbec má cenu se o cokoli snažit, nebo jestli budu jako křeček v bubnu. Ale jo, má. It ain´t over till it´s over. ~R^
 Yuki 00,03,07 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 10:12:30)
Leff, divíš se, že máš přátele, když jsi podle horoskopu tak hrozná, ale není to třeba tak, že je hrozný ten horoskop?
ty jsi úplně normální, jako každý máš svoje klady, zápory, silný a slabší stránky, ty horoskopy jsou blbost pro pobavení, nic víc
 Yuki 00,03,07 


Re: Nativní horoskop - lze změnit, co nám hvězdy přisoudily? 

(3.1.2020 10:18:13)
mimochodem můj syn se narodil přesně o30 let později než můj bratr, stejný den. a protože hvězdy nelžou, jsou stejní, ve spoustě věcí, a protože se mi některý bratrovy vlastnosti nelíbí, rozhodli jsme se s mužem, že se hvězdám postavíme a zkusíme vychovat syna jinak, a ono se nám to docela povedlo
akorát si vůbec nemyslím, že jsme se měnily hvězdy, spíš v tom budou geny a způsoby výchovy minulých generací 😉

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.