| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku

 Celkem 104 názorů.
 Federika 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:17:25)
Hodina týdně bez dalšího učení, čtení, mluvení, poslouchání na dobrou znalost jazyka nestačí,v jakémkoli věku.
Asi bych se ohradila jen ohledně toho rodilého mluvčího, ten k tomu nutně potřeba není. Dobrý učitel je výhodou, al zdaleka to nemusí být rodilý mluvčí.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:29:41)
ano da se konverzovat pouze v infinitivech, vsichni jsme tak zacinali, kdyz jsme prisli do cizi zeme a neumeli ani slovo ~;)
 SendyWendy 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:52:18)
To se sice dá, ale jako učitelka bych to nedala, jen v nějakých specifických případech.
Paní bych vysvětlila, že konverzovat se dá, až bude něco málo umět - že můžeme všechno konverzačně procvičovat, ale musí chápat, jak se staví věta a učit se slovíčka. Není to tedy o tom, jestli jednou nebo víckrát týdně - s tímto přístupem by to nemělo moc cenu ani obden.

 SendyWendy 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:24:59)
Paní je asi ten typ, co chce "hlavně konverzovat", ale není ochotna se naučit základní gramatiku?
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:31:10)
no zakladni gramatiku? ~:-D, umet casovani sloves v cizim jazyce uz je tedy hodne vyssi znalost jazyka, to uz umis skoro vse
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:32:27)
s cizincema se domluvi i v infinitivech, s rodilym mluvcim je to hloupe, taky nemam rada, kdyz nekdo "przni" cestinu a nerozumela bych mu
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:55:54)
mluvim o casovani sloves, pokud zacina, tak to ze tam da sloveso vyznamove spravne je proste zacatek uceni se jazyku, ona se ho casem douci "spravne vycasovat", nejdriv to chce nabalit do sebe slovni zasobu
k cemu je ti perfektni znalost gramatiky, mnohdy na urovni university, kdyz se pak bojis v zahranici otevrit pusu,
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:59:39)
a jak se ucis s rodilym mluvcim? Ktery neumi tvoj rodny jazyk? Odpovidas mu uplne spatnou skladbou vety s prisernou gramatikou. A on te koriguje. Jinak to ani nejde.

Ja se ucila jazyk z 30 jinymi damami ve strednim ci strednim starsim veku, kazda z nas mela jiny rodny jazyk. Ta ucitelka na nas jenom mluvila. Neumela nam to prelozit, protoze nase jazyky neumela.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:13:43)
my meli/y 20 hodin tydne a bylo to temer dva roky, na konci jsme si umely v hospode objednat jidlo ~:-D
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:07:17)
my jsme bylo dost zklamani po tech temer dvou letech, ale tady je ten rozdil, ze ve skole se ucis spisovnou a tady se mluvi narecim,ale ono to v te hlave je, akorat se to potrebuje rozlezet a vstrebat
ja jsem ten vstupni test udelala uplne blbe, protoze jsem zaskrtavala ty chybne odpovedi, jakoze jsou chybne no a ono jsem mela zaskrtnout ty spravne ~;)
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 21:47:38)
Taodvedle, no presne. Stokrat se muzes na kurzu ucit "zwei Bier" a pak prijdes k nam a musis rici "zwo" a jeste to "w" spolknout zbude "zoo" Bier. Ted se tady rozmohlo Nö jako ne. Tak to je aspon podobny cestine. A zacli rikat vsichni merci.
 Okolík 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:22:10)
Fakt existuje švýcarština?
 Okolík 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:45:49)
No, nevím, možná jde o hovorový jazyk?
 Marika Letní 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:16:10)
Okolík jo je to dialekt. Schweizerdeutsch. Nemá ustálenou písemnou formu a není to úřední jazyk, ale mluví tak hodně lidí, je to způsob, jak se snažili Švýcaři odlišit od Němců po druhé sv. válce. Tedy pokud vím.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:34:57)
Tak ono v tech svycarskych horach se drzel ten jazyk v jine podobe a predaval se generace po generaci, to je v Cechach take.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:38:03)
nejrozsirenejsim jazykem je cinstina, pak je hindstina, nasleduje spanelstina, pak anglictina a arabstina
takze se mame co ucit, abychom aspon nekomu porozumeli ~;)
 Marika Letní 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 20:17:19)
Taodvedle já to slyšela od paní, co žije v Švýcarsku 50+ let, že rozšíření švýcarských dialektů a odklon od Němčiny má co dělat s reakcí na válku. Přišlo mi, že to dává smysl. ~d~

Tak jsem to hledala na wiki "Unter anderem aufgrund der zwei Weltkriege und der Zwischenkriegszeit wurde das Schweizerdeutsche jedoch für die deutschschweizerische Identität bestimmend und damit ein Mittel, sich von Deutschland abzugrenzen."

Tohle je na české wiki

"Před druhou světovou válkou byl kladen důraz na přesné užívání spisovné němčiny (zvláště v politickém prostředí). S nástupem nacismu v Německu a uprostřed spekulací o nestrannosti Švýcarska po válce byl zaznamenán hromadný odklon od spisovné němčiny v ústním styku; začalo se naopak dbát na udržování čistoty dialektu. "
 kosatka2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:21:52)
Jasně, hodina týdně se dá leda na výuku třeba vyšívání.

Fakt jde o to, co paní očekává a jestli je učitel ochoten se přizpůsobit - třeba začít od toho, co klienta zajímá, o čem chce umět konverzovat a vsunout tam tu gramatiku pak bokem. Paní si může třeba stahnout tematický film, objednat časopis, učit se na základě zájmu. Třeba tam pak bude větší motivace.

Stejně jako hra na nástroj - dá se učit se spoustou teorie do začátku, od různých cvičení, stupnic, akordů a rytmických cvičení. Nebo vybodnout se na noty a teorii a začít od Halí belí přes písničky. Každej z těch muzikantů to bude umět jinak, ale může umět pěkně hrát. Ne každý učitel to ale bude tak umět učit.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:50:42)
Kosatko, dobre prirovnani. Dost muzikantu neumi noty a hraji nadherne.
 Půlka psa 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:56:42)
Třeba jí jde o to, že učit se dá i konverzací (napodobováním toho konverzačního partnera, který to umí líp). Samozřejmě, že za hodinu týdne se toho moc naučit nedá.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:00:37)
hodinu tydne se to bude ucit tricet let, ale treba nepospicha ~;)
 SendyWendy 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:24:59)
Paní je asi ten typ, co chce "hlavně konverzovat", ale není ochotna se naučit základní gramatiku?
 Fern 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:27:57)
Tak ji to nech poznat v realu a zacni s ni VIC konverzovat,at pozna,zac je toho loket. Plane je vysvetlovani a ocekavani,ze te pochopi. Zacla bych s ni tedy konvergovat a to tak,ze zostra. A zeptala -li by se na neco,gak stejne jako rodily mluvci,jen tou cizi reci na ni.
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:28:22)
Hodina je málo. Otázkou je, co paní chce - jestli skvěle plynule hovořit, tak to má smůlu. Ale pokud jí jde o to, aby si na dovolené řekla o kafe a zeptala se (rukama nohama) na cestu, tak možná by to šlo - s opakováním doma. Jinak bych jí řekla, že zázraky neumím já a ona asi taky ne.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:58:44)
Jasně, pokud chce objednat zwei Bier v Německu nebo třeba due cappuccini v Itálii, možná hodina stačí, to zvládám i já a neumím Německy ani Italsky.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:44:32)
Jen jedna hodina týdně podle mě nestačí k dobrému zvládnutí jazyka nikdy, ani v dětství nebo mládí. Chce to buď se učit a nebo ještě lépe být v kontaktu s jazykem (komunikace s rodilými mluvčími,filmy, knížky). Jedna hodina týdně nestačí ani u individuální výuky a už vůbec ne v nějakém kurzu, kde je víc lidí.
Pak je tu asi i možnost nějakého mimořádného jazykového talentu, to může stačit i ta hodina.
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:52:13)
Madeline, to je jasné, ale je tedy potřeba asi jasně sdělit, co po hodině týdne může paní čekat. A co rozhodně ne. Možná můžeš použít to, že úplně nová věc se musí opakovat cca 2000x, bez si ji hlava zažije a vloží do kolonky "automatika".
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:55:02)
Přesně. Jen jsem zvážila možnost nějakého "jazykového génia". ale to ta paní asi není.
 kosatka2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 16:55:05)
Nevím tedy, o jaký jazyk jde.

Drtit se strukturu jazyka s jeho logikou je jeden styl učení. Některým lidem to vyhovuje.

Já jsem spíš poslechový typ, mám hudební sluch a sluchovou paměť. Takže si pamatuju vzory větných podob a od nich odvozuju, ale prvotní je ta věta a její význam a nějakou gramatiku bych z toho zvládla odvozovat až sekundárně, a strašně by mě to otravovalo. Nějaké tabulky forem slov - to mi nic neříká, musím to mít v kontextu věty a jejího významu.

Třeba je paní taky sluchový typ. Tam se dají učit konverzační věty, kde se v nich pak obměňují jednotlivá slova v daných tvarech.

Jeden z jazyků znám pouze konverzačně, v daném jazyce neumím vůbec psát a čít chatrně. Bylo mi tedy okolo 20, ale střední věk nic hrozného neznamená.
 nekázanka 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:35:08)
Začala jsem v osmatřiceti z nuly, neuměla jsem předtím ani ťuk. Čtyři hodiny (dvakrát týdně po dvou a od sedmi ráno, před prací) a milion hodin samostudia, poslechů, čtení... a vytáhla jsem se hodně vysoko. Ale já jsem schopna se učit třeba při čekání na tramvaj, prostě těch pět minut nezabiju. Teď už jedu udržovací konverzaci...
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 17:51:45)
tak ona asi hlavne nechce, pak si muze stezovat jak chce, trychtyrem ji to do hlavy nenalejes
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:46:55)
slovnicek jsme taky nemeli, ono to ani neslo, kdyz jsme meli kazda jinou materstinu, ucili jsem se jak pise Zasjaj, vetne celky
 dajmab 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:23:13)
Ke mně občas taky podobní klienti dorazí, ale po mnoha letech už tak nějak tuším, že kdo se chce jazyk opravdu naučit, neklade si podobné požadavky. Je v tom nechuť investovat do učebnice, nechut"" učit se nová slovíčka, nechut"" cokoli aktivně dělat. Pokud se mi klient zdá jinak příčetný, zkusím ho první hodinu vtáhnout do konverzace, potom rozdám lísteček, na kterém má náznaky otázek (např. v nějakém základním čase, ale slovosled je na něm, nebo se v nich musí doplnit nějaké tvary a tak podobně) a vidím, zda se snaží ty otázky nějak dát dohromady. To mi napoví, zda má cenu se snažit nebo ne. Ty aktivnější, kteří jen svůj požadavek nedomysleli, pochopí brzy, že trocha mluvnice a sešit na slovíčka k tomu patří, a většinou mají dobré výsledky a pak souhlasí i s učebnicí, aby neměli příliš extra papírů. Hodinu pak strukturuji třeba v poměru 45/15 ve prospěch mluvení a jsou spokojení. A s těmi, co se mi nezdají, se slušně rozloučím, ať hledají jinde.
 Zasjaj. 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:41:43)
Jo Kvitko, presne, vidim, ze patrim k tem "pomalejsim maturantum" :-) s""me predbehla :-)
 . . 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:43:28)
madelaine, pokud z ní vypadne cokoli - slovo, dvě... k věci, tak to doplň na větu, zdůvodni co proč tam je. Pokud mlčí nebo reaguje zcela mimo, přelož otázku, ať si zapíše slovíčka, a řekni možnou co nejjednodušší odpověď. Uděláte pár vět týdně, a co... paní možná bude spokojenější, než s klasikou bez konverzace.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:48:13)
hodina tydne, dva roky, to je celkem normlani, ze se nedomluvi, ja se nedomluvim obcas ani po 8 letech zivota tady ~:-D
 . . 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:02:27)
Přijde mi, že je líná se učit, a v hovoru o svých "pokrocích" v jazyce to prostě hodila na lektorku. Možná to ani není osobní, holt člověk nerad říká "jsem blbá a líná", je snazší říct "ona ta lektorka se mnou moc nekonverzuje, tak mi to nejde".
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:11:34)
Madelain, ja chapu ze to zamrzi. Zvedni ji taxu na hodinu, ze je narocnejsi zakyne nez ostatni. A pak si bud vychutnas penize nebo ji uz neuvidis. Obe varianty jsou vic nez prima, ne?
 Zasjaj. 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:03:28)
~t~tak to je se nedomluvim velmi casto ani cesky se svymi nejblizsimi.~e~ Asi bych potrebovala nakou lekci
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:12:50)
ja musela zapomenout anglictinu, proste se mi tam dva cizi jazyky nevejdou, nejaky blby zahyby nebo co ~q~
 Zasjaj. 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 20:57:35)
Toar
jo presne, nejsem schopna prepinat z jednoho jazyka do druhyho
 Zasjaj. 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 18:40:31)
Madelaine,
tak kdyz siri, ze ji to do hlavy nelejes, tak uz asi pro ni nebudes mit cas, no, achjo.
Ale k zadani, sprtani celych vet, kde je kazde slovo ve spravnem tvaru, to by mohlo vyhovovat. Ja si treba dobre pamatuju cele vetne celky, slovicka vubec. A muj zazitek z detstvi, kdy na mne na prazske ulici neco vychrlil naky Nemec, ja mu nerozumela nic, akorat tu pametihodnost, kterou hledal, a k memu uzasu jsem mu byla schopna odpovedet utrzkem ucebnicoveho rozhovoru, ktery jsem proste znala zpameti. Da muessen Sie durch diese Strasse gehen...to zacinalo :-) A kdo nenavidi gramatiku, tak se muze ucit cele konverzacni vety, ve kterych se vystridaji vsechny pady a casy. Ja jsem vubec nejvetsi pokrok ve francouzstine udelala s Learn in your car a to je presne ono, jedna veta anglicky, druha francouzsky a kazda veta v jine osobe, case atd. Ale jela jsem to kazdou cestu do prace. Lektroku jsem mela prave jen jednou tydne na konverzaci :-)
 Alena 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:08:02)
Ne, v zadnem veku. Otazka je jake ma pani cile. Nicmene konverzaci a napodobou mluvciho se jazyk ucit da. rada pristehovalcu nikdy zadnou gramatiku nesjizdela a prece se mluvit naucila. Ty tak ucit nechces a z cele debaty je jasne, ze proti srsti je ti hlavne ta pani. Vzdyt ji neuc, nemusis prece.
 Alena 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 19:34:42)
To je od tebe moc mila a vlidna odpoved Ale cti s porozumenim. Nikdo ti nepise, ze tve pocity jsou spatne. Chtela jsem predchozim prispevkem rict, ze i kdyby te tady vsichni presvedcovali, ze ucit se konverzacne da a hodina tydne staci, nebudes si asi zrovna kvuli pani doplnovat svou ucitelskou metodiku (kdyz se ti navic uci dobre jinak), kdyz ti leze na nervy cili to pokladam za trochu zbytecnou otazku .K takovym vecem clovek potrebuje pozitivni motivaci a presvedceni. Neni na tom nic spatne, prece ti nemusi sedet kazdy zak a delas to dobrovolne. Ja bych se na to proste vykaslala, z prace ma mit clovek radost.
Nevim proc te popuzuje, kdyz zkonstatuji, ze te pani stve, copak to tak neni? To se prece uplne normalne stava, proc bys mela ucit nekoho, kdo ti nesedi a bere energii?

 Mendosa 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 20:37:00)
A víš jistě, že tě pomlouvá? Třeba ano, ale např. Já mám taky k učení se jazyka divný vztah. V práci se očekává že budem chodit do kurzu. Pritom vím, že ja se nedostanu k tomu, abych to v práci vyuzila. Na kurz si sami prispivame. No snažím se svojí účast odbyt, jak to jen jde.

 Mendosa 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 21:22:58)
No jo, tak je to takové hledání vymluv z její strany.
 Zasjaj. 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 21:45:26)
V prvaku jsme meli vybornou nemcinarku, furt jsme mluvili a melo to odpich, Po necelem roce jsem byla schopna aspon neco odpovedet tomu Nemci na chodniku Pak jsme meli nakou normalni a po trech letech prisla ta puvodni na supl, vesla do tridy a spustila no a nic, nikdo se nechytal Tak znova a znova a nic Tak rekla cesky, otevrete si sesity a zapiste si “ ohne Fleiss kein Preis”
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(8.7.2020 22:02:36)
Madeline, jo, to naštve a zamrzí. To znám důvěrně. A v tom případě bych šla od toho. Ať si hledá jinde.
 Marika Letní 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:27:31)
Madelaine “ Běž si do prdele, Aleno přepíčená.~:-D

Není divu že paní neprojevila názor na výuku tobě přímo. ~a~
 Lída+2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 8:13:05)
madelaine, celé jsem to pročetla a nedá mi to nereagovat.
Není to jen na Tebe, ale i na ostatní.

A třeba FEDERIka, roky tu píše, že ji njede matika, jestlipak, kdyby se to měla naučit by to udělala....., nebo ji ten jazyk nešel jako ta matika? Těžko.

Diskutují tu samé dámy co jim to jde samo, nemají s tím problém. Vůbec se nedokážete vžít do toho jak to třeba mají jiný. Ta bezmoc, že s tím nejde skoro NIC dělat.

Možná by se chtělo zamyslet nad tím, jak může zakladatelka vědět, že se tomu doma nevěnuje.
Podle mě má spíš problém co jsem měla já.

To, že se to doma neučím jsem poslouchala celou Sš, pak kdysi 1992-94 na jednom kurzu z kterýho mě vyrazili, že se doma neučím. Nespravedlivé nařčení- doma jsem se tomu věnovala min. 1-2h denně, NIKDO mi nevěřil.~n~ Pak se se mnou chvilku učila po odpolednách mamka, věděla , že to doma odpoledne umím. Druhý den 4-5. Pak v tom 93-94 to zkoušel manžel, že to se mnou trénoval, klidně celý odpoledne, čas na to byl. Druhý den úplně vygumováno. Nakonec mě vyrazili pro ignoranství.~n~ Ten pocit byl opravdu hnusný.~:(

Tak jsem se rozhodla, že UŽ NIKDY SE UČIT JAZYK NEBUDU. Neslyším to, plete se mi to. Písmenka o tom ani nemluvím. Pořád mě někdo obviňuje, že tomu nevěnulu ani hodinu.~n~ To opravdu nemám za potřebí a ten čas lze strávit jinak, když to stejně nemá efekt.

Pak syn nastoupil do první třídy. Byla jsem s ním na vyšetření v PPP. A buch ho. Nejen syn,ale i já: DYSLEKTIK a DYSORTOGRAFIk, velmi silný. Syn to má půlku mého problému.

Nastoupila jsem do kurzu AJ v knihovně(je to 5let), jen tak pro zábavu, slibovali konverzační AJ na dovolenou- koupit pohled, jídlo a domluvit se na cestě. Říkám si zkusím to. Pokud se nebude moc psát a je to pro důchodce to dám.
Jedeme teoreticky podle učebnice, ke které mám ještě 5cm šanon kde čeho- jídlo, oblečení, moje práce, kavárna ve městě, proč bych ji doporučila, můj super den v týdnu a podobný kravinky:


Teď se pobavíte, protože mám za sebou z tohoto 5lekcí, ale to umím perfektně.
Nikdo na mě nespěchá.Poslechy máme, ale dokud to neuslyším, nikdo nepočítá, že to budu slyšet hned.

3 roky se mi pletli číslovky 5 a 8, proč nevím.

prohazuju písmenka, po těch 60minutách si lektorka vezme sešit a co jsem napsala rukou mi opraví, protože prohazuji písmenka. Poznala sama, že jsem DYS a chtěla vědět co mám a podle toho mě učí.
U všeho i jednoduchého mám napsanou výslovnost po svém. Vůbec se nepočítá s tím, že bych to bez toho přečetla hned, časem jo.

Díky koroně mám nyní individuál. Jo je to super, umím co umím. Jedu v poučkách. Jak a na co to mám aplikovat, jak to není totiž logické, mám problém. Učím se denně 1 rok 2h denně, pak 1h a nyní min. 30-60minut. Občas ne.~f~,ale nyní už si to můžu dovolit.

Synové si občas dělají legraci,ale občas je nachytám i manžela s C1.~t~Protože to kde jsem v učebnici, neznamená, že neumím něco navíc.

Takže než se začnete někdo obviňovat, že NIC nedělá ověřte si to, opravdu může dělat moc.

 Lída+2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 8:51:32)
Modrý kvítko, když myslíš. Možná na té Sš. Už je mi to dávno volný.

Naopak já jsem pochopila, že se to prostě NIKDY nenaučím ani na B2,ale že se nějak domluvím. Žádné vyšší cíle nemám.

Nevím, manžel sám říká , že jak mu to jde samo a nedokáže dost dobře, pochopit to co jsem tady popsala, příjde mu to jako sci-fi.

Ale spoustě se to do hlavy naleje samo. Manžel ač se francouzky NIC neučil NIKDY. Stačí pár dovolených a odposlechem skládá věty.

A co tak čtu spousta z Vás to tu tak má, slyšíte, hned to umíte použít.

Já být tou paní začnu asi jinde, protože pro X lidí je takový člověk flákač co se neučí.
 Lída+2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 9:28:37)
Modrý kvítko, přesně tohle co jsi nyní napsala si poslechla mamka na rodičáku, uplně se mi to vybavilo- přesně toto, nebo jen možná malinko jinak řekla němčinářka a ruštinářka mamce:
poznám, jak na tom kdo je s pílí a s talentem. A je opravdu hodně málo těch, co jsou skuteční přírodní antitalenti. Vaše dcera je líná a lempl.

Fakt, neměla pravdu jak se mamka přesvědčila sama.~t~ No 4 jsem z těch jazyků dala.

Manžel teda říká, že kdyby kdy věnoval jen polovinu času tomu jazyku jako já, tak jich umí už aspoň 16.~t~

A pak se děsil,aby ty kluci nebyli po mně. Jsou bohužel. Starší aspoň není DYS a pomohli hry na PC. Mladší míň,ale snaží se. Né každý to ocení, protože to nepozná, sama jsem si poslechla, že kdyby se víc snažil. ~8~ někdo to pozná,ale většina ne.
 kachna_ 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 10:14:17)
Lído, v tomhle souhlasím s tebou.

Ale ve středním věku už většinou víš, jak moc jsi nadaná na jazyky a když nejsi, tak vynit z toho lektora je nefér.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:08:29)
Kachno,

nadání na jazyky se přeceňuje, před 150 lety mluvila německy každá služka, co měla za sebou 5 tříd obecné.

Vytvářet kolem toho atmosféru, že je to pro vyvolené, jenom podporuje jazykové mindráky těch, co nesjížděj netflix a nemají to naposlouchaný.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:17:26)
"před 150 lety mluvila německy každá služka, co měla za sebou 5 tříd obecné."

Libik, předpokládám, že netrénovala jednu hodinu týdně (?), ale že byla v prostředí, kde se ten jazyk používal.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:21:45)
Lassie, já jen vyvracím tvé přirovnání talentu na jazyky k hudebnímu talentu.

Jinak trvám na tom, že pokud si někdo kupuje lekce aj "pro zábavu", má se bavit a necítit se jako debil.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:25:17)
Já jsem to přirovnávala v tom, že čím víc se cvičí, tím je to lepší. Pokud služka žila v prostředí, kde se denně mluvilo německy, tak taky denně mluvila německy. A to platí i o nástroji. Ani v případě nadání se nepohneš, když pravidelně necvičíš.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:30:34)
Hmm, já ale nevidím jako cíl kurzů angličtiny pro stoletou (středněvěkou) paní něco se naučit, ale zkusit si to a nebýt z toho otrávená.

Paní totiž žádnou aj nepotřebuje~;))


A vadí mi, pokud to obchodník nepochopí a má před sebou zkroušeného klienta, co nemluví a ještě se diví, že mu to nevyhovuje.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:32:18)
Libik, já si nemyslím, že si paní chce něco zkusit. Podle toho popisu to vypadá, že by se ráda domluvila, ale moc tomu nedává....
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:37:11)
Lassie, ono je to totéž (zkusit - domluvit se), to není žádná znalost jazyka ani potřeba ho ovládat.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:42:43)
Libik, v tom s tebou nesouhlasím. Pokec je pokec, ne každého uspokojí, že si u baru objedná džus. Ale to my nevíme, co od té výuky paní očekává. Každopádně jsem na svém příkladu uvedla, že jsem nebyla schopná se naučit jazyk v 17, takže taky není pravda, že když je někdo mladý, jde to samo.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:52:08)
Dobře, ale ty jsi měla povinnou němčinu (protože aj byla obsazená), srala tě a nechtěla ses ji učit.

Paní si platí lektorku.

Já tu jen zastávám názor, že služba se má prodávat ke spokojenosti klienta. Že není klient spokojen se dá odvodit, pokud dřipí a mlčí jako hrob.

A vůbec nechápu "podivení se" nad zákulisním jednáním, které obchodník pojímá jako křivdu na sobě, nikoliv jako signál, že něco dělá blbě.

Jeho úkolem je sice "naučit" jazyk, ale především dát klientu jistotu, že peníze nevyhodil z okna.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 12:08:23)
Ne, to jsi nečetla celé. Já toužila se naučit angličtinu, abych věděla, o čem je Stairway to heaven (mj.) a byla x let na jednom místě. Byla jsem celkem stará au-pair, když jsem se namíchla, dala výpověď v práci a odjela, aniž bych byla schopná dát dohromady souvětí. Moje kolegyně ze zdravotnictví odjela do Austrálie, když jí bylo 45.
 angrešt 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 12:26:27)
libik, na tom, co píšeš, rozhodně něco je, je to placená služba a určitě je tady klientovo přání a zakázka na prvním místě.
Ale, narozdíl od služeb typu vedle zmíněného pokládání dlaždiček, hrají tu roli i klientovy osobní dispozice a nejde to bez jeho součinnosti.

Ale určitě to chce vyptat se, co ten klient chce, a taky sám trochu pozorovat, jak píšeš, jestli mu zvolená metoda sedí nebo ne a třeba to zkusit nějak jinak. Rozhodně učit jazyky není snadný a živit bych se tím opravdu nechtěla, asi bych pošla hlady ~:-D
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 12:31:32)
Díky, Angrešt~x~

 Alena 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 12:48:35)
ja s tebou Libik souhlasim. To ze nekdo komentuje neci sluzby, bych fakt nehodnotila jako pomluvu a nebrala si osobne. Myslim, ze klient i ucitel by mel byt s uzivanou metodikou v souladu, jinak do prace neinvestuje potrebnou energii. Pokud ucitel volnocasove aktivity urcitym zpusobem ucit nechce, neni mu to vlastni, nemel by se premahat, klient si zaslouzi ndseni.
 kachna_ 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:04:33)
Aleno.
Mě by ale taky mrzelo, kdyby si můj klient stěžoval na mě a mně se to neobtěžoval říct.
Jinak s tebou souhlasím.
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:36:47)
Lassie, přesně tak.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 9:43:25)
Modrý kvítko, ale do školy se chodit "musí" ( i na gymplu) a je tam elementární předpoklad, že se cizí jazyk využije minimálně při dalším studiu.

Proč asi tak paní středního věku chodí někam na angličtinu? Bude chtít předkládat či tlumočit? Prd, chodí tam, aby si nepřipadala jako idiot, reálně angličtinu využije jednou za 3 roky na dovolené v Chorvatsku a stejně dobře by se obešla bez ní.

Takže úkolem lektora je, když už si to paní chce platit, udělat zajímavou a hlavně příjemnou hodinu, ne ji připravit ke státnici.
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 9:00:39)
Lído, za 1 vyučovací hodinu a bez vlastní práce se fakt naučíš možná slovíčka a pár frází. Jestli paní čeká, že po hodině ji to v hlavě zůstane, tak bohužel. Hlavně to není o učitel nenaučí. Ale prvotní je "mně ta hodina nestačí".
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 9:35:25)
Ne, Modrý kvítko,

tady jde o to, že paní sedí měsíce před lektorkou a nevydá ze sebe hlásku a Madelaine je strááášně překvapená, že něco není v pořádku~t~

Jde o placenou službu, nejde o přátelství mezi Vinnetouem a Old Shatterhandem. V byznyse se na zrady nehraje.

Stěžovat si, že klient je línej a ještě k tomu středního věku, je možné jedině v Čechách~t~

Pokud narazím na klienta, který chce kraviny, co mu neposlouží, odmítnu ho, to je jasný.
 kachna_ 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 10:19:33)
To tedy čteš něco jiného než já. Podle mě je Madelaine naštvaná, že se k ní oklikou donesly stížnosti od klientky, které ona poskytuje to, co klientka požaduje.
 libik 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 10:40:08)
No, podle mě v diskusi padlo, že paní mlčí jako parez
 Lenka Pražanda 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 10:46:12)
Nečetla jsem celou diskuzi, jen některé příspěvky. Mám dojem (třeba se pletu) že tvoje výuka je hodně zaměřená na gramatiku a velice málo na konverzaci. Takové to celou hodinu jen cvičení z učebnice a max přečíst text. Z těchto kurzů právě vycházejí studenti co mají našrotovanou gramatiku, ale nejsou schopni mluvit. Neumí to. Nikdo je to nenaučil.
Po dvou letech by paní měla mít takové základy, že je schopná špatně konverzovat a ty jí budeš opravovat. Tj. učení stylem: Ano, takhle to jde říct také ale správně to má být takhle. A o tohle jí asi jde ~d~
Mě osobně taky nevyhovuje vyplňovat cvičení. Vyhovuje mi mluvit kdy mě někdo zkušený opravuje, popř. doplňuje slovní zásobu. Ale musím mít nastudované alespoň základy časování, slovesa, zájmena, to je jasné.
 Gajka + 2 


Z praxe 

(9.7.2020 11:07:48)
Konverzovat se dá určitě.....je dobré si představit, že je člověk/učitel ten rodilý mluvčí a neumí nic resp. skoro nic česky. Je dobré si vzít hodně materiálů, o kterých se baví např. jízdní řády, letáky z potravin, drogerie, ale i zájezdy, průvodce např. ze zámků atp. A říci si situaci např. že paní je v obchodě a jde nakupovat a povídáme si, co je v akci, kolik co stojí, co je levnější, v kolik jede vlak, kam jede....studentka se ptá, jak umí, já opakuji správně a ona po mně opakuje a já odpovídám...já mluvím správně gramaticky...studentka nemusí, snažím se neopravovat, ale spíše ať opakuje, co říkám já. Např. ona řekne: BUS Mnichov? A já: Sie wollen wissen: WANN FÄHRT DER BUS NACH MÜNCHEN ...a ona: JA...zopakuje...i třeba 2x než je to správně. Tak já říkám.....DER BUS FÄHRT UM...a ukáži na hodinách a chci, aby ona opakovala. A pak zkusíme, že se bude ptát na bus do jiného města...vytáhnu třeba pohled toho města a nechám jí ať se zeptá, jestli jede bus v 18h atp....jde to takhle už tak po půl roce učení...a dávat pak na doma ať zkoukne nějaké video a pak se o něm bavit.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:10:13)
Za svůj život jsem se učila čtyři jazyky. Ruštinu už na ZŠ, uměla jsem dobře, měli jsme přísnou učitelku. Všichni jsme se jí báli. Ale vím, že po revoluci, kdy už byla v důchodu, začala učit angličtinu a francouzštinu a měla pořád plno. V té ruštině jsem byla schopná plynule mluvit i psát, vyjmenovat svazové republiky a jejich hlavní města, dodnes přečtu azbuku a dost rozumím. Teď měla akci Leda na ty knihy pro samouky, tak mi přišla. Problém budu mít s psaním, neumím už psát vázaně a azbukou jsem tak před 30 lety psala. Ale abych to shrnula, základ byl, že jsme měli dobrou učitelku (tehdy jsme to neocenili :-)) a ta ruština mě docela bavila.

Na SŠ jsem měla povinně němčinu, 4 roky - a z té neumím nic. Chtěla jsem angličtinu, bylo nás moc. Nesnášela jsem ten jazyk. Umím jen pár vět, díky České sodě - např. "Ten řízek je moc malý". "PRO VÁS je MOC VELKÝ" ~t~. Co mám děti, byla jsem schopná jít do hudební nauky nebo přípravy na PZ z matematiky, ale moje předsevzetí, že se s dcerou tu němčinu naučím, nedopadlo - protože se mi ten jazyk jednoduše nelíbí.

Španělština se mi líbí, ale chyběla mi motivace, nikdy jsem jí nepotřebovala. Řeknu, že mám hlad, je mi zima, nemám peníze a jsem z České Republiky.

Od nějakých 17 let jsem byla věčný začátečník v angličtině. Vždycky jsem chtěla umět, motivovala mě hlavně hudba a texty písní. Chtěla jsem vědět, o čem to je. Nebyla jsem schopná jet podle nějakých učebnic, nenaučím se stylem "já jsem, ty jsi, on je" nenaučím se nazpaměť x nepravidelných sloves na povel. Po pár letech jsem to vzdala a odjela do UK. Mluvit jsem opravdu neuměla, dokonce jsem měla v au-pair žádosti, aby mě rodina nekontaktovala telefonicky, protože nerozumím. ~z~ . Začátky byly drsné, ale anglicky se domluvím slušně, v několika zaměstnáních jsem angličtinu potřebovala (rodilí mluvčí přímo v práci, nebo denní telefonování do UK), čtu v angličtině i mohu sledovat filmy. Hodně jsem si psala, zapisovala jsem si slova nebo i celé věty, hodně jsem četla. Stále jsem ale schopná dělat elementární chyby. A pořád si pouštím tu hudbu, většino se slovy a pak si to v autě zpívám ~f~ Také mám několik přátel, se kterými se jinak, než anglicky nedomluvím, takže procvičuji pravidelně.
Syn to má podobně - nenaučí se podle učebnice, nerad se učí, co ho nebaví, ale má třeba knihy v angličtině a to ho nutí se učit. Má skoro všechy díly Poseroutky v češtině i angličtině a často nad tím sedí a porovnává si obě verze. Výhoda je, že to sedí přesně na stránku a že je tam hodně komiksových obrázků. Pak nějaké přírodovědné knihy, nebo knihu Elements, kterou jsem v češtině nesehnala.

Můj názor je, že s jazykem je to stejné, jako s nástrojem. Čím více se tomu člověk věnuje, tím lépe - ale pořád platí, že ne každý člověk se naučí (jazyk nebo nástroj). A proč to nešlo předtím, než jsem odjela - asi to bude tím, že jak člověk pochytí alespoň nějaký základ, je to takové radostnější, jsou vidět nějaké výsledky a motivuje to jít dál. A ten základ jsem nebyla schopná dát doma dohromady. Když to člověka nebaví, nenaučí se to.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:23:29)
Jazyky mi celkem jdou, ale jsem líná, teď bych si chtěla víc popovídat se svou snachou, musím se do toho přes prázdniny dostat. Ruštinu mi už z hlavy nikdo nevymaze a to jsem ji ani umět nechtěla~;). Nejvíc mi vyhovuje bejt v tom prostředí, ale to bych musela bejt bohata~;), třeba na rok v Las Vegas
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:33:11)
Lassie, to je moc hezke cteni. Ano mas ve vsem pravdu, akorat kazdy je schopny se cizi jazyk naucit, nekomu to trva extremne dlouho a jako ne kazdy bude dobre psat cesky, prestoze tu zakladku mame vsichni, tak ne kazdy bude Shakespeare v cizim jazyce. Ale jak je poznat na mnoha pribezich emigrantu, tak nakonec mluvi kazdy. Ale prvnich deset let mozna ne. Pak uz to nejak naskoci.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:45:00)
To jsem psala ale dvakrát, že ne každý se naučí. A týkalo se to jazyka i nástroje...
Každopádně motivace a nějaké úsilí dělá hodně, bez toho se nenaučí ani ten, co nějaké předpoklady má.
 Půlka psa 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:49:01)
Ta arabština mi připomněla, jak se můj otec učil strašlivě dlouho arabsky a pak byl strašně zklamanej, že s ním každej arab chce mluvit anglicky a každá arabka francouzsky a nejede přes to vlak. Z toho jsem usoudila, že arabština je jazyk dost k ničemu.

Čínština se naučit prakticky nedá a indové umí anglicky, takže z tohohle výberu španělština a angličtina.
 angrešt 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:42:50)
Učím dva lidi "ještě ne středního věku, ale už žádné studentíky" (no, prostě cca třicátníci :) ) jednu lekci týdně, tj. ne tedy hodinu, ale 1,5 h. A stačí to a postupují, hlavně ten jeden, opravdu dobře a rychle, po 9 měsících jsou schopni docela hezké domluvy. A to tedy domácí úkoly dělají veelmi liknavě, obvykle udělají tak každý druhý až třetí, a že by se francouzštině věnovali mimo tu jednu lekci jen tak...dost pochybuju ~t~

Snažím se jim to vytvořit hodně na míru, jednomu velmi pomáhá, když mu slova zasazuju do kontextu, ukazuju, jaká česká se z nich třeba vyvinula, nebo naopak ze kterého latinského vzniklo a v jakém jiném jazyce vzniklo ze stejného kořene jiné slovo...
druhému pomáhá, když trénujeme právě konverzačně, když mu vytvořím třeba věty, které se vztahují k jeho reálné osobní situaci a může se do nich vžít, nebo které jsou vtipné právě těmi interními vtipy, které mezi námi jsou (jsme blízcí přátelé)...

Mluvím na ně prakticky skoro pořád francouzsky a čtu s nimi reálné texty, žádné dětské procvičovací, a prostě se snaží oba hlavně vnímat celkový smysl a netočit se na detailech. (Ale ta záloha mé češtiny na dotazy tam samozřejmě je :) )
Myslím, že nejvíc jim sedí, že s nimi jednám jako s dospělými a že na ně nesnižuju nároky preventivně. A že jim francouzštinu zasazuju do reality, třeba jim dám francouzský recept na naprosto neznámou lokální specialitu a nezajímá mě, jakou cestou se s tím poperou, ale chci následně správný upečený výsledek ve správném tvaru a tak. Dneska budeme číst kapitolu z knihy o Monetově životě v Giverny. A vím, že to zvládnou po třičtvrtě roce jedné lekce týdně :) Možná pak zkusíme malovat.

Učila jsem kdysi i děti, to bylo zas úplně jiné, učila jsem i paní, která právě milovala a nutně potřebovala do mrtě analyzovat strukturu jazyka a bez toho nebyla schopna mluvit... každý to má nějak a to je právě obrovská výhoda individuální výuky, že jim to každému můžu chystat podle jeho učebních potřeb :)
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:46:10)
Angrešt, ~s~
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 11:48:41)
Angrešte, ty jsi prostě učitelka od pána boha. Krásný! ❤️ Jinak u madeline nevím, ale hlavně asi paní zapomněla tedy konstruktivně komunikovat o tom co chce, potřebuje, jaké má představy a co jí nevyhovuje.
 angrešt 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 12:22:47)
Lassie, Kat, děkuju :) Učím ráda :)
 sovice 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:05:53)
Kat,

já bych od lektorky v individuální výuce čekala, že se bude zajímat, doptávat sama, že za dva roky vyzkouší více metod a uvidí, na co student reaguje nejlíp.
Ten student nemusí mít ponětí, jak různé metody lze použít, lektor by měl tušit.

Jestli dobře rozumím, zakladatelka není pedagog a učit jazyk jinou metodu než "začneme gramatikou a tvary nepravidelných sloves" si neuměla představit. V tomhle případě je to asi škoda.

Ta paní, co se o ní vyjádřila nelichotivě za jejími zády, jí asi ne úplně málo platí. Osobně bych čekala, že zakladatelka pořeší s paní o dost dřív než po dvou (mám dojem) letech, že výuka nikam nevede, co vlastně paní čeká a tak.
 Okolík 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:44:33)
Celá diskuse ukazuje, že učit holt nemůže úplně každý a pedagogické vzdělání, zejména didaktika, se hodí (ale ne vždy stačí). Každej holt není učitel "od pána Boha".
A pak taky ještě platí, že každému vyhovuje něco jiného, pro někoho je madeleine určitě super učitelka, no a pro někoho holt ne...
 K_at 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 13:45:22)
Sovice, a víme, zda o tomto s dotyčnou paní madeline mluvila? Já to nemám dočtené, celou diskusi.... Teď ziram na ten vyblitek k Aleně. Eh.
 Analfabeta 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 18:27:16)
Kdysi jsem - cca ve středním věku (cc a35 let, plus mínus) - chodila na francouzštinu. Asi dva roky. Všichni jsme na tom kurzu byli absolutní začátečníci, nikdo z nás nikdy fráninu neměl. Měli jsme jakousi doporučenou učebnici, ryze francouzskou, kde nebyla vysvětlena gramatika. Pluli jsme v tom, jak bárka na moři v prudké bouři. Po těch dvou letech jsem to vzdala, nebyla jsem schopna vůbec reagovat, zapamatování si několika slov byla utopie. Dodneška neumím žbleptnout jedinou větu. Němčinu jedu 25 let, a taky ji neumím, domluvím se hooodně lámaně, něčemu nerozumím vůbec, v mluveném slově honím slovíčka, neumím reagovat, protože si prostě na příslušná slova honem nevzpomenu. Myslím si, že s jazyky je třeba začít brzy, začít s jazykem ve středním věku je pozdě, zvláště pak pro někoho.
 Termix 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 23:02:28)
Madelaine, za hodinu týdně se asi jazyk naučit nedá, ale já osobně, když se jazyk učím, tak potřebuju právě poslouchat a mluvit. A je jedno, že to neumím. Jazyky prostě slyším a mám sluchovou paměť. Jakékoliv slovíčko, když si na něj nemůžu vzpomenout, vždy si vybavuju situaci, kdy jsem ho slyšela a okamžitě naskočí. Nesnáším se učit gramatiku a je mi jedno, že mluvím špatně. Potřebuju mluvit cílovým jazykem. Nikdy jsem se německy neučila, žádné skloňování neumím a nikdy umět nebudu, ale díky tomu, že se domluvím jinými jazyky, tak tomu svému dorozumívání se v němčině jen dávám německý zvuk a funguje mi to. Stačí mi chodit po ulici a nasávám. Nevedu tedy žádné akademické rozhovory, ale ty jízdenky, restaurace a jednoduchý small talk dávám. Blbě ale jde to. Takže já bych opravdu brala lektora, co bude mluvit jednoduše, ale nebude mě učit gramatiku a prostě ji jen zahrne "nenápadně".

A když učím já, tak se to snažím dělat taky tak. Na nízké úrovni žádné dlouhé náročně diskuse nevedeme, ale velmi jednoduché konverzace prostě zkoušíme. Gramatiku drtím maturanty a ty, co se chystají na zkoušky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 7:58:16)
řekla bych, že je to problém nejen lidí středního věku, ale i spousty školáků, taky všem nevyhovuje stejný způsob učení jazyka, ve školách se vlastně učí jazyk přes gramatiku, a je málo konverzace

přitom jak se učil česky každý z nás-náhled poslech, pak občas slovo, jednoduchá věta, až z toho vznikla slušná čeština
myslím, že konverzace je způsob, jak se naučit

znám kluka, který začal asi v 5 letech s angličtinou tak, že si chodil povídat za jednou starou paní, ona anglicky, on česky, nerozuměl vůbec ničemu, dnes studuje v Anglii, po pár letech toho poslouchání jazyk zvládl

Syn je dyslektik, angličtina byla dlouho boj, už několik let chodí k rodilýmu mluvčímu, hodinu za týden, povídají si, gramatiku vysvětluje jen když je to potřeba, když na to narazí, syn umí perfektně, dokáže v angličtině řešit matematiky na vš úrovni

myslím, že když někomu nevyhovuje jeden způsob učení a student se nehne, je na učiteli, aby to zkusil jinak
blbý je, že to tak úplně nejde ve škole, i když vím, že i tam se o konverzaci na úkor gramatiky někde snaží
 luthienka 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 23:10:52)
Vychvalujete tady učení časování a gramatiky vůbec ( četla jsem tedy jen část diskuze). Ale těžko to vysvětlíte lidem, kteří to neumí ani v Čj. To se to pak musí naučit jen odposlouchanim. Příkladem, ze to jde, je můj muž. Nemluví skvěle, ale na manažerskou pozici ve střední a východní Evropě je to OK.
Ale hodina týdně na to tedy nestačí....
 luthienka 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(9.7.2020 23:12:47)
Jinak já se jazyk ( krom ruštiny) nenaucim ani za 100 let. Nedokážu ve větě od sebe ani odlišit slova. Když to vidím napsané tak slovickum rozumím, ale nechápu kontext.
 A. Andrs 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 0:42:49)
Luthienko, to je normalni, ze nedokazes odlisit slova. To se zlepsi postupne odposlouchavanim stale dokola. S tim jsem se take potykala a pomohlo mi cd v aute, ktere jelo stale dokola, jak u blbych na dvorku, furt a furt to same. Pak se to do te hlavy nejak vryje a uz to zacne naskakovat. Ta prvni faze uceni je strasne depresivni jakoby bezvysledku. Ale ono to v ty hlave je, akorat ta vybavovaci schopnost je potlacena.
 Yuki 00,03,07 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 8:02:25)
Luthienko, mám to stejně, problém s rozlišením slov i v češtině, zvlášť pro větším hluku, ukázky ze života, jako třeba letiště, restaurace, je pro mě úplně nezvládnutelná věc

teď angličtinu bohužel zapomínám, nepoužívám, ale když jsem z ní maturovala, nedělalo mi problém mluvit třeba půl hodiny o tématu, akorát když jsme pak na výletě potřebovali něco zjistit, musel se mnou jít ještě někdo, kdo bude rozumět odpovědi, já jsem se ptala, kamarádka mi překládala odpovědi, nebo aspoň pomalu opakovala anglicky
 sovice 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 8:25:51)
Yuki,
moje jazykově celkem zdatná sestra takhle vzdala francouzštinu, nepodařilo se jí ani po roce začít vůbec odlišovat slova od sebe.
 Ruth 


Re: Psychika 

(10.7.2020 9:07:06)
Já tomu říkám, že někteří nebudou mluvit v cizím jazyce ani za nic. Viz premiér. Ta jeho patlanina není hodna normálního člověka.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 9:45:29)
Yuki, na to je ideální sledovat filmy v angličtině s anglickými titulky. Já jsem v UK v době, kdy jsem nerozuměla skoro ničemu, milovala dívat se na jejich Kdo chce být milionářem. Otázky i odpovědi jsou tam napsané a měla jsem i čas koukat do slovníku.
 Lída+2 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 10:17:42)
Lassiesevrací, syn mi našel filmy, které znám velmi dobře. a pustil mi to takto. Nakonec musel koukat se mnou v titulcích úplně něco jiného, než si říkali.~8~

Takže jsem ho volala a zastavovala to a vracela, že přece slyším tohle a v titulku to vůbec není. Nakonec tam seděl a dělala mi ty titulky on.

Nakonec to korana úplně přerušila, já šila, oni se učili a nebylo kdy dělat tyhle odpoledne.
 Lassiesevrací 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 10:53:34)
Tak ano, všechno se do titulků nevejde. Není to doslovné. Mně to pomáhalo ale dost.
 Yuki 00,03,07 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 11:25:39)
jj, film s jednoduchou angličtinou a titulky, ideální
 Vítr z hor 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 11:02:43)
Hodina týdně je málo. Ale konverzovat se dá v podstatě z ničeho. Jen je to náročné pro obě strany.
Já jsem kdysi "pokonverzovala" s ředitelem Francouzského institutu, když jsem se s ním hádala, že se chci přihlásit na konverzaci po 3 nebo 4 semestrech (které jsem se naučila za léto). Vykládal něco o gramatice, a že můžu začít mluvit, až se "něco" naučím, že je moc brzy. Tak jsem se na tu konverzaci přihlásila do jiné jazykovky ~:-D

Ale zpátky k paní: za hodinu týdně se fakt nic nenaučí, ale pokud je schopná a ochotná něco dělat (číst komiksy, koukat na filmy v originále, dohledávat si slovíčka, občas se něco naučit nazpaměť...), tak by to mohlo jít.

Pokud je líná pracovat samostatně, tak si může zaplatit víc lekcí a nechat to do sebe "nakopat" lektorem.

Ideální je kombinace obojího ~5~
 Yuki 00,03,07 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 11:24:51)
ono je otázka, jestli paní potřebuje jiný způsob výuky, že opravdu třeba potřebuje mluvit a až pak na to nabalit případnou gramatiku, nebo čeká, že ji to naučí učitel, jak jedno z dětí ve škole - sedí, čmárá, hraje si, pozor nedává, neumí vůbec nic,a pak prohlásí "vy jste mě to nenaučila", to do vždycky představím ten trychtýř do hlavy a nalívání vědomostí, ale od dospělého bych toto už nečekala, ten kluk byl neuvěřitelný lempl a celkově divný
 sovice 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 15:35:01)
Yuki,
to se dá čekat u dítěte, které do školy musí. U dospělého je to mnohem méně pravděpodobné, že by v té hodině všechno ignoroval. Že se nepripravuji doma, to jo, ale že by platili hodiny a pak je ignorovali, to asi bude dost výjimečné.
 Yuki 00,03,07 


Re: Učení se cizímu jazyku ve středním věku 

(10.7.2020 17:05:43)
no právě, proto jsem tak ani neuvažovala, myslím si, že nemůžou mít všichni stejný způsob učení, takže je na učiteli, aby to změnil, pokud má před sebou systematika, který potřebuje pravidla, ať na to jde přes gramatiku, ale jsou lidi, kterým ta konverzace jak s malým dítětem vyhovuje víc

já se chci k angličtině taky vrátit, hlavně proto, že mě fakt štve, že nerozumím třeba zajímavým rozhovorům, TED v angličtině jako by nebyl, ale až začnu, budu potřebovat právě mluvit a hlavně poslouchat, a až u toho s tu gramatiku učit, možná opakovat, jsem takový falešný začátečník, po 20 letech od maturity, možná je to i ta paní, které to teď do hlavy neleze jak dřív

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.